[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 771415f5017cb5db673406f2447.jpg -(185 KB, 1024x768, 771415f5017cb5db673406f2447.jpg)
185 No.21860  

Азимов примитивный гуманист. Не то, что Фрэнк Герберт

>> No.21861  

Потрясающий текст, автор.

>> No.21862  

Ты не понимаешь

>> No.21863  

>>21860
Лень искать кто этот анон Фрэнк Герберт
Вкратце кто это и чем знаменит

>> No.21864  
Файл: 218.jpg -(30 KB, 425x302, 218.jpg)
30

>>21863

>> No.21867  

>>21864

Дюна то?
Я ее как рас читаю,до этого посмотрел экранизацию от ***Линча***

>> No.21869  

>>21864
Дюнка то? Как раз читаю, до этого посмотрел экранизацию Линча

>> No.21870  

Дюна атлична, угу. Антиутопия во вселенном масштабе. Демократия Изи смешна.

>> No.21872  

>>21870
Если честно, то я нихуянепонял
ничего бы не понял если бы не посмотрел творения Линча

>> No.21875  
Файл: .jpg -(289 KB, 1229x1028, .jpg)
289

>>21872
Это как если бы в Галактике победил панисламизм.

>> No.21879  

>>21875
Это как паневропизм

>> No.21881  

Только одно в Дюне не понимаю, - почему Бене Гессерит так все уважают, преклоняются перед ними. МЕРЗОСТЬ

>> No.21882  

>>21881
С ними хорошо дружить(вон, какую наложницу Лето I подогнали) и опасно не дружить(здесь Френк уходит в область "до сих пор кошмары снятся", но без конкретики). Преклоняются перед ними только из религиозных соображений, особо верующие.

>> No.21883  

Френк Герберт то збс, но его сын написал такую поебень, что хуже не представить. Вооот.

>> No.21884  

>>21875

>Это как если бы в Галактике победил панисламизм.

Нет, это панисламизм, тупо растянутый до масштабов Галактики.
Тоже самое и у Азимова, кстати; его «Основание» — это не футурология или история будущего, а «История упадка и разрушения Римской империи» в фантастической обёртке.

>> No.21887  

Основание вообще бред. Прилетает герцог на космическом корабле и пускает слюни что кто-то умеет управляться с ядерным реактором, угу.

>> No.21888  
Файл: 82YWhurbPbk.jpg -(49 KB, 722x320, 82YWhurbPbk.jpg)
49
>> No.21892  

>>21884
Дюну то хоть читали? У них священная книга Оранжевая Католическая Библия. Причем точно известны ее источники - ебаная смесь из раннего африканского христиаства, протестантизма с примесью буддизма. То, что вам кажется "исламизмами" наследие более раннего язычества да, господа магометяне, вы исповедуете смесь из того, что притащили на копьях крестоносцы и того, чему поклонялись бедуины, так то

>> No.21895  

>>21892

>Книга включала в себя Магомет Саари, Махаянское христианство, Дзенсуннийский католицизм и Буддисламские традиции.

Источники её - это как раз очень поздние религии(написана она была уже после Бутлерианского Джихада) и ни одна из современных в чистом виде.

>> No.21896  

>>21895
Взять существующие религии, смешать в произвольных пропорциях, профит? Даже в Гиперионе это все гораздо лучше было.

>> No.21897  

>>21896

>смешать в произвольных пропорциях

Фу, поручик, ОКБ тщательно составлялась миллионом разнообразных клериков в течении семи лет.

>> No.21901  

>>21895
Поздние, ранние дело вкуса. Некоторые любят старое вино. Однако настоящие ценители знают что если вино очень старое то оно превращается в уксус.

>> No.21903  

>>21901
Дело не во вкусе, дело в том, что ОКБ на самом деле к современным религиям отношение имеет очень опосредованное.
То ли дело космические евреи...

