>>16294
Ладно, как пожелаешь. Начнём с лёгкого. Баттлер в последней игре только режиссёр-постановщик и автор завязки. Но начиная с замка, всё, что будет происходить, будет зависеть от игрока, играющего за Эндже. И вопрос "Трюк или Магия" будет зависеть от решения игрока. В сочетании с исходом финального испытания от этого будет зависеть концовка.

Кстати, о Баттлере (как о фигуре на доске, а не о мета-ГМ-Баттлере). Тут уже сверхтяжёлое, так что читай на свой страх и риск, если, конечно, пожелаешь. [color=red]Тело человека, звавшегося "Баттлер Уширомия" существовало на этом острове. Тело этого человека покинуло остров. Тело этого человека живо и в относительном порядке. Однако сам человек, которого звали "Баттлер Уширомия"... Его более не существует ни на этом острове, ни в Японии, ни в остальном мире... Можно считать, что человек, звавшийся "Баттлер Уширомия" в 1987 году (то есть после означенных событий) уже был мёртв. Соответственно, в 1998 году он тоже мёртв. Эти слова - истинная и непротиворечивая правда, относящаяся ко всем играм и к реальности (по крайней мере, к тому, что у Драгуна в итоге получилось после 8 игр).[/color] А как понимать эти фразы - твоё дело. Ну вот, прочитал. Эндже от такой правды легче не стало. А тебе, няша? ahahaha.wav

Если рассматривать Уминек на ведьминском уровне, то моё мнение такое:

Ведьмы живут внутри разума, проверить их существование невозможно. Формально они - последствие раскола личности при шизофрении (шизофрения сама по себе переводится как расщепление ума). Однако ведьма - это такое суперосколок личности, который имеет ряд сверхспособностей, вроде возможности манипулировать распадающимся разумом носителя, возможности играть с вероятностями за счёт эмуляции реальности, возможности вторгаться в чужой разум.

Если рассматривать Уминеки на самом высшем уровне, то ведьм (точнее Бернкастель) придумала Икуко для своего более раннего произведения (скорее всего для Хигураш), а потом они с Батлером, которому вероятно то первое произведение очень нравилось, в тандеме применили их и для Уминек.

>>16295

> Но начиная с замка, всё, что будет происходить, будет зависеть от игрока, играющего за Эндже. И вопрос "Трюк или Магия" будет зависеть от решения игрока.

Слушай, а на что влияет кусок торта и количество решенных задачек? Просто мне лень перечитывать.
Про задачки вспомнил: от них зависит получит ли Эндж куклу, или ершик для туалета.

>>16298
http://www.iichan.hk/hau/res/11842.html
Насчёт торта... Кажись, Эндже в любом случае должна получить кусочек с сюрпризом. А Еве ВНЕЗАПНО достаётся второй, что повергает Баттлера в шок, но он выкручивается, импровизатор. А на что влияет - нужно почитать в скрипте.

А если хакнуть скрипт или заюзать артмани, то 18-я медалька принесёт куклу Дзиро Томитаке, которую Эндже за ненужностью выкинет в море.

>>16295
Спасибо, но ты не ответил на главный вопрос: чем являлись т.н. "игры" в первых семи эпизодах и не зря ли я их читал. Из твоего ответа уже понятно, что это не могли быть попытки Баттлера 'вспомнить всё' и его внутренняя борьба с самим собой за восстановление воспоминаний (в чём я был, к слову, совершенно убеждён после семи эпизодов, потому что всё выглядело именно так, будто он вспоминал: сначала не хотел верить, что убила его семья, потом предположил какое-то ключевое участие Розы в этом деле, потом начал вспоминать про Шканнон и, наконец, всё разгадал и как бы должен был принять горькую правду.. а тут такое).

>>16301
в смысле, не Розы, а Евы

>>16301
Это просто книжки, последние 5 из которых были написаны ради профита.
капча jul**fable** со мной немного согласна.

