>>5316391
Вообще-то конструкция элементов совершенно монописуальна, если они имеют одинаковый номинал. Но так как гитарными педалями как правило занимаются не схемотехники, а самодельщики-шаманы, ты можешь столкнуться с тем, что звук будет зависеть. Наример, пленочные конденсаторы имеют некоторую индуктивность, которая влияет на какую-нибудь обратную связь.

>>5316392

>монописуальна

Экви, а не моно.

Представь что ты рунный маг. Так будет проще понять как оно работает.

Надо вникать что такое U2 (я не про в двух словах что оно делает, а в внутреннее устройство оной), чтоб понять как повлияет на это изменение типа С13, С11, С9, С8
Остальное - может несущественно повлиять на качество звука за счёт худшей фильтрации шумов.

>>5316391
Мне кажется, основная беда при освоении электроники в том, что нужно что-то делать руками, а они кривы - можно что-нибудь необратимо поломать.

>>5316436
Нет, просто мотивация нужна. На самом деле юзабельный потолок для новичка довольно низок и можно быстро освоить электронику по видосам с ютуба: научиться паять, пользоваться тестером, выучить электронные компоненты и их маркировку - все. Дальше только опытом надрачивать и никакие материалы тебе не помогут. Другое дело, что знания эти применять негде.

Мастерить всякое барахло - такое себе.
Чинить дома - тоже. Большинство электроники неремонтируемое, потому что там паяют машины и все очень мелко. Или, например, если у тебя какой-то чип на материнской плате сломался, то ты уже ничего не сделаешь - этот конкретный элемент фиг где купишь и проще новую плату купить, чем искать конкретный этот чип и пытаться его припаять. Остальное ломается так редко, что когда момент настанет - ты уже все забудешь, если не будешь применять знания.

Короче онанизм ради онанизма никуда не приведет. Нужна конкретная цель для навыков. Работа? Во-первых, это нужно еще прокачаться, чтобы тебя взяли, а это долгие годы самоотверженного самосовершенствования. Во-вторых, даже если каким-то чудом возьмут, то сидеть в конуре "шо-та у ашота" по 12 часов в сутки тебе быстро надоест. Я сколько в эти ремонтные ларьки не обращался - сплошная алкашня сидит.

>>5316437
А если я хочу, допустим, собрать свой четырёхвинтовой дрон?

>>5316438
Проще поработать на днищеработе несколько месяцев и купить его, нежели пытаться самостоятельно собрать на любительском уровне, потому что он состоит из деталей, которые ты нигде не купишь. Или купишь, но с бубном.

>>5316439
Дело в том, что купленные придётся ставить на учёт. А про собранный никто не узнает.

>>5316440
На авито готового мастера найди и закажи.

>>5316441
Слишком легко и не интересно.

>>5316391

>Короче, я решил уже более серьезно вкатиться в электронику и электротехнику

Вот тебе список для изучения:

• Матанализ
• ТФКП
• Теория вероятностей и матстатистика
• Матлогика
• Физика (в том числе, геометрическая и волновая оптика, также желательно основы квантовой механики)
• ТОЭ
• ТАУ
• Основы полупроводниковой электроники (достаточно основ, для глубокого изучения нужно знание общей и неорганической химии, квантовой механики, теории групп и кристаллографии)
• Схемотехника
• Теория длинных линий
• Антенны и ЭМС
• Цифровая схемотехника

И это нужно не зубрить, а изучать. Важнее не то, чтобы ты мог в уме взять тройной интеграл или рассчитать фильтр Чебышёва 7 порядка и выполнить его билинейное Z-преобразование в цифровой вид, а чтобы ты понимал, что, как и почему работает так, как работает, т.е., в итоге, понимал, как влияют те или иные параметры и режимы работы цепей и параметры входных сигналов, в т.ч., паразитные, на выходной сигнал.
>>5316392

>Вообще-то конструкция элементов совершенно монописуальна, если они имеют одинаковый номинал.
>Наример, пленочные конденсаторы имеют некоторую индуктивность, которая влияет на какую-нибудь обратную связь.

