[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 337_large.jpg -(134 KB, 704x610, 337_large.jpg)
134 No.20913  

Дорогой иичан.
Мне очень нравится властелин колец, это одна из моих любимых книг. И вот я перечитываю ее уже не помню какой раз, и всякий раз книга остается все те же вином.
----
Но меня гнетет оттого, что нечего почти почитать в таком же духе, как ВК. Я люблю фентази, сказки и проч, но, фактически, кроме ВК мне ничего больше не нравится.
Иичан, помоги найти еще книг в моем любимиом стиле!
----
Льюиса не предлагать.

>> No.20914  

А че, кроме ВК еще есть фентези??

>> No.20916  

Сильмарион читал?

>> No.20917  

http://www.amazon.com/like-Rings-Fantasy-check-these/lm/RMXFVTOG5E809

Песнь Льда и Пламени.

>> No.20918  

Мне ВК изрядно напомнили "Хроники Сиалы" Пехова. Не так масштабно, но под конец даже батальные сцены вылезли. Алсо, Перумов.

>> No.20919  

Есть "Меч Шаннары", почти полная копия ВК по повествованию. Перумов начинал в фанфиков по ВК. А вообще что именно тебе в ВК понравилось и что не нравится в остальной фентези?

>> No.20920  

>>20913
Мервина Пика читани

>> No.20921  
Файл: 33930756.jpg -(1469 KB, 1800x1752, 33930756.jpg)
1469

Хм, даже не знаю что посоветовать. Сейчас большая часть фентези про-толкиновская и про-говардская (даже если это какой-нибудь псевдовыпендрежный Макс Фрай, там тоже есть эльфы), тебе надо уточнить вопрос.
У Мартина книги совсем не похожи, Толкин не развлекался массовыми убийствами главных героев и рассказами о поджаренных заживо людях, девушках, изнасилованных ста солдатами и одним карликом и т.п.
У Перумова размах другой, он перегибает палку с масштабом, да еще и постоянно теряет связный сюжет.
У Пехова вообще фентези приключенческое, а не эпическое.

>> No.20922  
Файл: y1.jpg -(333 KB, 1024x768, y1.jpg)
333

Джордана читани.

>> No.20924  

>>20922
Это же про колесо времени? Помню в детстве мне в руки попала "Великая Охота", боже, каким же вином она была, перечитал раз десять, но тогда не было у меня конечно интернета, и я не мог качать больше книг. Как считаешь, стоит ли скачать весь цикл и прочитать его с начала до конца?

>> No.20925  

>>20924

>Как считаешь, стоит ли скачать весь цикл

Первые 4 книги обязательно, ИМХО. Потом - как получится. Увы, старина Джордан помер, адекватного конца не дождались.
фэнтазифаг-кун

>> No.20926  
Файл: 607_max.jpg -(160 KB, 1200x526, 607_max.jpg)
160
>что именно тебе в ВК понравилось

Качество текста, отсутствие у автора сцен содомии, и герои очень приятные, при этом чувствуется, что они там сказочные все, но энивей приятно.

>то не нравится в остальной фентези

Качество текста, ибо многие пишут, и, етс, переводят как говно, особенно это касается лютых, бешеных текстов таких господ, как Пехов, Перумов и примкнувший к ним Сальвадоре, хотя помледний неоднозначен - в первых книгах у него есть удивительное чувство глубины в тексте, не знаю, как это достигается, но здоровско. И еще мне нравится, как у него магия представлена. Вообще, у Толкина есть контраст между началом с отношениями персонажей и эпиком в конце. Хотя, конечно, положительного ответа быть на мой вопрос не можеи, ибо

>>прочитал "Героя нашего времени", понравилось, очень хочется еще

примерно в таком духе мой вопрос, лол.
----
капча cup предлагает чаю мне и всем присутствующим.

>> No.20927  

>>20926

>и примкнувший к ним Сальвадоре

Сальваторе, еблан, выучи это, прежде чем стены текста постить.

>> No.20928  

>>20926

> И еще мне нравится, как у него магия представлена.

Стандартные правила АДнД же.

