[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: XlF_QFtcQ_j5O6FkuE4FWkM_SiLqmX4u_LGl_7ryQeG16Ql0JF7UvJVoMcDnOWIe26bch6un5f6L-OBLNUvBPLBv.jpg -(275 KB, 1125x1767, XlF_QFtcQ_j5O6FkuE4FWkM_SiLqmX4u_LGl_7ryQeG16Ql0JF7UvJVoMcDnOWIe26bch6un5f6L-OBLNUvBPLBv.jpg)
275 No.5363252  

Здравствуйте! Давно на какой-то борде делал подобный пост, но все скатилось в очередной срачь. Вопрос таков: из-за чего какая-то вещь становится интеллектуальной? Почему Ева не для всех, а Франкс для тупых?

>> No.5363253  

>>5363252

>Франкс для тупых?

Мне он очень понравился, прямо вином сезона 2018 года его считаю.
Хотя да, увы, в целом я не очень умён.

>> No.5363255  

>>5363252
Пчел, ты байтишь...

Если серьезно отвечать, то я думаю количеством смыслов, которое можно найти в произведении. При этом я, например, умею считать только до двух.
Один - глупо, два - ну такое себе, много - хорошо, девять - идеально.

>> No.5363256  
Файл: Мегаленин.jpg -(68 KB, 453x604, Мегаленин.jpg)
68

>>5363252
Потому что это неправда.
Ева "не для всех" примерно на том же уровне как SSSS Gridman не для всех — японцы типично накручивают мистики и не вытягивают этой мистики.

В целом в азии есть целый жанр подобной бадяги под навзанием "Культивация". Если ты хочешь поиграть в культивацию, то можно играть казуально (No Man's Sky) или киркорно с азиатской алхимией Amazing Cultivation Simulator.
И жанр этот — бесконечная шиза. С одной стороны, потреблять культивационный контент можно бесконечно, с другой — пощупал одно, считай пощупал ВСЕ.

>> No.5363259  

>>5363255
По сути здравая позиция, но есть слишком много претенциозной фигни, которая не понятна, но за ней ничего не стоит. Я не поддерживаю, но такое приписывают Экспериментам Лейн (смотри олдовый обзор Коммандера).

Кстати... Додумался до еще одного вопроса: можно ли назвать произведение хорошим, если оно не трудное для понимания и не изобилует смыслами? Например Ковбой Бибоп или Волчица и пряности. Ну или, самое банальное, комедии, начиная с хоть Чарли Чаплина

>> No.5363260  

>>5363259

> можно ли назвать произведение хорошим, если оно не трудное для понимания и не изобилует смыслами?

Конечно.

>> No.5363261  

>>5363260
А почему? Как отличать хорошее от плохого?

>> No.5363262  

>>5363252

>из-за чего какая-то вещь становится интеллектуальной?

Не знаю, пусть интеллектуал приведет критерии интеллектуальности, чтобы об этом можно было говорить.

>> No.5363268  

Объяснить на примере музыки, думаю, будет легче. Обратите внимание, как простые люди относятся к музыке, которая считается интеллектуальной. Они ее считают либо ужасно скучной, либо ужасным извратом. Почему? Потому что там используются художественные приемы к которым слух обывателя не привык. А чтобы слушать такую музыку с удовольствием следует быть наслушаным.

Можно расширить это на все виды искусства и сказать, что произведение считается интелектуальным, если для получения удовольствия от него в полной мере, следует быть наслушанным/начитанным/насмотренным.

С другой стороны, такое определение хромает, даже в рамках музыки, т.к. есть сотни простой в изготовлении, но сложной для понимания музыки. Например, если композитор решил поигратся с микротональщиной, ничего в ней не понимая. Считать такое интелектуальной музыкой или нет - вопрос.

>> No.5363271  

Что значит "становится"? Оно либо изначально интеллектуальное, либо пустышка. Интеллектуальность в искусстве подразумевает активное интеллектуальное участие как автора произведения, так и зрителя. Задача автора - наполнение смыслом, задача зрителя - осмысленный анализ на основе существующего культурного бэкграунда. Это взаимная интеллектуальная мастурбация, если хотите.

У произведения без интеллектуальной составляющей такой цели нет, потому как это просто жвачка - посмотрел, покайфовал с химического ароматизатора, и выплюнул из головы.

>> No.5363277  
Файл: 4773355.jpg -(37 KB, 225x309, 4773355.jpg)
37

>>5363256
Ева - культивация? ЩИТО?? No Man's Sky? Лол? Либо я не правильно понимаю термин, либо ты его как-то слишком вольно трактуешь. Это же просто разновидность попаданства.

