[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: essay1.jpg -(104 KB, 800x568, essay1.jpg)
104 No.18309  

1
Аноны, может вам будет интересно...
Сочинения учащихся японской средней школы в Москве.
Перевод мой, если найдете неточности не ругайтесь, хорошо
Это наверно 90-ые годы...
№1

Русские больше всего любят Россию
Симура Норико (8 класс)
Наверно каждый японец хоть раз чувствовал раздражение к своей стране. Но все мои знакомые русские говорят, что "Россия - номер 1".
Мой учитель по игре на балалайке(трад. русский народный инструмент) говорил: "Я думаю, что Россия точно самая лучшая страна!"
И учителя похоже гордятся своей страной.
Но я незнаю, могу ли я испытывать гордость по отношению к своей стране - Японии. Наверно, когда взрослеешь, то начинаешь понимать различные противоречия в обществе.
Среди русских много хмурых людей, но в душе они очень теплые люди. Например в метро, молодежь всегда уступает места пожилым или инвалидам. В Японии это считалось бы образцовым поведением, но в России это само собой разумеющаяся вещь. Я знаю много таких простых, добрых русских.

>> No.18310  
Файл: essay2.jpg -(61 KB, 800x340, essay2.jpg)
61

№2

Веселые зимние игры
Кавано Сэйко (5 класс)

Первый снег выпал в октябре, но он то выпадал, то снова таял, и не ложился никак. Как-то через 3 недели, волнуясь почему нету снега, проснувшись утром, я выглянула в окно и все было бело от снега. Младшеклассники были очень рады и кричали "Снег! снег!". Все улыбались и похоже были очень рады этому. В России настолько суровая зима, что мерзнет все тело и тяжело идти по улице. Но именно из-за этого в нашем школьном дворе был оборудован каток, и мы могли кататься на любимых коньках! Мы катались на санках, играли в снежки лепили снежную бабу...
Когда я все это вспоминаю, то становится приятно...
В Москве примерно пол-года видишь один только снег, и бывает такое, что иногда снег раздражает, но как только начинаешь играть в снегу, плохие мысли сразу уходят.
И русские дети катаются на санках и на коньках по обледеневшим прудам, и это похоже действительно весело!

>> No.18311  
Файл: essay3.jpg -(62 KB, 800x332, essay3.jpg)
62

№3

Москва, в которой не так уж и холодно
Такэсуми Суо

В Японии и в России (Москве) разный климат. Москва - очень холодное место. Но к московскому холоду сразу привыкаешь. Иногда бывает звонишь друзьям в Японию и они тебя спрашивают: "Тут вообще еда есть? Можно пить воду?" или "Тут наверно очень много ДТП и криминала?" Наверно, они задают такие вопросы, потому-что по ТВ сообщают только плохие новости. Думаю, что не только я один считаю что Москва не такое уж и холодное место! Конечно, тут нет такого изобилия продуктов как в Токио. Но Москва намного более зеленый город чем Токио. Я уже два раза жил в разных местах, но считаю, что в Москове самые крутые виды! Красивее, чем даже самые красивые туристические места Японии. Я переезжал два раза, и каждый раз мне нравилось учиться в школе, но японская школа в Москве - самая спокойная.

>> No.18312  
Файл: essay4.jpg -(64 KB, 800x329, essay4.jpg)
64

№4

Такахаси Амами (6 класс)

Мое первое впечатление, от японской школы в Москвы было в том, что здесь все очень дружелюбные. Девочка, заметившая меня на лестнице, сразу же заговорила со мной.
Мы разговорились и я быстро со всеми подружилась.
В прошлой школе где я училась, пока сам не заговоришь, никто и не обратит на тебя внимание. Еще, что меня удивило в этой школе - это, то что старшеклассники присматривают за младшими. Классный руководитель тоже очень добрый, как и старшеклассники, и в школе чувствуется полный порядок. Перед тем, как приехать в Россию, я хоть и высказывала недовольствие "Не хочу ехать в такую холодную страну", но сейчас, наоборот я полюбила холод и у меня появилось много новых друзей, так что мне нравится жить тут!

>> No.18313  
Файл: essay5.jpg -(63 KB, 800x359, essay5.jpg)
63

№5

Интервью. Спросим авто-инспектора

В России авто-инспекторов называют ГАИ. Мы спросили Гаишника, патрулировавшего окрестности станции Биберово, о том, какие дорожные происшествия происходят чаще всего.
"Только в районе который я патрулирую каждый день происходит два-три происшествия. Похоже много происшествий из-за невнимательности и превышения скорости".
Машины несутся с колоссальной скоростью, но ведь есть же скоростной лимит?
"Да, в городской черте скоростной лимит - 60км/ч, но есть
много людей его не соблюдающий".
Я часто замечал людей переходящих дорогу, там где нет светофора...
"Всегда переходите дорогу только в том месте, где есть светофор.. Если вас поймают, когда вы переходите не на светофоре, то могут заставить заплатить штраф! За свою жизнь нужно отвечать самому!"

>> No.18314  
Файл: essay6.jpg -(75 KB, 800x333, essay6.jpg)
75

№6

Рынок, который меня вдохновил (лол)
Судо Юки (8 класс)

Я приехала в Москву 1 апреля. Когда мы приземлились, в аэропорту я почувствовала тревогу. Я опасалась того, что вдруг Москва окажется еще более мрачным местом, чем я предполагала, и то, что я больше не смогу вернуться в Японию. Впечатление о первом русском человеке с которым я встретилась - таможеннике - не было хорошим. Он что-то быстро говорил по русаки, и даже в его взгляде, чувствовалась холодность. Но постепенно, мои первые впечатления поменялись. Причиной этого был рынок, на котором продавали овощи и мясо. И продавцы и покупатели торговались и во всем чувствовалась жизнь. Я думала: они живут отдавая все силы.

Когда был решено о переводе отца в Москву, я аж скорчилась, но теперь благодарна. Я познакомилась со многими русскими, узнала о многих вещах, и самое главное я смогла познакомится со всеми в московской японской школе!

>> No.18315  

А мне ещё вот, мнение одного Японца понравилось. Всё в точку, русские именно так себя и ведут.

"Русские (с которыми ему довелось общаться) много говорят, особенно о себе и обо всякой ерунде, русские сильно пахнут духами или потом, слишком долго сидят в гостях и никогда не помогают помыть посуду, настырно звонят на домашний телефон в неподходящее время (ужин или в 11 вечера, или в выходные по утрам), вообще у русских проблемы со временем (опоздания), не любят говорить "спасибо" и "извините", находясь в присутствии людей, непонимающих по-русски, забывают переводить, слишком хорошего мнения о себе, о чем не преминут заявить, бахвалы, на вопрос отвечают вопросом, на критику - "на себя посмотри", любят спорить, часто теряют нить разговора, так как "растекаются по древу", полное отсутствие конструктивности при готовности "порыдать за компанию" и посплетничать в любое время суток, они высокомерны и нецивилизованны, русские - это куча проблем на ровном месте, это землетрясение, наводнение, пожар и психические расстройства в одном лице"

>> No.18316  
Файл: essay7.jpg -(87 KB, 435x800, essay7.jpg)
87

№7

Название
Такахаси Сёко (6 класс)

Я со стыдом вспоминаю как раньше критиковала Россию, только на основании полученной из ТВ или журналов информации. Несомненно, то что крутят по японскому ТВ это правда. Но, с другой стороны, в России есть много чего хорошего.
Если говорить о хороших сторонах России, то стоит привести повторное использование вещей. В Японских супермаркетах очень много используют пластиковые пакеты и емкости, в России же люди приходят в магазин со своими сумками.
Из-за этого мусора немного. Еще люди собирают бутылки из-под сока или пива и сдают их на вторпереработку.
Еще стоит сказать, что в России очень много зелени. Когда наступает весна, начинают буйно цвести цветы всевозможных оттенков и этому есть причина. Русские очень бережно относятся к природе, и не рубят деревья больше чем необходимо. Смотря на русских, я и сама стала думать о бережном отношении к природе. Каждый раз когда я узнаю что-нибудь о русских, я начинаю любить Россию еще больше.

>> No.18317  
Файл: essay8.jpg -(103 KB, 588x800, essay8.jpg)
103

№8

Интервью
Посещение книжного магазина

Делать покупки в российских книжных магазинах немного неудобно. Сначала нужно выбрать книгу из расставленных на прилавке, затем нужно пойти в кассу расположенную в другом помещении и заплатить.
Затем нужно опять вернуться к прилавку и поменять чек на книжку.
Мы спросили какие книгу популярны у русских детей.
"Ну, сейчас популярны русские сказки и книги касающиеся истории России. Популярны также сборники рассказов русских писателей и детективные романы".
Ну, наверно же такие книги покупают дети когда приходят вместе с родителями.
"Когда дети приходят одни, то часто покупают комиксы. Я думаю, это не очень хорошая тенденция". Горько смеясь говорит продавщица книжного магазина.

>> No.18318  
Файл: essay9.jpg -(67 KB, 800x336, essay9.jpg)
67

№9

Два государственных переворота, очевидцем которых я стал
Ямасаки Ясуюки(7 класс)

Два раза я был очевидцем государственных переворотов в Москве.
В начале 1991 года я и не знал слова такого - "Государственный переворот". Возвращаясь домой на школьном автобусе и увидя выстраивающиеся в ряд танки я понял, что ситуация в Москве критическая. В школе объявили каникулы на три дня.Ситуация становилась опасной и мы начали готовится к возвращению в Японию, но в день перед вылетом переворот закончился.
Второй переворот был еще более жестким чем первый. Даже там
где мы жили были военные столкновения и мы были очень встревоженны. Но и на этот раз все закончилось нормально и мы успокоились, но погибло много людей, и здание Белого Дома совершенно почернело. Я думаю, что такое не больше не должно повторится.
[небольшая справка]

>> No.18319  

>>18315
Кинь оригинал, интересно как это на японском выглядит

>> No.18320  

>>18310

>В России настолько суровая зима, что мерзнет все тело и тяжело идти по улице.

Хотел было возразить, но потом почитал остальное, увидел

>Это наверно 90-ые годы...

