[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

No.221420  

Запрашиваю создание отдельного раздела /vnd для обсуждения сочинения и разработки визуальных романов.

Я понимаю причины, по которым обсуждения сочинения и разработки визуальных романов стали потихоньку гнать прочь из /vn (как я понимаю, этот раздел теперь оформляется как потребительский, а отнюдь не авторский), но идея гнать их в /dev представляется мне безумною: скорее нужен отдельный раздел, который соотносился бы с /dev совершенно так же, как /vn соотносится с /vg.

>> No.221440  

Гнать вообще не хорошо.

>> No.221442  

Вместо 10 тредов на нулевой о вн-разработке (хотя какой там разработке, так, "делаю вн, нужны сценаристы, художники и программисты, ну и общий концепт тоже подскажите") осталось всего лишь только 5. Это ты называешь "гнать"?

>> No.221445  

>>221442
Пять? Ты как считал?
На нулевой не о разработке или еще чем-нибудь таком на данный момент только Steins;Gate-тред, Sono Hanabira-тред, VN в оригинале тред и все.
Тред о каком-то странном историческом тесте вообще сложно отнести к тематике доски. Все остальное, то есть шесть с половиной тредов — это разработка и кустарничество.

>> No.221456  

Какое значение имеет число таких обсуждений, наличествующих сейчас? Это число — не более чем наследство, оставшееся от прежнего подхода к модерированию /vn.

Значение имеют новые правила, согласно которым таких обсуждений вообще не должно быть в /vn, так что существующие сейчас обсуждения (каким бы ни было их нынешнее число) после достижения бамплимита (которое неизбежно, как закат солнца) отправятся либо в архив, либо в небытие. В крайнем случае, останется одно такое обсуждение в порядке исключения.

Такое будущее мне не нравится, так как оно исключает внутрииичановскую инкубацию визуальных романов в режиме «один роман — одно обсуждение» — следовательно, оно досадно.

Надо что-то делать. Полагаю, что делать надо отдельный раздел.

>> No.221457  

>>221456

>оно исключает внутрииичановскую инкубацию визуальных романов в режиме «один роман — одно обсуждение»

Оно исключает режим "одна разработка - один бложег". Обсуждать законченыые вн никто не запрещает.
И да,

>внутрииичановскую инкубацию

, будто хоть что-то делается именно в /вн/, а не тред просто для вкидывания очень важных супер-пупер новостей и объявлений.

>> No.221463  

>>221457

Если это ещё не вполне понятно, то я готов вдругорядь повторить, что запрашиваю создание отдельного раздела /vnd для обсуждения сочинения и разработки визуальных романов. А то, что обсуждать законченные (готовые, сочинённые, разработанные) VN в /vn не запрещено, я вижу; но это никак не относится к делу.

Новости и объявления также имеют большое значение. Я сознаю́, что многие авторы в качестве основной площадки предпочитают социальную сеть «ВКонтакте», а не анонимные имиджборды, но если авторов ещё и добавочно из /vn погнать с этой стороны (а не только в вэка заманивать с той стороны), тогда status quo сохранится — а не то и усугубится.

Надо, напротив, вместо гонений организовать нечто привлекательное на Иичане. Полагаю, что организовать надо отдельный раздел.

>> No.221465  

>>221463

>Полагаю, что организовать надо отдельный раздел.

И будет очередная мертводоска, которую потом выпилят, как мангач.

>> No.221468  

Как модератор /dev/ напомню, что концепция этой доски была порождена именно в контексте создания пресловутой «эроге». Её, в частности, форсил небезызвестный Лолбот (печально, что он потом со своими «кружками» полез в /vn/, впрочем).
Никаких рациональных аргументов в пользу отдельного раздела нет. Конечно, если /dev/ сильно разгонится, то мы вполне можем рассмотреть его распил на /геймдев/ и /программирование/, но с нынешней скоростью им пока не тесно вместе.
Ни о какой «внутриычановской» инкубации говорить не приходится: есть просто кросспост «новостей» каких-то внешних проектов здесь, в разделе /vn/ сайта 2ch.hk (где, впрочем, через пару недель тоже скопипастили наши правила, но с разрешением демо-версий) и тематических пабликах/блогах. На ычановский проект тянул лишь «Допил», но он и так обладает гитхабом и прочей необходимой инфраструктурой.

А вспоминая, что средняя скорость раздела не превышает и 10 сообщений в день, единый тред для разработки вместо личных загончиков будет оптимальным даже и по «инкубационным» причинам.

>>221442
Это всё треды, созданные до 11 сентября. Правила не имеют обратной силы, что вполне справедливо. К тому же, один из них уже лимитнулся и будет тонуть; многие тоже уже достаточно пухлые, и к концу года потонут.

>> No.221469  

>>221465
Скорее, отстойник для самопиара и хотелкиных.

>> No.221476  

>>221440
Да ты гонишь.

>> No.221497  

>>221468

Мрачно подозреваю, что создание VN отличается от программирования и геймдева тем, что оно не программирование и не геймдев, а творческая работа сценариста (во всём напоминающая работу литератора, сочиняющего драму-пьесу), творческая работа художника по персонажам, художника по фонам, художника по интерфейсам, музыканта.

Роль же программирования в этом деле менее всего существенна и сводится к тому, чтобы персонажи правильно двигались на экране, а сюжет правильно разветвлялся; то и другое может обеспечить готовый движок. Роль программирования может быть искусственно раздута, если кое-кто вздумает вставить мини-игру внутрь VN, но это извращение, причём нередко половое.

Вследствие этого новый раздел (отдельный от /dev/) нужен по той же причине, по которой раздел /vn/ отдельно от /vg/ располагается: концептуальное различие их существенно до такой степени, что одним только количеством сообщений трудно оправдать слияние их.

Мне, вероятно, следовало бы дополнительно подчеркнуть это различие и просить для нового раздела название /vnc/ (от слов «creators», «creative», etc.) вместо /vnd/, и только лишнее сходство с https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_Network_Computing остановило мою руку.

>> No.221498  

>>221497
То-то мне приходится рыться в Интернете на предмет всякого кода на Питоне для, казалось бы, элементарных вещей и надеяться, что он заработает, потому что я ничерта не программист и Питона не знаю. Готовые движки такие готовые, ага.
А вот тут http://410chan.org/dev/arch/res/14.html никто кодинг и не обсуждал, например. Потому что никто не запрещает обсуждать любые другие аспекты разработки.

Впрочем, это всё частности, и рациональных аргументов, кроме абстрактного теоретизаторства, за создание нового раздела так и не появилось.

>> No.221499  

>>221498

Абстрактное теоретизаторство такое абстрактное, что для его опровержения понадобилось вспомнить обсуждение http://410chan.org/dev/arch/res/14.html 2009 года (более 6½ лет назад!).

Может быть, вместо этого просто посмотрим на нулевую страницу /dev/ прямо сейчас?

Программирование шифрованной БД: http://410chan.org/dev/res/13408.html

Бродилка по карте: http://410chan.org/dev/res/10866.html

Изучение C++ GUI: http://410chan.org/dev/res/13322.html

Книжка для изучающего программирование: http://410chan.org/dev/res/12927.html

API booru: http://410chan.org/dev/res/13230.html

Овладение MySQL: http://410chan.org/dev/res/13041.html

Сочинение онлайнового кликера: http://410chan.org/dev/res/13049.html

Поисковик аниме: http://410chan.org/dev/res/13308.html

Граббер чанов: http://410chan.org/dev/res/13127.html

Создание наноборды: http://410chan.org/dev/res/10384.html

Этот список тем никак не приводит к мысли, что обсуждать сочинение VN в /dev/ — это всё равно что обсуждать /vn/ в /vg/? Точно не приводит?

>> No.221500  

>>221499
Нѣтъ, ведь никто не запрещает и не запрещал им обсуждать в /dev/ запил ВН, а это главное.

>> No.221501  

Может ли в нынешний /dev/ прийти человек со словами: «Здравствуйте, я Аки Томоя, хотел бы сделать VN, суть такова…»?

Никоим образом не может, если он в своём уме.

Потому что ему надо начинать с поисков не программиста, а художника.

>> No.221502  

>>221501
И именно поэтому эта нечисть лезет в /vn/, где вообще никого нет.
На что 10 сообщений в день и «успехи» этой шушеры в деле поиска людей прекрасно указывают.
Конечно, им непременно нужен собственный отстойник в статусе автономной нацреспублики с особыми правами и модератором из своих.
Как же мы без их новостей из фкантакта проживём?

>> No.221509  

>>221502

Если отложить в сторону уничижительную лексику, то окажется, что суть дела Вы излагаете совершенно верно: посетители с плодотворными творческими идеями (посетители, которых Вы отчего-то зовёте нечистью и шушерою) излагают их в разделе /vn/ в кругу любителей VN (любителей, которых вы отчего-то объявляете вообще отсутствующими), а если это окажется для них административно невозможно, то тогда было бы куда лучше поместить их в собственный подраздел на Иичане (подраздел, который Вы отчего-то зовёте «отстойником в статусе автономной нацреспублики с особыми правами и модератором из своих», хотя лично мне не ясно, какая имеется в виду национальность), нежели приуготовить для них исход с Иичана во ВКонтакт (хотя Вы, судя по нарочито риторическому вопросу «Как же мы без их новостей из фкантакта проживём?», зарегистрировались во ВКонтакте и предпочитаете лично припадать к этому источнику без посредства Иичана) или гнать в подраздел /dev/ (наполненность которого для обсуждения создания VN обладает отрицательной ценностью, так как явно на другую тему).

>> No.221542  

>>221420
Могу только поддержать. Если создателей ОК решили выселить из некоего раздела, логично предоставить им адекватную замену, поскольку тема востребована. По текущей предлагаемой альтернативе согласен с оценкой ОПа:

>подраздел /dev/
>для обсуждения создания VN обладает отрицательной ценностью

Однако, я понимаю, что шансов на реализацию этого реквеста довольно мало. Поэтому, считаю допустимым привести здесь цитату из обсуждения на борде нашего РПГ-архива:

>на всякий случай: если кто вдруг решит начать разработку VN здесь, на этой доске - всегда пожалуйста, милости просим. В конце концов, жанр к нашим играм более чем близкий.

Можете считать это официальным объявлением/приглашением с моей стороны. Я понимаю, что доска, посвященная ычанским ролетредам — тоже не идеальное место для создания собственной VN, но мне кажется, что это всё же менее худшая альтернатива, чем /dev/.
По крайней мере, у нас за заявления вида

>«Здравствуйте, я Аки Томоя, хотел бы сделать VN, суть такова…»

никто тряпками закидывать не будет.

Это всё, что я могу сделать, чтобы попробовать спасти то единственную категорию тредов, которая была мне интересна в /vn/. Извините, если что.

>> No.221543  

>>221542

> создателей ОК

Оригинальный контент? Но там нет никакого оригинального контента.

>доска, посвященная ычанским ролетредам — тоже не идеальное место для создания собственной VN, но мне кажется, что это всё же менее худшая альтернатива, чем /dev/.

В голос смеялся. Пошутил бы про акт отчаяния, но это неместный мем.

Впрочем, нехай валят куда угодно. Не хотят идти в специально созданный раздел, могут хоть на доске про космическое приборостроение свои фкантактики спамить, лишь бы не на Ычане.

