>>15573

>>15574
А то, бро.

Афаик, айны всё, кончились. Кто не интегрировался, тот погиб. Язык помнят десять исследователей и три старушки. Сказания и быт теперь можно изучить в музеях.

Я непонел, это копипаста или просто платиновый вопрос?

>>15573
Что ты имеешь в виду под курьёзами похожими на этот?
Одна народность(тэнсон) набежала на территории, организовала племенные союзы с некоторыми местными(идзумо, хаято) вытеснили или ассимилировали всех остальных(цутигумо, коробоккуру, кумасо,эбису), разве это необычно?
Кроме того,

>Некогда айны жили также и на территории России в низовьях Амура

Япония - родина русских крестьянъ.

>>15578

Окстись, они вполне живы как полуассимилированное нацменьшинство. В основном, конечно, в форме полукровок, которые держатся за корни, но держатся вроде крепко. Мне знаком профессор, которые в два года проторчал на Хоккайдо, якобы проводя этнологическое исследование, а на самом деле просто бухая с этими самыми полукровками, которые рассказывали ему о живых и мертвых аспектах их культуры.

>>15582
Затрудняюсь доходчиво оъяснить

>>15580
Только узнал же, никакой копипасты.

>>15585

>Только узнал же, никакой копипасты.

Забавно, что у каждого русского, кто узнаёт о айнах, сразу же возникает вопрос про дискриминацию.

>>15586
Не понял вашего посыла.
Думаю мой интерес уместен, ибо это редкое государство, где дискриминация может иметь место даже на государственном уровне

>>15587

>Не понял вашего посыла.

Что непонятного? Русский узнаёт про айнов и сразу же интересуется, не дискриминируют ли их. Как-то так особенно мозги работают.

>ибо это редкое государство, где дискриминация может иметь место даже на государственном уровне

Лолшто? Это про Японию?

>>15587
Да нет, на государственном уровне наооборот их культуру всячески поддерживают, кошмарили их в основном до войны(переселяли, запрещали мужчинам отращивать бороды, а женщинам - делать татуировку усов, придумывали им японские фамилии итд). А сейчас вообще очень мало осталось их и образ жизни не отличается от японского, областей компактного заселение почти нет. Если и есть какая дискриминация то только на бытовом уровне, среди старшего поколения.

>>15589

>кошмарили их в основном до войны(переселяли, запрещали мужчинам отращивать бороды, а женщинам - делать татуировку усов, придумывали им японские фамилии итд).

Сраный советский буллшит. После войны у айнов была возможность остаться в совке, но только единицы ей воспользовались. Практически все уехали в Японию, где их якобы дискриминировали.

>дискриминации баракуминов

Сказки из категории взрыв реактора?

>>15590

Кровавый императорский режим заставил же, ты что! Там у них трехмесячные дети в заложниках были, вот и пришлось ехать и терпеть дискриминацию, как это делают баракумы. А потом случился взрыв реактора.

>кошмарили их в основном до войны(переселяли, запрещали мужчинам отращивать бороды, а женщинам - делать татуировку усов, придумывали им японские фамилии итд)

А уж как русские кошмарили - обратили в православие, придумывали им русские фамилии. после такого ни один не выжил.

Northern Kuril Ainu (no known living population) – Also known as Kurile in Russian records. Were under Russian rule till 1875. First came under Japanese rule after the Treaty of Saint Petersburg (1875). Major population was on the island of Shumshu, with a few others in islands like Paramushir. Altogether they numbered 221 in 1860. They had Russian names, spoke Russian fluently and were Russian Orthodox in religion.

>>15591 Отнюдь
http://en.wikipedia.org/wiki/Burakumin#Post-war_situation

>>15594
Сам-то читал?

>Outside of the Kansai region, people in general are often not even aware of the issue, and if they are, usually only as part of feudal history. Due to the taboo nature of the topic it is rarely covered by the media, and people from eastern Japan, for example, are often shocked when they learn that it is a continuing issue.

За пределами Кансая люди вообще не в курсе о дискриминации и удивляются, когда им про это рассказывают. Зато каждый россиянин наслышан об ужасах кастового феодального общества.

>>15594

Знаешь, пару случаев якобы дискриминации на сто лет, не дают тебе право считать что баракуминов дискриминируют.

Я тоже сейчас выйду на улицу и скажу плохие слова про русских. Что, после этого будет считаться что русских дискриминируют?

>>15589

>кошмарили их в основном до войны
>переселяли, запрещали мужчинам отращивать бороды, а женщинам делать татуировку усов, придумывали им японские фамилии

а чем мотивировали?

>>15587

>Русский узнаёт про айнов и сразу же интересуется, не дискриминируют ли их. Как-то так особенно мозги работают.

может быть это все-таки обычная логика о том что меньшинства как правило притесняют?

>>15590

>возможность остаться в совке, но только единицы ей воспользовались.

|дﾟ)
thereisnoimagemacroforwhatiamfeeling.jpeg

>>15595

>Зато каждый россиянин наслышан об ужасах кастового феодального общества.

