>>20313

>Все, включая главных героев, должны умирать.

Для детей.
/thread

>>20316
Нет, для детей это когда в произведении три с половиной главных героя и каждый под десятками слоев плотармора.
Главные герои должны подчиняться тем же законам, которым подчиняются все персонажи в произведении.

> плотармора

Где ты таких слов неприличных набрался?
Если автор хочет рассказать о персонаже, чудом выжившем в опасной ситуации, когда было много шансов умереть - рассказывает о таком персонаже.
Если хочет рассказать о персонаже, который попал в опасную ситуацию и умер - рассказывает о нём.
Если хочет о персонаже, который вообще ни в какую опасную ситуацию не попадал - рассказывает.
Во всех этих случаях книга может получиться как умной, интересной, захватывающей - так и глупой, скучной, банальной.
Как это вообще связано с качеством книги?

А Шекспира ему. "Король Лир".

> Длинно.

Длинно.

> Чтобы события происходили в разных частях мира и описывалось много сюжетных линий одновременно. Много POVов.

Есть.

> Никакой сюжетной брони. Все, включая главных героев, должны умирать.

И ещё как!

> Мир произведения был выдуман и детально описывался.

Мир выдуман (Англия в сказочные древние времена), описан достаточно детально.

>серии ASOIAF
>Много POVов

кто все эти люди

>>20318

>Где ты таких слов неприличных набрался?

Твтропс.

> Как это вообще связано с качеством книги?

Книг со вторым случаем достаточно мало, а с первым и третьем так много, что уже сильно хочется второго. В случае с ASOIAF "кто угодно может умереть" делает серию намного более живой как бы. В сочетании с большим количеством POVов это вызывает ощущение того, что сюжет происходит сам по себе, а не ведётся за ручку автором. Полная противоположноть злоупотребляемому hero's journey, где персонажей мало, главные герои неуязвимы, а повествование ведется от максимум трех-четырех перосонажей.

>>20320

>ASOIAF

Серия книг A Song of Ice and Fire.

>POV

Point of view, персонаж, от (третьего) лица которого ведется повествование. В случае ASOIAF, POV переключается каждую главу и в пяти книгах их 14 главных и 10 второстепенных.

Русский язык отменили?

Ну и проблема с сюжетно неуязвимыми персонажами в том, что они регулярно попадают в опасные ситуации, а ты при этом прекрасно понимаешь, что им ничего не будет, ибо это только середина книги, а он главный герой. Это дает слишком сильное ощущение того, что история выдуманная и у неё есть автор. А мне это не нравится и ASOIAF является на данный момент единственной книгой из тех, что я читал, которая делает это правильно.

>>20319
Да это же вообще пьеса.
И персонажей всего-то два десятка. ASOIAF: больше двух тысяч.

>>20322
Не нужен.

>>20323
Смертность главных героев в ASOIAF - это миф. Ни один главный герой не умер и не умрет.

>>20323

>>Не нужен.

Глупец.

Трилогия Queng Ho за авторством Vernor Vinge, ну по крайней мере первые 2 части:

>Никакой сюжетной брони. Все, включая главных героев, должны умирать. Valar Morghulis.

Он как-то больше в Fate Worse than Death, но умирают тоже, бывает.

>Мир произведения был выдуман и детально описывался.

Есть такое.

>Не обязательно фентези.

Научная фантастика.

>Чтобы события происходили в разных частях мира и описывалось много сюжетных линий одновременно.

Да. Одно и то же событие описывается с 2-3х точек зрения, каждая из этих точек зрения, как правило непрочь выпилить все остальные точки зрения.

>Длинно. Чтобы хотя бы одна толстая книга, больше - лучше.

3 толстые книги. Перевод - отстой, кстати.

>>20325

>Нед
>Кейтлин
>Робб
>предположительно Джон

>>20328
Спасибо, пошел воровать.

> Перевод - отстой, кстати.

Белым людям и не нужен.

>>20329

> предположительно Джон

Он 100% не умрет, как и Дени, Тирион, Джейме, Ария . Остальные - второстепенные персонажи.