>>16303

То есть Батлер, вспомнив, что он Батлер, решил заработать на выпиле собственной семьи. Ну-ну... Думаю, что Батлер руководствовался какими угодно мотивами, но явно не добычей профита. Сказать миру и Энджи наверно что-то хотел。

>>16303

И вроде бы две первые части нашли в выкинутых бутылках, они просто были обработаны Икуко и Батлером.

>>16301

Тут было две основные версии. Что новеллы это а) новеллы Икуко и Батлера под псевдонимом Тои; б) борьба с внутренними демонами в подсознании Батлера. Но подтверждения получить невозможно.

>>16306
Ну второе опровергается тем, что сказано в этом >>16295 посте под вторым спойлером. А первое, это, пожалуй, худшее объяснение, которое могло быть. Кажется, тред совершенно отбил у меня желание читать восьмой эпизод. Какой смысл в том, что подобная концовка согласуется со всеми красными правдами и загадками, данными в эпизодах, если эти все загадки и правды выдуманы второсортной писательницей шутки ради.
Хоть ведьмы-то существуют или нет? Такой ответ явно несостоятелен >>16296, потому что в таком случае в голове у Баттлера ведьм быть не могло.

>>16305
7-5=2
>>16307
Пока не откроешь коробку - не узнаешь, но открыв её — нарушишь замкнутость системы, т.е. все сломается и результат станет непонятен.

>>16308
И пока коробка закрыта, ведьмы имеют шанс на существование

>>16307

>Такой ответ явно несостоятелен >>16296, потому что в таком случае в голове у Баттлера ведьм быть не могло.

Каким местом ты читал? Ведьмы, достигшие уровня путешественница, как раз и обладают способностю вторгаться на чужую территорию - в чужой разум.

>Ну второе опровергается тем, что сказано в этом >>16295 посте под вторым спойлером.

Почитай восьмую часть - Икуко в интернете нашла упоминание про трагедию с Уширомия, она сказала об этом Тое, и тут Тою начало крючить, к нему стала возвращаться память Батлера. Начался приступ эпилепсии - вот как раз в этот самое время в его подсознании и могло происходить действие новелл. В эпилоге он совершенно открыто говорит Эндже, что он Уширомия Батлер. Так что Батлер не мёртв, он умер, но вернулся.

>Какой смысл в том, что подобная концовка согласуется со всеми красными правдами и загадками, данными в эпизодах, если эти все загадки и правды выдуманы второсортной писательницей шутки ради.

Это не второсортная писательница, это высшая ведьма, которая обладала всей правдой о Реккенодзиме.

>Хоть ведьмы-то существуют или нет?

Вообще Рюю до самого последнего момента оставляет сомнения и бросает мистические намёки. Даже в самом конце в раскрывающем эпилоге Эндже обращает внимание, что гражданская жена Батлера что-то больно хорошо выгдядит, как будто не стареет, хотя встреча происходит через 20-30 лет после 1998-го. Так что хрен его знает - существуют ли они )))

>>16310

>Каким местом ты читал? Ведьмы, достигшие уровня путешественница, как раз и обладают способностю вторгаться на чужую территорию - в чужой разум.

Я имел в виду, что если Баттлера уже нет, то и в голове у него ничего происходить не могло, не смотря ни на каких ведьм.

>В эпилоге он совершенно открыто говорит Эндже, что он Уширомия Батлер.

Но полностью память к нему не вернулась? Ладно, кажется, всё-таки пора почитать.

>>16312
У него в голове просто пи**ец.
Баттлера самого нет, но тело есть, и мозг все тот же, то есть и воспоминания там остались. Заархивировнные, но остались. И 18-кун их 12 лет разархивировывал.

>>16313

>Я имел в виду, что если Баттлера уже нет, то и в голове у него ничего происходить не могло, не смотря ни на каких ведьм.