и правда. Тогда зимы были намного суровее (в пфо так точно), а сейчас за зиму температура даже ни разу не опустилась ниже 15. И снег появился только к самому концу декабря, в то время как раньше уже в октябре вовсю сугробы были.

>> No.18321  

Очень интересно, ОП, спасибо.

>> No.18322  

Скежачина-то какая. С дембелем опа и с подключением отписавшихся.

>> No.18323  

Лол, Москва зеленая? По сравнению с Токио? Чушь какая.

>> No.18324  
Файл: 200530615.jpg -(41 KB, 495x454, 200530615.jpg)
41

>>18323

>> No.18325  

>>18323 Почти треть площади - деревья. Парадоксально, но факт. Более того, весьма значительный уровень озеленения останется даже если не рассматривать лесопарки. Я уж не говорю про дворы в историческом центре, но даже весьма значительная часть панельных микрорайонов с деревьями перемешана. Видимо, проблема в том, что за ними плохо ухаживают, и вместо впечатления наличия озеленения, они оставляют только ощущение того же бардака, что и везде. Но наличия это не отменяет, и незамыленному взгляду оно вполне заметно.

>> No.18326  

>>18325
Я, в общем-то, и не сомневался, что Токио не очень зеленый город, но подозреваю, что существенная часть тех деревьев, которые составляют почти треть площади Москвы, существуют исключительно на бумаге.

>> No.18327  

>>18326

>существенная часть тех деревьев, которые составляют почти треть площади Москвы, существуют исключительно на бумаге.

Тумба, какой же ты дурак, лол.
Посмотри хотя бы на гуглокартах спутниковые снимки, вап неадекватный.

>> No.18328  

>>18325
Ну ты сравнил. В Японии дерево - это почи божество (см синто, например), там совсем иное отношение к озеленению. Посмотри в тех же гугл-картах - любой кустик это просто отдых для глаз.

В этой стране же они оставляют впечатление просто выросшего из-за недосмотра буурьяна (лол, я не удивлюсь, ели это так и есть).

По количеству, в москве, может, деревьев и больше, но качество - увы и ах. Сравнивать даже смешно.

>> No.18330  
Файл: 3868939650_3a091f1e33.jpg -(261 KB, 500x376, 3868939650_3a091f1e33.jpg)
261

>>18328
Природа ДВ - которая кстати везде примерно одинакова там, что в Японии, что в Корее, что в КНР(тут правда она загажена) что во Вьетнаме - и природа Европы разные вещи. нельзя сравнивать.

>> No.18333  

>>18330

>которая кстати везде примерно одинакова там

Прекращай упарывать.

>> No.18335  
>По количеству, в москве, может, деревьев и больше, но качество - увы и ах. Сравнивать даже смешно.

Но ведь японских школьников попросили написать что-то хорошее про Россию. Они няши, и очень старались.
Ведь одна из немногих симпатичных черт русских городов - это большое количество всяких дикорастущих кустов и деревьев. Да, всё это выросло только потому, что русским наплевать на всё, что в метре от порога поганой норы, но зато зелёнка неплохо скрывает убожество и нищету.

>> No.18337  
Файл: 480x320_MI45nQjTLcLOiJRlA47WPr0nSp5vsy6j.jpg -(116 KB, 480x320, 480x320_MI45nQjTLcLOiJRlA47WPr0nSp5vsy6j.jpg)
116

>>18328

> любой кустик это просто отдых для глаз

У нас тоже есть такие кустики. Просто эстетика интересует только частников, а те деревья, которые находятся на балансе города, обслуживаются по стандартной программе.

>> No.18338  

>>18326
Токио считается самый зеленым мегаполисом мира и он правда очень зеленый. Цветы и деревья везде куда не глянь. Причем все очень ухожено и красиво.

>> No.18340  
Файл: Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg -(775 KB, 2560x1364, Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg)
775

>>18338
Что-то на фоточках я этого никогда не замечал. Хотя, там у них куча пригородов, которые находятся в черте города, так что чисто формально может быть.

>> No.18341  
Файл: Paintin.jpg -(53 KB, 562x625, Paintin.jpg)
53

>>18333>>18333
Почему? как известно основой всего на всем ДВ было заливнoe рисoвoдствo, что уже позволят говорить о схожести. Ты видел старые китайские или корейские картины(у нас в ошибочно считают, что это японский стиль)? Ну так посмотри - ну просто же типичная природа на ДВ

>> No.18342  

>>18340

>на фоточках я этого никогда не замечал

Возможно потому, что видел только туристические фоточки вроде твоего пикрелейтеда.

>> No.18343  

>>18342

очень аргументированный ответ

>> No.18344  

Наш виабу готов спорить даже с японцами.
Он конечно лучше знает что зеленее Токио или Москва.

>> No.18346  
Файл: 1334617846528.jpg -(335 KB, 667x1000, 1334617846528.jpg)
335

Ну, вообще типичный вид из окна в Токио вот
(JR NAKANO)

>> No.18350  
Файл: Google Street View.jpg -(167 KB, 1016x605, Google Street View.jpg)
167

Дорогие друзья, Добро пожаловать в 2012 год.

>> No.18351  

>>18350
В следующий раз не стесняйся, вбивай сразу shinjuku gyoen

>> No.18352  

>>18351 Забавный факт: японцы, живущие в Москве, наши бульвары называют ни много, ни мало 公園.

>> No.18354  

В моем раене на вершине каждого холма довольно-таки густой лес, и парков/скверов тоже хватает, но я живу в ебенях.

>> No.18355  

>>18340
Ну во первых на твоей фотке зима. Во вторых тут слишком все мелко, чтобы разглядеть деревья хотя все равно видно, если приглядеться. В целом Токио действительно зеленый город, причем, по большому счету, именно из-за всяких цветочков и кустиков в горшочках, а не парках на крышах и на земле.

>> No.18357  

>>18344
Мы уже все обсудили тут. В Москве растительность дикая, а в Токио - специально выраженная и ухоженная и ее как минимум достаточно хотя мне бы хотелось больше.
Источником замечательно служить гугл стрит вьювер и в данном случае объективно судить о "зелености" города способен в большей степени виабу, чем японец из девяностых, которому сказали написать что-нибудь хорошее про Россию.
Проблемы?

>> No.18360  
>Мы уже все обсудили тут.
>В Москве растительность дикая

Ты просто неадекватный. Сириозли, за пять лет на досках я видел ровно двух таких же неадекватов, Золотце и безымянный поевший из раннего wm.
ТУТ - ничего не обсуждалось. "Дикую растительность", придумал ты сам, в своём воображаемом мирке с розовой Японией и жуткой Рашей где ты томишься, бедный.

>> No.18361  

>>18360
Это ты поехал. >>18357-доно всё правильно говорит, же.

>> No.18363  

>>18361
Ичую.

>>18360-кун, раз ты такой патриот, что ты делаешь в /jp/ ?

>> No.18367  

>>18360
Да как же не дикая? А сцены срезания веток деревьев, на которые обращают внимание только когда они НУ УЖ ОЧЕНЬ СИЛЬНО начинают кому-то мешать например лезут в окна жителям и те строчат тысячи ЗАЯВЛЕНИЙ в ЖКХ в течении 5 лет. Проросший асфальт, кусты на стройках, дикорастущие деревья в рандомных местах - вот большая часть твоей растительности. Парки, конечно, тоже есть, но они все в полузапущенном состоянии.
Природа дикая - это совсем не плохо, но я предпочитаю чтобы в большом городе она таки ухоженной была.

>> No.18368  
Файл: DETAIL_PICTURE_685619_36446078.jpg -(149 KB, 475x356, DETAIL_PICTURE_685619_36446078.jpg)
149

>>18367
эта русская привычка обрезать деревья так, что остаются корявые столбы.

>> No.18369  

>>18368
Ах, помню у нас была аллея с красивейшими каштанами, они там росли сколько я себя помню. И вот однажды я мимопроходил, и увидел на этом месте твой пикрелейтед. Тупо столбы из земли торчат. Кто? Зачем? Взять бы да уебать за такое облагораживание.

>> No.18373  

>>18369
Да весь город испоганили. Но нельзя не признать, что панельные коробки и эти столбы-изувеченные деревья между собой гармонируют, создавая неповторимую атмосферу русского города.

>> No.18408  

Прочитал сочинения, прослезился.

Сам не писал подобного или не помню, что писал: все мои школьные сочинения канули в лету. Подобного, в смысле с таким вниманием и точкой зрения на людей и общество. Много фантазий, сказок, описаний природы. Я был плохим ребенком, в общем, да и сейчас я не сахар.

К слову, всегда очень нравилась именно дикая природа в городе. Окрестности моего дома в районе, откуда я давно переехал (дом тоже снесли кстати) были полны разбитого асфальта с прорастающей травой, увитых кустами и травой поломанных детских площадок, вьюнка на заборах (у него такие красивые цветы-граммофончики, которые так смешно прилипают к носу, когда их нюхаешь), ржавых давно некрашеных заборов, огромных зарослей лопухов, которые весело лопала тля и пруда, заросшего тиной, в котором мы ловили бычков. Также была помойка, на которой мы вандалили все, до чего могли дотянуться и гаражи-ракушки, на которых мы отплясывали. И все утопает в дикой зелени, а вокруг летнее солнце и этот запах растений.
Я любил все это, и мне всегда в каком-то роде очень больно видеть подобные облагораживания мест. Я всегда любил места, покинутые людьми, оставленные на произвол судьбы, в них есть очарование, особенно у таких, которые еще вполне можно использовать, например, засыпанные листвой и заросшие по краям травой асфальтовые или мощеные дорожки, какие-то скамейки, те же площадки и деревья рядом с заборами. Это переплетение человека и природы всегда умиротворяло меня.
Чтобы не совсем отвлекаться от темы доски и треда: ну как, я понимаю в ваби-саби? :3

>> No.18409  
Файл: 1334818849003.jpg -(180 KB, 1024x500, 1334818849003.jpg)
180

Вот все говорят про убожество русских спальников, а вы видели аналогичные например в Берлине?
вот пост немца на международном чане и фотки:
>>11135141
when did you plan to go to Berlin?

