>>13610

Взаимопомощь и моралфажество разные вещи.
А ответ видимо где то в районе "мало земель, мало ресурсов, много тайфунов и землетрясений".

И да, были всегда такими. Но тут одно но, когда ты смотришь со стороны на общество, не важно какое, ты видишь только структуробразующие элементы. Схемку такую. Отсюда и все натяжки в оценке японского/российского/американского/китайского и какого угодно обществ.

>>13611

>И да, были всегда такими.

Но ведь во всех войнах, с древнейших времён, они показали себя одним из самых жестоких народов в мире(пруфы не нужны, надеюсь?), а теперь детские мультики для взрослых делают и в баб рядятся. Может, всему виной политика страны после поражения во второй мировой, и забивание на все военные амбиции в пользу честному труду?

Ну да, в период курганных культур, наверное, не были. Может, во всем виноват Китай? Японцы одно время очень-очень хотели быть китайцами. Возможно перестарались.

>>13614

>они показали себя одним из самых жестоких народов в мире
>детские мультики для взрослых делают и в баб рядятся

Это просто два варианта возможной реакции на одну и ту же ситуацию(пресловутый "муравейник"). Можно выпускать пар, устраивая побоища(это проще сделать, если твоя страна ведет завоевательные войны), а можно просто уйти в себя и создать
свой уютный мирок, отгороженный от стресса.

>Может, во всем виноват Китай? Японцы одно время очень-очень хотели быть китайцами. Возможно перестарались.

В Китае тоже не от хорошей жизни к такому состоянию пришли. Хроническое перенаселение - это все таки не шуточки. Правда, в Китае пока вроде бы не так заметны эти заебоны. Но у них еще все впереди лол.

>Но ведь во всех войнах, с древнейших времён, они показали себя одним из самых жестоких народов в мире

В каких именно, няша? Они толком с островов вылезли только в 20 веке. Ничем особо не выделялись никогда. ИМЁН аля Атилла, Тимур, Тамерлан и прочие любители городить огороды и пирамиды из черепов, миру не дали.
Да, оторвались в Китае. Было дело, но для глубокомысленного вывода о "самые жестокие", это более чем недостаточно. А в Первую Мировую и Русско-Японскую с пленными обходились крайне бережно. А белых убежавших в Китай после революции и проигрыша Гражданской - очень уважали, давали работу, посты, оказывали всевозможную помощь. И международные трибуналы по правам человека они в 19 веке более чем в моде были Япония выиграла. А председателем на них была Россия

Опять же "всему виной", чему именно? Коллективизм? Общая черта не только всех азиатских культур, но и вообще всех кто вынужден жить в условиях когда ресурсы вроде и есть, но вот их ровно сколько нужно и не более.
Да и чем он плох, собственно.

>>13617
Как же надоело мнение таких "знатоков", которые как затычка в любом треде.

Япония вела в основном гражданские войны. Всякие местные феодалы отрывались покруче всяких Атилл.
Хотя бы почитал про Оду Нобунагу для начала чтоли.

>>13619

Вижу медиавелиста в треде. Открою тайну, в междуусобных войнах конкретно феодалов, отрываться было сложно. Очень сложно. Потому что "оторваться", это поубивать крестьян. А теперь скажи, няша, самураи пойдут собирать урожай? Сеять? Обрабатывать поля? Чем ты войску платить будешь, няша?
И в Европе было практически так же. Вот когда начались войны между награждающимися государствами, тогда и начался период резни. Но Япония как-то прошла мимо этого, там вопрос другой стоял

>и в баб рядятся

Это ты с тайцами перепутал.

>>13624

>и любое общество суть договор по ограничению личного в пользу общего

Ну, у нас, по сравнению с Японией, это ограничение скорее условное.

>>13625

>у нас

Россия и россияне не существуют, это фикция. Бывшие русские уничтожили свою групповую привязку как биологический вид смешавшись с захваченными народами. Вдобавок, насильственными переселениями была уничтожена групповая привязка по территории.
tl;dr
Русские - бомжи без рода и племени. С японцами сравнивать просто нелепо, т.к. у них с точностью до наоборот.