>> No.20930  
Файл: 33788753.png -(204 KB, 960x1200, 33788753.png)
204

>>20926

>Качество текста, ибо многие пишут, и, етс, переводят как говно, особенно это касается лютых, бешеных текстов таких господ, как Пехов, Перумов и примкнувший к ним Сальвадоре, хотя помледний неоднозначен

Патамушта иностранец? Сальвадоре как писатель по уровню ниже и Перумова, и Пехова, он пишет полный шлак, единственное что его спасает - богатый мир АДнД, придуманный не им.

>> No.20932  

>>20930

>Сальвадоре как писатель
>Сальвадоре

Поздравляю, вас тут таких мудаков двое!

>> No.20933  
Файл: afe411c85ca614362dda1bcfe8c_prev.jpg -(81 KB, 590x442, afe411c85ca614362dda1bcfe8c_prev.jpg)
81

>>20913

>> No.20938  
Файл: oko mira.jpg -(12 KB, 250x385, oko mira.jpg)
12

Присоединяюсь к уже предложившим.

>> No.20939  

>>20930

>Сальвадоре как писатель по уровню ниже и Перумова

Ну, это если забыть "Эльфийский клинок" как страшный сон.

>> No.20941  

>>20939

Его первая трилогия - шлак, в основном потому, что никак не сочитается с миром Толкина, но и она написана довольно неплохим литературным языком.

>> No.20942  

>>20941

>не сочитается
>написана довольно неплохим литературным языком

Прежде, чем судить о литературности языка, не мешало бы закончить пятый класс.

>> No.20943  

>>20913

Пока беседа не скатилась в лютый срач, попытаюсь всё же дать совет.

У самого ВК был первой книгой жанра, не считая, конечно, "Хоббита" и единственное, что понравилось столь же сильно из всего многообразия фентези-литературы был "Волшебник Земноморья" и две слудующие за ним книги, потом конечно Ле Гуин малость спортилась.

Попробуй. Чем чёрт не шутит.

>> No.20944  
Файл: bruce-campbel.jpg -(144 KB, 663x1000, bruce-campbel.jpg)
144

>>20942
Сынок, ты бы прежде чем пиздить на перумова и литературность его языка, взял бы да перевел Толкина в 80-е, а потом бы и покритиковал заодно. В лурочке тебе не напишут, что он был одним из трех (наравне с Зотовым и SteelScull'ом популяризатором трилогии, и первый в рашке кто решился писать фанфик по ней).
пешу с ашибками, не взыщите.

>> No.20946  

>>20944

>Я нормами литературного языка не владею, но даю оценку качества языка пейсателя Перумова.

okok

>> No.20947  
Файл: goodkind2cb0fe47df6ec1e78abc954e049d7c48(...).jpg -(159 KB, 818x623, goodkind2cb0fe47df6ec1e78abc954e049d7c48(...).jpg)
159

Вспомнил ещё один вин. Любимые книги детства. Ты написал "фентази, сказки и проч", и у меня прямо щелкнуло: Терри Гудкайнд тебе как раз. Не такой мрачный и давяще-скучный как ВК, наличествует бОльшее количество романтики, и всё в целом очень милое и ламповое, несмотря на пытки, казни и убийства.
О сказанном про ВК выше оговорюсь: это только моё мнение, привел его только для сравнения, поэтому не разводите споры и не цепляйтесь к словам

>> No.20948  
Файл: 1293195286186.jpg -(80 KB, 1270x720, 1293195286186.jpg)
80
>Льюиса не предлагать.

Это который Хроники Нарнии? Редкостное добро. Первая книга, которую я дропнул. Причем дропнул на первых страницах. Это было отвратительно. До сих пор подташнивает. Мне было лет 12 и я офигел от того как там всё убого. Оооочень был расстроен.
А приобрел я те книги, купившись на рецензию, в которой было, цитирую "«Хроники Нарнии» — это не просто одна из лучших, это — избранная книга, сравниться с которой может разве что «Властелин Колец» Дж.Р.Р.Толкиена". Потом что-то про то, что они были друзьями лалала. Тьфу, мерхзость, на деле тот же сраный Гарри Поттер, только ещё более убожественный.