>Wow, that's a really good price for a flat, that kind of rent is unheard of here.

yeah, but like I said: It's not the most beautiful area you'r going to live in and it will be probably an ugly apartment or commieblock.
Oh wait, i didn't already say this.. but well, now I did.

>> No.18410  
Файл: 1334818849001.jpg -(1525 KB, 2304x1728, 1334818849001.jpg)
1525

В новых московских спальниках такие же
А если стандартную брежневскую халупу покрасить в один тон будет тоже самое
что кстати у нас в Мск и делают

>> No.18411  

>>18409
Проблема педерации в том, что кроме убогих спальников ничего и нет. Даже если ты эффективный менеджер в столице, всё равно будешь жить в комми-блоке, только элитном, с забором и вахтёром, и вырвиглазной "архитектурой".

>> No.18412  
Файл: marzahn.jpg -(10 KB, 320x240, marzahn.jpg)
10

вспомнил название района - marzahn

>> No.18413  
Файл: 1700615-Deepest_east_everAnd_connection_(...).jpg -(101 KB, 658x492, 1700615-Deepest_east_everAnd_connection_(...).jpg)
101

Ты был в Мск? Центр у нас красивый кстати
достаточно сесть на любой центральный маршрут троллейбуса, автобус и проехать круг

>> No.18414  
Файл: UkraineIn_05008927Bc.jpg -(89 KB, 758x452, UkraineIn_05008927Bc.jpg)
89

kyiv

same shit в принципе
красиво

>> No.18415  

>>18413
Ыбло бы удивительно, если бы центр города с 1000-летней историей выглядел бы совсем некрасиво. Даже русские не способны на такой деструктив. Претензии есть к застройке возраста 1955+.

>> No.18416  

>>18415
Ну вообще-то русские то и не правили особо.
Рюрик из скандинавии, романовы например по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуются Гольштейн-Готторп-Романовской
У петра 1 жена - латышка Марта Скавронcкая, потом вообще были немцы...
И т.д.
более того дочки ярослава мудрого стали соот. норвежской королевой и французской
как-то так...

>> No.18417  

>>18416
Не думаю, что царствующая династия сильно влияет на бытовую культуру простолюдинов, которая и определяет облик города. Национальные элиты вообще довольно поздно появились.

>> No.18422  
Файл: f24a4cb5-dec2-11dd-b9f2-9d2bf6cd905c.jpg -(57 KB, 360x240, f24a4cb5-dec2-11dd-b9f2-9d2bf6cd905c.jpg)
57

>>18409
В восточной Германии таких бараков уйма. Угадайте, кто их там построил. В расово верной Европе подобные дома называют "социальным жильем", они создавались специально для малоимущих и неблагополучных. Естественно, теперь там может жить кто угодно. В Америке это называется "проджектами", там в основном негры живут, и лет десять назад их начали активно сносить.
Ну а у нас, как вы знаете, 90% населения - это белые негры, которым жить в таких коробках за счастье. Причем, платим мы за это удовольствие столько, сколько американец может платить за нормальный дом в нормальном пригороде. Тяжелое наследие коммунистического ульеподобного строя, щито поделать.

>> No.18432  

>>18422
Что тебе мешает переехать в пригород?

>> No.18433  

>>18432
Ты так пишешь, словно я пришел к тебе с жалобой.

>> No.18437  
Файл: 2.1313788788.suburbs-of-amsterdam.jpg -(139 KB, 550x413, 2.1313788788.suburbs-of-amsterdam.jpg)
139

>>18422
т.е. 1кк жителей копенгагена все живут в красивых 30-40 домах на nyhavn около воды?
вот фотография из амстердама - угадайте, кто это все построил

>> No.18438  
Файл: Manila_shanty.jpg -(244 KB, 1024x768, Manila_shanty.jpg)
244

и это вовсе не бараки
бараки в индии и маниле
просто типовая застройка

>> No.18439  

>>18438

>просто типовая застройка
>шифер, листы железа, силикатные кирпичи, еще какая-то мура
>все вперемешку

/0

>> No.18440  

>>18439

>шифер

Хотя нет, это больше на железяки похоже.

>> No.18442  

>>18439
типовая застройка это фотки из европы
а то что на 18438 - бараки из Манилы. Посмотри на имя файла!

>> No.18444  

>>18437
Во-первых, ногоэтажки != хрущевки. Во-вторых, я не понимаю, что изображено на твоей фотографии. На моей ( >>18422 ) - снос проджекта в Балтиморе, например.

>> No.18445  
Файл: tampere1.jpg -(39 KB, 300x234, tampere1.jpg)
39

Второй по величине город финляндии - Тампере
тоже наверно коммунисты построили
(

>> No.18446  

>>18444
на моей фотке - первая пикча по запросу amsterdam suburbs
Тампере в хай-рес - любуйся
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/12/Tampella_Koskenniska_Tampere.JPG

>> No.18447  
Файл: 3fc0402b0e98cc95c4eb546d430781b0.jpg -(50 KB, 632x900, 3fc0402b0e98cc95c4eb546d430781b0.jpg)
50

>>18446
Ты это все постишь, не читая того, что пишут твои собеседники. Как бы опровергаешь, но не то, о чем я писал.

>> No.18448  

>>18447
рли? Ты написал -"дома для бедных"
я спросил - сколько жителей миллионного копенгагена живут в красивых 30-40 домах на nyhavn? Большинство из которых к тому-же кафе на 1 этаже.
понимаешь к чему я?

>> No.18449  
Файл: poverty-linked-to-obesity.jpg -(45 KB, 430x300, poverty-linked-to-obesity.jpg)
45

>>18448

>Ты написал -"дома для бедных"

Ах вот что ты вынес из моего поста. Тогда понятно. Помогу тебе, раз такое дело.

>В расово верной Европе подобные дома называют "социальным жильем", они создавались специально для малоимущих и неблагополучных. Естественно, теперь там может жить кто угодно.

К тому же, ты постишь фоточки, на которых совершенно не видно, то ли это барак, то ли современный кондоминиум со всеми удобствами. Или может барак, прошедший капитальный ремонт. Или барак под снос. Или лунная база инопланетян.
Алсо скандинавские страны - отдельный разговор.

>> No.18450  

>>18449
отлично, бро
На шампсэлизе и nyhavn живут богатые. Дома на моих фотках - социальное жилье для бедных.
Вывод: большая часть населения западной европы - бедные люди живущие в социальных домах. Круто
Второе - Финлядния это не скандинавская страна. Может быть только лишь с натягом. Продолжай смотреть фотографии туристических мест европы, дальше.
Далее
Мы сравнивали наши панельные дома (и дома 80ых годов) с тем, что есть в европе. Из моих фоток видно - разница не очень большая на первый взгляд.
Вся разница в том, что европейские панельные дома обычно однотонные и там чистые подъезды. Скажи спасибо советским "архитекторам" которые делали этот бред. Если простой панельный дом покрасить в один тон и провести капитальный ремонт - получим европейское жилье среднего класса. А кондоминимум где-нибудь в майми стоит несколько миллионов и позволить его могут только богатые. Понимаешь, богатые

>> No.18451  
Файл: vlcsnap-2012-04-13-11h03m20s74.jpg -(73 KB, 1280x720, vlcsnap-2012-04-13-11h03m20s74.jpg)
73

>>18450

>Из моих фоток видно

Да нихуя из них не видно, бро. Честно.

>> No.18452  

Я забыл конечно сказать, что в той же германии много людей живут за городом и вообще в деревнях в красивых домиках. Да, это есть. Но в сам-же понимаешь, на халяву ничего не бывает. Дом в хорошем пригороде стоит дорого, а деревня это все-таки деревня. Даже немецкая деревня класса люкс. Мы все-таки о городах говорим

>> No.18453  
Файл: 076932_641.jpg -(55 KB, 475x300, 076932_641.jpg)
55

>>18451
ну может вот посмотреть фотку е-бурга
правда на тампере похоже?

>> No.18454  

>>18453
ага, только на фоток жилых домов нет

>> No.18455  
Файл: 51219bf7e244.jpg -(453 KB, 800x428, 51219bf7e244.jpg)
453

Ладно, это вообще не на тему этого раздела
но вот например посмотри как могут выглядеть московские коммиблоки на определенной фотографии. Такие фотки стало модно делать лет 5 назад
ночью и с такой обработкой. Вот только как я уже написал выше - если провести ремонт они и будут так выглядеть
(я только про правый дом, а так действительно не очень)

>> No.18457  

>>18455

>Такие фотки стало модно делать лет 5 назад

Нет, так еще раньше делали, у меня есть книга 93 года про мой родной город, там такие же фотки, городу тогда было лет 25, лол.

>> No.18464  

>>18328
фотосинтезу как-то похуй красивое дерево или нет
лучше когда много обычных деревьев чем одно красивое

>> No.18465  

>>18464

>лучше когда много обычных деревьев чем одно красивое

Для кого лучше?

>> No.18466  

>>18465
Для обитателей роисси конечно. Они типа практичные.

>> No.18467  
Файл: vlcsnap-2012-04-13-11h04m16s219.jpg -(90 KB, 1280x720, vlcsnap-2012-04-13-11h04m16s219.jpg)
90

>>18466

>обитателей роисси
>практичные

Это когда ты заботишься о фотосинтезе в то время, как твоя система отопления теряет 60% тепла?

>> No.18468  
Файл: 551236.jpg -(130 KB, 640x427, 551236.jpg)
130

>>18467
Ну я же говорю, типа. Если выглядит уродливо, значит практично.

>> No.18469  
Файл: blob -(81 KB, 600x448, blob)
81

Токио

>> No.18470  
Файл: 6569321129_918e2f114a_o.jpg -(241 KB, 930x523, 6569321129_918e2f114a_o.jpg)
241

Токио

>> No.18473  
Файл: blob -(1395 KB, 1280x960, blob)
1395

>>18470
И какой смысл постить это здесь, если на фото нет ни одного деревца? Или ты думаешь, что сможешь оскорбить кого-то, открыв о б-же страшную тайну о том, что в мегаполисах есть районы без зелени? Тебе не кажется, что проявляя этот свой подростковый бунт против мнимого противника, ты вставляешь себя дурачком?