Просто большинство даже не задумывается о добротности, допуске, температурных коэффициентах, а смотрит только сопротивление/ёмкость/индуктивность, напряжение, рассеиваемую мощность и максимальный ток (а иногда вообще только на R/C/L) и получает то, что получает.
>>5316436
Во-первых, разработка электронных модулей сейчас по большей части сводится к разработке печатных плат. Грамотно спроектированные платы сложных схем самостоятельно изготовить крайне трудно и их характеристики будут весьма посредственными, временные и денежные затраты на заказ изготовления плат у специализированных предприятий (большинство которых работает и с физ. лицами) намного меньше. Важно знать принципы правильной разработки плат, а для этого надо знать физику (электродинамику, геометрическую и волновую оптику), теорию длинных линий, понимать основные принципы целостности сигналов и целостности питания, ЭМС. Освоение какого-нибудь OrCAD или Xpedition здесь дело десятое, хотя сильно поможет, т.к. САПР верхнего сегмента имеют широкий функционал по расчёту физики печатных плат и их моделированию (не схем, а именно самих плат). Наладка готовых модулей, если делал их с пониманием, а не просто копировал, проблем вызывать не должна, если знаком с измерительной аппаратурой и принципами и методиками измерений и обработки их результатов. Пайка плат занимает минимум времени по сравнению с остальным.
Во-вторых, самое главное, руками надо работать после изучения теории, в противном случае станешь одним из тех, кого обычно называют паялами.

>>5316475
Выглядит университетским курсом. Впрочем, я не удивлён, меня больше занимает такой вопрос: а ты, Сырно, откуда знаешь, что это всё нужно знать?

>>5316479

>Впрочем, я не удивлён, меня больше занимает такой вопрос: а ты, Сырно, откуда знаешь, что это всё нужно знать?

Часть из этого мне нужно знать и понимать по работе, изучал/изучаю самостоятельно, т.к. знаю, что оно мне нужно. Другая часть нужна для понимания всего этого. Учился не по профилю, но остаточные знания по общевузовским дисциплинам позволяют видеть общие физические и математические основы под прикладными областями знаний, т.о., устанавливать взаимосвязь между этими областями и структурировать знания в них.

>>5316475
Хоспадя! Как в двадцатых годах прошлого века гимназисты сами приемники паяли-то?

>>5316494
А в 80х паяли уже Радио-86 и Спектрумы, и уже тогда лепили и экраны, и шунтирующие конденсаторы. Сейчас частоты и скорости ещё выше, есть доступная ЭКБ. Конечно, никто не мешает паять усилитель на МП21, только потом ты обнаружишь, что другие берут гигагерцы и передают данные за сотни километров с отражением от инверсного слоя в тропосфере, или поднимают линукс на самостоятельно разработанном одноплатнике, сделанном кастомно под себя, и будешь испытывать фрустрацию, которая будет пропорциональна времени, которое прошло до этого момента. Хотя большинство в таких случаях проявляют защитную реакцию и начинают убеждать себя (а потом и других), что всё современное - ересь, а истина только в 6П14П/МП21/КТ315/К155ЛА3 (нужное подчеркнуть).

>>5316396
Там простейшие ФНЧ на ОУ, так что любое барахло подойдёт, лишь бы не микрофонило.

>>5316437

>сплошная алкашня сидит

Ну, у нас не алкашня, например. Только никто там 12 часов не сидит, т.к. оплата сдельная и мастерские у всех дома.

>Большинство электроники неремонтируемое

Компьютерные погремушки --- это не большинство. Ну и нерентабельно это: их просто посмотреть --- часа два. Рентабельна кухонная/бытовая техника, некоторая силовая электроника и электромеханика.