До сих пор не отпустило, уж извините.

>> No.20949  

>>20948

>Редкостное добро

Ибо писалось как сказка для детей.

>> No.20950  

>>20946
Я не ему оценку даю, а тебе подобным критикам.

>> No.20951  

я вот только не могу понять, почему когда пишут сказку для детей получается говно? дети что говноеды?

>> No.20952  

>>20944
Это не отменяет того, что первая книга - лютый, душераздирающий пиздец. Вообще, я её не дочитал, может дальше лучше, но оно того не стоит. Последнюю, кстати, прочитал с удовольствием, до прочтения ВК тогда оставалось ещё 3 года.

>> No.20953  

>>20952
На вкус и цвет, как говорится...
Благо целостность вселенной Толкина он сохранил, а потом и значительно дополнил запилив Упорядоченное.

>> No.20954  

>>20951
Я не исключаю того что если бы в 10 лет я прочитал Нарнию, мне бы люто вкатило. Ибо мне вкатывало в этом возрасте от "Волшебника Изумрудного Города".

>> No.20956  
Файл: 34108975.jpg -(367 KB, 1003x1416, 34108975.jpg)
367

"Хроники Нарнии" няшная вешь, вот его "Космическая трилогия" это тихий ужас, хотя и она небезынтересна. "Хроники..." очень качественная сказка, может немного слишком дидактическая в христианском духе. Путешествие в паралельный мир из нашего (в первой книге, с помошью колец) наверное одно из первых в фэнтези. Не помню сколько мне тогда было лет, когда я ее читал, но все книги очень понравились и сейчас тоже нравятся. Мне до сих пор иногда разные куски оттуда вспоминаются.
Алсо помнится меня в "Шраме" Мьевила почему-то зацепило название корабля "Утренний Скороход", в вики полез, а там есть упоминание, что корабль был назван в честь "Покорителя Зари" из пятой книги про Нарнию.

>>20948

Просто демоны помешали тебе прочесть добрую христианскую литературу :3

>> No.20957  

>>20950
А какие они, подобные мне критики? Мной оставлено тут ровно два сообщения:
>>20942 и >>20946

>> No.20958  

Да ладно, а мне нравится Нарния. Она такая, пастельная, особенно в областях, не связанных с реальной англией. Мне больше всех нравится часть про Шасту (или как там), когда он путешествовал с восточной красоткой и они так привыкли скандалить, что решили жить вместе.

Последняя часть вообще может довести до потери сознания. Такой конец света.

Вообще, он сделал то, что даже Толкин не стал: нарисовал мир от начала, когда даже света не было, до конца, когда света не стало. И нарисовал ещё, что за пределами этого мира есть другие.

Это основополагающая книга, из неё потом выросли образы, например, варкрафта с его широкими пейзажами и многомирного ведьмака.

Почему она может не нравиться, это сам по себе интересный вопрос. Я бы сказал, что она вызывает много чувств, разных, отрицательных в том числе.

>> No.20961  

>>20958
Ох, ты заставил меня пойти и взять с полки Нарнию, чтобы перечитать её.

>> No.20962  
Файл: balrog1285962fm3.jpg -(38 KB, 480x648, balrog1285962fm3.jpg)
38

>>20958
Пилю прохладную. Начал я читать это, ожидая.. неизвестно чего, я уж и не упомню, давно было. Читаю, а там: какой-то дом в РЕАЛЬНОМ МИРЕ, какие-то дети бегают, что-то куда они переместились лалала. Это всё вызывало недоумение. Но конкретно меня вынесло повествование. То как излагал автор меня просто убило. Я хорошо запомнил один момент: мальчик и девочка уже куда-то попали, и мальчик проявил наблюдательность, и тут автор пускается в описание будущего парниши, что ему это качество пригодилось в будущей профессии уже не помню кем. Это всё рассматривалось как нечто свершившиеся, и мой БАЛРОГ до сих пор не утихает, даже сейчас, спустя 10 лет кровь всё-таки прилила к щекам от воспоминания. Создалось ощущение что он сам отспойлерил, т.е. парниша не умрет по дороге, а потом ещё вернется в риару варудо.