>> No.18474  
Файл: okay-face.jpg -(34 KB, 331x283, okay-face.jpg)
34
>> No.18642  

http://maps.yandex.ru/-/CNbV7MLn - я и не думал, что у нас такие строят: прямо как апато, лестница и входы на улице, причём, судя по капитальности строительства, это не пожарный проход.

>> No.18643  
Файл: Screen shot 2012-04-27 at 22.21.32.png -(592 KB, 830x425, Screen shot 2012-04-27 at 22.21.32.png)
592

тут наверно круто было героин упарывать в 90ые...

>> No.18644  

Коммиблоки, вообще говоря, по всей Европе стоят. В Финляндии, например, городской пейзаж идентичен тому что можно увидеть у нас. Ну а про Францию и Италию и вовсе говорить нечего. Стран в которых их нет, не так много. Вместо них могут быть фавелы, например или ещё какие-нибудь трущобы из металлолома.

>> No.18686  
Файл: dscn2201.jpg -(869 KB, 2592x1944, dscn2201.jpg)
869

>>18644
Да ты офигел.

>> No.18687  

>>18686
Какое отношение имеют твои аккуратные сарайчики к тому что он написал?

Мимо-проходил

>> No.18688  

>>18687
Когда первый раз попал в Хельсинки, специально весь город пешком обошёл, пытаясь найти ихние "спальные районы как в Челябинске", и не нашёл.

>> No.18704  
Файл: commie.jpg -(408 KB, 943x687, commie.jpg)
408

>>18688
Ты просто в центре был.
Чуть дальше пройти надо было.

>> No.18712  
Файл: vantaa.jpg -(242 KB, 1537x846, vantaa.jpg)
242

>>18704
А это вообще Вантаа, практически деревенька. Если ехать в аэропорт 615-м автобусом по длинному маршруту, он как раз там долго петляет. Очень уютно, как мне показалось.

>> No.18724  
Файл: 1335987307002.jpg -(1274 KB, 2000x1500, 1335987307002.jpg)
1274

кстати зацените
это Москва
ведь могут же когда захотят

>> No.18725  

>>18724
нет, не могут.
Это посольство канады, сша и UK
LOL

>> No.18877  

Я нашел сайтик этой школы (хотя искать его особенно не надо)
http://www.mosnichi.com/
:3

>> No.18921  
Файл: Screen shot 2012-05-05 at 16.06.42.png -(1039 KB, 1158x619, Screen shot 2012-05-05 at 16.06.42.png)
1039

>>18877
http://www.mosnichi.com/gyoujiphoto/2012gyoujiphotomenu.html
фотки начала учебы

>> No.19094  

>>18725 Да могут. Таких домиков хорошеньких и у нас в Питере полно, отьехать чуть подальше от центра, особенно на север - Озерки, Удельная, район Каменки и Шуваловского. В Павловске, Пушкине таких полно. Только дороговатые они.

>> No.19095  
Файл: 1329995136759.png -(129 KB, 800x473, 1329995136759.png)
129
> 2012 год
> фреймсет с тремя фреймами
>> No.19097  

>>19095
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Frameset//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/frameset.dtd">
<html>

<head>
<title>IIchan.ru</title>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;charset=utf-8">
<link rel="shortcut icon" href="iichan.ico">
</head>
<frameset cols="210,*">
<frame src="/n/list_ru.html" name="list" noresize scrolling="auto" frameborder="1">
<frame src="/n/" name="board" noresize>
</frameset>

</html>

>> No.19159  

>>18921
У меня ФРУГУРТ. Почему школа на фотках так похожа на замкадскую? Даже этот серо-голубой цвет стен, который только обиженный на жизнь и непросыхающий Вася-маляр делать умеет...

>> No.19160  

>>19159
Приятный теплый цвет. Ты наверно поклонник вырвиглазного офисного пластика?

>> No.19367  

>>18315

>никогда не помогают помыть посуду

Кстати, ни за что бы не позволил гостю помыть МОЮ посуду. Я нормален? грубить бы не стал, конечно, но был бы очень-очень настойчив в оттеснении от раковины

>> No.19368  

>>19367
Конечно нормален, я тоже никогда гостей не заставляю работать, сам помою посуду, постелю кровать, приготовлю ванну и ванные принадлежности.

>> No.19369  

>>19368

>приготовлю ванну и ванные принадлежности

Нет, такого бы я делать не стал. А кровать бы застелил, лол, хотя я не стал бы возражать против инициативы гостя в этом вопросе. Бзик только с посудой. И да, детектор иронии у меня барахлит, если что.

>> No.19370  

>>19369

>Нет, такого бы я делать не стал.

Хмм, а перед тем как сам принять ванну, ты ее не моешь? Я вот мою, до и после, поэтому и для гостя помою, гостеприимство превыше всего.

>> No.19373  

>>19370
Я мою ванну, только если она грязная.
Кстати, я почти не принимаю ванн, так вышло, что я с прохладцей к ним отношусь. И да, у меня до сих пор не было гостей, которые принимали ванну, так что тут я совсем без опыта и каких-либо предположений. Но вообще, если бы гость изъявил желание принять ванну, а ванна грязная (с моей точки зрения, разумеется), то я бы скорее начал отговаривать, а если бы гость настаивал, то я бы таки помыл ванную, все равно же пора, типа.
Как видишь, я не особо заботливый хозяин, лол. Вообще, часть поведения будет зависеть от настроения и отношений с гостем, очевидно же.

>> No.19379  

>>19373

>у меня до сих пор не было гостей

плохо быть тобою.

>> No.19380  

>>19379

>которые принимали ванну

Полностью, полностью читай, бака!

>> No.19381  
Файл: rei__asuka_002.jpg -(93 KB, 800x534, rei__asuka_002.jpg)
93

А правда, что они моются перед ванной, а саму ванну принимают в других целях (каких?)?

>> No.19382  

>>19381
Правда. Для расслабления.

>> No.19383  

>>19381 Я себе вообще довольно слабо представляю, почему человек может принимать ванну с целью помыться. Это всё равно как мыть руки в раковине, предварительно заполненной водой - зачем?

>> No.19385  

>>19382
>>19383
Никогда вот этого не понимал. Наверное потому, что во всех ванных, в которых я лежал, мне приходилось скручиваться в три погибели, чтобы поместиться - какое уж тут расслабление.

>> No.19389  

>>19383
В некоторых цивилизованных страннах так и моют руки, сначала наполняют раковину, а потом в ней моют руки.
>>19385

>Никогда вот этого не понимал
>Клумба-тян

И не удивительно

>> No.19393  

>>19389

>В некоторых цивилизованных страннах так и моют руки, сначала наполняют раковину, а потом в ней моют руки.

Одна история охуительней другой просто.

>> No.19394  

>>19393

Германия например.

>> No.19395  

>>19389 Это мне тоже не слишком понятно. Я ставил эксперимент - умываюсь я существенно быстрее, чем раковина успевает существенным образом заполниться. Чищу зубы дольше, но при чистке зубок можно тупо кран закрывать.
Единственное, что приходит в голову - это не менее загадочная традиция в некоторых странах экономить на смесителях, ставя отдельно краны холодной и горячей воды. Тога, иначе как заполнением раковины, нужной температуры не добьёшься. Но главный вопрос в таком случае: а почему бы не поставить смеситель?

>> No.19449  

>>19381
Кстати, я тоже всегда моюсь перед принятием ванны, а саму ванну принимаю, чтобы поплескаться и расслабиться.
Не могу представить, как плескаюсь в том же небольшом количестве воды, где мылся, бррр… Противно.
И да, как правильно сказали, наши обычные ванны тесноваты, и я редко их принимаю, самый долгий перерыв был пять лет где-то.

>> No.19451  

>>19449

>самый долгий перерыв был пять лет где-то

Эти 5 лет пришлись на годы жизни в общаге во время учебы, я угадал?

>> No.19452  

>>19449 а я принимаю душ выбираясь из ванны. Но по ряду причин так рациональнее используется время.

>> No.19453  

Ванная не нужна.

>> No.19454  

>>19395
Про два отдельных крана в Англии - ну это просто прикол, который уже стал частью национальной идентичности. Они так делают не потому, что это удобно, а потому, что Ъ. Даже в общественных туалетах в центре Лондона такое видел. Хотя в новых квартирах и офисах часто ставят нормальные смесители. У меня были два отдельных крана над раковиной и смеситель над ванной, им и пользовался.

>> No.19455  

Вот за что люблю Японию, она показывает сколько глупых ненужных традиций сохраняется в нашей культуре. Мыться в грязной воде, спать на мебели, жрать с помощью железных предметов. Западнгый человек даже посидеть не может без специальной мебели для этого.

>> No.19456  

>>19455
С мебелью ты в пролете, многие японцы сами выбирают западного вида кровати.

>> No.19457  

>>19455
На полу простынешь. У нас не тропики-гольфстрим.

>> No.19458  

>>19456 Да и суп деревянной ложкой жрать незачем.

>> No.19459  

>>19456
Это говорит лишь о масштабах европеизации Японии, а не о необходимости кроватей.
>>19458
Совершенно верно. Жидкое выпивается через край, а остальное - палочками, палочками.

>> No.19460  

Кстати на счет кроватей.
Переехал в новую пустую квартиру. Ну и на диван денег не хватило, лол. Думал подожду до зарплаты, а оказалось что он и не нужен. Купил себе кресло, а сплю очень хорошо на полу. Друзей у меня нет, никто не заходит, так что все нормально. Если поеду в Японию - без проблем буду спать в футоне.

>> No.19461  

>>19459

>Это говорит лишь о масштабах европеизации Японии, а не о необходимости кроватей.

Это говорит о том, что кровати удобней, очевидно же.

>> No.19462  

>>19459 Посмотрю я, как ты перловку палочками вылавливаешь.

>> No.19463  

Гречку тоже палочками неудобно.

>> No.19464  

>>19463
Хлюпать суп на публике тоже неудобно.

>> No.19465  

>>19463
С кетчупом.
>>19462
Перловку? Это блюдо, которое только в тюрьме и армии варят?

>> No.19471  

>>19461
Женская логика?