>>13617

>А в Первую Мировую и Русско-Японскую с пленными обходились крайне бережно

Иди ка ты на..., тролль.
Япония в 1 мировой войне воевала чисто номинально, захавала пару задрыпаных немецких колоний - островов.
Погибло у них за всю войну 415 солдад, пленных было только 3(три).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Вот, если не веришь.
Думаю, что и пленных с немецкой стороны у них было не то, чтобы много.
С сотней человек можно им было и повозюкаться.
О жестокости японцев(по отношению к мирному населению, с пленными обращались довольно неплохо) во время отступления русской армии(1905 год) и во время интервенции(гражданская война в России) во Владивосток(вместе с американцами) ходят легенды.
Погугли как-нибудь, на досуге.

>>13627
Ко ко ко, пернул в лужу.

>>13632
Вообще-то, слово "легенды" у меня здесь в иносказательном смысле.
Жестоко убивали мирных жителей, в средних масштабах(для Японии - в мизирных, поэтому большинство японцев об этом наверное даже и не знают).
Американцы во время интервениции на Дольний восток России также убивали мирных жителей(правда в меньших масштабах).
Собственно, это единственный акт агрессии американцев против русских.

>>13634
Что мешало узкоглазым обезьянам убивать русских, кодекс бусидо? - нет. Сейчас они попросту не имеют возможности проявить свою дикую натуру потому и выглядят дружелюбно.
BTW, почему в Японском море всегда орудовали японцы, а не китайцы или корейцы. Сомневаюсь, что какие либо пираты знающие что им ничего не грозит за убийство будут долго задумываться над сохранением жизни пленника, отсюда вывод, они ещё задолго до вестернизации были агрессивной нацией.

>>13629

Легенды гугли сам. Найдёшь случай жестокости не имеющий мировых аналогов со стороны японцев - позови.
Массовые расстрелы, насилие, вырезание городов и коллекционирование голов/ушей - никак под "не имею аналогов", не попадают. Обычная идеологизированная война образца середины 20 века.

>они ещё задолго до вестернизации были агрессивной нацией.

Я тебе открою страшную тайну, всех не агрессивных давно убили.
Ну, господа, это несерьёзно. Ну какая особая жестокость? Всё в рамках европейской нормы - "не наши там, резать отсюда и до обеда".

>>13634

>Совки любых своих конкурентов и врагов обвиняли в стандартном наборе жестокостей

Причем тут совки? Кроме них никто за Японцами во время войны не наблюдал?

>>13636

>Найдёшь случай жестокости не имеющий мировых аналогов со стороны японцев - позови.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Отряд_731
мимопроходил

>>13616

>В Китае тоже не от хорошей жизни к такому состоянию пришли.

Ну так вот я о чем и говорю. В Китае это стряслось потому что жизнь так раскорячила. А в Японии - потому что сработал эффект Ворфа. Видение мира японцем 7 века таково: Китай=круто, китайский язык=круто, китайская одежда=круто, китайские обычаи=круто, кто съездил в Китай - приешл к успеху, японский язык - для деревенщин, японские традиции - дикарские. И вот чем больше ты китаец - тем ты круче. Вот и стали еще более коллективистскими, чем сами китайцы. Не потому что нужно было, а потому что очень захотелось. Ну и это опуская тот факт, что Китай редко когда был единым и мы это слово конкретно сейчас употребляем чисто для удобства.

>>13639
И как тебя можно в чем-то убедить, если ты ведешь себя как ребенок, в духе "ла-ла-ла, ничего не слышу"?

>>13642
У тебя есть веские основания ставить под сомнение авторитет википедии, вместе со всеми прилагающимися пруфами? Тогда я не знаю, чем тебя можно убедить.

>>13634
У меня есть знакомые из приморья, им их деды рассказывали(понимаю, что звучит не убедительно).
Есть документы, есть газеты современников, описывающие это(еще не советские, кстати).
Да хотя бы википедию почитай, мой юный нигилист, не отрицай очевидного.
Япония - неплохая страна, но в плане жестокости их переплюнул только Третий Рейх.
>>13636

>Найдёшь случай жестокости не имеющий мировых аналогов со стороны японцев - позови.