Потом (на следующий день или месяц) я решил глянуть что там дальше, может я поспешил дропать, всё-таки за книгу было заплачено и тому подобное. Открыл где-то в середине первого или второго тома. Там было что-то про морковь, растущую на грядках, и написанные внутри этих овощей всевозможные рецепты. Притушенный костер ненависти разгорелся с новой силой. Такую чушь и наивняк я терпеть был не готов.

Как итог: не смотря на ваши положительные отзывы, я не смогу прочесть это в ближайшие годы.

>Путешествие в паралельный мир из нашего (в первой книге, с помошью колец) наверное одно из первых в фэнтези.

Волшебник из Страны Оз? Не, не слышал.
Льюис Кэрролл? Кто это? Брат Клайва Льюиса?
ну ты понел

>>20956
Про демонов не понял, если это рефернес на аниме, то я его не смотрел. Если это внезапно про ваху, то я окей с этим.

>> No.20963  

>>20962
демоны это как бесы только черти

>> No.20964  
Файл: 34159004.jpg -(645 KB, 2477x3500, 34159004.jpg)
645

>>20962

Страна Оз находится в нашем мире.
Льюис Кэрол не фэнтези. И то и другое сказка, но "Нарния" ближе к фэнтези чем "Алиса в стране чудес".
Алсо я сказал "одно из". Так то можно вспомнить Данте или Гомера.

>> No.20965  
Файл: 1333026780085.jpg -(474 KB, 2400x1350, 1333026780085.jpg)
474

Ле Гуин это лот оф вин
такое "пацанское фентези", хоть и написано женщиной - "Волшебник" весь такой строгий, без претензий на гламур и прочее, но при этом настоящий волшебник.
Да, это я прочитал с удовольствием, но опять же текст немного не торт - очень уж быстро там все, ну, течет, движется - очень поверхностно описано многое, но в этом тоже есть своя доля вина.
А еще мне доставил Джо Аберкромби с его трилогией, очень почвенно написано, с чувством. И еще у старины Абера мне нравится, как написано, что герой чувствует, убивая, "моча в сортире" - видно, что убивать это очень тяжело и страшно, даже такому здоровому волосатому мужику.
----
Капча cho мотивирует делиться годными названиями книг дальше.
Оп.

>> No.20966  

>>20951

> дети что говноеды?

Не без этого, но главные говноеды - их родители, без которых покупка не совершится. Последствия ясны?

>> No.20967  

>>20965

> но опять же текст немного не торт

Ле Гуин страшно не везёт с русскими переводчиками.
Мало-мальски вменяемого перевода книг о Земноморье нет до сих пор.

>> No.20968  

А с чего такой яростный фап на Властелина Колец и Хоббита? По мне так не очень. Все они такие хорошие, други такие плохие. В еде толком не нуждаються. Спят по 5-6 часов, но во сне особо не нуждаються. Про воду тоже не сильно паряться, хотя пруться через горы и очень долго. Пендаль весь такой крутой просто взял и победил Балрога. Распрей у них толком нет. Всё отлично. Один Фродо немного выбивается, но это так, мелочи. Какого-то интересного сюжета там тоже нет. Да, я прочитал оба произведения.
Желязный писал куда более интересней. Но на него нет такой лютой фаготрии.
Или это от того, что Толкиен написал простое фэнтэхи для масс, а Желязные неплохо так заставлял вываливать кирпичей от сюжета, заморочек оного, переплетения миров и судеб, великолепном начала и вселенной, отличной от обычных фэнтэзи.

>> No.20969  

>>20968
Желязны тоже какбе очень популярен, но у него в основном треш и угар, который не создает общей картины, а у Толкина - всеобъемлющее описание целого мира, который постепенно уходит в небытие. Вот этой меланхоличной атмосферы конца эпохи я больше не встретил нигде, вся фентези написана в тоне какой-то жизнерадостной непосредственности, даже если и речь о мировом зле или чем-то еще. Какие-то интриги и комбинации, драчки, поебушки, иногда это чисто в сюжетном плане захватывающе, как в ПЛИО, но только в ВК создается впечатление, что все это - суета на поверхности, и никакие людские усилия не способны повлиять на финальный исход. Вот еще у Бредбери примерно такое же есть.