>> No.221557  

Хочу поддержать мицгола, ибо тут он очень прав. Я, например, тоже хочу запилить ВНку. Однако, кроме хотелки, у меня есть полноценный сценарий. Ычан, наверное единственное место в рунете, где есть более-менее толковые виабушники. И как только просишь совет или пишешь, что нужен художник, то тебя сразу выдворяют. лол, вот вам и феномен "свободного общения", в котором свободой только хэйтеры обладают. Однако, спрашивается: куда мне идти, если на других анонимных и неанонимных форумах полный мрак с настоящим пониманием эроге. Поэтому, дабы уменьшить накал страстей между ваннаби-разработчиками и хэйтерами, считаю, что выход - создание доски. Если мод-тян не хочет сделать, то я могу запилить свою анонимную имиджборду для новелоделов, а мод-тян, пускай ссылку на доску /vnd/ во фрейм.

>> No.221558  

>>221557
Вам всем сюда → >>217457

>> No.221562  

>>221557
Ты сам себе противоречишь. Толковые виабушники, у которых действительно есть понимание эроге, никогда не будут смотреть на OE/RLVN кустарщину и будут стараться как раз выдворить ее подальше из своей среды обитания, потому что с современным феноменом эроге она не имеет практически ничего общего. Даже карго-культом эти поделия сложно назвать, потому что эти "разработчики" даже и близко не прикасаются к настоящим эроге.

>> No.221563  

>>221562
А главная проблема-то в том, что нет никаких «виабушников» в /vn/. Потому что там почти нет людей вообще. Раздел мёртв.
И все эти фантазёры с новой доской старательно сие игнорируют, потому что это — основной аргумент, который разрушает все остальные построения.
Вот в чём проблема >>221557 отписываться в единый разработка-тред, который никто не выгоняет? Зачем ему целый личный раздел с личным тредом? Ну, будут там в разделе другие хотелкины без команды по соседним личным тредам сидеть. Смысл?
Тогда бы уж блог-платформу открывали для разработчегофф ВН, и то осмысленнее идея будет.

>> No.221564  

>>221563
А раньше ведь были. Примерно до инцидента с бесконечным летом.

>> No.221565  

>>221564
График https://twitter.com/KinshoMokuroku/status/661475780652834816 хорошо показывает, что раздел начал сдыхать ещё в 2011 году. А от летоты и разработкоты (которая во времена бо́льшей активности доски такой наглой почему-то не была) последние форпосты скисли.

>> No.221567  

>>221565
Получается, что во всем виновата Катава, ее выход ведь примерно совпадает со спадом активности?

>> No.221568  

>>221567
А также сокращение количества пиратов из-за глобального потепления.
Просто смена поколений в разделе не состоялась: старые наигрались, новые не пришли.

>> No.221570  

>>221565
А есть возможность сделать такие же графики по неназываемому/vn/ и доброчану/vn/, да наложить их друг на друга, скорректировав масштаб?

>> No.221571  

>>221570
Нѣтъ.

>> No.221576  

>>221571
Жаль. Так бы можно было оценить, являются ли проблемы с /vn/ эксклюзивными для ычана или это общий тренд.

>> No.221577  

>>221576
У Ычана есть проблемы со всей нишевой тематикой.

>> No.221578  

>>221563

> Тогда бы уж блог-платформу открывали для разработчегофф ВН, и то осмысленнее идея будет.

Начнём с того, что тогда за упоминание этой платформы будут стирать реплики, расценивая их как рекламу.

Одной рукой стирая внешние гиперссылки, надо всё же другой рукой создавать внутреннюю альтернативу для авторов VN, а не то создаётся впечатление, что решили побороть феномен ORLVN, чтобы «Бесконечное лето» оставить единственною ORLVN, а не то на фоне более новых будет выглядеть не как лепота, и поделом.

>> No.221579  

>>221578

>надо всё же другой рукой создавать внутреннюю альтернативу для авторов VN

Кому надо?

>решили побороть феномен ORLVN, чтобы «Бесконечное лето» оставить единственною ORLVN

И как это соотносится с выжиганием летоты из /vn/ и уборкой ссылок на бывший блог эрогешников отовсюду?

>> No.221580  

>>221578
>>221579
И это я ещё не спросил, как вообще зачистка мёртвого раздела может повлиять хоть как-то на (не)существование «феномена ORLVN».

>> No.221582  
>решили побороть феномен ORLVN, чтобы «Бесконечное лето» оставить единственною ORLVN

эскобар.jpg

>> No.221654  

>>221579

Выжигание выжиганию рознь. Одно выжигание — это кого надо выжигание, а другое выжигание — вовсе и не выжигание, а мяконький тёпленький подогрев, чтобы не прохладно получилось.

Вполне очевидно, что судьба ORLVN, изгоняемых из /vn/, была качественно различною: для /es/ бережно создали уютный отдельный раздел на доске, тогда как для других ORLVN отнюдь не создали отдельный раздел на доске, а насильственно упихивают в /dev/ (где им настолько же не место, насколько /vn/ в /vg/ было бы не место).

Ну нетрудно же угадать, почему это так.

>> No.221658  

>>221580

«Зачистка мёртвого раздела» — это оксюморон.

Вполне очевидно, что /vn/ — вполне живой раздел, который желают сделать менее живым за счёт изгнания обсуждений ORLVN в социальную сеть «ВКонтакте», которая по данным http://zvezda.ru/web/news20004.htm и http://www.gazeta.spb.ru/27252-0/ создавалась на средства ближайших родственников вице-президента Российского Еврейского Конгресса. Но не всех обсуждений, а за исключением «Бесконечного лета». Нетрудно догадаться почему.

>> No.221677  

>>221654

> для /es/ бережно создали уютный отдельный раздел на доске

Если я попрошу добавить в ычановский фрейм /ci/ с 410чана, это будет означать, что я попрошу добавить в ычановский фрейм /ci/ с 410чана, а не то, что администрация Ычана подалась в урбанисты.

>> No.221709  

О, это несомненно.

Предложения ничего не значат.

Направление же политики имиджборда с лёгкостью прочитывается в другом: не в том, каковы предложения, а в том, к каким предложениям с радостною готовностью преклоняют благосклонный слух, а какие предложения отклоняются с гримасою неудовольствия или остаются безо всякого ответа.

О том и речь.

>> No.221714  

>>221709
Так ты чего добиваешься, создания раздела или объяснить всем какая плохая политика администрирования?
c:redick

>> No.221721  

В рамках вот этой нити обсуждения моя конечная цель — появление на Иичане специального раздела для обсуждения создания будущих VN.

>> No.221729  

>>221721
Как вариант, создать данную доску, проимпортировать в неё существующие релейтед треды (опционально) и попроситься в конгломерат.

>> No.221730  

>>221729
Доску с одним разделом?

>> No.221731  

>>221730

>что такое /vo/
>> No.221732  

>>221729, >>221730>>217457
Заодно прихватить (все) реквесты оттуда. Почти полгода прошло, как раз пора уже, наверное, переходить к обсуждению технической стороны.

>> No.221733  

>>221732
Напомню, что ссылку на созданные под тот тред разделы на одной мелкоборде быстро, решительно выпилили в течении суток.

>> No.221734  

>>221733
Потому что надо не одному человеку это делать, а коллективно обсудить.

>> No.221735  

>>221734
Прозаседавшиеся.тхт

>> No.221737  

>>221735
Ну или пиши на почту, да.

>> No.221824  

Могу запилить борду, в которой будет доска посвящённая ORLVN. Осталось только выбрать движок. Подумываю о том, чтобы монабу взять для этой цели.

>> No.221825  

>>221824
>>221733

>> No.221826  

>>221825
А почему?

>> No.221827  

>>221825
>>221826
>>221734

>> No.221828  

>>221827
А как ты это себе представляешь: коллективное обсуждение здесь?

>> No.221829  

>>221828
Не создавать отдельные треды. Получить несколько предложений тех, кто готов этим заняться. Собрать их мыльца/жабберы на всякий (если они действительно заняться этим). Предлагать свои идеи насчёт движка с примерами и плюсами над другими, сделать опрос, какие фичи хотят рядовые пользователи. Провести голосование за название/фавикон/лого/концепцию/етц. Окончательно утвердить финальный список досок. Поднять, погонять, с подписями написать Мод-тяну.

>> No.221830  

>>221829
Ну что ж, тогда начнём что-ли. Кидайте свои мыльца, кому действительно интересно, мы можем обсудить эту идею. Жду.

>> No.221831  

>>221824
Хасекель не нужен. Возьми что-нибудь на питоне, ноде или го.

>> No.221832  

>>221831
Ну так я его взял, потому что там есть премодерация, если ты найдешь мне другой движок или даже найдешь каким-то чудом исходники ханабиры буду тебе куча талонов должен.

>> No.221833  

>>221829

>написать Мод-тяну.

Я бы советовал начать с этого. А то поднимете и погоняете, а вас всех пошлют. Обидно.

>> No.221834  

>>221833
Мод-тян уже послал ответил: >>217478

>> No.221835  

>>221832
meguca классно как движок выглядит. Со всякими риалтаймовыми фичами.

>> No.221843  

Котобу, только котобу.

Без котобы не нужны.

>> No.221844  

>>221843
Кривое пыходобро.

И вообще, сюда →>>217457

>> No.221846  

http://iichan.hk/vnd/

>> No.221847  

>>221846
И всегда на первый? Даже после бамплимита? Мод-тян, я тебя люблю.

>> No.221848  

>>221847
С нынешней скоростью постинга он до бамплимита будет ползти год.

>> No.221849  

>>221846
Осталось завести автоподхватывание оффициальных тредов с метками в темах вида «/thrd_name/» и у нас будет свой джваноль и никакие новые разделы будут не нужны.

>> No.221850  

Алсо нет капчи. Можно выключить капчу вне треда, а в треде тянуть из /vn/.

>> No.221851  

>>221848

>год

3 года.

>> No.221873  

>>221849
Тащемта, можно даже не автоподхватывание, а жабоскриптовый поиск по теме в каталоге и немного mod_rewrite. Как на Форчане.

>> No.221884  

Ничего себе, Мод-тян что-то запилила. Пишу в освященном треде.

>>221831
(и далее)
Что, ещё одна борда? Ещё одна специальная доска? О боже. Помяните мои слова, вселенная этого не выдержит.

>> No.221973  

>>221884

> Что, ещё одна борда? Ещё одна специальная доска? О боже. Помяните мои слова, вселенная этого не выдержит.

консерватор, плиз.

>> No.221975  

>>221973

>консерватор

Это как раз в районе 2007—2008 массово плодили ненужные доски без нормальных обсуждений.
А сейчас в моде сокращение и укрупнение.

>> No.221976  

>>221975
ну тогда можно смело держать курс на: "одна борда, одна доска, один тред", капитан.

>> No.221980  

>>221973
Порождатель никому не нужных тухлых мелкоборд, плиз.

>> No.221984  

>>221976
Уже давно продумывал концепцию борды с единым потоком, многостраничными тредами с вложенными тредами и без строгой разбивки на разделы, а с чем-то, вроде тегов, только более упорядочиваемое. Давно решилась бы проблема «тяжёлых» и оффициальных тредов на 1000+ постов.

>> No.221985  

>>221984
Твиттер.

>> No.221986  

>>221985
Нет.

>> No.221987  

>>221984
hivemind.me

>> No.221988  

>>221987
И не Альтерчан. Чтоб как у привычной Вакабы, но с секретиком.