Такова их судьба же. Завидовать все свою жалкую жизнь и давится говном.
Им можно, это их успокаивает, дает право думать что ГДЕ-ТО ТАМ тоже бывает кому-то плохо они в этом не сильно уверены, но все равно помогает

>>15590>>15593
Ты какой то упоротый. Инфа сто процентов, и из японских, а не советских источников. А то что у нас негров линчуют вообще как то не по теме.

>>15597

>а чем мотивировали?

В 19 веке никто не задумывался о важности сохранения уникальной культуры малых народов. Благом считалось нести дикарям цивилизацию, под которой понималась естественно своя цивилизация. Вот всех айнов в православие конвертировали, а это означает автоматическое присваивание русских имён.

>может быть это все-таки обычная логика о том что меньшинства как правило притесняют?

Может быть.

>>15598
Да, наверно это единственный способ быть патриотом России.

>>15597
Ein Reich, ein Volk, ein Führer. Типа теперь Хоккайдо и все его обитатели неотделимая часть единой японской нации, и всяким дикарским обычаям "бывших аборигенов"(официальное название) следует положить конец как можно быстрее.

>>15599
Я просто упоролся русской пропагандой, в которой японцы нарисованы как угнетатели айну, а русские вроде как освободители и спасители. Но и те и другие активно уничтожали как их культуру, так и традиционный образ жизни. Собственно, это неизбежный процесс. То, что айну не остались на Сахалине после русской оккупации, как бы тоже факт говорящий о многом.

>>15603
Конкретно по айну не скажу, но мне кажется у нас все таки больше делалось усилий для сохранения самобытности малых народов. Нацавтономии, создание литературной нормы для языков нацменьшинств, поддержка культуры на государственном уровне(пресса, народное творчество, преподавание языков).

>>15602
大東亜共栄圏, но в эту концепцию тоже можно вписать искоренение варварских обычаев.

>>15604
Сложно найти страну, в которой национальные и культурные особенности стирались сильнее, чем в СССР. Никому не нужный литературный язык и выступления национального ансамбля в костюмах - этого хоть жопой ешь, но никому не интересный официоз. Быт, кухня, религия, ремёсла, традиционные дома - вся реальная жизнь сливалась с общесоветской.

>>15605
Эта концепция появилась в 1940 году, когда айну уже давно и прочно ассимилировались.

>>15606
Ты просто говоришь о нормальном процессе модернизации, который имел место во всех странах и затрагивал точно так же и титульные нации. Традиции малых народов - это как правило не модно и не молодежно, тут уж ничего не поделать. Не вижу, как еще можно бороться за сохранение культуры и традиций, кроме как через официоз.

>>15607

>Эта концепция появилась в 1940 году, когда айну уже давно и прочно ассимилировались.

Идеи ВВСВП лишь идеологическое оправдание проводимой политики создания расширения для империи с целью противостояния англо-американскому миру и его влиянию в Юго-Восточной Азии. Я имел в виду характер действий правительства вообще.

>>15608
В России очень большое разнообразие народов, но очень маленькое разнообразие национальных кухонь и религизных обычаев. Реально некуда поехать, чтобы увидеть немузейную этнику. В других странах как-то лучше это всё. Может быть потому, что с религиями не так боролись, и не запрещалось вести ресторанно/туристический бизнес.

>>15610
Ну по религии есть шаманизм, буддизм, мусульманство. Остальные народы православные еще со средних веков, что тут поделаешь, лол. Ну а по кухне ты прав наверное тут издержки плановой экономики и вообще турбизнес у нас не айс.

>>15612

>Ну по религии есть шаманизм, буддизм, мусульманство.

В крайне чахлом официозном виде. Не помню, чтобы в СССР праздновали курбан-байрам с кровищей и кишками или существовали буддийские секты.

>Остальные народы православные еще со средних веков, что тут поделаешь, лол.

Вообще-то, на территории бСССР существовало огромное количество ветвей христианства, и многие из них уникальны. Это грузинская церковь армянское апостольство, староверие, украинские грекокатолики, лютеранские общины немцев, катакомбники и так далее.

>издержки плановой экономики

Ещё какие! Фактически, у людей не было возможности развивать свои традиции, потому что жизнь строилась и планировалась так, как считалось правильным в Москве. На примере Средней Азии сейчас очень хорошо видно, как с уходом русских города постепенно приобретают нормальный среднеазиатский вид (который может кажется нам диким и правильным, но такова местная культура).

>>15588

>Лолшто? Это про Японию?

Вполне про Японию. Буракуминов дискриминируют и по сей день. А ещё тех, кто суёт нос в эту дискриминацию.

>>15591

Буракуминов давят ого-го как в менее модернизированных регионах. Юг, юго-запад Хонсю в этом особенно преуспевают. Инфа из третьих рук, конечно, но получена в таком контексте, что не поверить трудно.

>>15608

Понимаешь, бро, самобытная местная культура - это не особый пизданутый узорчик на кокошнике, а как раз таки бытовые традиции. А они усиленно стирались, хотя никакого вреда модернизации не несли.

>>15614

>В крайне чахлом официозном виде. Не помню, чтобы в СССР праздновали курбан-байрам с кровищей и кишками или существовали буддийские секты.