>> No.20970  

>>20968
Тебе интересно читать, как герои бесконечно жрут, срут, пьют? В ВК (да и в Хоббите) достаточно пары-тройки эпизодов (например, когда Сэм готовит кролика), чтобы он объял всю эту бытовуху, которая нафиг не нужна.

>> No.20971  

Плоский мир - хоть и пародия, но очень качественная.
Вдруг придется по нраву.

>> No.20972  

>>20971
Есть еще Молот и крест Гаррисона, но там своя атмосфера.

>> No.20973  
Файл: 20080907_bacon_pope.jpg -(94 KB, 600x787, 20080907_bacon_pope.jpg)
94

>>20969

>этой меланхоличной атмосферы конца эпохи

Было не-помню-где у Майкла Муркока. Это раз.
Также вспоминается мульт «Последний Единорог» и вроде он сделан по фентези-роману. В создании мульта засветился автор, так что атмосфера в книге должна быть схожей.
Ну и наконец, Муми-Тролли, но там просто душераздирающая обреченность, я не осилил.

>> No.20974  

>>20913
Тут нужна помощь библиотекаря.
Дэйв Дункан циклы "Клинки", "Принцесса Иносолан", "Седьмой меч" и другие.
Терри Брукс "Шаннара". Все девять книг, пожалуйста.
Лоуренс Уотт-Эванс. "Заклинание с изъяном" и другие книги цикла "Большая дорога".
Линн Флевелинг "Месть тёмного бога" и последующие этого цикла. Если гомосятина не смущает.
Мерседес Лэки цикл "Стрелы Королевы" и другие.
Мервин Пик трилогия "Горменгаст".
Э.Р.Робертсон "Повелительница повелительниц", "Рыбный обед в Мемисоне" и "Мезентийские ворота" - зимьямвинская трилогия, ога-ога.
Хоуп Мерлис "Смех в тумане".
Д.Б.Кейбелл "Юрген" и другие книги.
Кларк Эштон Смит, рассказы.
Джон Кроули "Маленький, Большой".
Мэри Джентл "Крысы и горгульи".
Терри Бисон "Говорящий человек", "Неторопливые похороны".
Роберт Холдсток "Лес Мифаго".
Тэнит Ли, хотя мне она кажется унылой. Многовато ёбли, на мой вкус.
Джонатан Кэррол "Страна смеха", "Лунные кости".
Иэн Бэнкс "Мост".
Тысячи их.

>> No.20975  

>>20969

>Вот этой меланхоличной атмосферы конца эпохи я больше не встретил нигде, вся фентези написана в тоне какой-то жизнерадостной непосредственности, даже если и речь о мировом зле или чем-то еще.

Ты черный отряд не читал? Или с жанром темного фэнтэзи не знаком? Я плакал как побитая шлюха во время пиздеца в Деджагоре, ну и в конце восьмой книги.
Воды спят. Воды спят, но враги не дремляют.

>> No.20976  
>Вот этой меланхоличной атмосферы конца эпохи я больше не встретил нигде, вся фентези написана в тоне какой-то жизнерадостной непосредственности, даже если и речь о мировом зле или чем-то еще.

Удваиваю.
>>20973

>Ну и наконец, Муми-Тролли, но там просто душераздирающая обреченность, я не осилил.

А это - удесятеряю, очень удручающе на меня они действуют, хотя вроде и не должны.

>> No.20977  

>>20913 Почему Сагу о ведьмаке никто не вспомнил. Щемящее ощущение упадка там присутствует. Излишний реализм, разве что. А так, очень годно.

>> No.20978  

>>20977
Ну вот Ведьмака как раз я читал, но там запомнилась в основном неожиданная в фентези(но годная) социальная критика, забавные исторические аналогии и беспорядочные половые связи .
А Муми-троллей, кажется, надо перечитать.