>> No.221989  

>>221984
Скажем откровенно, никакие умопомрачительные свежие и оригинальные концепции тебе не помогут, потому что главное на ресурсе — люди, без них он мёртв. И уж сколько было этих нововведений на самописных движках, и что? Где они теперь? Я тебе скажу, они все утонули, а те, которые чудом не утонули, прозябают с одним постом в месяц.

>> No.221990  

>>221989
Да какая разница? Запилить интересно, а взлетит или нет - дело десятое.

>> No.221991  

>>221989
Так я уже и не хочу ничего пилить, с меня уже хватило. Просто недоумеваю, почему крупные борды не делают какие-нибудь нововведения, масштабнее прикручивания свителкоперделок Педалика.

>>221990
Ычую.

>> No.221992  

>>221991

> Просто недоумеваю, почему крупные борды не делают какие-нибудь нововведения, масштабнее прикручивания свителкоперделок Педалика.

Некоторые и от перспективы навески на вакабу хоть капельки расширенной функциональности не на серверсайде вой поднимают. Какие уж тут масштабные нововвeдения.

>> No.221993  

>>221992
Так я и не про, а про всякие Форчонги, Краутчаны и прочие Сосачи.

>> No.221994  

>>221993
Будто бы там иначе. И чем больше народу, тем больше потенциальных взбрыков.
И у админов крупных борд достаточно опыта эксплуатации оных, чтобы хорошо чувствовать проблематику. Почему со всеми этими новыми концепциями только всякие теоретики с новыми бордами лезут? Потому что на крупнобордах понимают, что большинство этих концепций — изобретение велосипеда.

>> No.221995  

>>221994
Именно поэтому на форчонге вводили/меняли капчу, добавили архив, прикрутили АПИ, и прочая, и прочая, угу.

>> No.221996  

>>221995
Может, это потому, что у форчонга на это ресурсы есть? А тут тебе, и модтянь, и плати, и кодь, и сопли подтирай каждому. В свободное от работы время.

>> No.221997  

>>221996
Эм, а при чём здесь это?
Алсо, кое-кто сам говорил, что вероятность открытого доступа к коду околонулевая. Нет доступ - нет кода - нет апдейтов.

>> No.221998  

>>221995
Именно поэтому на 4чане надстроили свистоперделок, а не перекособочили всю концепцию.
Одно дело — каталог прикрутить, другое — вместо досок сделать какую-нибудь кашу из тегов.

>> No.221999  

>>221998
Мут canv.as запилил, например.
А вот переделывть с 0 уже существующий сайт глупо, да. Хотя есть случаи. Но с аудиторией поменьше Ычана.

>> No.222000  

>>221996
Или патреон зойпилите, ололо.

>> No.222001  

>>221998
И появился Реддит. А я и не против.

>> No.222003  

>>221994
Однако, есть ресурсы, которые пропихивали нововведения постепенно, но если сравнить то, что он (гипотетический ресурс) представлял из себя несколько лет назад и сейчас — два абсолютно разных ресурса. И это с огромной посещаемостью.

>> No.222004  

>>221997

> Нет доступ - нет кода - нет апдейтов.

Доступа много у кого было — результат апдейтов полторы штуки за пять лет. И десяток «принципиально новых движков» в состоянии «типа можно постить и выглядит почти как борда».

>>221999

> А вот переделывть с 0 уже существующий сайт глупо, да.

У меня тут аналогичный случай есть, с одним форумом. Живёт на карманные деньги админа, да и аудитория сравнима с Ычаном. Работает он на древнем phpBB. Администрация уже давно мечтает новый движок «взять самый свежий phpBB и докрутить к нему наши перделки». Код открыто валяется — пили, хуль. Уже 12 лет ждём.

>> No.222005  

>>221998
Алсо Инфинач как продолжения Форчонга, но именно с перекособоченной концепцией.

>> No.222006  

>>222004

>много у кого было

Какую часть словосочетния "открытый доступ" тяжело понять? Очевидно, что если давать доступ модсоставу, что уже загружен, на код смотреть желания не будет никакого.

>> No.222007  

>>222005
Как хорошо выразился аноним, куча узкотематических мёртводосок излишне фрагментирует сообщество. Создание собственных мёртводосок с модерацией имени себя фрагментирует его в квадрате.

>> No.222008  

>>222004
Курорь, я не думаю что это всё же хорошее оправдание. Ровно как и твой пример.
Вот когда в футере стоит ссылка на гитхаб — тогда и можно говорить, что всё открыто, тогда и можно ждать пулл-реквестов.

А насчёт «и админь и плати и сопли подтирай», ну это вообше смешно. Тут следует сказать «бедная-бедная Мод-тян, давайте лучше все отстанем от неё»? Человек как бы сам на себя взял обязательства поддерживать сайт. А если ресурсов на это нет, то следует передать бразды тому, у кого есть. Или становиться более открытым.

>> No.222009  

>>222006
Тезис больше в том, что в открытом доступе на данный момент в принципе не существует движка, который бы учитывал опыт эксплуатации Ычана/крупноборд. Зато есть сотня никому не нужных поделок от юных теоретиков.
«Вакаба» как платформа не шибко расположена к обучению новым трюкам.

>> No.222010  

>>222007
Однако, суммарно пользователей более чем. И да, не понимаю тех, кто говорит про “мёртвые разделы": если в них есть контент или какое-никакое общение — доска явно не является “мёртвой" или “бесполезной". У нас вон, в /misc/ посты раз в два года, однако, первая по количеству обращений доска, вслед за которой по популярности — /n/, где по посту раз в полгода.

>> No.222011  

>>222009

>в открытом доступе на данный момент в принципе не существует движка, который бы учитывал опыт эксплуатации Ычана/крупноборд

Уверен? Даже какие FoolFuuka/Wakarimasen?

>«Вакаба» как платформа не шибко расположена к обучению новым трюкам.

#define "новые трюки". Вменяемые архив и каталог, разметка внутри спойлера?

>> No.222012  

>>222011

>Вменяемые архив и каталог, разметка внутри спойлера?

Вся архитектура движка. От управления правами пользователей, до модели базы (чтоб все доски в рамках одной установки были, а не сшитый франкенштейн). Всякий там перенос тредов между досками, закрытие тредов, разделение тредов, объединение тредов. Возможность полного отката админдействий в течении какого-нибудь времени, чтобы можно было модераторов набирать, не боясь, что они всё снесут.

Когда я говорю про эксплуатацию, я подразумеваю администрирование, а не свистоперделки из куклоподелок. Поэтому все диалоги с теоретиками и бессмысленны, потому что они уже на этом уровне по воспринимают проблематику.

>> No.222013  

>>222008

> Человек как бы сам на себя взял обязательства поддерживать сайт.

Он взялся поддерживать, то что хочет он, а не кто-то. И тут нытьё про то, что он чего-то не хочет (или не может).

> А если ресурсов на это нет, то следует передать бразды тому, у кого есть.

И кто же этот герой, кто будет пару сотен баксов в месяц (как минимум) выкидывать, да ещё пилить реквесты из /д в рабочее время или оплачивать фрилансеров? Мы говорим о ситуации, что статус-кво Ычана не изменится, а не превращение его во второй абучан, с рекламой, кремлеботами, агентами ФСБКГБ и платными аккаутами.

>>222009
https://github.com/frankusrs/Wakaba
Модификация Вакабы, в котором свистелок больше чем на Ычане.

>> No.222014  

>>222013

>платными аккаутами

Элитная борда, на которой можно постить купив аккаунт за 1000$.

>> No.222015  

>>222012
Wooh, няша. Не в бровь, а в глаз.

>> No.222016  

>>222015
А говорил, что Нипу не любишь.

>> No.222017  

>>222015
Как будто бы мы с вами уже не обсуждали эту хѣрню.

>> No.222018  

>>222012

>От управления правами пользователей

Личные права для каждого? Я не хотел бы тут доброчан.

>чтоб все доски в рамках одной установки были, а не сшитый франкенштейн

Всё от одного вакб-файла, все посты в одной таблице? Первое более чем решаемо. Второе тем более.

>Всякий там перенос тредов между досками

Открывай два дескриптора @ перемещай

>разделение тредов/объединение тредов
UPDATE comments SET parent = x WHERE num IN (...)
>закрытие тредов

Доп. флаг в базе и проверка при пересборке. Muh codeskillz.

>Возможность полного отката админдействий в течении какого-нибудь времени,

Вместо удоления посты переносятся в другую базу/помечаются, DELETE ALL рз в сутки. Логи бнов и так есть. Such knowledge.
WEW.

>>222013

>И кто же этот герой, кто будет пару сотен баксов в месяц (как минимум) выкидывать, да ещё пилить реквесты из /д в рабочее время или оплачивать фрилансеров?

Это не обязан делать один человек. Модераторов же набрали.

>Мы говорим о ситуации, что статус-кво Ычана не изменится, а не превращение его во второй абучан, с рекламой, кремлеботами, агентами ФСБКГБ и платными аккаутами.

Ссылка на гитхаб и кнопка Donate в углу главной очень влияют на статус-кво. Very conservatism.

>> No.222019  

>>222018

>Личные права для каждого

Для каждого с молотком.

Остальное в жанре «top kek», особенно «модераторов набрали».

>> No.222020  

>>222019

>Для каждого с молотком

Табличка булек и логин-паролей очень сложна, ты прав.

>> No.222021  

>>222018
Я тоже знаю как это делается, лол.

>>222020
Зачем? Поле email есть, поле password есть. Даже делать ничего не надо.

>> No.222022  

>>222021

>Поле email есть, поле password есть

В админке? Там только пароль и особо секретный пароль.

>Я тоже знаю как это делается, лол.

Ну и юле?

>> No.222023  

>>222022

> В админке?

В постформе на доске. Сделать из вакабы форум с регистрацией — пара строчек кода.

> Ну и юле?

Ну и юле. Точнее почти норм. Из зоны комфорта не выходит.

>> No.222024  

>>222023

>В постформе на доске. Сделать из вакабы форум с регистрацией — пара строчек кода.

>>222019 говорил про модерторов.

>Ну и юле. Точнее почти норм. Из зоны комфорта не выходит.

Ну и тогда зачем плакаться о героях обетованных, если почти норм?

>> No.222025  

>>222022

>Ну и юле?

Закономерно никому не хочется писать лапшу и обкатывать ее на работающем и загруженном ресурсе. Еще, наверно, никто не знает перл. А те, кто знал, уже забыли.

Я вижу светлое будущее ычана просто в постепенном переходе с некровакабы на что-то новое (хоть на ololord, лол, эта няшечка-кодер была довольно отзывчивой к требованиям, вроде). Любой вайн, кроме технического — игнорировать. Дописывать/переписывать вакабу в 2016 — нинужно.

Правда, Мод-тян принимает решения чудовищно медленно. Мало просто просить: надо уже все запилить, обкатать, поцеловать ее в щечку и почесать за ушком — и то она может не сделать.

>> No.222027  

>>222025

>Закономерно никому не хочется писать лапшу и обкатывать ее на работающем и загруженном ресурсе. Еще, наверно, никто не знает перл.

Каталог вопит о прямо противоположном.

>Дописывать/переписывать вакабу в 2016 — нинужно

That's what she said.