>> No.19472  

В Японии признаком достатка является:
дом в европейском стиле
учеба за границей
немецкая машина
все.
А одноразовые деревянные палочки наносят непоправимый ущерб мировым лесам.

>> No.19473  

>>19472
Это общечеловеческие ценности. Япония интересна тем, что может предложить дом не в европейском, а в уникальном стиле. И многие выбирают, видя, что это именно то, чего хотелось. И богатые, и гайдзины.

>> No.19476  

>>19471
Ты считаешь, что тоненький мат на полу удобней, чем мягкая кровать?

>> No.19478  

>>19476
Конечно. По-моему, мягкие кровати жутко вредны и не физиологичны. Человеку это не требуется.
Алсо, футон лежит не на гайдзинском каменном полу, а на соломенном мате толщиной в 5 самнтиметров. Который лежит на деревянном настиле.

К тому же, кровать уже через пару лет скрипит (привёл домой тян и начинаешь поскрипывать, ага), под неё надо выделить целую комнату, а изготовление кроватей наносит непоправимый ущерб мировым лесам. Плохая, продавленная кровать - это вообще пытка для человека. А ведь многие живут в съёмных квартирах.

>> No.19481  

>>19478
Ортопедические матрасы во все поля. Менять их раз в несколько лет не очень накладно даже для японских бомжей.

>> No.19482  

>>19481
О, матрасы это отдельная грустная тема. Кстати, недешёвая - цена хорошег оизделия превышает 10К рублей.
Но всё меркнет перед чудом гайдзинской мысли - раскладным диваном - жёстким, неровным скрипучим инквизиторским механизмом для сна. Надеюсь, японцы избавят челвовечество от этих страданий.

>> No.19483  

>>19478

>>Плохая кровать

Я посмотрю, как ты будешь поскрипывать, когда подхватишь ревматизм после сна на полу.

>> No.19489  
Файл: japanese-four-poster-lrg.jpg -(18 KB, 400x450, japanese-four-poster-lrg.jpg)
18

Можно же просто купить кровать-виобу. Зачем спать на полу, дакимакура испачкается.

>> No.19494  
Файл: 4366e75c1b61c79c9dc7f5ae0aa12afd.jpg -(8 KB, 500x500, 4366e75c1b61c79c9dc7f5ae0aa12afd.jpg)
8

>>19489
Поганый изврат.

>> No.19495  

>>19483
Японцы вот спят на полу и не заботятся даже об отоплении и заделывании дыр. И ничего, самая здоровая на планете нация. Може быть, поэтому.

>> No.19496  

>>19495 На карту мира посмотреть не судьба?

>> No.19497  

>>19496
И что я там не видел?

>> No.19498  

>>19497 Климатическую зону, в которой живёт наибольшая часть населения Японии (Хоккайдо, как я понимаю, с их домами почти европейского типа, и Окинаву, больше похожую на Филиппины, чем на Хонсю, не рассматриваем), и в которой живёт большая часть населения России.

>> No.19499  

>>19498
При чём тут климатическая зона, если все русские ноют, что в японских домах зимой невероятно холодно? Если в Японии можно на полу спать, то в России тем более. У нас зимой по дому в трусах можно ходить.

>> No.19500  

>>19499
Можно много чего сделать, вот только нафига? Думаешь, если будешь много спать на полу, то однажды у тебя сузятся глаза, пожелтеет кожа и ты проживешь 100 лет?

>> No.19501  

>>19500
Ты как-то быстро ушёл от темы мировой карты и вечной русской мерзлоты.

>> No.19502  

>>19501
Я в нее и не заходил. А вот ты почему-то не хочешь ответить на простой вопрос: зачем косплеить японский быт?

>> No.19503  

>>19502
На то ли ты сообщение ответил, дружок клумба?

>> No.19504  

>>19503
А почему ты спрашиваешь?

>> No.19505  
Файл: Hokkaido winter wiki.PNG -(1296 KB, 808x606, Hokkaido winter wiki.PNG)
1296

Саппоро на пике.
Вики говорит, что средняя температура в январе в Саппоро -3.6, в Токио +6.2 градуса по шкале Цельсия.
Легенду про миграцию японцев на юг наверное все слышали.

>> No.19509  

>>19505
Я не слышал, что за легенда?

>> No.19510  

>>19509 Японцы мигрировали на юг.

>> No.19511  
Файл: newself.jpg -(42 KB, 339x434, newself.jpg)
42

Ходят слухи о том, что япы не хотят жить на холоде.

Любование снежинками и поэтичная тоска — это одно, а отмёрзшие конечности — совсем другое.
Видел документальный фильм об опытах над китайцами: женщине били по замерзшим рукам. Ударом палки конечности крошились как лёд шилом.
На западе Хоккайдо располагется самая суровая тюрьма для самых отмороженных преступников.
К тому же: зачем носить варежки, когда в нескольких часах дрожания на поезде живёт вечная весна?

Hokkaido has the highest rate of depopulation in Japan. In 2000, 152 (71.7%) of Hokkaido's 212 municipalities were shrinking. Altogether, shrinking municipalities in Japan in the same year numbered 1,171.[citation needed]

Чё-то я ничё не нашёл кроме stats.go.jp, но заказывать диски за йены не хочется.

>> No.19512  

>>19511
Да, но ты не забывай, что чтобы можно было мигрировать на юг, нужно сначала мигрировать на север. 150 лет назад на Хоккайдо почти не было японцев. А статистика, которую ты привел, может быть понята несколько превратно. Тут скорее просто имеет место феномен депопуляции сельской местности, который можно увидеть в любой стране. Народ, особенно молодежь, перемещается в большие города, где лучше доступ к квалифицированной работе и шире выбор услуг. А Хоккайдо в этом плане чисто географически в пролете.

>> No.19513  

>>19512
Поэтому и сельская местность. Никто города на холоде строить не желает, все мигрируют на юг.

>> No.19514  

>>19513
Раскрою тебе тайну - новые города сейчас не строят вообще, ни на севере, ни на юге. Едут в существующие. А последние, которые были построены - именно что города Хоккайдо.

>> No.19515  

>>19511

>Видел документальный фильм об опытах над китайцами: женщине били по замерзшим рукам. Ударом палки конечности крошились как лёд шилом.

Мимо тёщиного дома я без шуток не хожу, да? Какое отношение эти фильмы-эксплуатации имеют к обсуждаемому вопросу?

>> No.19522  
Файл: Orangutan_-Zoologischer_Garten_Berlin-8a(...).JPG -(80 KB, 442x525, Orangutan_-Zoologischer_Garten_Berlin-8a(...).JPG)
80

>>19515
Почему их это интересовало?
Северные народы давно сталкивались с повреждениями такого характера. Нихонцам же было необходимо проверить на практике и увидеть своими глазами - гайдзину опасно верить.
Или же была жажда точно всё измерить, записать, вывести закономерности? Разные расы обладают отличным физическим развитием и приспособленностью к природным условиям.
Жапы планировали истребить других узкоглазых или завоевать северный полюс?

>>19512
Значительная часть подобных заблуждений, видимо, производится силами японских работников слова и распила, и сенсационных правдоносцев, навроде герр Керра.

shisaku.bogspot.com - Marginalia on Japanese politics and society

>> No.19529  
Файл: NewPicture175.jpg -(258 KB, 468x1712, NewPicture175.jpg)
258

>>19522

>отмёрзшие конечности
>Почему их это интересовало?
>Северные народы давно сталкивались с повреждениями такого характера.
>гайдзину опасно верить.

Two hundred and ten military soldiers of the Fifth Regiment of the Eighth Division of the Japan Imperial Army joined a marching practice in the end of January, 1902, but 193 soldiers out of 210 died due to severe frost-bite during stormy weather and only seventeen, including Major Yamaguchi, were rescued to survive and brought to the Veteran's Administration Hospital at Aomori. This accident was most tragic and world-shaking for the Japanese people as well as for the Japanese Imperial Army. In December of 1991, an admission record of the Veteran's Administration Hospital at Aomori was found in the residence of Dr. Murakami of Aomori City. Judging from its handwriting, this record was written by a military physician Ki-ichi Murakami, Dr. Murakami's uncle. The record describes the details of seventeen patients, most of whom were severely injured and frost-bitten during the winter march. The content of this newly discovered record is similar to the report written by the military physicians of the Fifth Regiment which appeared in the Japan Imperial Military Medical Journal, but a more detailed description about Major Yamaguchi's vital signs, and symptoms of his frost-bite were found in the former.

>> No.19530  

>>19529
далее:
Japanese soldiers were trained to endure all types of
hardships, in all climates and over all types of terrain. Most important was the training in mountain- and cold weather warfare, carried out in northern Japan, Korea and on Formosa (Taiwan). There, Japanese infantrymen con-
ducted what were called setchu kogun(雪中行軍), or 'snow marches'.These marches, which lasted four to five days, were normally conducted towards the end of January or during the first week in February, when the weather in northern Japan was at its coldest. As part of the hardening process, Japanese soldiers on sentry duty were not permitted to wear gloves, while bivouacking was carried out at night and in the open. The main objective of this conditioning was to accustom both officers and enlisted men to the cold.

>> No.19531  
Файл: 金剛戦艦.jpg -(124 KB, 740x332, 金剛戦艦.jpg)
124

>>19530
а вот на пике мы видим линейный крейсер Конго. Для его постройки императорский флот обратился к британской фирме «Виккерс» с просьбой о разработке проекта, постройке корабля на британских верфях да еще и с контрактом на передачу основных технологий. Это пример достаточно доверительных отношений с англо-американским миров (самыми хардкорными гайдзинами). Вместе с ним стоит и вспомнить о том что армия после реставрации была сформирована по западному образцу с активным принятием опыта и технологий.

>> No.19532  

>>19522
я не пытаюсь оправдать военных преступлений, но мне показалось, что остальные факты стоит все же уточнить.
кстати, можно ссылку на фильм или хотя бы на название?

>> No.19535  

>>19531
В то время у них особого выбора не было. Кто еще мог построить современный боевой корабль, если не бриташка, гермашка и, возможно, Франция?