>> No.20979  

http://grrm.livejournal.com/316785.html

>> No.20980  

>>20933
Ычую. Прочитал все переведенные книги. Сборники рассказов, правда, лучше вообще проигнорировать - скучные.

>> No.20994  
Файл: 34325039.jpg -(124 KB, 500x700, 34325039.jpg)
124

>>20975

По-моему "Темный отряд" дальше первой книги читать не стоит, атмосфера пропадает совершенно. Она и в первой хромает, рота эта какая-то непобедимая и все-такое. Но первая книга хорошая, мне там жалко было как старых Поверженных убивали -_- И концовка у нее вполне завершенная, никакого сериала можно было не городить. Хотя в последующих книгах есть котодевочка Лиза Бовок, но она слишком кото- даже для фурфагов. Ну Душелов няшка, пришивание себе головы и т.п., но ради них одних читать не стоит.

>> No.21008  

>>20971
Кстати, а есть ещё кто-то, кому Пратчетт совершенно не понравился? Три моих замечательных товарища, с которыми у нас многие литературные вкусы совпадали, наперебой нахваливали-нахваливали, я попытался начать с "Цвета волшебства" - дропнул, потом прочитал кое-как "Стража! Стража!" и понял, что не идёт. На вкус как "Орбит TVTropes", я бы так сказал.

это не наезд на Пратчетта, скорее попытка выяснить - мой личный загон или ещё кто-то такое заметил

По теме: я почему-то вспомнил цикл про чародея с гитарой. На ВК он совсем не похож, но в своё время меня очень зацепил.

>> No.21016  

>>21008

Нет, не только твой.

Мне пратчет кажется петросяном, который непрерывно фальшивит.

Жвачка с каким-то вкусом есть точное описание его произведений.

>> No.21017  

>>20913
Гобелены Фьонавара

>> No.21035  

>>21017
Это не фэнтези ни в коем случае. Это альтхистори, попаданцы и фантазии автора на тему морали и нравственности. Т.е., в отличии от эпического и "твёрдого" фэнтези, которое нужно под реквест, ГГК сосредоточен на внутренних переживаниях героев, на этическом выборе и прочей психологии. Цельный мир прорисовывается плохо, противоречиво. Да он тут и не важен.
Я не говорю, что книги плохие. Хорошие. Но не в кассу, как мне кажется. Достоевщина.

>> No.21037  
>Темный отряд

Помнится, давным давно пробовал читать, не пошло абсолютно. В комментах ругались на хреновый перевод, я пожал плечами и пошел дальше. Не так давно знакомый вспоминал правда в контексте использования магии в фентези, и выяснилось, что там тот сорт, что мне не по вкусу, недавно в сбонике попался рассказ по вселенной, не без удовольствия прочитал.
Внимание, вопрос: кто читал, откуда брали или какое издание читали?

>> No.21050  

>>20913
Мне кажется, ОП, что тебе нужно не фэнтези, а мифы и сказки.

>> No.21053  

>>21050
Нет, ему нужно т.н. твёрдое фэнтези. Или эпическое фэнтези.
Алсо, мифы и сказки - это бред сивой лошади. Это две очень большие разницы.

>> No.21054  
>мифы и сказки
>две очень большие разницы

Можешь как-то обосновать? Я не возражаю, мне просто интересна твоя точка зрения, т.к. ты очень уверенно высказался. Я бы себе не позволил так сделать, если бы у меня не было аргументов (собственно у меня их и нет).