>> No.21936  

>>21870
Демократия? Пордон, ДЕМОКРАТИЯ!?
Окей, презюмируем, что Азимов породил сеттинг. Определенный сеттинг, который развивался на протяженнии нескольких сот лет (если принять цикл "Я робот" с небезызвестным робопсихологом за начало, а конец Позитронного человека – за полуконец).
И где здесь демократия? В чем? Политика исчезла – её заменили вычисления. Планетой, даже не так – обитаемыми мирами, управляет массив мультиваков. Люди решают малую долю проблем, да и то – решение ограниченно перечнем предложений, которые разработает машина.
Всякий процесс управляем и прогнозируем. Если ты решишь сделать что-либо спонтанное, чудное, радикальное – не думай, что ты окажешься оригиналом – твои поступки ЗАРАНЕЕ учтены, обработаны, на них выработан комплекс мер, выявлен ряд существенных последствий от твоих действий. В конечном итоги твои действия – небольшой всплеск на водной глади бытия, в которую «заботливая» машина всыпала хорошую такую кучу крахмала – чтобы вязко было.
Ты, да что там ты – все человечество – ничтожный придаток к машине.
Если брать произведения Азимова как нечто целостное и взаимосвязанное, мы получим рассказ о монстре Франкенштейна. Да, всякий позитронный мозг, в том числе мозги Мультиваков (в рассматриваемом сеттинге Мультвак это не куча реле и цепей, это тоже Позитронный мозг) ограничен Тремя Законами. Ну и что? Б-гомерзкий Голливудский Я, робот довольно убого расписал особенности работы позитронного мозга. Но в произведениях достаточно трудноуловимо но ясно прослеживается принцип защиты Человечества. И если ты, или конкретная группа людей угрожает человечеству – тебе или группе несдобровать. И да, всякая прямая или косвенная угроза любому Мультиваку – это угроза человечеству, ибо только Мультивак способен поддерживать курс на стабильное плавное развитие человечества.
Нету у Азимова демократии. Это чистейшая технократия, раскрывающая иллюзорность свободы в условиях сложившегося в сеттинге технологического развития человечества.
Дюна, при всем моём уважении, - натуральная фантастика, гипербола определенных вероятностей развития человечества. Дома, Фримены, заговоры – своеобразная переработка уже давно отыгранного в средние века пьесы.
Возьмите предреволюционную Францию или Англию аналогичного этапа развития, дайте соотвествующие технологии и климат пустоши – вот вам и Дюна.
Есть отличные программисты, которые красиво прорабатывают реализацию какого-либо Плана, Проекта. А есть Архитекторы, с большой буквы. Вот и получается, что Азимов – Архитектор, расписавший действительно вариант развития человечества. А Герберт – программист, продуманно и детально перенесший вехи прошлого в будущее.

>> No.21938  

>>21870
Какая демократия, что несёшь, поехавший? В галактической империи была демократия? Или искуственно выводимая нация сверхлюдей, рожлённая, чтобы править более примитивными человечками - гуманистичность?

>> No.21939  

>>21938
Вполне возможно. Бывают различные виды демократии(самоуправления). У галактической империи огромные размеры. Назначать сверху неудобно. Это может породить недовольство и бунты. Поэтому выборы в провинциях галактической империи вполне возможны.
Вот например даже у казаков были выборы атаманов. А ведь то армия, считающаяся ныне структурой тиранического типа с жёсткой вертикалью.

>> No.21940  

Люблю научную фантастику, особенно "космическую", а "Дюна" вот что-то совершенно не зацепила. Ну то есть вообще. Персонажи и сеттинг какие-то отталкивающие. У Мартина в Престолах и то интриги между домами лучше, интереснее и продуманнее прописаны.

>> No.21941  

>>21940
Дюна - старая фантастика. Небось, Азимов и Бредбери тоже не айс?

>> No.21942  

>>21940

>>Персонажи и сеттинг какие-то отталкивающие.

Харконены и должны быть отталкивающие. Весь харкач такой же.

>> No.21945  

>>21940
Удваиваю.
То же самое и с «Гиперионом».

>> No.21946  

>>21945
Ну вот "Гиперион" мне как раз безумно понравился. Проглотил все 4 книги за месяц и не поморщился. Слабоватая только третья, а в четвертой все отлично. Ну а финал настолько мощный, что у меня слезы наворачивались и ком в горле был, когда я читал это. Редко такое с книгами бывает.

>> No.21947  

Итого: на вкус и цвет Достоевские разные.
дропнул Гиперион на второй истории, Дюну - на 8 книге




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]