>> No.5363282  
Файл: Turkish_Van_Cat.jpg -(140 KB, 800x878, Turkish_Van_Cat.jpg)
140

>>5363277
Культивация — это не про попаданство, а про хомячий гринд пути циндао с яндао, который в конечном итоге меняет тебе плашку чинг-чонга на мастер сержант пинг-понга. От чего ты на 20% быстрее гриндишь Ци и лучше гармонируешь со вселенной, не привлекая внимание санитаров. Попаданство просто помогает разрушить скепсис ко всей этой системе и типа втянуться.
Смысла в этом нет, но движение типо есть и этим движением ты должен наслаждаться.

>> No.5363283  

>>5363282
Не понял о чём ты, и как это связано с темой треда. Выглядит как бред какой-то.

>> No.5363285  
Файл: TUV_Cesmes_Altinay_Aramis_Heikki_Siltala_3.jpg -(296 KB, 850x642, TUV_Cesmes_Altinay_Aramis_Heikki_Siltala_3.jpg)
296

Собственно Ева имеет достаточно простую структуру циклов.
Оригинальный 25серийник — Шинджи не хочет гриндить на грядках саморазвития и ангелы дают ему ЮНИТОЛОГИЧЕСКОЕ НЕКРОМОРФНОЕ СЛИЯНИЕ. Счастливый конец.
Конец Евангелиона — альтернативная концовка. Шинджи не хочет гриндить на грядках саморазвития, но отвергает подарок ангелов, подержавшись за него одной рукой. В результате все умирают, но все, кто готов гриндить саморазвитие вернутся на землю. Все подобные Шинджи до Импакта не вернутся, экспрессом отправляясь до Нирваны. У всех счастливый конец, кроме Шинджи, которому теперь руки от шеи Аски не оттереть.
Номерной Евангелион — Шинджи крутит гачу реальности, пока не приходит к выводу, что лучше от гачи отказаться вовсе, после чего переписывает мир в атеистический, в котором ни Ев, ни Ангелов нету. Никаких больше циклов. Что нагриндил в одной жизни, то и осталось. И никакого больше читерства с воскрешалками, бесконечным производством клонов синеволосых девочек и переписыванием мира. В отказе от возможности крутить гачу действия обретают смысл, вынужденно забившие на культивацию отправляются наслаждаться слайсиком жизни, поедая тортики в клубной комнате.

>> No.5363300  
Файл: Anno's_Solaris_by_Pixel_hunter.png -(166 KB, 665x411, Anno's_Solaris_by_Pixel_hunter.png)
166

>>5363252

>Почему Ева не для всех, а Франкс для тупых?

Потому что "Евангелион" - спор с устоявшимися в жанрах "мехи" и "кайдзю" клише под соусом околохристианского спиритуализма, который вызвал разрыв шаблонов не только у целевой аудитории (ожидали гандамовский пафос, а получили экзистенциальный кризис), но и у телевещателей, т.к. эта "экспериментальщина" внезапно оказалась интересна зрителям - что подтверждалось генерируемым профитом (доходы со слотов рекламы, мерч, лицензирование на трансляцию-издание в другие страны, т.д. т.п.).

"Франкс" же на фоне - банальная стрижка бабла по отработанной схеме "фансервис вида «клубничка» - но в хорошем визуальном исполнении".

pic somewhat related

>> No.5363301  

Жизнь - культивация,
Ычан - симуляция,
а я - овощ на грядке Садовника.

>> No.5363305  

>>5363301
Жизнь - симуляция, а мы в ней филлерные NPC.

>> No.5363308  

>>5363261

>А почему? Как отличать хорошее от плохого?

Это вопрос вкуса. Тебе нравится? Значит хорошее. Тебе не нравится? Значит плохое.

Если тебе понравилось что-то, что не нравится высоколобым критикам, пишущим обзоры, то всегда можно сказать, что они просто не поняли авторской задумки и быть правым.

Если тебе не понравилось что-то, что нравится высоколобым критикам, пишущим обзоры, то всегда можно сказать, что они вкладывают в произведении больше смысла, чем там его есть, и быть правым.

>> No.5363310  
Файл: 00008-3379211224.png -(315 KB, 512x512, 00008-3379211224.png)
315

>>5363301
А я ем овощи

>> No.5363336  

>>5363305
Ычую, всю жизнь чувтвую себя рандомным npc №, даже с визуальными паттернами особо не старались.

>> No.5363353  

>>5363336
Ты не непись — иначе у тебя над головой была бы подпись или знак вопроса/восклицательный.
Или хотя бы хелсбар.

>> No.5363355  

>>5363353
Так это не у тех которые говорят одну фразу и не выдают квесты. Может они и есть, но их видно с другого интерфейса.