>>20325>>20331
Important deaths
-Viserys Targaryen
-Robert Baratheon
-Eddard Stark
-Khal Drogo
-Catelyn Stark
-Renly Baratheon
-Robb Stark
-Ygritte
-Joffrey Baratheon
-Balon Greyjoy
-Jeor Mormont
-Tywin Lannister
-Lysa Tully
-Kevan Lannister

POV deaths
-Will
-Ned
-Cressen
-Chet
-Cat
-Merret Frey
-Pate
-Arys Oakheart

>>20331

> Он 100% не умрет

When the third dagger took him between the shoulder blades, he gave a grunt and fell face-first into the snow. He never felt the fourth knife. Only the cold …

>>20333
Там красная жрица тусует же рядом. И ей что-то от Сноу надо. Вдобавок, ей на стене "колдовать так легко, как не было нигде и никогда". Ну а красные жрецы умеют оживлять.

>>20332
Уже была здесь эта паста, и она ничего не доказывает. Меррет Фрей у них умер, лол. Настоящие ГГ - это те, кто присутствует по всему ходу повествования и развиваются, остальные - просто декорации, которые возникают на короткий период и уходят в тень. Вот когда Мартин грохнет Джейме, с его ололо-перерождением, или Тириона с его wherever whores go, или хотя бы Давоса - тогда можно будет о чем-то говорить.

>>20335
Это я и постил здесь эту пасту, и скорее всего - в ответ тебе.

>>20336
Лол. Поговорил с копипастой.

>>20337
Лол. Ты ответил на пасту.

>>20338
Так обо мне и речь. :3

>>20317

>для детей это когда в произведении три с половиной главных героя и каждый под десятками слоев плотармора.

Это для анимудетей и подростков с комплексами.
All dies - для детей с детским негативизмом.

>>20348

> All dies - для детей с детским негативизмом

При чем тут негативизм?
Нельзя иметь нормальное произведение, которое описывает войну или любой другой конфликт, в котором многие персонажи подвержены опасности, без anyone can die. Иначе мы получаем храбрых рыцарей в сверкающей сюжетной броне и кучу надоевших штампов впридачу.

>>20363

>anyone can

Этого никак нельзя показать объективными средствами. Чтоб доказать, что они "can", надо их всех убить. Можно создать атмосферу, чтоб казалось, что в любой момент кто угодно может умереть. В этом и есть писательское мастерство. Можно прибить одного-двух(только не негра в красной униформе!), чтоб осознавалось. Я точно могу сказать, когда автор начинает копать кладбища. Когда этот пидар - конъюнктурщик. Как ёбаный Мартин. Он пишет одну книгу и намечает сюжетные ветки. Затем смотрит на реакцию читателей и критиков и перекраивает дальнейшие повороты сюжета путём вывода персонажей из игры. С целью создать наиболее оптимально продаваемый продукт. Блеать, он их воскрешает, если что-то не так пошло! Это же очевидно. Потому что смерть - вместо рояля из кустов. Она отсекает наметившиеся повороты сюжета. Деть-то персонажа некуда. Вот и получается детская полу-интерактивная писанина ради одного бабла.

>>20365
Ичую этого джентльмена. К чему вообще акцентировать внимание на столь второсортных (и третьестепенных) литературных приемах?
Раз такой кровожадный, почитай "Тараса Бульбу". Тоже своего рода эпическое фентези.

Ничего "детского" и какой еще дурости вы тут наплели в убийстве персонажей нет. Фантазеры доморощенные.

>>20368
В самом по себе - нет. Это может для разных целей делаться.
А вот когда персонажей убивают исключительно чтобы порадовать фанатов убиения персонажей...
Многие дешёвые книги (и особенно книжные сериалы) выглядят так:

ПИСАТЕЛЬ: Я убиваю вот этого героя!
ЧИТАТЕЛЬ: Ух ты!!
ПИСАТЕЛЬ: И вот этого убиваю!
ЧИТАТЕЛЬ: О-о-о! Да-а-а!! Да-а-а-а-а!!
ПИСАТЕЛЬ: И этого!
ЧИТАТЕЛЬ: Да! Да! Ещё! Ещё!
ПИСАТЕЛЬ: И вообще всех убиваю!
ЧИТАТЕЛЬ кончает в штаны.