Скорее всего ведьмы у него в голове появились как раз тогда, когда к нему стала возвращаться память после той пьянки с Икуко. Его там крючило не по-детски, казалось, что кто-то чужой проникает в его разум, что Батлер - это не он, а какой-то другой человек. Как раз его разум в тогдашнем состоянии лучше всего подходит для места действия новелл. Надо ещё отметить, что Бернкастель - это персонаж романа Икуко, который Тоя до этого читал. Что собственно хорошо и объясняет - откуда в Уминеках взялась "самая жестокая ведьма".

>>16314
Кстати, Бернкастель - это кошка Икуко.

>>16315

"Я сделала свою кошку своей мико". Правда, кошку Икуко звали Берн, а не Бернкастель. А Бернкастель - это винодельный регион в Германии. И ещё такой персонаж в Хигурашах.

>>16316

> Правда, кошку Икуко звали Берн

Лол, так и саму ведьму в новелле называли Берн, Лямбда точно называла, может она тоже не Бернкастель?
Кстати, откуда изветно её имя "Фредерика"?

>>16318

У тебя разрывы в логике. Мало ли как Бернкастель называла Лямда. Но кошку Икуко никто Бернкастелью не называл. А вот про то, что имя Бернкастель Фредерика никто не говорил, в Уминеках её только по фамилии называют, что впрочем не удивительно, учитывая, что Фредерика - лишь вариант имени Рики Фуруде, а та ведьма, что в Уминеках с Рикой уже явно никак не связана.

>>16319

>а та ведьма, что в Уминеках с Рикой уже явно никак не связана.

Не начинай, не надо.

>>16319
Это у тебя разрывы в логике: ты хоть раз видел, чтобы хозяева обращалсь к своим котам как "Василий Иванович" или "Тимофей Петрович?"
%%Кстати, школьники добрались и сюда например: http://www.zoovet.ru/klichki_kotov.php Однако, смешно. Очень.%%

>>16321
Блин, ЯННП, какая тут разметка-то?!

>>16321

В новелле авторским текстом сказано, что Икуко жила со своей старой кошкой Берн. Аврора говорит: "Я по своей прихоти сделала свою кошку своей мико" А в шестой части она обращается к Бернкастель: "Я слышала, что теперь ты взяла имя Бернкастель". Бернкастель там же замечает: "Но я больше не твоя мико"! Ударная мощь силлогизмов говорит нам, что кошку Икуко звали Берн, именно Берн, а не Бернкастель. Sic!

>>16324

> "Я слышала, что теперь ты взяла имя Бернкастель".

А вот и неправда! Там она сказала, что "теперь ты взяла имя Бернкастель, Ведьма Чудес", sic! Тогда следуя твоей логике получается, что "Баттлер" и "Баттлер, Волшебник Бесконечности" - это два разных имени, хотя это просто имя и титул.
Тем не менее, изначальное утверждение было >>16315 , а не "как звали кошку Икуко?"

>>16326

Ты лишь подтверждаешь меня. Ведьма Чудес - это лишь звание. Бернкастель взяла своё имя, когда перестала быть мико Авроры. Следовательно до этого, в свою будучность кошкой, она Бернкастелью не звалась. Ибо нельзя взять своё же собственное имя.

>>16327
Окей, пусть будет так. Хватит страдать херней.

>>16328

Дублиться салом это важно! (с)

Если всё это были попытки Баттлера вспомнить прошлое, тогда как объяснить наличие эпизодов, в которых Баттлер не участвовал, о которых он не знал, но которые, однако, показали читателю. Я говорю, например, о первой встрече Энже с Берн.

>>16330

С Эндже там всё очень сложно. Там очень сложно отделить Эндже реальную от Эндже илюзорной. Именно это обстоятельство позволяет смотреть на Уминеки с магической позиции.

А кто такая Эрика тогда? Помимо лучшего детектива во вселенной.

>>16332
Персонаж визуальной новеллы.

>>16332

Двойник и любимая дочь Бернкастель, а также сама Бернкастель. Это всё по словам Бернкастель. А вообще я подозреваю, что это котёнок, которого взяла Икуко, после того как старая кошка умерла.

>>16334
Или же котенок от самой кошки Икуко. Неуследила, лол, хотя там наверное с этим строго.