>>5316494
Приёмники тех лет состояли из катушки, наушников и конденсатора. По сути мотка рандомного одножильного провода на гвозде и двух кусков фольги от шоколадки. Я сейчас не преувеличиваю. Наушники уже тогда использовали исключительно готовые. Если брать более поздние модели на полевых транзисторах, то микросхемы тех лет были настолько суровы, что их могли спокойно паять школьники паяльниками толщиною с палец держа их пальцами. При этом не то чтоб там было много чего паять.
>>5316529
Сводилось к правильной разметке и сверлению текстолита. А дальше микросхемы с проводами замещающими дорожки натыкались в дырки, которые потом с обратной стороны заливались по одной припоем. Зачастую без флюса. Кусаешь кусачками припой, кладёшь пинцетом на дырку, топишь паяльником, повторит N-раз.

>>5316391
А как же дух экспериментаторства?
Ставишь одни конденсаторы, слушаешь звук, записываешь. Ставишь другие, слушаешь, записываешь. Ставишь третьи, вообще другой ёмаости, слушаешь, записываешь сжигаешь плату, начинаешь всё по новой

Мне кажется в этом и есть смысл изучения чего либо. Сначала немного самой базовой теории, затем практика и опыты, затем попытка переварить результаты путём изучения теории, и так далее. Как бы странно ни звучало, но "Сначала делаешь, и только потом думаешь"
Главное только от ядерной физики держаться подальше, и взрывотехники, чтобы не вызвать большой ИИИИИИИКСПУЛОЖН

Ну Сырны, вот и настало время поумничать, лол.

>>5316396

>что такое U2

Похоже на триггер, включённый как генератор.

>>5316391

>дорогостоящих пленочных конденсаторов

Чито? Конденсаторы МБМ и ПМ уже дорогие? Ну а керамику на 0,01 - 0,1 мкФ ты просто не найдёшь. Может и есть, ХЗ.

>>5316475

Не спугни ньюфага. А то так и останемся с "Эльбрусом" и "Миландром".
Высшая математика не нужна, если ты не разрабатываешь. Да и там достаточно Даташит прочитать (по - англицки).

>>5316724

> керамику на 0,01 - 0,1 мкФ ты просто не найдёшь. Может и есть, ХЗ.

Ты наркоман штоле? 100 Нан это считай сама ходовая керамика для подпорки питания под ногой микросхемы. На десятки микрофарад ещё сказал бы, ладно, с натяжкой.

>>5316724
Воу, воу, чего это не найдёшь, всё есть и свежее (хоть и китайское).
Говорю уверенно потому что по работе приходится закупаться.

Эх. А ведь на схеме и тип нарисован этой U2.

Не триггер это, а более высокие технологии. Спецмикруха для звуковых эффектов. Даташиты тут -
https://www.chipdip.ru/product/pt2399

Ну и да, я б не заморачивался с неполярными конденсаторами, главное чтоб по ёмкости подходили (ну и рабочему напряжению, но в данном случае у любого будет выше крыши)

>>5316619

>Ставишь одни конденсаторы, слушаешь звук, записываешь. Ставишь другие, слушаешь, записываешь. Ставишь третьи, вообще другой ёмаости, слушаешь, записываешь

Я думаю, именно так все электрогитарные примочки и получались, и вообще именно так дисторшен изобрели. А теперешние плагины звукоредакторских программ просто имитируют результаты работы таких примочек.