>> No.19536  

>>19535
выбор был всегда, но последствия были бы разные. Линия, которой придерживалась Япония в отношениях с внешним миром, предоставляла определенные доверительные отношения, но речь шла о знаниях и достижениях, которые используют или нет. Если бы "гайдзинам нельзя было бы верить", то никто бы у них снабжения для военных дел не заказывал бы, не говоря уже об длительном периоде тщательного изучения и копирования не только научных и технических достижений, но и культурных.
кстати, Конго был последним крупным заграничным флотским приобретением

>> No.19537  

>>19536
Ну как же всегда, если не всегда. Серьезным флотом в то время обладало не так уж много держав. У бриташки всегда с этим был порядок, а гермашка готовилась к войне, наращивая мощь. То есть, эти две страны могли предложить современные корабли в короткие сроки, потому что у них все было на мази. С кем они еще могли договориться? С Америкой, разве что.

>> No.19538  

>>19536
А как ты объяснишь конституцию, которая разрабатывалась на европейских стандартах? А как же производство на западных станках? Да после Мейдзи отношения с западом начали ухудшаться только после тёрок с Китаем, а усугубил это фошизд-Танака и его друзяшки, развязав войну в Тихом океане(хотя доля США в развязе войны тоже была не такой уж и маленькой, надо сказать. Не во всём фошизды виноваты). Но даже в период милитаризма Япония была настроена не "истребить гайдзинов" аки Гитлер истреблял евреев, а назахватывать земли и стать могущественной тоталитарной державой. Вполне нормальные настроения для двадцатого столетия же.

>> No.19539  

>>19538
Гитлер хотел истребить только евреев и восточных славян
Истребление например эстонцев и датчан в его планы не входило
Они потом и служили в WAFFEN SS

>> No.19540  

>>19539
Ну у Гитлера, как мне кажется, был бзик на евреях и теориях заговора, связанных с ними. С ним всё ясно.

>> No.19541  

>>19539
Во всяких подразделениях СС служили и русские, и украинцы, и вроде бы даже всякие африканцы с арабами. Это вообще не показатель.

>> No.19542  

>>19537

>Ну как же всегда, если не всегда

активно участвовать или нет во внешней политике и как в ней участвовать.

>>19538
ты точно на мой пост отвечаешь? у нас схожее мнение и содержание постов, указывающее на отношение к гайдзинам.

>объяснишь конституцию, которая разрабатывалась на европейских стандартах
>А как же производство на западных станках

указал на использовании западных (что особенно важно)военных технологий, на изучение и применение западных достижений и культуры.

>Но даже в период милитаризма Япония была настроена не "истребить гайдзинов" аки Гитлер истреблял евреев, а назахватывать земли и стать могущественной тоталитарной державой

Возглавляемое Японией освобождение Азии от колониальных амбиций англо-американского мира.
19536-кун

>> No.19543  

>>19542
Не, не на твой, извини лол.
Я вот на этот хотел: >>19537

>Возглавляемое Японией освобождение Азии от колониальных амбиций англо-американского мира.

Не думаю, что тогдашние чины заботились о сохранении Азии от запада. Конечно, пропаганда пропагандой, но люди мелочны же, главное, как я уже говорил, набабахать себе земли и процветать экономически и политически во всём регионе. Но тут уже вопрос суждений и настроений во всём мире двадцатого века, достаточно сложно что-либо утверждать, череда войн и конфликтов, казалось бы, "на пустом месте" всегда вводила меня в ступор.

>> No.19544  

>>19543
все в порядке, я так и подумал.

>сохранении Азии от запада
>набабахать себе земли и процветать экономически и политически во всём регионе

казалось бы не противоречат друг другу, но способ осуществления все трагически изменил.

>> No.19545  

>>19542
Не, не на твой, извини лол.
Я вот на этот хотел: >>19537

>Возглавляемое Японией освобождение Азии от колониальных амбиций англо-американского мира.

Не думаю, что тогдашние чины заботились о сохранении Азии от запада. Конечно, пропаганда пропагандой, но люди мелочны же, главное, как я уже говорил, набабахать себе земли и процветать экономически и политически во всём регионе. Но тут уже вопрос суждений и настроений во всём мире двадцатого века, достаточно сложно что-либо утверждать, череда войн и конфликтов, казалось бы, "на пустом месте" всегда вводила меня в ступор.

>> No.19546  

>>19532
Не знаю, по телевизору видел лет десять назад.
http://www.youtube.com/watch?v=obpg0zA4630 - может оно, а может и нет, но японцы там настоящие.
Unit 731 - всего лишь более 10000 подопытных. Я думал, что намного больше.

Недавнее поражение в борьбе за территории - http://www.asianewsnet.net/home/news.php?id=30753&sec=1 Не разрешили изменить статус атолла на остров и объявить вокруг особую экономическую зону.

>> No.19547  

>>19541
Наверно имелось в виду уничтожить нацию, а не всех людей.

>> No.19548  

>>19546

>всего лишь более 10000 подопытных

Тупость уровня jp.

>> No.19549  

>>19546

>http://www.youtube.com/watch?v=obpg0zA4630 - может оно, а может и нет, но японцы там настоящие.

Программа по НТВ, пересказывающая художественную книжку "Кухня дьявола".

>> No.19550  
>Недавнее поражение в борьбе за территории - http://www.asianewsnet.net/home/news.php?id=30753&sec=1 Не разрешили изменить статус атолла на остров и объявить вокруг особую экономическую зону.

Так разрешили или нет? Раньше была новость, что модераторы заапрувили. ttp://ajw.asahi.com/article/behind_news/social_affairs/AJ201204280069, я уже было порадовался.

>> No.19557  

Тупость, тупость, тоже мне - ворчун нашёлся.
В сравнении с другими факторами смертности - ничтожно мало. На войне, однако, приятней подыхать.

>>19549
Я имел в виду японцев, дающих интервью, на актёров они не похожи.
Такое ощущение что там перемешаны документальные и художественные кадры. Не понятно, пытки там всамделишные?
Комментарии к видео забавные.

>> No.19567  

>>19557

>В сравнении с другими факторами смертности - ничтожно мало. На войне, однако, приятней подыхать.

Это не оправдывает японцев и отряд 731.

>> No.19569  

>>19567
Как будто японцы в нём нуждаются.
Напомню, военная доктрина России до сих пор строится вокруг простой идеи - уничтожения оружием массового поражения всего населения страны-агрессора (а возможно и всего человечества). Отряд 731 это дети, в сравнении с этими гуманистами.

>> No.19570  

>>19569

>Отряд 731 это дети, в сравнении с этими гуманистами

Нет, русские военные никогда не проводили таких ужасных опытов над людьми. Не отрезали руки пленным и не меняли их местами, например.

>> No.19571  

>>19570
Делали вещи и похуже и делают до сих пор

>> No.19574  

>>19570
Что характерно, все наши знания об ужасных опытах над людьми берутся из побеждённых стран. При этом, до капитуляции эти факты были неизвестны, и никогда не стали бы известны, если бы им удалось сохранить территорию и власть.

Из этого можно сделать один из двух выводов: либо в войнах добро всегда побеждает зло, потому что такова воля Бога. Либо предположить, что при вскрытии архивов совка или США вывалится не меньше гуро. (штаты, кстати, не так уж и стесняются - признают случаи опытов, медицинских экспериментов, да и исследователей из отряда-731 с руками оторвали к себе)

>> No.19576  
Файл: Ilya_ivanov.jpg -(9 KB, 200x286, Ilya_ivanov.jpg)
9

>>19570
Вот этот достойный господин осеменял женщин обезьяньей спермой, чтобы вывести гибридную породу солдат для Красной армии.

>> No.19581  

И тут я понял кого мне напоминает риторика нашего виабу, да это словно сферический совкофаг в вакууме - такой же безумный дегенерат.
Правда, в последнее время наша ручная обезьянка совсем взбесилась. Видать граждане "педерации", бьют всё больнее.

>> No.19582  

>>19581
Как жаль, что я не обладатель объективного и единственно верного взгляда на мир, как ты.

>> No.19583  

>>19574
Да очевидно же, что и красная армия, и нквд зверствовали не меньше своих немецких коллег. Не зря галичане до сих пор москалей ненавидят. Может не так изощренно, но кот бы сомневался в самом факте.

>> No.19584  

>>19583
Даже больше, скорее всего. Колхозники, которых жиды десятилетиями накачивали ненавистью и злобой, способны на многое.

>> No.19585  

Каким образом преступления одной стороны, оправдывают или обнуляют преступления другой? Логика "и те и другие хороши", не имеет морального смысла.
И есть разница между отрядом и экспериментами над добровольцами. Поэтому Уолтер Рид и Мечников герои, а учёные концлагерей и отряда - преступники.

>> No.19586  

Ещё ужасно, что даже сейчас некоторые из этих мучителей отряда 731 раз в год собираются в Японии и устраивают что-то вроде вечера памяти о том, как они над людьми издевались. Никакого раскаяния.

>> No.19587  

>>19585

>Каким образом преступления одной стороны, оправдывают или обнуляют преступления другой?

Преступления давно закончились и все виновные получили сроки и казни.
Теперь это инструмент пропаганды, чтобы внуки и правнуки испытывали чувство вины.

>И есть разница между отрядом и экспериментами над добровольцами.

Когда японский режим существовал, никто не знал, чем занимается «Главное управление по водоснабжению и профилактике частей Квантунской армии». Об этом узнали только после поражения. Сколько политзаключённых пустили на опыты в СССР мы просто не узнаем, потому что эта информация никогда не разглашалась.

>> No.19588  

>>19587

>все виновные получили сроки и казни.

Не все.

>> No.19589  

>>19588
Ты прав, не все. Военных преступников победившей стороны никто не судил. Никто не понёс ответственность за массовые убийства миллионов мирных жителей в Германии, Японии.

>> No.19590  

>>19586

>некоторые из этих мучителей отряда 731 раз в год собираются в Японии и устраивают что-то вроде вечера памяти о том, как они над людьми издевались

И руских младенцев едят.
Пруф или не было.