Аналоги есть в Третьем Рейхе, хотя он даже хуже.

>Массовые расстрелы, насилие, вырезание городов и коллекционирование голов/ушей - никак под "не имею аналогов", не попадают.

Опыты над людьми, конслагери, специализированные отряды, наподобие 731 и т.д.
>>13642

>цифры солженицына.

Лучше псевдоисторика Суворова. А еще Сталин лично расстрелял 20-100 миллионов человек.
Красная Армия изнасиловала всех немок в Берлине по 4 раза,
завалили трупами(43 миллиона солдат) противника и т.д. :3

>>13644

Хорошо, они злобные берсеркеры Кхорна, которые позорно сняшились.

> Опыты над людьми, конслагери, специализированные отряды, наподобие 731 и т.д.

Сшашечка подобным и после второй мировой войны занималась. МК Ультра во все поля.

>>13646

И это если мы ещё не будем вспоминать вьетнам и корею.

>>13647
А что там было?

>>13648

http://psyfactor.org/cia4.htm

>>13649
Да нет, блин, я про Вьетнам с Кореей спрашивал.

>>13646

>Сшашечка подобным и после второй мировой войны занималась

Все верно.
Хорошо, Япония и Германия всех переплюнули в массовости, все было поставлено на поток(сказано не для красного словца), совершались злодеяния обычными ребятами, такими же как мы.
Вообще, я твою мысль понял. В 20 веке отличились и турки, и жители Руанды и т.д.
Просто "Берлин - Токио" это эталон зла. Здесь были объединены запредельная жестокость со сверх массовостью, и большинство злодеяний поощрялись(когда гос-ом, когда населением), этого не стыдились, вплоть до самого разгрома.

/r/ сюда разоблачающих статей про бесчинство русских на оккупированных территориях.

>>13651
Не согласен. В Японии массовости не было. Кроме Отряда 731 и Нанкинской резни почти ничего и не вспоминают. И это при десятках концлагерей у немцев и русских, а у немцев еще и Холокост. Я считаю абсурдной любую попытку объявить нацию, народ, страну злом. Режим, идеологию, правительство - можно, но не более того. Поэтому если кто-то видит корни жестокости исключительно в традициях той или иной страны,он либо совершенно не знает истории, либо жирно троллит.

>>13651

> массовостьre

Красная Армия в Пруссии?

>>13654
>>13655
>>13656
Вин, давай еще!
Особенно понравилось про гвозди. А еще они ели людей.
>>13657
Я понял, понял, Япония - страна непуганых лолей и стесняющихся неняшных ОЯШей. Русские варвары не достойны даже упоминать ее, ведь она делает аниму.
Мда, понимаю конечно, что это уже троллинг.
Просто я уже все написал до этого, я переливать из пустого в порожнее... это не для меня.

>>13659

>Ты утверждаешь, что японцам присуща необычайная врождённая жестокость и садизм. Так же?

Врожденная или приобретенная, я не знаю. Но да, это так.
Предвидя твой ответ, русским не присущая необычайная жестокость, у них она довольно средняя, по европейским меркам, даже если не брать в расчет Германию.

А я вот не могу решить, какие из приведенных вами злодеяний были хуже, потому что мои миролюбивые обывательские датчики пиздецовости сразу зашкаливает. Адекватно оценить ничего поэтому не получается, и остается только переливать из пустого в порожнее: «русские убили больше», «зато японцы делали это более творчески» и прочее в том же духе.

Но вы продолжайте обмениваться пруфами, доставляет.

>>13662
Ну, они очень трудолюбивые. Также нарочито вежливые.
Присуще ярко выраженное уважение к старшим(хотя, до 19 20 века эта черта была практически у всех народов).
Нет ярко выраженного отрицательного отношения к смерти(возможно, потому что они не христиане(мусульмане и т.д.).
В целом, мне кажется, что из-за своего изоляционного положения, у них не прошло достаточного времени между "реставрацией Мейдзи"(фактически в то время они вышли из местных "средних веков") и WW2(точнее оккупации Китая).
Сомневаюсь, что сейчас бы они так себя вели(хотя, конечно, кто знает).