>> No.222028  

>>222025
И в итоге мы пришли к «запили свой движок не только со свистелкоперделками для пользователей, но и удобной админкой, да положи на блюдечко с голубой каёмочкой, чтоб получить шанс в 0.00001% на использование его Ычаном через десять лет». Meh.

>> No.222029  

>>222024

> говорил про модерторов

Юзерконтроль тоже желательно. Баны по IP — крайне неэффективная штука. Всякие на букву М дергают роутер по 10 раз в минуту, что доходит до бана подсетей, отчего страдают нормальные люди, анальное огорожение от целых стран, TOR и прочей лабуды по этой же причине. А ещё тут на подходе IPv6...

>>222024

> зачем плакаться о героях обетованных

Кто тут плачется?

>>222025
Perl несложный.

>> No.222030  

>>222029

>Баны по IP — крайне неэффективная штука

Баньте по кукам/юзерагенту.

>Кто тут плачется?

Да так, >>221996

>> No.222031  

>>222029
Не надо, всего лишь раз в полчаса.

Хочу уломать перлобога написать свой учебник по «Перлу в одну регулярку», но он всё не.

>> No.222032  

>>222027
Каталог написан слегка, кхм, скромно. Устроить перенос тредов будет сложнее. Устроить перенос тредов с сохранением перекрестных ссылок без перехода на новый движок (со сквозной нумерацией постов, например) — невозможно или выглядит совсем ужасно.

>That's what she said.

Meaningless joce? Did Mod-chan really say that? Then why the heck we still are using this crap of a 90s' engine and suffer? Huh? Huh? Screw you, man!

>> No.222033  

>>222030
Чистить куки ещё легче.

>>222031
Мне лучше знать (:

>> No.222035  

>>222030

>кукам

сырнобол_на_доброчане.png

>юзерагенту

Недавно в треде Степана, кажется, был человек с юзерагентом как у кого-то, кого так забанили очень-очень давно и о не мог попасть на Ычан с Фурфокса.

>>222033
:P

>> No.222037  

>>222031

s//print `man perl`/e;

>>222032

INSERT INTO t1.comments SELECT * ROM t2.comments

Если держть БД рздельными, то придётся зморачиваться с каждым постом. по отдельности.

>с сохранением перекрестных ссылок

Вообще говоря, возможно, если во время переноса локнуть базу. Посты переносятся инкрементно, мапа номеров постов сатрых к новым, одна регулярка и вуаля.

>Meaningless joce?

Шитпостинг, m8.

>> No.222038  

>>222037
Надо чинить клавиатуру.

>> No.222039  

>>222032

>перенос тредов с сохранением перекрестных ссылок без перехода на новый движок (со сквозной нумерацией постов, например) — невозможно или выглядит совсем ужасно

Не так ужасно. Недавно владельцы одного бордоархива даже сортировку тредов сделали и рабочие ссылки, кросс-тредовые, с отдельной нумерацией для открывания локально любым пользователем, скачавшим тред.

>>222037
Не то. Он может многострочник на сишке захерачить в три-пять регулярки. Будет работать криво, но работать.

>> No.222040  

>>222029

>Perl несложный.

Одна из самых интересных его частей — перлорегулярки, таки как минимум специфична (правда, я был слишком ленив, чтобы их учить). А еще он весь экзотик и вышел из моды для веба.

>>222033

>Чистить куки ещё легче.

Э? Ну, и как ты предполагаемо собрался устраивать юзерконтроль?
Баны по ойпи все же самые эффективные, по-моему. Куки трутся, вся идентификационная информация трется, юзерагент подменяется, а айпи менять тяжелее всего.
Хотя, прочти вот это и скажи "ура, что такое мало кто может запилить", лол.
http://internetcensus2012.bitbucket.org/paper.html

>> No.222041  

>>222039
При желании, любой компилятор - регулярка.

>> No.222042  

>>222012
Эх, а вот в параллельной реальности кое-кто и Русанон никогда не ссорились, и Иичан сейчас уже давно благополучно работает на Ханабире, в которой буквально всё перечисленное есть. И много ещё чего сверху.

>> No.222043  

>>222039>>222037
Парсить каждый пост с ссылками на другие, а потом делать постилку на новую доску, которая держит в уме все эти ссылки — уже достаточно неэлегантно, чтобы быть ужасным, имхо.
Раз уж переносить, то лучше с сохранением нумерации и straightforward — если все посты на чане имеют глобальную нумерацию, то так и будет.

>> No.222044  

>>222025

> хоть на ololord, лол, эта няшечка-кодер была довольно отзывчивой к требованиям, вроде

Сам себя не похвалишь, никто не, да? К этому, с позволения сказать, пæрсонажу (http://habrahabr.ru/users/ololoepepe/) у меня лично выработалось отвращение ещё с первого взгляда. И да, чем он «няшнее» того же автора движка на Хаскеле? А ещё сотен таких же бедных мелкобордоподнимателей?

>> No.222045  
>!vJScarlet2

Кстати, поясните мне за эту няшечку. Я знаю, что она здесь очень давно, но ничего кроме того, что это отаку уровня форчана или даже выше, не знаю. Скарлет — это Ремилия? Это та Реми, что держит архив РПГ, или кто-то еще?

>> No.222046  

>>222043

>Парсить каждый пост с ссылками на другие

Вообще, можно весь переносимый тест з один ход регуляркой обернуть.

>а потом делать постилку на новую доску

Эм, это просто перемещение между таблицами. Как ещё ты хочешь это делать?

>которая держит в уме все эти ссылки

Какие "эти"? А то, откуда переносит, не держит?

>все посты на чане имеют глобальную нумерацию

УДОЛИЛ!!!1!
На автобусе вообще не заморачиваются, просто берут и переносят, а ссылки кропают.

>> No.222047  

>>222045
Емнип, этот Скарлетт кичится тем, что не ходит в /б/, так что нет.

>> No.222048  

>>222046

> УДОЛИЛ!!!1!

Вместо номеров вообще хэши.

Появление Каталога показывает, что введи какую перделку — вылезут утята, у которых и без него было хорошо, а это не нужно и Ычан скатился в свистопердваноль. Ну и кого слушать?

>> No.222049  

>>222048

> Ну и кого слушать?

Голос разума.

>> No.222050  

>>222048

>у которых и без него было хорошо

Лол, >>222023

>> No.222051  

>>222048
Утята всегда будут. Другое дело, что фичами, которые есть, можно и не пользоваться и вообще скрыть, а вот фичами, которых нет — не воспользуется никто. Так что утят лесом.

>> No.222052  

>>222048

>Вместо номеров вообще хэши

md5 пикчи, и постить только с картинками.

>> No.222053  

>>222052
Лучше только без.

>> No.222054  

>>222053
md5 текста? Это уже r9k какой-то.

>> No.222055  

>>222045
Нет, я только в /a/, один тред в /vg/ про кораблики и изредка /d/ хожу. С архивами это ваши какие-то новые модные тоцноцфаги.
>>222048
А что, реально кто-то выступал против каталога? Это же совсем ретроградом конченным надо быть. Уж на что меня всё устраивает в голой вабаке, но каталог-то это очень удобно. Хотя ещё я не отказался бы от всплывающих постов по наведению на рефлинк. И .webm. Пожалуй, я бы поменял каталог и все остальные свистоперделки на поддержку .webm.

>> No.222056  

>>222044
Чому бедных-то? Средний класс.

Вообще, просто именно он мне встретился в моих странствиях по мелкобордам. Говорит по делу и технически. Немного резок, ну да пофиг. Он может вызывать недоумение, но отвращение — вряд ли.

>>222046
Задача: перенести тред со всеми внутренними ссылками так, чтобы оно работало. Для этого все ссылки в постах должны быть заменены на ссылки, указывающие на новые посты. Новые посты еще не запощены. Лочим базу, окей. Все равно же нам надо добавлять посты после того, как мы переопределим все связи (старых ссылок с новыми), и не раньше?

>Как ещё ты хочешь это делать?

Ну, если не лочить базу, какую-то постилку писать надо, которая по одному посты будет добавлять и вообще жуть.

>УДОЛИЛ!!!1!

А мне нравится, лол.

>На автобусе вообще не заморачиваются, просто берут и переносят, а ссылки кропают.

Да, на Автобусе кака в этом плане, не приводи в пример.

>> No.222057  

>>222056
Могу познакомить с некоторыми админами мелкоборд.

>> No.222058  

>>222048
Каталог — это круто, утят не слушай.
Я понимаю еще на борде, где десяток постов в сутки, он не нужен, но в би итяна?

Хотя картинки бы покрупнее и символов побольше, хотя бы чуть-чуть.

>> No.222061  

>>222055

> А что, реально кто-то выступал против каталога?

Был тред в тот же день, что Ычан катится куда-то не туда, лол.

>> No.222064  

>>222056

>Все равно же нам надо добавлять посты после того, как мы переопределим все связи (старых ссылок с новыми), и не раньше?

Так как более старые посты не ссылаются на более новые, то можно и по одному. Но это отрицательно скажется на производительности, скорее всего.

>Ну, если не лочить базу, какую-то постилку писать надо, которая по одному посты будет добавлять и вообще жуть.

INSERT INTO - не жуть,а основной инструмент. Надо только будет ещё брать номер последнего запощенного перенесённого поста и соответственно обновлять мапу.

>> No.222065  

>>222064
Что значит "не ссылаются"? Посты со старой нумерацией — не ссылаются, ну, мы и добавлять их не будем. Посты с новой нумерацией — ссылаются. Переопределить номера всех постов, потом перерасставить ссылки — как ты это делать будешь без полного массива пар "новый-старый", например?

>Надо только будет ещё брать номер последнего запощенного перенесённого поста

Вот-вот. Только надо держать в памяти номера всех постов: кто знает, на какие посты будут ссылки в следующих постах?

>> No.222066  

>>222065

>Посты со старой нумерацией — не ссылаются, ну, мы и добавлять их не будем. Посты с новой нумерацией — ссылаются.

Ват.
Пост 200 никак не может ссылаться на пост 300, порядок постов сохраняется же.

>> No.222067  

А если делать две нумерации — общую для всей борды и отдельную для доски? Рефссылки цепляются к общей нумерации, отображается же номер с отдельной. При переносе ссылки внутри треда цепляются к нумерации нового раздела, ссылки вне треда, ссылающиеся на посты в том треде, будут отображаться как ссылки на посты по старой нумерации, но по факту переносить к постам из нового раздела. Плохо сформулировал, но, надеюсь, понятно.

>> No.222068  

>>222066
Пост 200 ссылается только на посты с номером меньше, но от этого как-то легче, что ли?
Были посты: 29784 (->29780), 29786 (->29780 ->29784), 29800 (->29784 ->29786 ->29790) и все остальные, что мне лень печатать (дырок в ссылкоте нет).
На новую доску мы их впихиваем начиная с номера 1000, например. Запостили 29780, он стал 1000. Далее постим 29784, он стал 1001, и в нем ссылка на 1000. Давай, скажи мне, как "красиво" переправить ссылки, не составляя пары типа 29784:1001, 29786:1002 и т.п. Потому что это — буэ, меня уже стошнило, я не буду исполнять такой код.

>> No.222069  

>>222067
А. Ты хочешь ещё и чтобы вне переносимых постов ссылки менялись.
Плохая идея, тебе придётся проверять каждый пост созданный после первого пересылаемого и, возможно, его модифицировать. Это разве ссылки сами по себе переделывать: они обращаются к скрипту, что выдаёт правильную страницу.