>>5316589

>микросхемы тех лет были настолько суровы

Сразу видно, что к той самой технике вы отношения не имели.
Техпроцессы того времени были недоработаны и химические реакции в компонентах продолжали идти даже после изготовления, отчего те же транзисторы реально старели со временем.
Разбросы параметров у полупроводников были дичайшие, что превращало проектирование, в частности, поиск инвариантов, в ад. Я честно говоря охренел, когда в китайском автомобильном холодильнике увидел термостат на одном биполярном транзисторе --- даже паразитная зависимость от температуры настолько нормирована, что это можно пустить в серию.
Полевые транзисторы и микросхемы с ними не имели тогда ни намёка на защиту от статического электричества, отсюда их монтаж превращался в натуральное шаманство.
Устойчивости к температурным воздействиям при монтаже платы и полупроводниковые компоненты тогда имели крайне низкую, отсюда у каждого усатого телемастера был набор паяльников разной мощности, тому що не дай Баг ты что-то перегреешь. Это сейчас микросхемы можно паять ЭПСН-80 с диммером или феном, им пофиг, у них температура монтажа 360 градусов.

>>5316619
Да тут вполне лехко нынешний массово-больной вопрос денежный. Ты видел по чём на рынке кондёры стоят? Даже самые убогие и самые дешманские электролиты? Это понятно что в плане мелочёвки у тебя, как и у меня, дома их ведро может быть. По этой части - бесплатно. Могу даже танталовые поставить, немного есть у меня. А та сырна не бомжевала перед этим овер 10 лет и ей покупать всё, вообще всё.

>Ну а керамику на 0,01 - 0,1 мкФ ты просто не найдёшь

Лень откапывать, лень фотать. Даже на единицы Мкф есть в природе. (Да большие и тяжёлые банки)
>>5316752
И то ИМХО верно. Только, я правда не искал даташит, но по обвязке это реверб-фильтр в интегральном исполнении, так что по идее как-то особо искажать звук ему не положено. Но тут уж, верно, а в друг ОП сырне вариант с дешёвыми кондёрами по результату звучания даже лучше зайдёт.
>>5316589
Полевик можно легко спалить просто нечаянно ухватив его за ноги голыми руками. А паялось оно низковольтными паяльниками включёнными через понижающие трансформаторы, чтоб сразу ещё гальваническая развязка, а то не дай бог где сетевое проникает на корпус паяльника.
А сейчас просто вполне наловчились делать на кремнии то, что тогда делали на гораздо более нежном германии; вообще много где убрать полевики из системы, заменив их в т.ч. блоками цифровой обработки сигнала; засунуть их в глубь микросхем, где за счёт обильной обвязки вокруг оно резко не так чувствительно к аспектам процесса монтажа/демонтажа.

>>5316762
Это не отменяет того факта, что их габариты и прочие характеристики позволяли собирать из них простую электронику голыми руками даже школьникам ака конструктор. Главное чтобы паяльник держать умели не делая себе ожогов. Да и без паяльника на скрутке или зажимах было можно. Всё же не ЭВМы собирали, а элементарные вещи. ЭВМы тех лет тоже были теми ещё калькуляторами, почти в буквальном смысле слова.

>>5316816
Ой, ну что ты мне рассказываешь, я сам этим железным ломом мелкую электронику без флюса паял. Ещё умудрился раз его нечаянно с красивым фейерверком спалить дотронувшись до включенной электроплитки. К слову, индукционные паяльники до сих пор в ходу. Только там теперь жала короткие из-за цен на медь, так что лучше покупать отдельно.

>>5316816
Можно вопрос: какие конденсаторы на несколько мкФ в виде больших банок?

>>5316829
Да уймись. Держи. 3,8мкф, весит около полкило. (Слюдяной ЛЭ18)

>>5316849
Ага, ясно, так и думал. В наши дни уже избыточно.
Слава всем богам что есть няшные выводные.