Не обсуждая всякую популистскую херню, развернувшуюся выше, напишу свой ответ на вопрос ОПа.
Коллективизм развился в Японии (как и в Китае) после значительного распространения сельского хозяйства основанного на рисе, которой требовал сложных ирригационных систем, которые невозможно было построить и поддерживать без объединения усилий всей деревни. Плюс сюда добавляется довольно небольшое количество пригодных для сельского хозяйства территорий и высокая сейсмическая активность.

Т.е. основное влияние на менталитет народов оказывает сельское и животноводческое хозяйство, что достаточно отчётливо можно отследить в Азии, России, Европе, Америке.

Вопрос не совсем в тему, точнее, совсем не в тему. В общем, как поступили в Германии с ветеранами-фашистами Второй Мировой? Наградили и назвали героями?

>>13683
Все моменты просрали.
Кроме кучки людей, все остались на свободе.
Некоторые даже занимали ответственные посты.
В общем, поступили с ними так же, как и в Японии.
Правда, в отличии от нее, в Германии солдат бундесвера(правда не всех) и СС по умолчанию считаются злом, в Японии же все японские солдаты, по умолчанию - герои.

>>13684
А детям рассказывают, что они правым делом занимались, и только плохими дядями печки топили?

>>13685
В ФРГ не любили эту тему поднимать. Гитлер типа был плохой, но в то же время люди среднего возраста в целом его любили, так что получалось неудобно. Вобщем, официальная позиция была - не зацикливаемся на прошлом, работать надо. Была даже знаменитая речь президента на эту тему. Начиная с 60-х подросло новое поколение, тут уже начали фашистов критиковать, но больше на словах, чем на деле.

В ГДР официальная позиция была - все немцы были скрытыми антифашистами при Гитлере.

>>13690

>Не так.

Как это не так?
Если это японский солдат, то не важно, что он делал, он выполнял приказ, воевал за Императора, следовательно он герой.

>не осуждают солдат за то, что они выполняли приказы и отдавали жизни за страну.

Ты сам это сказал.
Так как американцы(союзники) решили не вешать Импираторы(Сева, по моему), то он как бы и не при делах.
Следовательно, все японцы(солдаты) хорошие, Император(правительство) - хороший, а плохой какой-то эфимерный режим.
Вот логика современных японцев.
Если исходит из этой логики, то только один Сталин личнорасстрелял все 680 тысяч человек с 1923 по 1953 годы, и он, а так же Советский режим виноваты в этих смертях. Ну, может быть еще Феликс Дзерджинский, Генрих Ягода, Николай Ежов и др.

>гайдзины понимают только ярлыки "зло" и "добро".

Японцы понимают, раз свои, то им все можно.

>в Японии же все японские солдаты, по умолчанию - герои.

Не так. В Японии осуждают милитаризм и диктатуру, но не осуждают солдат за то, что они выполняли приказы и отдавали жизни за страну. Человек, служивший в армии считается достойным уважения, даже если заблуждался и совершил преступление, считая, что действует на благо.

Пожалуй, у других наций недостаёт мудрости, чтобы понять это отношение: гайдзины понимают только ярлыки "зло" (враги) и "добро" (мы). Без этого картина мира рушится и уже непонятно, на чьей ты стороне.

>>13692

>Как это не так?

Как я и говорил, гайдзину сложно понять эти тонкости. Но я попытаюсь объяснить.

>Если это японский солдат, то не важно, что он делал, он выполнял приказ, воевал за >Императора, следовательно он герой.

Разумеется, герой. Но одинаково ли мы понимаем слово "герой"? У гайдзинов герой - это человек, который сражется обязательно за правое дело. Поэтому русский коммунист люто ненавидит таких героических людей, как Врангель, Деникин, а русский монархист плюёт на могилы красных командиров.