>> No.21057  

>>21054
Ну, если ты застрял в романтизме, то да, миф и сказка будут у тебя одним и тем же. Так-то с начала XX века миф отграничивают от сказки, о чём убедительно писал, в частности, Мирча Элиаде.
Как правило, про сказку всё понятно, а если нет, то, что называется, читайте Проппа, поэтому сосредоточусь на мифе. Поднимать всю теорию мифологии, начиная с Тайлора и Фрейзера, не имеет смысла, но в двух словах: сказка — это жанр фольклора. Миф может существовать в двух ипостасях: 1) миф как форма мышления, формирующая мифологическое сознание и находящая своё отражение в 2) мифе, как жанре повествования, в котором рассказывается о богах и героях. В общем-то жанры фольклора так же базируются на мифологическом восприятии действительности, но тут нужно понимать отношение реципиента к происходящему в мифе и сказке. Если сказка изначально воспринимается слушателем (а фольклор имеет устную форму бытования) как вымысел (литературная сказка, имеющая письменную форму бытования и подавно рассматривается читателем как вымысел). М. Элиаде даёт такой комментарий по этому вопросу: «… более полувека западноевропейские ученые <…> рассматривают <…> миф не в привычном значении слова: как “сказку”, “вымысел”, “фантазию”, а так, как его понимали в первобытных и примитивных обществах, где миф обозначал, как раз наоборот, “подлинное, реальное событие” и, что ещё важнее, событие сакральное, значительное и служащее примером для подражания». Т.е. мифы, которые мы имеем в наличие не воспринимались древними греками, египтянами и т.д. как вымысел. Миф становится вымыслом только тогда, когда мы выходим за пределы сферы его бытования — мифологического сознания древнего человека, — т.е. находимся в своего рода метапозиции. Тогда миф становится метафорой (современный когнитивные теории это подтверждают, но в сущности об этом писал ещё Потебня в середине XIX века).
Литературный миф, если вообще допустить возможность существования подобного, не будет мифом в этом исходном значении, но мифологическое мышление может проявлять себя (действуя, главным образом, из подсознания) в форме мифологизации повествования, основанного на авторском мифотворчестве («Властелин колец» и вообще мир Толкиена) или на воплощении в литературе элементов живой мифологии (латиноамериканский магический реализм). Но это не в коем случае не сказка, сказка имеет свою жесткую структуру (см. Пропп), которая отсутствует в мифе. Поэтому разница между мифом и сказкой заключается не только в отношении реципиента, но и в чисто формальных вещах (хотя зачастую реализуют одни и те же мотивы, например, мотив инициации, или архетипические структуры)

мимопроходилфилолог

>> No.21058  

>>21057

>Если сказка изначально воспринимается слушателем (а фольклор имеет устную форму бытования) как вымысел (литературная сказка, имеющая письменную форму бытования и подавно рассматривается читателем как вымысел), то миф воспринимается как нечто подлинное.
>в наличии

медленнофикс

>> No.21060  
Файл: греция-боги-зевс-583550.jpeg -(39 KB, 558x329, греция-боги-зевс-583550.jpeg)
39

>>21057
Горжусь /l/. Спасибо.

Однако вот это вот

>Но это не в коем случае не сказка, сказка имеет свою жесткую структуру (см. Пропп), которая отсутствует в мифе.
>Морфологически сказкой может быть названо всякое развитие от вредительства (A) или недостачи (а) через промежуточные функции к свадьбе (С*) или другим функциям, использованным в качестве развязки. Конечными функциями иногда являются награждение (Z), добыча или вообще ликвидация беды (Л), спасение от погони (Сп) и т. д. Такое развитие названо нами ходом.

Так уж и отсутствует. Аль не куча ли греческих мифов начинается с того, как один из богов/смертных заварил кашу, а другие боги/смертные её расхлебывают.
Да и у Толкиена все по Протопопппу.

>> No.21062  

>>21060
Как я уже говорил, Толкиен это плохой пример в плане того, что это образец литературного авторского мифотворчества, которое может включать кучу всего и разного.
А так, если брать конкретно мифологию, то речь идёт именно о жесткой закреплённой структуре. Она, конечно, может воспроизводиться в мифе, но это вовсе не обязательно. Скорее мы найдём общие мотивы, архетипические ситуации, образы, но это не следствие смешение сказки и мифа, а результат того, что и сказка и миф являются продуктом мифологического мышления (в конечном итоге).

>> No.21063  

>>21057
Ну ты меня опередил.
Очень хорошо этот момент ещё у Лосева раскрыт. Что есть сказка, а что миф.
А про соотношение сказки, мифа и фэнтези весьма доходчиво Сапковский писал. У него издавался такой сборник статей и эссе "Нет золота в Серых Горах", рекомендую.
21053-кун




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]