>>5316391
Это ОП, я второй день не могу тут ниче отправить, потому что сайт мне почему-то не позволяет

ГОСПОДИ НАКОНЕЦ-ТО Я ЧТО-ТО МОГУ ОТПРАВИТЬ

>>5316396
>>5316724
как уже кто-то сказал выше, это чип обработки звука PT2399 см документацию в шапке

>>5316475
Друг ычановец, я почти все эти штуки прекрасно понимаю, я прилежно учусь в университете и стараюсь именно усваивать знания из него и стараться прикладывать везде, где я вижу применение возможным, потому мне хотя бы приятно видеть, что я по крайней мере двигаюсь в правильном направлении.
Проблема в том, что я не могу самостоятельно достаточно эффективно применить эти знания и навыки, чтобы понимать все нужные мне процессы и извлекать из этого какие-то навыки. Проблему я тут вижу именно в том, что у меня нет практических навыков, потому что я никак не могу устроиться на подходящую работу (по куче разных не самых приятных причин, из которых далеко не все зависят от меня) или на худой конец собрать что-то не слишком сложное самому, чем я сейчас и занимаюсь. Спасибо, твой ответ для меня очень важен.

>>5316816
Вопрос стоимости для меня не так важен, я хочу, опять же, набить руку на хотя бы не самых сложных схемах

Всем остальным тоже огромное спасибо за ответы, они для меня очень ценны и мне было очень интересно почитать ваши обсуждения

>>5316869
Твоя первая проблема в том, что ты не умеешь искать информацию для решения конкретной задачи, зато умеешь набрасывать на вентилятор. https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/663680/ — абсолютно не важно, что ты туда поставишь. Ну и вторая проблема типична для большинства жителей этой страны — вы любите говорить о том, что вы собираетесь делать, но не любите делать.

>Проблему я тут вижу именно в том, что у меня нет практических навыков, потому что я никак не могу устроиться на подходящую работу

Эту лабуду можно на макете собрать за вечер, детали для неё стоят копейки. Вместо этого ты третий день чешешь языком на дурацком форуме.

>они для меня очень ценны и мне было очень интересно почитать ваши обсуждения

Выкинь. 90% нерелевантно проблеме:
— преподы обсуждают, как им учить детей;
— усатые телемастера обсуждают страну, которой нет уже 30-ть лет;
— единственный конструктор публично упивается сложностью своей работы.
Я бы мог ещё набросить, что плёночные конденсаторы звучат прозрачнее и воздушнее керамических, но мне лень. И вообще, операционники замени на лампы, звук будет гораздо теплее.

>>5316912
Эту статью на Хабре я уже давно находил, ответа на поставленный в треде вопрос там нет, а макетка давно уже собрана, я жду человека с гитарой для ее теста, и пока жду хотел хоть как-то подумать о том, что можно было бы изменить в этой схеме, чтобы просто менее бездумно лепить макетам по схемам

>>5316928
В этой статье есть описание кишок данной микросхемы, из которого следует, что ни один из этих конденсаторов ни за что важное не отвечает. Гораздо больше проблем там представляет встроенный генератор тактовой частоты своей низкой стабильностью. Если тебе это не очевидно, то кури буквари: по усилителям, аналоговым вычислительным машинам и операционным усилителям.

>подумать о том, что можно было бы изменить в этой схеме

Чтобы что? Без понятного ТЗ результат всегда ХЗ и мартышкин труд.

>макетка давно уже собрана, я жду человека с гитарой для ее теста

Подожди, т.е. ты её просто спаял как мартышка и даже не включал и не гонял на тестовых сигналах с компа/телефона/плеера?

>>5316529
>>5316934
Да, ещё не гонял

>>5316391
>>5316934
Я имею ввиду, я ещё почти ничего по этой схеме толком не паял, это же макетная плата

>>5316937
У тебя на макетной плате уже должно быть собрано работоспособное устройство, которое тебе перед отливанием в железобетоне надо проверить и отладить, устранить косяки и внести необходимые изменения ибо потом будет поздно.

ОП, советую тебе сайт https://www.electrosmash.com/
Он, правда, что-то очень давно не обновлялся, как бы не закрыли вовсе со временем, так что заинтересовавшие статьи рекомендую сохранить.
По твоим изысканиям советую очень внимательно отнестись к подбору потенциометра для repeats — он задает глубину обратной связи, и может оказаться очень чувствительным.

Сырно, я тут нарисовал схему. Что в ней можно улучшить?