>Так как американцы(союзники) решили не вешать Импираторы(Сева, по моему), то он как бы и не при делах.
>Следовательно, все японцы(солдаты) хорошие, Император(правительство) - хороший, а плохой какой-то эфимерный режим.
>Вот логика современных японцев.

Не вижу логики в этих словах. Советую почитать по истории 30-х годов, чтобы понять, что режим был отнюде не "эфемерный". Страну контролировала армия, с помощью террора уничтожила политическую систему и втянула страну в бесперспективную войну. Но были ли военные олицетворением зла? Нет, они были патриотами и считали, что делают лучше для народа. И они подтвердили, что готовы отдать за это свои жизни.

>Если исходит из этой логики, то только один Сталин личнорасстрелял все 680 тысяч человек с 1923 по 1953 годы, и он, а так же Советский режим виноваты в этих смертях. Ну, может быть еще Феликс Дзерджинский, Генрих Ягода, Николай Ежов и др.

Снова нет логики. Японцы спокойно относились бы к сталинизму, признавая, что он привёл к катастрофе, но отдавая дань уважения смелости строителей нового общества. Собственно, адекватные русские тоже склоняются к такому мнению.

>Японцы понимают, раз свои, то им все можно.

Ровно наоборот: так понимают гайдзины (см. пример про коммунистов).
Японцы же одинаково уважают Синсэнгуми - защитников последнего сёгуната и революционера Сакамото Рёму.

>Просто "Берлин - Токио" это эталон зла

Вы сделали шаг на пути к просветлению. Теперь поймите чем Берлин-Токио, отличались от Москва - Вашингтон - Лондон, и да да, - Рим, и всё встанет на свои места.

Тред читал, ничего не понял. Вот этот >>13666 джентльмен говорит правильные вещи, остальные вроде как просто рассказывают друг другу разные истории, но почему-то выглядит так, как будто они спорят. Слишком сложно для меня.

>>13684

>солдат бундесвера

Бундесвер - это армия ФРГ с 1955 года. Ты, полагаю, имел в виду Вермахт.
>>13698

>и да да, - Рим

Рим, до 1944 года, таки к Берлин-Токио относился, а после Италия окончательно потеряла статус великой державы, так что и к Вашингтону с Москвой и Лондоном ее ни пристегни-ни пришей. Ну в "большую восьмерку" сейчас входит, да, но эта организация чисто экономические вопросы решает же.

>>13702

Нет. Разница была - у одних "превосходство нашего народа над всеми прочими", у других "превосходство нашего строя над всеми прочими".
То есть, причина жестокости чисто идеологическая, пацанам на линии Берлин-Токио внушили что все кто перед ними - вообще не люди. Возможно даже, японцы были повнушаемее немцев на индивидуальном уровне, тут вопрос дискуссионный.
Но связи с "врождённым ололо кхорнитством", я не вижу.

>>13703

>пацанам на линии Берлин-Токио внушили что все кто перед ними - вообще не люди

Можно хоть один японский текст с таким содержанием?

>>13703

Важный момент: в Германии и Италии это внушали всем, в то время как в Японии знать-офицеры сами себе всё навнушали, а на обычную солдатню большинству было наплевать.

>>13706

>в то время как в Японии знать-офицеры сами себе всё навнушали, а на обычную солдатню большинству было наплевать.

Умоляю, назови источник этих утвержедний.

Вся японская пропаганда, что я видел, основана на идее освобождения Азии от колониализма и построении азиатского эсэсэсэр - "сферы совместного процветания" (大東亜共栄圏).

>То есть, причина жестокости чисто идеологическая, пацанам на линии Берлин-Токио внушили что все кто перед ними - вообще не люди.

ORLY?
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих [близких] и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!