>Рефссылки цепляются к общей нумерации, отображается же номер с отдельной

Ну как-то так, да.

>> No.222070  

>>222068
Пары удоляются после пересылания, какая тебе разница, нингень? Ты же не сервер.

>> No.222071  

>>222067

>будут отображаться как ссылки на посты по старой нумерации, но по факту переносить к постам из нового раздела

Не оче. Будут путаться, наверно.

Лучше уж просто использовать глобальную нумерацию для всех постов в таком случае. Или хотя бы, раз уж связь с глобальной нумерацией уже есть, переправить старые ссылки на новые.

>> No.222072  

>>222070

  1. Можно безопасно удалить только после перенесения всех интересующих постов
  2. Надо лезть в посты (лишние запросы к базе) что для извлечения ссылок, что для модификации
  3. Способ с простым перебиванием одного поля где-то в базе — имени доски настолько более элегантен, что я даже думать об твоем сизифовом труде нихачу
  4. Я уже не человек, я конечный автомат нахуй!
>> No.222073  

>>222068

>не составляя пары

ОК. Берём список пересылаемых постов и последний номер н новой доске. Заменяем ссылку на этот номер + индекс в списке. Формально, пары не создаются.

>> No.222074  

>>222069
Можно и не менять, точнее, менять только внутри треда. Короче:
1) Скачала ссылка в треде вида <a href="/meta/res/991949583.html#99194959759" onclick="highlight(222066)" class="de-link-pref">&gt;&gt;222066</a>;
2) При переносе ссылка в треде становится <a href="/meta/res/991949583.html#99194959759" onclick="highlight(1234)" class="de-link-pref">&gt;&gt;1234</a>;
3) Если ссылка, ссылающаяся на тот пост, находится вне того треда, то после переноса того треда остаётся как в первом пункте, только с onclick="highlight(99194959759) (определять принадлежность >>post_no к треду ещё на момент постинга).
Ну, как-то так. А из /meta/ перенаправлять на актуальный внутренний адрес.

>> No.222075  

>>222072

>1.

Что в словосочетании "локнуть базу" тебе не понятно?

>2.

Если посты в разных БД, то это в любом случае так. Можешь не лезть в посты, использовать функции БД.

>3.
>одного поля где-то в базе

Ват? Если ты о подходе >>222067, то энджой ёр секундный лаг на переходе к посту в том же треде и перегрузку страницы. Или делись собственным варинтом.

>> No.222076  

>>222073
Создаются пары индекс:старый_номер тогда. :p
Но да, залочить базу и затолкать все одним движением будет решением получше.

>> No.222077  

>>222075

>секундный лаг на переходе к посту в том же треде и перегрузку страницы

Врай? Вроде не должно же, если как в >>222074.

>> No.222079  

>>222075

>Что в словосочетании "локнуть базу" тебе не понятно?

Ты залочил базу, окей.
Запостил пост 1000 aka 29780 и тут же забыл про эту пару. Потом тебе встречается ссылка на 29780, и заменить ее ты уже ни на что не можешь. Также и со всеми остальными парами. Если не уверен, что ссылок на этот пост больше не встретишь, удалять нельзя. Ты не уверен, пока не прочтешь все посты до конца.
В общем, в том числе поэтому обрабатывать всех скопом и через индексы — лучшее решение.

>Можешь не лезть в посты, использовать функции БД

Как я буду фиксить ссылки в постах, не выталкивая их из базы, патчя и потом заталкивая обратно? Это метаданные можно как-то побыстрее нагенерить.

>Ват?

Глобальная нумерация. Все посты в одной базе, отличаются еще одним полем "доска". Сменил это поле у всех интересующих постов — все. Сам движок при генерации страниц для каждой доски руководствуется этим полем.
Может, можно еще как-то более элегантно сделать даже. Типа, менять это поле только у оп-постов, а остальные посты уже логически привязывать не к доске, а только к оп-посту.
Мама, чому я Вакаба?

>> No.222080  

>>222079

>Мама, чому я Вакаба?

Ты должен признать свою ограниченность!

>> No.222081  

>>222074
onclick вообще можно убрать тогда, если выдавать по запросу в мета жаваскриптовский редирект.

>>222077
Лаг будет, ибо при каждом запросе на ссылку что-то где-то должно определить, что на самом деле тебе надо. А это спискота из всех постов на всех досках. Конечно, если это делать по-тупому, то это как массив, с константным временем, но его же надо будет иногда и чистить.
Перегрузка будет потому что ты, ВНЕЗАПНО, сначала идёшь на абсолютно другую страницу, только затем чтобы тебя вернули на ту же самую. Или я не прав?

>>222079

>Глобальная нумерация. Все посты в одной базе, отличаются еще одним полем "доска".

Просто сделай себе борду в одну доску, и не мучайся.
Это можно на той же вакабе сделать, кстати. mod_rewrite и SELECT * WHERE, вкупе с выбором папки назначения в помощь. Только это не поможет регенерировать ссылки у постов, что ссылаются на перенесённые до их перенесения. В этом плане >>222074 лучше.

>а остальные посты уже логически привязывать не к доске, а только к оп-посту

Вообще говоря, именно так оно сейчас и работает. Посты привязаны к ОП-посту, да. Можешь завести отдельную табличку, где номера ОПов соотносятся с доской.

>> No.222082  

>>222081
Я вот тоже сейчас понял свою ошибку. Костыли-костылики тогда если только. Например, вместо сначала href="#222066", если не находит на странице (в треде) — перенаправлять уже на href="/meta/res/991949583.html#99194959759, а оттуда уже на оригинальный тред.

>> No.222083  

>>222081

>Просто сделай себе борду в одну доску, и не мучайся.

Лолчто, у нас тут разговор о переносе между досками.

>Только это не поможет регенерировать ссылки у постов, что ссылаются на перенесённые до их перенесения

В моем случае в телах постов изменять вообще ничего не нужно. Или ты о перенесении итяна на эту систему? Ну, тут базу перерабатывать придется, ну так давно пора, лол.

>> No.222084  

>>222082
Можно. Емнип, даже реализуемо прямо сейчас.

>>222083

>В моем случае в телах постов изменять вообще ничего не нужно.

Есть пост 891888, ссылающийся на 891891. 891891 перенесли на другую доску. Ссылка в посте 891888 делает ???

>> No.222085  

>>222084
Ну вот и порешали. Можно внести в тудушку «сделать в ближайшие три года».

>> No.222086  

>>222084
891891 и 891888 надо поменять местами, конечно же.

>> No.222087  

>>222085

>Ну вот и порешали

На самом деле нет, у тебя будет гарантированный простой, когда этот массив пар пост-глобальный номер придётся сжимать. При этом, после сжатия он из массива превращается в мапу, а это уже не константа, а логарифм. От всех постов на чане. Плюс, на постинг добавляется оверхеад на запись этой новой пары. Тоже, хочу заметить, логарифм. Альтернатива: переиспользовать индексы умерших постов, но это уже линейное пополам, вроде.

>> No.222088  

>>222084
Формат ссылок тоже сменить. Или, наконец, накостылить дополнительный скрипт, который будет искать по всему чану. На илилауте работает. Илилаута более посещаема. Илилаута быстрее.

>> No.222089  

>>222087
Или можно выделить на каждый раздел фиксированное количество постов, но тогда теряется резиновость.

>>222088

>накостылить дополнительный скрипт, который будет искать по всему чану

И это мне говорит человек, что не хотел держать пары ссылок во время обработки.

>Формат ссылок тоже сменить

GOTO >>222087

>На илилауте работает. Илилаута более посещаема. Илилаута быстрее

Что-то мне подсказывает, что там нифига не статичные страницы. И вообще, пример в студию.

>> No.222100  

>>222052

> md5 пикчи, и постить только с картинками

Лучше картинки класть в IPFS и, соответственно, использовать мультихэш IPFS.

Я же это ещё в реплике >>219343 предлагал, в сентябре.

>> No.222101  

>>222100
Но оно же ненадежное. Никогда не знаешь, когда картинка из нее исчезнет, да и самостоятельно удалить наверняка будет затруднительно, что может быть неприятно для кого-либо.

>> No.222102  

>>222087
Поясни, пожалуйста, почему не просто таблица с глобальным номером, локальным номером и доской, и при постинге не добавлять единичку к последнему значению в первых двух колонках? Раз уж изобретаем велосипед, то можно и не опираться ни на что.

>> No.222103  

>>222101

Если на сервере свой узел IPFS и картинка в его локальном хранилище, то можно знать, что она раньше времени никуда не денется.

А насчёт удаления…

«С точки зрения борьбы с цензурою даже полезно, что файл не имеет того одного владельца, до которого было бы возможно добраться и принудить к стиранию файла. Потому что если возможно, то оно было бы и повадно».

>> No.222105  

>>222102
Почему, можно и таблицу, и даже ручками прибавлять не надо, если правильно ключи прописть. Только поиск по индексу всё равно O(log(n)), если это Б-дерево. По крайней мере так в SQLite, и, вроде, в Мускуле, а Вакабу рекомендуют только на них и ставить.

>> No.222106  

>>222105
Хотя, конечно, есть кешировние, но без тестов тут сложно что сказать.
Алсо, если я правильно понимаю работу Ычана, заметный лаг вызывает просто подключение к БД. Можно, наверное, специально для редирекет подвесить демон, который всегда будет подключен к БД, а скрипт обращается к нему через внутренние порты. Но я не уверен, что это сильно быстрее и кажется мне жуткими костылями.

>> No.222111  

>>222103
А что если какой-нибудь недобросовестный человек с доступом к CRMке какого-нибудь сотового оператора, банка или банально магазина, в котором оформлялся возврат товара, выложит ради лулзов скан паспорта Мицгола? Такую картинку тоже не следует удалять с точки зрения борьбы с цензурой?

>> No.222112  

>>222089

>И это мне говорит человек, что не хотел держать пары ссылок во время обработки.

Ладно, это решение еще хуже.

>GOTO >>222087

Можно зделать ссылки, которые будут глобальны для всех досок.
Из "моих" ахуительных идей: кидать все треды в одну папку или фигачить симлинки (беспанятия, насколько хуже будут дополнительные запросы к фс, но только для переноса тредов же и в посты в базе лезть не надо).

>И вообще, пример в студию.

Сходи туда сам.
https://ylilauta.org
Я нипайду.

>> No.222113  

>>222048
Делать как на лепре. Галочка вверху:
"Верните как раньше!" - отключает все навороты.

>> No.222115  

>>222106
Зато работает! Но вообще, работу с БД надо улучшить, да. Не дело, когда тормоза начинаются при ≈7к постах в разделе.

>>222113
У меня криокамера Альтерчана от тебя.

>> No.222120  

>>222112

>Можно зделать ссылки, которые будут глобальны для всех досок

И как ссылка определит, в какой раздел идти?

>кидать все треды в одну папку или фигачить симлинки

Это и есть борда из одной доски
Контрпример: на доске /б/ в треде 891000 есть пост 891891, что ссылается на 89188 (в треде 891000). 89188 перемешён в /a/ в виде отдельного треда 891. Ссылка в 891891 в /b/ делает ???
В твоём решении она продолжает указывать на старый адрес, ибо нет механизма, что оповестил бы её, что надо сменить номер запрашиваемой страницы.