>> No.19591  

>>19585
Смысл в том, что, во-первых, виноваты все, во-вторых, уже поздно кого-то судить. Есть место только для покаяния.
Немцы, например, покаялись. Американцы, в каком-то смысле, тоже (они вообще очень любят это дело). Но ты уже никогда не заставишь покаяться советских или японских преступников, поезд ушел. Так что бессмысленно искать виноватых.

>> No.19592  

>>19591
Лол. Американцы, которые единственная нация, до сих пор не стесняющаяся делать щинряк в любую страну, и вообще не испытывающие ни одного комплекса за действия времён второй мировой (жизнь нашего солдата важнее жизни мирного жителя - вполне официальная позиция) - за что-то там покаялись?

>> No.19593  

>>19592
Неужели ты ни разу не видел популярных американских фильмов про ВМВ, в которых американские солдаты тоже вели себя плохо? А уж сколько их было про Вьетнам. Тут, конечно, нужно понимать, что есть две разные Америки - левая и правая. Вот левые каются за все подряд, начиная с колониальных времен, заканчивая Ираком. Республиканцы же, которые по большей части и воюют, вполне естественно не видят в этом ничего плохого, ведь это они своей жопой рискуют в каких-то банановых ебенях.
Есть еще хороший пример. Разглашение свидетельств, в которых американские военные творят зверства, приравнивается к измене, так как это настраивает против США всех подряд и приводит к потерям. Но это не мешает большинству населения осуждать подобные вещи.
В общем, когда я говорю, что Америка покаялась, это означает, что там хотя бы не суют голову в песок и не делают вид, будто ничего такого не было. Сравни с советской/российской позицией, которая только недавно начала допускать робкую критику всяких сталинских "перегибов". Но я сомневаюсь, что мантра "мы освободители ололо" исчезнет в ближайшие лет сто.

>> No.19594  

>>19593

>Неужели ты ни разу не видел популярных американских фильмов про ВМВ, в которых американские солдаты тоже вели себя плохо?

Видел, лол. В "Райане" была сцена с расстрелом сдавшихся немецких пленных, поданная как необходимая жестокость войны. Если бы японцы сняли фильм, в котором японские солдаты убивают пару поднявших руки американцев, и это показано без явного осуждения, поднялся бы вой до небес.

>> No.19595  

Ну и если ты в США отделяешь агнцов от козлищ, то наверно должен так же поступать с Россией, где мнения об истории гораздо сильнее поляризованы, и есть немалое количество либералов, которые ненавидят всё сталинское.

>> No.19596  

>>19594
Есть куда более откровенные фильмы, и ты это знаешь. В них, по большей части, порицается сама система, которая делает из солдат зверей.
>>19595
Не знаю, сколько здесь либералов. Процентов пять? В любом случае, они сидят и помалкивают, а российский кинопром выдает очередную пачку сказок про освободителей. На этом, напомню, дети воспитываются, уже много лет.

Алсо хотелось бы послушать знающего человека по поводу того, как японцы относятся к поражению в ВМВ. Именно простые японцы, а не государство. Если подумать, они ведь за каждый метр бились до последнего, даже когда было понятно, что все кончено, вплоть до капитуляции. А потом щелк - и внезапно все полюбили Америку? Или зауважали? Или пристыдились? Что они вообще чувствовали/чувствуют?

>> No.19597  

>>19596

>Есть куда более откровенные фильмы, и ты это знаешь. В них, по большей части, порицается сама система, которая делает из солдат зверей.

Например? Нет, американцы любят показывать суровость, разную грязь, трудности. Это у них назвается реализм. Но всё это как бы фон для показа жизни простых хороших американских парней.

>> No.19598  

>>19597
"Апокалипсис сегодня", например. Или "Pacific", в котором хорошие американские парни не стеснялись выковыривать у японских трупов золотые зубы и убивать гражданских. А еще был фильм о том, как они в отместку за смерть своего товарища хотели всю деревню расстрелять, но названия не вспомню. И это вовсе не подавалось как фон.

>> No.19599  

>>19598
Но японцы сейчас всё равно очень любят американцев, можо сказать боготворят.

>> No.19600  

>>19599
Японцы относятся к американцам доброжелательно и хорошо. Это только на фоне русской антигосдеповской мы-в-осаде истерии это выглядит "боготворят".

>> No.19601  

>>19600
Нет, нет, нет. Именно что доброжелательнее всего японцы относятся к американцам и никакие истерии тут ни при чём.

>> No.19602  

>>19601
Это всё безблагодатно сравнивать. Кроме американцев в Японии европейцев в значимых количествах нет, поэтому американец - это в Японии дефолтный белый гайдзин. Это как в США русский - это от хохла до азербота.

>> No.19604  

>>19591
Чо? У японцев чуть ли не ненависть к "злобному милитаристскому режиму". Фигов бы они не покаялись?

>А потом щелк - и внезапно все полюбили Америку? Или зауважали? Или пристыдились? Что они вообще чувствовали/чувствуют?

Судя по комментам на ютьюбе к уми юкаба, да из личного опыта, могу сказать лишь то, что всё отношение складывается в одну фразу: "Чиновники дураки, народ, переживший этот ужас, Велик". Как-то так. Другими словами, претенизии к(на самом деле неким абстрактным, ибо когда японец, пять минут назад говорящий о "жестокости милитаристского режима" говорит, что Ониси был прекрасным командиром и хорошим человеком, это чуточку странно) чинам при полном отсутствии порицаний действий простых солдат, даже наоборот, простые солдаты считаются вроде как героями. Если ещё ясней, то есть образ жестокого милитаризма в виде, вероятно, премьеров и прочих политиканов, есть героические солдаты и генералы. Как-то так. Хотя стоит учитывать, что какого-то общего японского мнения, конечно же, не существует. Люди разные и взгляды их также разнятся.

>> No.19606  

>>19604

>на самом деле неким абстрактным, ибо когда японец, пять минут назад говорящий о "жестокости милитаристского режима" говорит, что Ониси был прекрасным командиром и хорошим человеком, это чуточку странно

И какое отношение Ониси или Ямамото имеют к политике и установлению диктатуры, интересно?

>> No.19607  

>>19550
Не было ничего; говоруны с памфлетчиками потренировались. Все молчат: сложно поверить, что такое крупное событие прошло почти незамеченным.

>> No.19608  

>>19606
Они исполняли приказы высшего начальства, жестокие и нечеловечные приказы.
Было бы нормальным относиться к ним как к лицу милитаристской власти. К тому же, именно с подачи Ониси были созданы отряды специального назначения. Конечно, его много критикуют, но общее представление о нём не такое уж и мрачное. Мне тоже кажется, что в его действиях нет ничего ужасного, он болел за свой народ как болели и его подчинённые, погибшие лётчики и солдаты. Но здесь мы сталкиваемся с проблемой разницы японского и западного мышлений. Как по мне, японец в таких случаях говорит: "Он просто делал свою работу, нет смысла упрекать его, если он делал её хорошо", а мы привыкли порицать подобные действия не глядя. Например, я часто слышу критику в адрес Жукова.

>> No.19611  

>>19596

>как японцы относятся к поражению в ВМВ. Именно простые японцы, а не государство.

После капитуляции меня вышвырнули с военной службы. Несмотря на мои раны и долгую службу, я не получил никакой пенсии. Ведь мы проиграли. Пенсии и почет получили только ветераны стран-победителей.
Оккупационные власти запрещали мне подниматься в воздух за штурвалом любого самолета. В течение 7 лет оккупации, с 1945 по 1952 год, мне было запрещено занимать любую общественную должность. Причина была простой: раньше я был военным летчиком.
Окончание Тихоокеанской войны стало для меня только началом новой, затяжной и упорной борьбы. Борьбы, еще более тяжелой, чем прошлые бои. Теперь передо мной маячили новые враги, не менее страшные — нищета, голод, болезни и унижения. Оккупационные власти поставили передо мной множество барьеров, поэтому осталась лишь одна возможность, за которую я и ухватился. Два года тяжелой физической работы, впроголодь, в обрывках одежды, в самых невыносимых условиях.
Заключительный страшный удар мне нанесла смерть моей горячо любимой жены Хацуо. Она пережила бомбежки и все опасности войны, но не сумела справиться с новыми врагами и скончалась от болезни.
Последние годы принесли много странных перемен. Меня приглашали в качестве почетного гостя на борт нескольких американских авианосцев и других военных кораблей. Я увидел современные реактивные истребители, разительно отличающиеся от старых «Зеро» и «Хеллкэтов».
Я снова встретился с людьми, с которыми когда-то сражался в небе Тихого океана, сидел и разговаривал с ними. Мы даже стали друзьями. Для меня это очень и очень важно. Ведь люди, которые когда-то находились под дулами моих пушек, благородно предложили мне свою дружбу.

>> No.19613  

>>19608

>Они исполняли приказы высшего начальства, жестокие и нечеловечные приказы.

Какие жестокие приказы может выполнять командование флота и морской авиации?
Ну, может, конечно, уничтожать города вместе с жителями, но японской авиации такой работы не досталось.

>Было бы нормальным относиться к ним как к лицу милитаристской власти.

Это уже пацифизм какой-то, ненавидеть всех военных. Есть вполне конкретные силы и события, которые привели к свёртыванию демократии и узурпации власти военными. Ониси либерастов ножом не резал, в путчах не участвовал, насколько я знаю.

>К тому же, именно с подачи Ониси были созданы отряды специального назначения.

Так это наиболее героическая страница войны.

>Как по мне, японец в таких случаях говорит: "Он просто делал свою работу, нет смысла упрекать его, если он делал её хорошо", а мы привыкли порицать подобные действия не глядя. Например, я часто слышу критику в адрес Жукова.

Жукова как раз критикуют за то, что он плохо делал работу. А в 1946 году его сам Сталин разжаловал за то, что он слишком много награбил в Германии. А потом он командовал учениями на ядерном полигоне. Так что аналогия странная.

>> No.19614  
Файл: blob -(420 KB, 1600x1119, blob)
420

>>19613

>Так это наиболее героическая страница войны.