24 июля 1942 года, газета «Красная звезда» № 172

>>13708

>24 июля 1942 года, газета «Красная звезда» № 172

Ну и что ты хотел этим сказать?
Что людям, которых убивали в то время миллионами, внушали отвращение к убийцам не совсем корректным способам?
Что реальные сверх массовые жестокие убийства солдатами, равны нескольким(или многим) статьям в патриотической газете, во время, когда судьба страны и народа висела на волоске(1942 год же)?
Так другие писали вещи и пострашнее, и ничего("Русский должен умереть, чтобы немец жил" и т д.).
Одно дело разглагольствовать, а другое дело совершать.
И да, к слову, в то время все немци - это солдаты, они же фашисты. Не надо придираться к словам. Сразу после войны Сталин лично сказал, что немцы и фашисты не равны друг другу(хотя в то время это было не так).

>>13712

>Ну и что ты хотел этим сказать?

Что вот это:
>>13703

>Разница была - у одних "превосходство нашего народа над всеми прочими", у других "превосходство нашего строя над всеми прочими". То есть, причина жестокости чисто идеологическая, пацанам на линии Берлин-Токио внушили что все кто перед ними - вообще не люди.

Не соответствует действительности, и Москва прямым текстом говорила своим, что враги - не люди.
Вашингтонская антияпонская пропаганда носила ярко выраженный расовый оттенок - это, я думаю, общеизвестно.

С тебя - пруфы (японские аутентичные, а не паста из американской газеты времён войны) того, что японцы считали врагов недочеловеками, а себя мастер расой. Или сосноол.

>>13713

>Или сосноол.

Фейл. Мы же не на сосаче, вроде бы.

>>13715
Подкреплять свои слова пруфами принято не только на сосаче.

Ребят, я вот не пойму, почему Японцы приняли сторону фашистов во 2-ой Мировой? Разве в планы немцев не входило истребление всех не арийцев?

>>13717
Ну почему такой толстоватый вопрос? Очевидно же что не имеет никакого смысла раньше времени воевать с лунатиками при таком отдалении от них. А вот их соседство с СССР и США делают из них хороших союзников, вот и вся тактика.

>>13717
>>13717

>Разве в планы немцев не входило истребление всех не арийцев?

Разве ты не знаешь, что немецкие расовые теоретики ( Гиммлер, например) считали японцев азиатскими арийцами?

>Ребят, я вот не пойму, почему Японцы приняли сторону фашистов во 2-ой Мировой?

1. Японцев уже не брали в англо-американскую коалицию. (потому что Япония стала конкурентом в Азии)
2. С совком Япония могла договориться в лучшем случае о нейтралитете.
3. Кто остаётся?

>Разве в планы немцев не входило истребление всех не арийцев?

Разумеется, не входило. И планету захватывать не входило. Более того, 1 сентября 1939 года Гитлер не знал, что начал мировую войну.
Рейх не был империей зла из комиксов.

Алсо, не меняй тему. Ты приходишь в логово к виабу и заявляешь, что няши-японцы проповедовали идею "превосходство нашего народа над всеми прочими", не сопровождая это пруфами. Юрусэнай.

>>13721

>Алсо, не меняй тему.

Сразу говорю, я в споре не участвовал. Просто проходил мимо и увидел интересную тред, решил немного приобщиться к истории.

>Рейх не был империей зла из комиксов.

Ну, я о рейхе знаю только из фильмов и школьного курса истории. Меня там не было, и архивы, в поисках правды, я не перекапывал. Поэтому представление о них сложилось как раз как о безумных злодеях с Гитлером похожим на пикрелейтед.

>1 сентября 1939 года Гитлер не знал, что начал мировую войну.
>И планету захватывать не входило.

Просвети, как было на самом деле. А то гуглить мне лень, да к тому же кругом дезинформация, как ты сам утверждаешь.

>>13723

>Сразу говорю, я в споре не участвовал.

Он тебя перепутал со мной.
Просто после слова "соснул", я решил что разговор окончен.
Третий Рейх не был чересчур кровавым до Второй Мировой войны.
,Он вел политику собирания(захвата) немецких(относительно) земель.
В частности, аншлюз Австрии, раздел Чехословакии...
То есть до 1 сентября 1939-го года(особенно до 22 июня 1941-го) особого рака не было.
В Японии война с Китаем шла еще в начале тридцатых годов, и основную массу народа(те самые, известные фотографии и фильмы) они порезали до начала ВМВ.
>>13716

>ко-ко-ко

Ну ты понял...