Вся проблема в том, что при статичной генерации страниц ссылки статичны. Тут или её переписывать вручную для чорт знает скольких постов при каждом перемещении, или танцевать с внешними костылями, тратя время на резолв каждой ссылки.
Перекидывать Ычан при настолько малой посещаемости на динамику, мне кажется, не разумно.
Или делать как на автобусе, разве где приписывать прошлый номер.

>Я нипайду.

Необоснованное утверждение, ясно.

А, есть ещё вариант делать каждый пост в виде отдельного html-файла, что при неправильном запросе перенаправляет в нужный тред. С общей нумерацией, да. И всё в одной папке. А страница из постов сшивается.

>> No.222121  

>>222120
Не, твой контрпример не катит. Ссылка глобальна всегда, переписывать ее не нужно никогда. Когда мы генерируем нулевую и так далее для раздела, мы тупо обращаемся к базе и составляем список тредов, которые на этой доске по информации из базы. Можно сказать, что когда мы переходим в тред, мы переходим совсем в другую директорию. Ну, или можно нафигачить симлинков в соответствующие разделы для того, чтобы понимать, в каком разделе находишься, лол. Не знаю, насколько это хорошо, но это осуществимо.

>Необоснованное утверждение, ясно.

Что я должен обосновывать, что Yli существует и что она работает? Таки да, там не статичные страницы.

>Перекидывать Ычан при настолько малой посещаемости на динамику, мне кажется, не разумно.

Мне кажется, что Ычан глючит и тормозит настолько, что давно пора.

>> No.222124  

>>222121

>Не, твой контрпример не катит

Ещё раз: какой магией ссылка вида 891000.html#891891 превращается в 891.html? Что все треды на самом деле в одном разделе я уже понел.
Или как тогда ссылаться на посты внутри треда указывая только номер поста объясни.

>Мне кажется, что Ычан глючит и тормозит настолько, что давно пора.

Мне кажется, что подождать пару секунд при отправке заведомо лучше, чем полсекунды каждое обновление страницы.

>Что я должен обосновывать, что Yli существует и что она работает?

Это я вижу. Я не вижу примеров перемещения тредов в таком ключе, как тут пытаются придумать. Торчать там полгода и не заметить такого желания нет никакого.

>> No.222127  

>>222124

>Ещё раз: какой магией ссылка вида 891000.html#891891 превращается в 891.html?

А. Такую фигню вообще городить не надо. Смысл в глобальной нумерации, если вводить локальную нумерацию на досках? Да, я постулирую, что отдельная нумерация для досок не нужна вообще.

>Или как тогда ссылаться на посты внутри треда указывая только номер поста объясни

Ну, если все посты и ссылки на них глобальны, то в чем вопрос?

> Я не вижу примеров перемещения тредов в таком ключе, как тут пытаются придумать.

Гомен асобасэ. :p
Перенос тредов сам по себе — событие настолько редкое, что вообще обычно ставится вопрос о его нужности. Но все же, думаю, для Итяна он был бы полезен.

Подведем некую черту. Вообще, думаю, если сохранять статику и разделы так, как они есть, и вообще минимально менять архитектуру, то лучшим решением, конечно, будет вариант с перелопачиванием постов. Особенно принимая во внимание то, что перенос тредов — событие гораздо более редкое, чем создание новых.

>Мне кажется, что подождать пару секунд при отправке заведомо лучше, чем полсекунды каждое обновление страницы.

Илилаута тормозит гораздо меньше с загрузкой гораздо большей. Может, у них там и сервер и канал пожирнее, я низнаю, но там и ajax и прочие жабоскриптовые плюшки и таки переход по ссылкам без жс работает походу именно так, как ты описал — медленно.

Вообще, я не имею ничего против жс, но БЛИН УБЕРИТЕ ЭТОТ АВТОФОКУС В ФОРМУ ВВОДА Я ВЫРУБИЛ ВЕСЬ ЖС НА СТРАНИЦЕ ИЗЗА ЭТОЦ ХУЦНИ СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!

>> No.222129  

>>222124

>не вижу примеров перемещения тредов в таком ключе, как тут пытаются придумать

А >>222102 и до по ветке?

>> No.222130  

>>222129
На живом примере, же.

>>222127
С чертой согласен, но

>Ну, если все посты и ссылки на них глобальны, то в чем вопрос?

Хорошо, нумерация глобальна. Всё рвано: как ты собираешься сделать так, чтобы ссылка на пост указывала только на пост, и ни на что кроме поста?
Пост 3 ссылается на пост 2, оба в треде 1. Пост 2 выводят в новый тред. Ссылка в 3, что раньше была 1.html#3 теперь должна стать 2.html. Как ты это сделаешь симлинками?
Или скажешь, что ссылка в 3 была всегда подвязана только на 2, не зависимо от 1 и работает сторонняя магия? Тогда это мы уже обсуждали, и можем сойтись на черте.

>> No.222131  

>>222130
Эм, я не он, но предлагаю через .xhtml и добавления постов из маленьких страничек.

>> No.222134  

>>222131
Учитывя что Ычан предпочитает No Cache, это каждый пост - отдельное обращение к Апачу и фс.

>> No.222139  

>>222130

>Пост 2 выводят в новый тред

А вот не надо такого делать на имиджборде. Не надо. Пожалуйста. Если кто-то будет переносить треды так, у меня заклинит бошку. Еще не факт, что все посты, которые нужно будет перенести, ссылаются друг на друга. Ты хочешь переносить руками? Не надо.

Ну, в общем, все, на этом можно закончить.

>> No.222140  

>>222139

>А вот не надо такого делать на имиджборде.

GOTO >>222012

>разделение тредов, объединение тредов
>> No.222141  

>>222140
Что "goto"? Разделение и объединение тредов весьма эффективно делает их трудночитабельными и в общем случае вообще может быть неосуществимо (наличие "непереносимых" постов, связывающих несколько нитей дискуссии). The person suggesting it should reconsider his/her life choices.

Sore ja, mata aou.

>> No.222144  

>>222141
Я не знаю, зачем вы написали половину сообщения на албанском, но объединению двух тредов на одну тему вообще ничего не мешает именно благодаря нелинейности дискуссий. У разделения такая проблема действительно есть, но она зависит уже всецело от человеческого фактора: разделяющий должен отдавать себе отчёт, когда тред можно разделить, а когда нет. Всё.
Манипуляции с тредами вообще больше для тематики нужны, где треды более менее осмысленные, а не /b/олота, где умышленная помойка.

>> No.222146  

Нет, нет и нет.
Мешает.

Порой я забываю или вовсе не хочу проставлять ссылки на другие посты, опираясь на контекст треда и разум собеседников. Есть некие предположения о строении ресурса, которые ломать не хочется. Раздел, тред, посты. Треды неделимы, посты, по возможности, нередактируемы. Раз отправленное на публику остается без изменений. Если нет серьезных технических замечаний, это должно остаться, как есть. Какие-то офигительные модераторские фантазии должны оставаться, гм, модераторскими, "смягчающими", а не вивисекторскими.

Давай, объедини этот тред с другим тредом или, того хуже, иной тред с этим тредом, и посмотри, как в него впишется это сообщение. Или выдели это в отдельный тред, опять вырвав из контекста.

>разделяющий должен отдавать себе отчёт

Отдающий себе отчет увидит, что в одну дискуссию впихнется целый дамп из другой. Это хорошо, что ли? НЕТ! Дискуссии нелинейны, а треды — нет. Запиливайте каменты лесенкой тогда. И нет, кстати, куклоплюшки с наведением на пост неудобны.

>Манипуляции с тредами вообще больше для тематики нужны

Фундаментальной разницы нет.

>Я не знаю, зачем вы написали

Да так, стул подгорает, не обращай внимания.

>> No.222147  

>>222146

>каменты лесенкой

Вот была бы возможность сортировать ответы лесенкой, но и оставить возможность отвечать в одном посте сразу нескольким и просто давать ссылку на конкретный пост в самом сообщении — было бы просто замечательно.

>> No.222148  

>>222147
Месье знает толк в ядрёных винегретах.

>> No.222348  

Если уж зашел разговор про вакабу 2.0. то я скажу, что ычану не хватает таких возможностей:
1) нативное скрытие тредов.
2) разметка под спойлером.
3) поиск по доске.
4) ОП-модерация.
5) премодерация.
6) логирование действие.
Короче, как на Ханнабире, только с открытым исходным кодом. Алсо, а почему в ней не открытый исходный код?

>> No.222349  

>>222348
У всех хороших проектов закрытый код.

>> No.222350  

>>222348

>ОП-модерация
>премодерация

Нет пути.

>> No.222351  

>>222348
1) не нужно, но если очень хочется, то можно
2) дайте две
3) ычую
4) самомодерация постов? не нужно. изменение постов модерами? да, со служебным сообщением, что сообщение было отредактировано тогда-то тем-то
5) не нужно, вредно, я резко против
6) публичный мод-лог? не нужно, но можно.

>Алсо, а почему в ней не открытый исходный код?

Какие-то сильно кастомизированные/перепиленные/запиленные с нуля движки не выкладываются в открытый доступ. Наверно, создатели (по-моему, местами даже закономерно) боятся копитыринга. В принципе, если посетителями борды является сообщество активных кодеров-пиров, то прятать свой код — странно. А вот если у тебя толпы бидура, идиотов и хитрожопых всяких ошиваются (в общем, любой массовый ресурс), то это начинает обретать смысл. В первую очередь потому, что такой код — это уже не продукт коллективного творчества и проверенных лучших и безопасных практик, а отчасти твой собственный труд в весьма специфическом, нишевом направлении развития, содержащий свои, возможно, неудачные или наоборот, очень удачные решения, которые комьюнити движкозапускателей/писателей в целом послужить не могут, а вот скопитырить и склонировать ресурс можно запросто, и/или начать эксплуатировать какие-то уязвимости для ddos или чего-то еще. В общем, классика security through obscurity.
В целом, в конкретном случае с DC, думаю, дело в банальном нежелании делиться, то есть "копитыринг не пройдет". Абзац.

>> No.222352  

>>222349
Линукс — хороший проект, твоя сентенция инвалид.

>> No.222354  

>>222348

>нативное скрытие тредов.

Надеюсь ты имел ввиду создание скрытых тредов. Тогда Ычую и также прошу скрытые посты. Иначе яростно негодуэ.

>разметка под спойлером.

Единственная здравая мысль. Но важно сделать не в ущерб старой идеи.

>поиск по доске.

И добавить рядом чикбокс "отображать только нарушающий законодательство РФ материалы"

>ОП-модерация

Надеюсь ты имел ввиду возможность редактировать ОПост без сноса треда. Иначе яростно негодуэ.

>премодерация

Толку от неё без модераторов?

>логирование действие.

По новому закону и так обязаны логировать. Пусть уж сразу высылает куда следует.

>> No.222355  

>>222354

>поиск по доске

Наверное, следующая ссылка тебя просто в шок приведёт:
https://www.google.com/search?q=site%3Aiichan.hk

>> No.222356  

>>222355

>палить гуглу, что ищешь по ычану

Хе-хе.
Не то, чтобы я сам не отправлял весьма "странные" запросы в гугл, но это нельзя терпеть.

>> No.222357  

>>222348

> ОП-модерация

Ненужно.

> премодерация

Полезно только с теми, кто ходит по лезвию. Но так то не нужно.