>> No.5363377  
Файл: jRJjaT8.gif -(1091 KB, 500x264, jRJjaT8.gif)
1091

>>5363252
Думать об интеллектуальности чего-либо это глупость сама по себе.

Шедевры являются шедеврами не от какой-то там специальной интеллектуальности, а от мастерски выверенных и реализованных элементов произведения. И у этих шедевров могут быть самые разные целевые аудитории. И наличие или даже намеренное отсутствие какой-то скрытой морали является вторичным.

Косое поделие останется косым поделием сколько бы смысла туда не пытались вложить. Ну и наоборот.

>> No.5363398  

>>5363300

> околохристианского спиритуализма

Только разве что для японцев. Меньше всего похоже именно на христианство.

>> No.5363399  

Потому что Ева переполнена скрытыми смыслами и намёками, из-за чего ее комьюнити считают себя высшими разумами)

>> No.5363403  

>>5363399
А оно еще существует? Коммьюнити.

>> No.5363404  

>>5363403
В последние пару лет только увеличилось в несколько раз. В основном молодёжь, которая сюжет Евы в принципе понять не может. Олдфагов вроде evanotend-livinflcl почти не стало. Особенно ева у подростков стала популярна после нескольких крайне раковых групп в одной соцсети.

>> No.5363406  

>>5363404
Иногда непонимание сюжета только усугубляет народную любовь. Эрго Прокси, например, котируют только те, кто считают это каким-то глубоким произведением, и таких прискорбно много.

>> No.5363769  

>>5363300

>фансервис вида «клубничка» - но в хорошем визуальном исполнении

А чем собственно не евангелион? Насколько я понимаю, именно джайнекс сделал фан(фап)сервис таким, какой он сейчас.

>> No.5363773  

>>5363769
Не джейнекс, а Гайнакс, грязный н'вах!

>> No.5363775  

>>5363252
Чем меньше людей знают о предмете, тем элитарнее он ощущается, и тем больше положительных качеств мы приписываем людям, которым нравится этот предмет. Рэп считается "для тупых", т.к. его может спеть и прослушать любой, а классическая музыка считается "для умных", т.к. не каждый может вытерпеть завывания скрипки или фортепианный этюд. Оттуда же и мнимый интеллект людей, которые используют малознакомые, но кажущиеся очень умными слова.

>> No.5363776  

>>5363769
Основная разница - в том что Франкс, в отличие от Евы, совсем клубничности не стесняется, вплоть до того что ставит её в центр повествования про "последних подростков, способных на пубертат и деторождение".

Можно было бы поспорить, что творческая команда Франкса (центральная часть которой когда-то работала и над Евой) таким подходом хотела "пересобрать жанр мехи" как когда-то его пересобрала Ева; как по мне - так они, как нанятые A1 Productions как "студия для совместного творчества", просто решили оттянуться на визуале так, как когда-то оттягивались с Евой, и выжать максимум фана для себя из в остальном не интересного им проекта, у которого и в задумках не было центральной мантры вроде "вещь, которая станет жанром сама в себе" (питч Ватанабэ работавшим над "Ковбоем Бибопом", ага) или режиссёра-визионера у руля, т.е. не было никакой центральной идеи кроме "сделать евангелион; суть токова..."

>> No.5363779  

Ну, и вместо постскриптума:

>именно джайнекс сделал фан(фап)сервис таким, какой он сейчас

вот именно, что на момент выхода Евангелиона "гайнаксовская фансервис-схема" была экспериментальной, особенно - для транслируемых по телевидению вещей, т.е. "была в новинку".

5363776-ой

>> No.5363786  
Файл: 17804092_p0.png -(1195 KB, 800x903, 17804092_p0.png)
1195

>>5363252
В каком смысле Евангелион не для всех? если человек "не понимает смысла Евангелиона" то он простите дегенерат т.к. понимать там нечего.

>> No.5363787  

>>5363786
Особо радостным социальным людям, которые постоянно находятся в окружении других людей и всецело радуются жизни, суть Евангелиона может быть непонятна. И хоть я таких ненавижу, не соглашусь с тем, что все они дегенераты.

>> No.5363797  

Фильм Царь Лунгина это интеллектуальное кино а Иван Васильевич меняет профессию смешное но неинтеллектуальное кино.

>> No.5363798  

>>5363797
И что дальше?

>> No.5363799  

>>5363787
Франкс более сложен для понимания я бы сказал.

>> No.5363803  

>>5363799
Единственное, что сложно понять во Франксе - это то, что принимали авторы, когда рисовали мех с сиськами и каблуками, пытаясь через это продвинуть какую-то драму.

>> No.5363804  

>>5363803
Одна концовка чего стоит!