Я тебе даже больше скажу - марийские священные рощи совкоёбы радостно выжигали.

>>15619

Так а что удивительного-то? Социализм/коммунизм - такая же религия. Никто же не удивлялся когда талибы статуи Будды расхерачивали.

>>15616>>15618
Из серии, все знают, но никто никогда не видел буракумина и не может привести пример, как их "давят". Между тем, до них сейчас никому нет дела, кроме разве что упоротых буддистов.

А что собственно ужасающе плохого в стирании традиций? Нет, конечно "плак, плак", но это нормальный процесс.

>>15622
Ну были айны-бородачи, стали обычные колхозники с картошкой и водкой. Дегродация же.
Ну и вообще плоха та культура, которая неспособна инкорпорировать многотысячелетнюю мудрость предков. Та же нац. кухня - забыть её можно за одно поколение, а чтобы создать, нужны тысячи лет. Искусство - отдельная тема. Люди, оторванные от традиций, не могут в него.

>>15584
Твоя инфа сильнее моего. И будет совсем хорошо, если ты вкинешь ссылок.

Я судил по википедии и плачевному состоянию айнов уже в начале XX века.

>>15622

>А что собственно ужасающе плохого в стирании традиций?

Ужасающе плохого ничего нет даже в убийстве всех людей гигантскими человекоподобными роботами с Марса.

В естественном процессе глобализации, побочным эффектом которого является то что разнообразие потихоньку сходит на нет, есть свои плюсы и свои минусы.

>>15621

Во-первых синтоистов, а во-вторых, кто живёт во всяких Тоттори, Симанэ и прочих западных ебенях - видели. Конечно, в этих местах гайдзинов мало - что им там делать?

>>15624

Могу, когда закончатся каникулы, поискать его диссер или хотя бы автореферат, но так как человек давно уже из моего поля зрения куда-то сгинул, гарантировать ничего не могу.

>>15629
Синтоисты тут не при чём. К буракумин были претензии у буддистов, насчёт плохой кармы и некошерной профессии.

>а во-вторых, кто живёт во всяких Тоттори, Симанэ и прочих западных ебенях - видели.

Ну вот, уже дискриминация бураку уехала в ебеня, где белый человек не ступал, но точно известно, что...

>>15632

Бро, представляешь, информацию можно получать не только от белых людей.
А что юго-западнее Кобе сплошь ебеня, где гайдзинов практически нет - ну, кто в этом виноват? Потому, наверное, и сохранилась эта говносистема, что модернизация там порядком запаздывает.

>>15638

>Бро, представляешь, информацию можно получать не только от белых людей.

Можно. И эти люди говорят, что:

>between 60 and 80% of burakumin marry a non-burakumin, whereas for people in their sixties, the rate was 10%

(Nadamoto Masahisa of the Buraku History Institute)

>the Director-General of the Soto Sect of Buddhism made a speech at the 3rd World Conference on Religion and Peace, held in the USA, in 1979, stating that there was no longer Buraku discrimination in Japan and that there were some people clamoring for Buraku liberation even though neither the government nor people discriminate against Buraku people.

Я серьёзно не понимаю, о какой дискриминации можно говорить, учитывая первый факт. У отдельных людей конечно может быть предубеждение против потомков живодёров и преступников, но системы дискриминации в современной Японии не существует.

>А что юго-западнее Кобе сплошь ебеня, где гайдзинов практически нет - ну, кто в этом виноват? Потому, наверное, и сохранилась эта говносистема, что модернизация там порядком запаздывает.

Ты не забывай, что разговор про Японию, и эти ебеня - города будущего по сравнению с 10 км от МКАД.

>>15639

Реальных фактов, не съездив туда и не получив достоверный источник информации ты не добудешь. И я не добуду. Но у меня есть один фактик (помимо обнародованных), который говорит в пользу того, что дискриминация таки жива. Он и третьих рук, но всё же. Одна моя знакомая японка родом из той самой префектуры Тоттори. Сама она уже чёрти сколько живёт в Токио, но один её хороший друг работает то ли в муниципальной, то ли в префектурной библиотеке. Так вот, не скажу, как у нас зашёл на эту тему разговор, но суть в том, что там очень сильно пресекают распространение какой-либо информации о буракуминах и давлении на них. Вплоть до исторических, с запретами на копирование и даже конспектирование любых библиотечных материалов, просмотр в течение строго ограниченного времени и под наблюдением работника библиотеки.
Женщина, которая это мне рассказала - человек серьёзный и словами на ветер не бросается. Возможно, конечно, напиздел сам библиотекарь - этого я уже знать не могу.

>>15619
Лолд тащемта их и сейчас вырубают.

>>15632
Наоборот синтоисты же считали все связанное с похоронами несмываемой скверной, до буддизма были даже указы что-бы трупы не выкидывали на дороги. И похоронами занимались буракумины, так как японцы боялись зашквариться. А буддисты как и подобает религии появившейся в осевое время проповедовали равенство людей вне зависимости от сословия или касты, в отличии от примитивных религий доосевого времени типа примитивных брахманизма или синтоизма.