>> No.222358  

>>222356
Смотри ещё более шокирующее: https://gist.github.com/sosloow/10836523

>> No.222359  

>>222358
Ну, ты прекрасно понимаешь, что эффективнее и круче зделать поиск на стороне сервера, чем тащить весь ычан раз за разом при каждом поиске.

>> No.222360  

>>222358
У тебя там какая-то вебстудия. Своим заказчикам ты тоже предлагаешь пользоваться гуглом для поиска по их сайтам? Так какого хрена там ты на волне трендов веб-разработки, контрибутишь в нодовые проекты, а здесь играешь в чугуниевого дурачка-консерватора?

Если в движке фичи нет — это значит, что эту фичу туда просто не внесли, а не что Мод-тян божественным снизарением отбирает самые нужную функциональность, а всё, что сверх — то от диавола.

>> No.222362  

>>222360
Нормальный поиск слишком много ресурсов жрет. Или ты предлагаешь Мод-тян арендовать еще один сервер под ElasticSearch? А оплачивать и обслуживать его ты сам будешь?

>> No.222363  

>>222360

>Если в движке фичи нет — это значит, что эту фичу туда просто не внесли, а не что Мод-тян божественным снизарением отбирает самые нужную функциональность, а всё, что сверх — то от диавола.

Скажи это вебм.

>> No.222364  

>>222363
И https.

>> No.222365  

>>222362

>Нормальный поиск слишком много ресурсов жрет

Пользуюсь SQLite, поиск по 105мб базе меньше секунды. ЧЯДНТ?

>> No.222367  

>>222365

У тебя там http://sqlite.org/fts3.html что ли?

>> No.222368  

>>222365
По индексам, а не полнотекстовый что ли? Да и база у ичана должна быть побольше, чем 105Мб.

>> No.222369  

>>222368>>222367
$ uname -a
Linux LOLNO 4.1.0-2-amd64 #1 SMP Debian 4.1.5-1 (2015-08-15) x86_64 GNU/Linux
$ sqlite3 /var/www/ii/a/iichan.hk_a.sql
SQLite version 3.8.11.1 2015-07-29 20:00:57
Enter ".help" for usage hints.
sqlite> SELECT * FROM comments WHERE comment LIKE "%Чируно%";
1026241|1023723|1420702195|1421079134|| Чт 08 января 2015 10:29:55|Мокона||||2|<blockquote> <p><a href="/a/res/1023723.html#1026237" onclick="highlight(1026237)">&gt;&gt;1026237</a><br />Ты ещё скажи, что я Сырно Чируной называть должен.</p> </blockquote>||||||||||0
1027374|1010807|1420884120|1422469889|| Сб 10 января 2015 13:02:00|Мокона||||2|<blockquote> <p><a href="/a/res/1010807.html#1027373" onclick="highlight(1027373)">&gt;&gt;1027373</a><br />Это они и есть, Чируно-чан. Неужели ты снова забыла как читать? Хиригану-то ты никогда не знала, но когда ты успела забыть ромадзи? </p> </blockquote>||||||||||0
1044789|1025823|1424943145|1426771088|| Чт 26 февраля 2015 12:32:25|Мокона||||2|<blockquote> <p><a href="/a/res/1025823.html#1044788" onclick="highlight(1044788)">&gt;&gt;1044788</a><br />Чируно</p> </blockquote>||||||||||0
$ du -BM /var/www/ii/a/iichan.hk_a.sql
105M /var/www/ii/a/iichan.hk_a.sql

>> No.222370  

>>222369
Реквестирую такую базу на ргхост, а ещё для b если есть :3.

>> No.222371  

>>222370

>105mb
>ргхост

У /b/ все 241мб. Это во-первых.
Во-вторых, нет, по собственному желанию.

>> No.222376  

>>222371
Я ожидал такой ответ.

>> No.222391  

>>222365
А теперь представь что ищешь одновременно не ты один, а человек 100. И параллельно этому стандартная штатная нагрузка на базу.

>> No.222392  

>>222391
Ну да, а отдавать все веб-странички ычана, конечно, быстрее и меньше грузит сервер/канал.

>> No.222393  

>>222350
Почему же? Есть.
>>222351

> 1) не нужно, но если очень хочется, то можно

к несчастью многие ньюфани не знакомы с куклой и будут шарахаться и за оранжевых нас представлять.

> 4) самомодерация постов? не нужно. изменение постов модерами? да, со служебным сообщением, что сообщение было отредактировано тогда-то тем-то

А чому нет? Как раз этого и не хватает. А то, случайно неправильную букву сделал в ОП-посте и усе, он так и будет висеть до скончания времен бамплимита. А про ОП-модерацию, я имел ввиду о том, чтобы ОП мог только выпиливать посты из своего треда. При этом они перемещались бы на отдельную страницу. Опять же, как это есть на доброчане в /mad/ и /rf/ а также на Хаибане. Разве не в этом состоит истинная свобода общения? А то, с вашей постмодерацией хэйтеры успеют насрать в душу.

> 5) не нужно, вредно, я резко против

А почему? Ведь так только можно спасать борду от этих самых. Сам же понимаешь, что для многих возможность анонимного общения, это возможность прежде всего нагадить все и вся. Лечится премодом с придачей теневого бана.

> 6) публичный мод-лог? не нужно, но можно

Ну, необязательно публичный, но чтобы админ и моды могли видеть. Без этого, не видать ычану пополнения рядов своих.

> Какие-то сильно кастомизированные/перепиленные/запиленные с нуля движки не выкладываются в открытый доступ. Наверно, создатели (по-моему, местами даже закономерно) боятся копитыринга. В принципе, если посетителями борды является сообщество активных кодеров-пиров, то прятать свой код — странно. А вот если у тебя толпы бидура, идиотов и хитрожопых всяких ошиваются (в общем, любой массовый ресурс), то это начинает обретать смысл. В первую очередь потому, что такой код — это уже не продукт коллективного творчества и проверенных лучших и безопасных практик, а отчасти твой собственный труд в весьма специфическом, нишевом направлении развития, содержащий свои, возможно, неудачные или наоборот, очень удачные решения, которые комьюнити движкозапускателей/писателей в целом послужить не могут, а вот скопитырить и склонировать ресурс можно запросто, и/или начать эксплуатировать какие-то уязвимости для ddos или чего-то еще. В общем, классика security through obscurity.
> В целом, в конкретном случае с DC, думаю, дело в банальном нежелании делиться, то есть "копитыринг не пройдет". Абзац.

Ну дык, ты забыл, где ты находишься? Дам подсказочку: на АИБ. А на таких ресурсах коммерцию создать практически анриал. Ибо, сам понимаешь, аудитория не та. Даже на таких гигантах, вроде форчонга или обезьянки бизнес не особо процветает, а деньги всякие там безкапчевый постинг идут на окупку домена и сервера. А про ычан, доброчан а следом за ним и более мелкие борды вообще даже донат это правило дурного тона. Да насчет открытости-закрытости кода: доброчан скорее исключение, остальные же бордодвижки находятся в открытом доступе. И некоторые из них, по функциональности от Ханабиры не уступают, и даже выигрывают, вроде кусабы х или того же орфереуса. Единственное что, в них нет премодерации, я ее видел только на написанном на Хаскеле движке - Монаба.
>>222354

> Надеюсь ты имел ввиду создание скрытых тредов. Тогда Ычую и также прошу скрытые посты. Иначе яростно негодуэ.

Каким образом эти треды будут скрытые не для всех? Движок что-ли будет по айпишке или печеньке кому-то давать доступ, а кому-то нет? Я тебя не понял совсем.

> Но важно сделать не в ущерб старой идеи.

Что за старой идее?

> И добавить рядом чикбокс "отображать только нарушающий законодательство РФ материалы"

Теперь уже чекбокс нинужен, ибо весь ычан нарушает законодательство РФ из-за того, что он аниме-форум, кои в Рашке запрещены.

> Надеюсь ты имел ввиду возможность редактировать ОПост без сноса треда. Иначе яростно негодуэ.

Не только редактировать, но и удалять ответы в тред (вернее переносить на страницу удаленные). А тред, по прежнему, нельзя поймать, как выпущенного воробья.

> Толку от неё без модераторов?

Так у нас они же есть и не один.

> По новому закону и так обязаны логировать. Пусть уж сразу высылает куда следует.

Я не про это имел ввиду, но ладно.

>> No.222395  

>>222393
Я категорически против того чтобы кто-либо за меня решал, что мне следует читать из чужих публичных ресурсов, а что нет. И не важно, государство это будет, моя мать, модератор или ОП случайного треда. Начать думать за тех кто не умеет или ленится - безусловно очевидное решение проблемы балаганов. Но практика показывает, что этот путь ведёт в весьма нехорошее место. У кого проблемы с самоконтролем - того и проблемы. Можно конечно пойти им на встречу, добавив ссылку на тот же куклоскрипт. Или даже кнопку по активации нужного функционала. Но ни в коем случае нельзя ровнять адекватов по чужому бугурту. У кого что чешется, тот пусть и чешется. (с)

>И некоторые из них, по функциональности от Ханабиры не уступают

Функциональность и открытость - да, не спорю. А ты заглядывал им под копот? Натуральная свалка всех сортов модномолодёжного индусского кода. Та же кусаба - страшный сон программиста. Чтобы устроить термоядерный взрыв, достаточно привести её как эталон php-кодинга любому отдалённо знакомому с языком. А уж как они глюкаво работают...

>> No.222410  

>>222391

>человек 100
>параллельно этому стандартная штатная нагрузка на базу
>Ычан

Можно проверить, конечно, но это не более чем пустой разговор. При каталоге и стрижке количества страниц (а также "избранном" куклы) поиск нужен разве по архиву.

>>222393

>для многих возможность анонимного общения, это возможность прежде всего нагадить все и вся

Вот поэтому давайте мы лучше будем заниматься проблемой многих, а не ограничивать анонимность или свободу слова.

>> No.222428  

>>222393

>А то, случайно неправильную букву сделал в ОП-посте и усе, он так и будет висеть до скончания времен бамплимита.

не важно
если это для тебя это все еще важно, то я всерьез сомневаюсь, нужны ли тебе имиджборды вообще
мы здесь не для того, чтобы прикапываться к чужим постам и обращать на это внимание

>А про ОП-модерацию, я имел ввиду о том, чтобы ОП мог только выпиливать посты из своего треда

запили отдельный ресурс и назови его "коллективные микроблоги" или как-то так
оставь имиджборды имиджбордами
хотя в принципе интересное предложение, правда i can smell the power abuse a mile away

>Ведь так только можно спасать борду от этих самых.

скам является скамом вне зависимости от того, как он себя ведет. критерий по фильтрации базара и поведения — недостаточный и неточный

>Лечится премодом с придачей теневого бана.

не отрицаю, что чистота таким образом будет повышена. но такую цену я платить не хочу

>Ну дык, ты забыл, где ты находишься?

я нахожусь в обществе фриков, параноиков, быдла и людей на грани и за гранью клинической нормы всех мастей, я редко ожидаю рационального мышления и понимания полной картины.
в целом, то, что ты сказал, не верно. многие по-настоящему интересные движки легко могут оказаться закрытыми. я обычно не интересуюсь, закрыт двиг или открыт, впрочем.
хотя я тоже был не прав: моя оценка в закрытии двиглов неверна, нужно дополнение критериев. хотя макаба и двиг форчана не открыты вроде и вписываются в мою картинку. и дело не просто в бизнесе, дело в удержании аудитории. если твой сайт повалят и поднимут клон, начнутся брожения, ведущие как разрушению и потере идентити

>> No.222452  

>>222410

> Я категорически против того чтобы кто-либо за меня решал, что мне следует читать из чужих публичных ресурсов, а что нет.