>> No.5363806  

>>5363803
Уже было и до них. Ещё у дядюшки Го. И после тоже.

>> No.5363823  

>>5363797

>Иван Васильевич меняет профессию смешное но неинтеллектуальное кино.

А оригинальная пьеса Булгакова?

>> No.5363870  

>>5363799
Че сложного? Нагибаешь ее раком в роботе и улетаешь в космос

>> No.5363898  
Файл: 2969618_p0.jpg -(153 KB, 866x673, 2969618_p0.jpg)
153

>>5363870

>> No.5363908  
Файл: ryouko_b630be4031de91b427256e760a4f79e3.jpg -(99 KB, 510x802, ryouko_b630be4031de91b427256e760a4f79e3.jpg)
99

>>5363268

> Они ее считают либо ужасно скучной, либо ужасным извратом. Почему?

Хотя, и нет у меня особого вкуса в музыки так как не умею искать, но у меня есть ещё одна причина именно для музыки.

Как-то помогал некоторым людям со стройками/ремонтами и так получилось, что именно мой телефон оказался подключён к их "стереосистеме"… и это было очень плохо. Даже какие-нибудь джазовые каверы стали непригодными и порой даже неприятными для прослушивания, особенно если есть труба или саксофон работают в ритм-секции.
И я не говорю про что-то аудиофильсткое, у самого всё максимально дешевое, просто работающее.

> А чтобы слушать такую музыку с удовольствием следует быть наслушаным.

Тут ещё надо понимать, что для многих музыка это что-то идущее фоном. Можно ещё фактор "своей группы" вспомнить, но это уже дела минувших дней.
То есть, не смотря на то, что нас везде окружает музыка, не так много народа её кто активно и настоятельно слушает, когда музыка является не фоном к чему-то, а объектом действия сама по себе. Если подумать, сколько людей слушает музыку, а не только одни песни?
Это же очень осложняет знакомство с чем-то непривычным и требующим другого подхода к прослушиванию, особенно если человек сам по себе ментально закостенелый.

> произведение считается интелектуальным, если для получения удовольствия от него в полной мере, следует быть наслушанным/начитанным/насмотренным.

Полностью не согласен с таким определением. Из высокого порога входа совершенно не следует какая-то обязательная интеллектуальность.
С таким посылом произведение становится не "интеллектуальным", оно становится произведением для "своих", фанатов и остальных пресытившихся, и далеко не всегда эта дорого ведёт к чему-то хорошему.
В качестве примера можно опять вспомнить музыку. Например, какие-нибудь гитаристы в легкую могут начать вместо создания музыки упиваться своим скиллом и "смотри как могу".
Крылатую фразу про гениальность и простату тоже можно вспомнить.

С моей колокольни интеллектуальность это скорее про послевкусие, а не гранит, который сложно грызть, а порой даже непонятно с какой даже стороны. Насколько произведение является чем-то большим, чем просто развлечением и убийством времени, заставляя активно работать серым веществом, да лишний раз осмысливать не только произведение, но и самого себя с окружающим вокруг.
И да, с такой позиции само понятие интеллектуальности очень субъективно и относительно. Но не надо забывать, что все мы маленькие и глупые, и видим дальше лишь по той причине, что стоим на плечах гигантов.

Если говорить про сам порог входа, полноценное удовольствие и начитанность.
Во-первых, многим людям просто лень лишний раз о чём думать, делать что-то отличное от прежнего опыта, чем-то серьезно увлекаться, а некоторым просто не хватает усидчивости.
Удовольствие от произведения можно начать путать, либо с удовольствием от осознание и понимания того, почему произведение работает, либо, вообще, с самолюбованием своей интеллектуальности. Но это всё скорее бонус к блюду для фанатов, и продолжать это можно до того, что есть сам не художник, то и удовольствие не получишь. Вот только глаз другого художника не только набит, но и профессионально деформирован.
В плане возможностей восприятия и понимая куда большее значение может играет опыт и эрудиция, что не равно начитанности.

>> No.5363909  

>>5363823
А оригинальная пьеса Булгакова не кино.

>> No.5363915  
Файл: iichan.gif -(1 KB, 64x19, iichan.gif)
1

>>5363908

>Если подумать, сколько людей слушает музыку, а не только одни песни?

Интересно было бы посчитать ычанек, у которых музыки в плейлистах гораздо больше, чем песен. Почему-то мне кажется, что доля таких здесь значительно больше, чем в среднем по населению.

поднимает руку

>> No.5363916  

>>5363909
Я знаю; интересно мнение о пьесе.

>> No.5363996  
Файл: Pixiv 3085268 29537895.png -(25 KB, 375x565, Pixiv 3085268 29537895.png)
25

>>5363995




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]