Мне кажется, японцы так не думают. Все, с кем я общался, говорят о жалости к ребятам, погибшим в результате применения этой тактики. Даже Ониси говорил о том, что готов применить подобные тактики только в самом крайнем случае. Как раз здесь и загвоздка: был ли это тот самый крайний случай? Не было ли предопределённости в окончании войны? Многие ещё в сорок втором, как только начали сдавать Филиппины, стали пророчить поражение японской армии. И если подумать, то подобный шаг был слегка преждевременным. Но также можно спросить себя: не имел ли именно эту преждевременность Ониси, говоря о "крайнем случае"? Вобщем тут всё очень сложно и что-либо судить я не хочу. Люди погибли, исполняя свой долг. Это не хорошо и не плохо. То есть, конечно, было бы лучше, если бы такие хорошие ребята жили и жили как все. С другой стороны, они показали все свои самые лучшие стороны, соглашаясь на смертельные вылеты.

>Жукова как раз критикуют за то, что он плохо делал работу.

Опять же, если подумать, японские военачальники также плохо исполнили свою работу. Не нужно их боготворить. Они проиграли войну при всём потенциале и возможностях, они совершали просто идиотские ошибки: об этом мы можем судить сейчас, читая о хронике военных лет. Но война всегда имеет две стороны. С одной, разумной точки зрения, они ошибались и были похожи разве что на школьников, не осиливших задачку по арифметике. С другой же, они были героями, желавшими победы, самоотверженными и храбрыми(Лично я бы не смог, в силу своей слабости, отправлять тысячи человек на верную смерть). В этом плане Жуков ни чем не лучше и не хуже японских военных. Я не считаю, что мы должны относиться к нему плохо, при этом боготворя таких же как он только потому что они японцы. Это двулично и несправедливо в первую очередь к себе самому.

>> No.19615  

>>19614

>Мне кажется, японцы так не думают. Все, с кем я общался, говорят о жалости к ребятам, погибшим в результате применения этой тактики.

Их безумно жалко, но они защищали страну в критический момент. Не вижу противоречия.
И вообще, такие истории в духе японцев.

>Даже Ониси говорил о том, что готов применить подобные тактики только в самом крайнем случае. Как раз здесь и загвоздка: был ли это тот самый крайний случай? Не было ли предопределённости в окончании войны?

Предопределённости в окончании войны быть не может. Например, супердержава США ушла из Вьетнама, оставив его коммунистам. В этом был немаловажный фактор - снабжение оружием со стороны СССР, но и у японцев тоже был шанс на конфликт бывших союзников. Как только этот шанс исчез и стали ясны намерения Сталина, Япония капитулировала.

>Многие ещё в сорок втором, как только начали сдавать Филиппины, стали пророчить поражение японской армии.

Многие в 1941 могли прочитать поражение СССР. Военный не может прекратить сопротивление, если ему кажется, что это бессмысленно. Иначе это негодны военный, вроде итальянца.

>С другой же, они были героями, желавшими победы, самоотверженными и храбрыми(Лично я бы не смог, в силу своей слабости, отправлять тысячи человек на верную смерть).

Ну, во-первых, к тактике камикадзе прибегли после поражения в Филиппинском море, где вся японская авиация была потеряна в атаках, не принёсших никакого результата. Не вижу, чем верная смерть камикадзе ужаснее верной смерти обычного лётчика. Во-вторых, это были добровольцы. Человеку, который не желает выполнять такое задание, бессмысленно давать самолёт, так как нет никакого контроля за его действиями.

>Опять же, если подумать, японские военачальники также плохо исполнили свою работу. Не нужно их боготворить. Они проиграли войну при всём потенциале и возможностях, они совершали просто идиотские ошибки: об этом мы можем судить сейчас, читая о хронике военных лет. Но война всегда имеет две стороны. С одной, разумной точки зрения, они ошибались и были похожи разве что на школьников, не осиливших задачку по арифметике.

Если честно, я не вижу серьёзных просчётов в действиях IJN в войне с США, и причин для их негативной оценки. Жукова, кстати, тоже не читаю бездарным командующим.

>> No.19616  
Файл: sobaka_idinah.jpg -(66 KB, 318x318, sobaka_idinah.jpg)
66

>>19611
Вот читаю это, и под конец понимаю, что ничего не понимаю. Типичный японец: вроде бы столько всего написал, а что у него на душе - совершенно не ясно. На кого он зол? Кого он винит и винит ли вообще? Как будто автор - не участник событий, а беспристрастный наблюдатель.

>> No.19618  

>>19614

>Многие ещё в сорок втором, как только начали сдавать Филиппины

Няша, Филиппины были только-только захвачены к маю 1942. Какая сдача? Первая высадка американцев - это аж октябрь 1944.

>стали пророчить поражение японской армии

Не думаю, что кто-нибудь с японской стороны мог что-нибудь такое думать до Гуадалканала, а то и позже.

>> No.19619  

>>19618

>Не думаю, что кто-нибудь с японской стороны мог что-нибудь такое думать до Гуадалканала, а то и позже.

Ямамото еще перед войной назвал точный срок, сколько флот сможет противостоять США. И не ошибся.

>> No.19620  

>>19619
Ну, так-то адмирал. Я не про высшее руководство говорил, само собой.

>> No.19621  

>>19620
К сожалению, высшее руководство состояло из поцреотов, которые не высоко ставили зажравшихся американцев. Ну прям как у нас сейчас.

>> No.19622  

>>19616
Это верно. Русский бы не удержался поругать власть и жыдов.

>> No.19623  

>>19616

Никого. Это вообще общий тон большинства воспоминаний той войны, проигравшие в большинстве своём никого не обвиняли. Ни своих ни чужих. Аналогично воспоминания солдат союзников, они могут рассказывать о каком угодно уровне бардака, что в американских что в советских частях - но тона "нас всех бросали на убой", там не будет. Собственно, это отличие Второй Мировой от Первой, каждая сторона чётко понимала за что воевала, кто победил и почему.
Покаяние японцев - на мой взгляд все кому следовало в чём то раскаяться давно умерли, большинство прямо после объявления капитуляции.

>> No.19624  

>>19623

> каждая сторона чётко понимала за что воевала, кто победил и почему

Искусство пропаганды не стояло на месте.

>> No.19627  

>>19618
Очевидно, я имел в виду море. Именно в сорок втором произошёл коренной перелом в сражении за Мидуэй.
И, судя по рассказам участников событий, это можно называть сдачей Филиппин(ну, разве что я чуточку утрирую ._.).
Постоянные авиационные налёты со стороны США на военные базы и аэродромы Японии, авиационная блокада, в конце концов. Можно сказать, что американцы держали ситуацию в своих руках.

>Не думаю, что кто-нибудь с японской стороны мог что-нибудь такое думать до Гуадалканала, а то и позже.

С чего ты взял? Тогда получается, что все эти, по заверениям, отчаянные и "на крайний случай" тактики были совсем не нужны в сорок втором?
Чтобы не быть голословным, приведу цитату:
В ходе Второй мировой войны японский флот фактически потерял все свои корабли и самолеты. Мы потеряли также двух выдающихся военачальников, адмиралов Ямамото и Когу, погибших на войне в один и тот же год. Выражаясь фигурально, мы сражались до последнего патрона. Этот факт отражает экстраординарный характер этой войны. Вторая мировая война разительно отличается от прежних войн, которые вела Япония против России и Китая двумя важными аспектами: 1. Это была тотальная война. 2. Это была преимущественно война на море с активным привлечением ВВС. С учетом этих аспектов становится ясно, что решающими факторами были численность и уровень подготовки солдат. Наши ВВС и ВМС уступали в этом отношении противнику. Требовались чрезвычайные меры. Использование камикадзе становилось неизбежным. Наконец, что думало о ведении войны в таких условиях Верховное командование? Трезво оценивая обстановку, действительно ли верило оно в победу? Вице-адмирал Сигэру Фукудомэ, занимавший в начале войны пост начальника оперативного управления Генштаба ВМС, писал о японском флоте следующее: «Накануне войны Японию обуял страх перед неминуемой революцией. Адмирал Ямамото считал, что, в то время как гражданская война не была чревата фатальными последствиями для страны, война с внешним противником без шансов на успех принесла бы катастрофу. В связи с этим адмирал энергично возражал против развязывания войны. В то же время он полагал, что в результате развития внутренней ситуации страна неотвратимо движется к войне. Когда я излагал во дворце принцу Фусими[1] план действий, он сказал: „Если разразится война, Япония потеряет все, что она приобрела с начала эпохи Мэйдзи. Но представляется, что способа избежать войны нет. Я крайне обеспокоен“».

>> No.19631  

>>19627
Иди почитай про войну хотя бы в википедии. Заодно посмотри на карте, где Филиппины и где Мидуэй. У тебя даже самого общего представления нет о том, что происходило. В этих условиях твоих отрывочных знаний хватает только на то, чтобы писать хyйню.

>> No.19632  

>>19627

>Тогда получается, что все эти, по заверениям, отчаянные и "на крайний случай" тактики были совсем не нужны в сорок втором?

Смотрим соотношение сил:
1942: Япония - 6 ударных авианосцев, США - 3. У Кидо Бутай выполнены все стратегические задачи, они пытаются найти и уничтожить остатки авианосного флота США и окончательно вывести американцев из игры. При этом считают, что после сражения в Коралловом море у американцев остался один авианосец.

1944: Япония - два ударных авианосца (к моменту появления камикадзе - 0), США - около 20 Эссекcов и десятки авианосцев других классов.

В общем, проблема Японии никак не решалась тактикой флота и авиации. Это проблема несравнимого производственного потенциала Штатов и Японии.

>> No.19635  

>>19632
Ычую этого достойного господина. Тут нужно понимать, что Япония не хотела затяжной войны с США. Расчет был, что, потеряв флот, Штаты пойдут на заключение мира на выгодных Японии условиях.

>> No.19636  
Файл: 1938_Naka_yoshi_sangoku.jpg -(34 KB, 368x560, 1938_Naka_yoshi_sangoku.jpg)
34

>>19635
Хуевый расчет, не находите? Больше похоже на авантюру или ЗАГОВОР.

>> No.19638  

>>19636
Хуёвый и неоправдавшийся. Собственно, за это японцы и не любят режим 30-х.
И да, теорий заговора на этот счёт существует немало.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]