Судя по требованию постоянных обязательных смертей, ОП - именно из таких читателей.

>>20365

>Можно создать атмосферу, чтоб казалось, что в любой момент кто угодно может умереть.
>Можно прибить одного-двух(только не негра в красной униформе!), чтоб осознавалось

Это не работает. Одна-две смерти работают только как исключения на общем фоне и никак не создают атмосферу того, что остальные персонажи в опасности.

>весь остальной пост

Как будто бы что-то плохое. Если что-то, что делается ради бабла, делается достаточно качественно.

>Блеать, он их воскрешает, если что-то не так пошло!

Где? Не помню такого.

>>20370
Я не фанат убиения персонажей. Мне нужна атмосфера опасности и ощущение правдивости сюжета. А это требует достаточно регулярных смертей важных персонажей. И при правильном построении произведения, это никак не может сделать его хуже. Матрин на данный момент единственный из всего, что я когда-либо видел/читал/играл, кто делает это правильно. И еще много чего.
Авторитетность моего мнения, конечно же, около нуля, из-за количества прочитанного.

>>20375
Говорю же - школьник просит, чтоб ему накидали книг для школьников.

>>20376
Во-первых, как будто что-то плохое.
Во-вторых, у вас детектор барахлит.

>>20378
Не обращай внимания на нитаких-как-фсе кичащихся школьников, которые пытаются вместо актуальных ответов по теме треда выебнуться на ровном месте и заработать капельку внимания к своим жалким, болезненным персонам.
Именно они являются тупым, не читавшим ничего рачьем с набором примитивных поведенческих люркоебских установок.

По сути ты имеешь шанс лицезреть комичное зрелище: форсеры каловых барабанов и степных повелителей мух, пукающих в лужу от натуги выдавить из себя что-то комплекснее своего копи-паст форса.
По теме треда они тебе не помогут, но можешь хотя бы посмеяться с клоунов.

>>20379

> По теме треда они тебе не помогут

Не помогут потому, что не читают такую литературу.
Но реакция вполне ожидаеамя. Если бы сюда зашёл кто-то и попросил "Мне, пожалуйста, книгу, максимально похожую на "Сумерки"" - ему тоже бы много чего сказали.

>>20378

>Во-первых, как будто что-то плохое.

Тащемта, да.
>>20379
Порвантес.

Мб это займет ОП'а длинными зимними вечерами? Персонажей\книг много; умертвия случаются регулярно, описано местами даже слишком подробно. Если не играл gurps'овский кампейн подвоха даже и не заметит.

>>20416
Эриксон плохой писатель. Слишком много роялей, слишком толстое подыгрывание (как ярчайший пример: 10 тысяч элитных воинов против 500 солдат в чистом поле - ничто, зато 5 тысяч безоружных необученных крестьян, в лёгкую голыми руками порвали 10 тысяч латников), совершенно неправдоподобный политически мир (империя хорошая, потому что хорошая, императрице прощается всё, что угодно, потому что она женщина, освободительные движения - слабаки и неправы, под имперским ярмом надо жить и быть благодарными, за "предательство" - отказ признавать права оккупантов нужно мстить и это правильно и так далее), что уж совершенно непростительно для человека, объявляющего в качестве своего кумира Герберта.

Не знаю, за что так фапают на Эриксона, но ему даже до Кука как Донцовой до Кристи.

>>20417 разве ОП спрашивал хорошего писателя? Он просил книгу с конкретными параметрами.
а крестьяне из твоего примера просто выкинули 3d6=3/4 - критический успех чё...

>>20417
Чуть было не решил, что ты про Стива Эриксона, у которого «Явилось в полночь море» мне понравилось пару лет назад.

я бы порекомендовал Робин Хобб, все что у нее есть про Видящих и шута-пророка, живые корабли и ученика-ассасина. Последний даже умирал ненадолго. В общем, первая половина любой ее саги подходит под определение: герои теряют близких, идут от неудачи к неудаче, но во второй половине начинается превозмогание по стандартным рельсам.
Ох, и я вспомнил, как много лет назад едва не бросил читать Мартина после Кровавой Свадьбы, какой когнитивный диссонанс я испытал от смерти Робба.