>>13727

>Гитлер завидовал буританцам и хотел переделить мир так, чтобы занять их место.

То есть не "захватит мир", а занять в нем влиятельную позицию? Типа арийцы не меньше других имеют право вершить судьбы мира?

>>13727
И кстати, что значит "Гитлер не знал, что начал мировую войну"?

>>13727

При чём здесь Гитлер, милитаристская Япония и ворлд мап 1914?
Хотя да, 2 и 3 схоже.

>>13728
Это скорее позиция дореволюционной Германии. "Мы не хотим никого отталкивать в тень, но мы требуем для себя тоже место под солнцем". Гитлер же старался играть на противоречиях и дипломатических фейлах великих держав и под шумок оттяпывал себе куски якобы "исконно германских земель", практически не встречая сопротивления. Такая политика была очень по нраву баттхертнутому, агрессивному быдлу, которое составляло большинство его сторонников. Какого-то конкретного долгоиграющего плана не было, нацисты смутно предвидели, что в будущем не избежать большой войны, скорее всего - с Россией(по идеологическим и геополитическим причинам), с Англией надеялись договориться. Но это - дальняя перспектива, Геринг давал ориентировочную дату, когда страна будет готова к войне - 1944г.

Однако так получилось(по совокупности причин), что когда Гитлер попробовал, в своем стиле, по-быстрому вынести Польшу, союзники объявили ему войну, а в 1940 в Британии к власти пришел Черчилль, с которым договориться оказалось невозможно. В итоге вместо быстрого затухания, конфликт пошел по нарастающей, и Гитлеру ничего не оставалось, кроме как бить на упреждение, с тем чтобы его не задавили массой, как в первую мировую. Но как было сказано, Германия была еще не готова к продолжительной войне, и на СССР сил не хватило.

Примерно так.

другой анон

>>13739

>Принципиальной разницы нет

Есть. Карта Европы в 1914 и, например, в 1924 - отличается разительно. Независимые Финляндия, Польша, да еще куча мелочи на месте Австро-Венгрии. Если смотреть на мир в целом - единого Китая по сути нету, куча враждующих варлордов. Вместо Османской империи - Турция и куча подмандатных территорий.

>в состав Рейха без войны вошла Чехословакия

Чехословакия НИКОГДА не входила в состав Рейха. Чехия была протекторатом Рейха, Словакия - марионеточным государством. Различие принципиальное. Или по-твоему, сейчас Ирак и Афганистан входят в состав США?

>>13740

>Есть. Карта Европы в 1914 и, например, в 1924 - отличается разительно. Независимые Финляндия, Польша, да еще куча мелочи на месте Австро-Венгрии.

В Европе конечно отличия разительные. И кстати, карта 1914 года иллюстрирует, почему немцы не считали раздел Польши напару с СССР чем-то плохим.

>Если смотреть на мир в целом - единого Китая по сути нету, куча враждующих варлордов. Вместо Османской империи - Турция и куча подмандатных территорий.

Китай - да, но всё равно колонией он не являлся. Турция не особенно интересна в обсуждаемом контексте, как мне кажется.

>Чехословакия НИКОГДА не входила в состав Рейха. Чехия была протекторатом Рейха, Словакия - марионеточным государством. Различие принципиальное. Или по-твоему, сейчас Ирак и Афганистан входят в состав США?

Ок. Когда рассуждаешь о судьбах мира, такие тонкости уходят из вида.

>единого Китая по сути нету.

Начиная от Монголов до Мао единого Китая никогда не было.

Историки, блядь.
От ваших диванов пыль летит, дышать нечем.

>>13745
Хоть один историк имеет неоспоримые доказательства того что он говорит правду?

>>13748 с точки зрения солипсизма никакой вселенной не существует, ибо не существует неопровержимых доказательств. Так что всё видимое - лишь плод опухшего от скуки разума. Единственного во "вселенной".
Здесь сведущие люди излагают известные им факты. Их интересно читать. Будьте добры, не прерывайте.