Ну так не скрывай и не пользуйся. Будто бы тебя кто-то заставляет. А я считал и буду считать, что цензура есть и должна быть на АИБах. Абсолютная свобода только в голове социопатов бывает и то, до попадания в тюрьму или дурку.

> А ты заглядывал им под копот? Натуральная свалка всех сортов модномолодёжного индусского кода. Та же кусаба - страшный сон программиста. Чтобы устроить термоядерный взрыв, достаточно привести её как эталон php-кодинга любому отдалённо знакомому с языком. А уж как они глюкаво работают...

Ну думаю их тоже когда-нибудь улучшат.
>>222410

> Вот поэтому давайте мы лучше будем заниматься проблемой многих, а не ограничивать анонимность или свободу слова.

И как же ты при этом будешь решать проблему многих, не ограничивая свободу слова? Взаимоисключающие параметры.
>>222428

> не важно
> если это для тебя это все еще важно, то я всерьез сомневаюсь, нужны ли тебе имиджборды вообще
> мы здесь не для того, чтобы прикапываться к чужим постам и обращать на это внимание

Значит у тебя какой-то свой, сферический в вакууме ычан, ибо сколько раз помню, что когда создавал треды, то стоит забыть поставить запятую, как сразу же грамма педики налетят и будут тыкать своими стрелочками с зеленым текстом.

> скам является скамом вне зависимости от того, как он себя ведет. критерий по фильтрации базара и поведения — недостаточный и неточный

Окей, назови тогда достаточный критерий, по-твоему.

> я нахожусь в обществе фриков, параноиков, быдла и людей на грани и за гранью клинической нормы всех мастей, я редко ожидаю рационального мышления и понимания полной картины

Миф и не более того. Я уверен, что подавляющее большинство местных битардов представляют в ИРЛ не более чем, просто сильных интровертов, которые не сильно много общаються, смотрят аниме, да и парочку фетишей обладают. Среди нормалфагов, которые не то что с чаносферой, но вообще дальше втентаклей никуда не ходят, я видел куда по странее фриков, так что не аргумент.

> двиг форчана не открыты вроде

открыт он точно. На тиниборде же запилен.

> дело в удержании аудитории. если твой сайт повалят и поднимут клон, начнутся брожения, ведущие как разрушению и потере идентити

Клоны возникали и будут возникать всегда и при жизни, и при смерти чана. Так что закрытость/открытость движка никак не повлияет. Более того, даже если его создали, то ты знаешь как многие относятся к ним. Думаю, комментировать тут лишне.

>> No.222453  

>>222452

>форчн
>тиниборда

Ололо.
А цензура, если и вводить, то постфактум, а не до.

>> No.222454  

>>222452

>как сразу же грамма педики налетят и будут тыкать своими стрелочками с зеленым текстом

Иногда людям нечем заняться.
В любом случае, не стоит кормить.

>Окей, назови тогда достаточный критерий, по-твоему.

Это по разговору видно. Я пока не формализовал критерии, и, возможно, не буду. Это сложный личный вопрос, корни которого находятся где-то в личностных мотивациях постера, его отношении к себе и окружающим и его истинными интересами.
И чем меньше глупых запретов вводит администрация "для всеобщего блага", тем легче лично мне оценить того или иного постера или дискуссию такими, какими они есть. Когда ты сказал, что "у тебя свой ычан", ты был отчасти прав, кстати. Я читаю ычан через свой ментальный фильтр, ментальную броню, если угодно. Мне не нужно скрывать треды и посты, чтобы полностью игнорировать неправых и неугодных, с моей точки зрения, постеров. Возможно, набор правил, которыми я руководствуюсь, формализуем, но, черт побери, он личный, и я не хочу и не имею никакого права выставлять его как свод правил для всех! И еще раз повторюсь, ычан — не нишевый чатик, где все друг друга знают и чешут хвостики. Если здесь нет широкого консенсуса, то, наверно, его и не нужно.
https://www.youtube.com/watch?v=JMafY4j-3gQ

>Миф и не более того.

Да~а? Ну ладно, обсуждать аудиторию борд мне неохота, пойду лучше поболтаю с любимыми поехавшими.

>> No.222455  

>>222454

>ычан — не нишевый чатик, где все друг друга знают и чешут хвостики

С каких пор? И да, тире не нужно.

>> No.222456  

>>222455

>С каких пор? И да, тире не нужно.

С основания, ололо.

>> No.222457  

>>222455
Нужно.

>> No.222465  

>>222457
Нет, не нужно.

>> No.222478  

Реквестирую такую фишку, как проверка всех картинок на Ычане в целом на одинаковость и последующей замене одинаковых жёсткими ссылками для экономии места. Точнее на сервере. Сейчас, если не ошибаюсь, поиск идёт только на доске даже не включая архив и в случае совпадения выдаётся отказ. Я не предлагаю выдавать отказ за картинку запощенную в архиве другого раздела 10 лет назад. Пусть вылетает такое же уведомление как сейчас, но помимо "назад" добавить "далее" для размещения поста. Только сейчас дошло сколько в архиве одинаковых картинок. Надо бы их хотя бы вручную специальной утилитой объединить.

>> No.222479  

>>222478

>для экономии места

Это выйдет 2-3 гигабайта, не более. И так чуть проще вайпать.

>> No.222489  

>>222478

Проще сформулировать мою́ идею: «поместить картинки в IPFS». Четыре слóва всего.

Тогда одинаковые картинки будут иметь одинаковый адрес и расположение, а на сервере наряду с пространством экономиться будет и траффик.

>> No.222490  

>>222489
А к >>222111 ты как относишься в случае IPFS?

>> No.222498  

>>222489
Я ждала этот пост.
Judge Dredd.png

>> No.222503  

>>222490

Мне кажется, что автор реплики >>222111 делает вид, что испытывает определённые трудности с пониманием того, что такое цензура и чем она отличается от эффекта Стрейзанд.

Когда гражданин сталкивается с тем, что в Сети какие-то люди публикуют крайне неприятную для него информацию о нём (не особенно важно, правдива она или не очень), после чего хочет это дело как-то прекратить, то начинается эффект Стрейзанд.

Когда государство сталкивается с тем, что в Сети какие-то граждане публикуют крайне неприятную для государства информацию о чём угодно (возможно, они отказываются смотреть телевизор, предпочитая разглядывать обложку ранобэ «Seirei Tsukai no Blade Dance»), после чего хочет это дело как-то прекратить, то начинается цензура.

Зачем автор реплики >>222111 делает такой вид — это вопрос открытый. Может быть, это личность из органов или хотя бы из подментованных, которая хочет косвенно оформить угрозу: «станешь слишком деятельно продвигать идею бесцензурной файловой системы — устроим так, что твой паспорт туда утечёт». Может быть, это псих или тролль, подобный тому, который в нынешнем году сочинил донос, в котором просил (сперва у Роскомсвободы, а затем у Роскомнадзора), чтобы у хозяина бесцензурного вайфая отобрали квартиру в пользу доносчика. Может быть, какой-нибудь ещё третий мотив имеется. Много возможных мотивов. Велико могущество сатаны и обширно торжество иудоинфернальных гнидогадоидов его.

>> No.222504  

>>222503

> станешь слишком деятельно продвигать идею бесцензурной файловой системы — устроим так, что твой паспорт туда утечёт

Стоило бы задуматься, а вдруг и правда угроза?
Ну а если честно, продвигать то ты хорошую идею взялся. Только вон никому она ненужна, а уж вангую прикручивать её никто не станет.

>> No.222505  

>>222504
Если сильно прижмет - то прикрутят.

>> No.222513  

>>222479>>222489
Не пойму в чём проблема. Вакаба и так это делает. Предположу что в том, что для этого придётся запускать руки в коды вакабы. Только в этом случае вместо былинного отказа в случае совпадения будет формироваться жёсткая ссылка. Со скоростью записи файла даже сравнивать нечего. А утилиту-чистилку достаточно будет запустить 1 раз. Да, она даст нагрузку, возможно несколько ночных часов Ычан будет недоступен.

>И так чуть проще вайпать.

Ну так это же замечательно! Пусть вайпают одинаковыми картинками. Проще чистить вручную, меньше места картинки займут, быстрей удалятся.

>> No.222520  

>>222503
Мицгол, контролируй свою паранойю.
Я просто указал на реальную опасность и неудобство распределенных файловых систем как для пользователя ресурса, так и для модератора, потому как удалить даже в бытовом плане какую-либо информацию из распределенных файловых систем на практике сложно и это не имеет никакого отношения к каким-либо государственным теориям заговора.

>> No.222522  

>>222513

>! Пусть вайпают одинаковыми картинками.

Не пусть. Вайпаюшая сторона заинтересована в максимальном ущербе, будь то ресурсы сервера, время модератора и комфорт сообщества. Зачем же вайпать одинаковыми картинками, если это снижает ущерб по всем фронтам?

>> No.222523  

>>222522
Затем что она - школьники. И прочие тождественно просвещённые личности. Могу поспорить, большинство без подсказки даже не поймёт, почему вдруг разрешили постинг одинаковых картинок.

>> No.222524  

>>222523

>Вайпют только школьники

механическая ханюша.тхт

>> No.222525  

>>222524

>механическая ханюша.тхт

На моей файловой системе нет файла с таким хэшем. Поделишься?

>> No.222526  

>>222524
Окей, вайпают только школьники и геи-наркоманы.
c:goylf

>> No.222527  

>>222525
Немного ошибся. "Автоматическая Ханюша живет в автоматической Хинамидзаве и постит себя сама."

>>222526
И Лолботуэ.

>> No.222528  

>>222527
И всякие банки совуса.

>> No.222529  

>>222527
Нет ты.

>> No.222893  

>>222528
А кого вайпал Соус?

>> No.222894  

>>222893
Сначала задайся вопросом, откуда он получил это прозвище.

>> No.222897  

>>222894
Его все любят и невозбранно реквестируют.

>> No.222966  

>>222894
Ну и где им задаваться, не в гугле же? А вики нубтайпа под его контролем, и там будет написанo только что-то вроде «Соус (род. 30.09.19XX, умер [пока нет]) — большой няша, затейник, и просто создатель интернетов», вместо шокирующей правды, постыдных фактов и скандальных логов переписок.
Уж мог бы и рассаазать бедняге мне, раз хорошо знаешь историю, ящитаю.

>> No.222970  

>>222966
Вы всегда можете спросить у меня, хулѣ.

  1. Кто-то ночью вайпал Двач расчленёнкой с животными и копипастой по теме.
  2. Я переделал копипасту про соус и картинки заменил на банки с соусом (по мотивам какой-то шуточки в одном из немногих оставшихся тредов).
  3. Немного это попостил (вручную) параллельно оригинальному вайпу.
  4. Наутро после вайпов эта соусная лабуда имела некоторый успех.

Ну да, формально это был вайп, но всё уже было смыто до меня.

>> No.222977  

>>222970
Спасибо, теперь буду знать.

>> No.222978  

>>222970
Корифеи из грязи. Что этот, что С.О. который вообще был автором первого вайпа, потому что, видите ли, ему было уныло. А потом у нас Двач плохой, давайте перекатываться.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]