Страница пересобрана: 05:12 20.09.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1498842715502.jpg -(128 KB, 824x1024, 14947778064103.jpg)
128 No.25270  

Анон, объясни в чём прелесть антиутопий? Пробовал вкатиться, прочитал "Мы" и как-то не понравилось.
Мб что-то другое попробовать?

>> No.25271  

>>25270
Раньше можно было читать и пугаться мира победившего капитализма. А сейчас мир победившего капитализма - обыденная реальность. Найти прелести в обыденной реальности сложно.
Попробуй что-нибудь другое.

>> No.25274  

>>25271
Так "Мы" же вроде про всепланетарный СССР? Это "О дивный новый мир" - мир победившего капитализма.

>> No.25275  

>>25270
Можешь читануть "Дисциплинарный санаторий" Лимонова.

>> No.25276  

>>25275
Ычую, правильная книга, Даже не верится, что она написана так давно.

>> No.25277  

>>25270
Может "Час быка" Ефрёмова тебе зайдёт.

>> No.25281  

>>25280
Вот картинка в тему.

>> No.25289  

>>25281
Кстати, очень хорошая картинка. Сохранил.
>>25270
Попробуй Хаксли "О дивный новый мир". Там жизненно, дес!

>> No.25290  

>>25274

>Это "О дивный новый мир" - мир победившего капитализма.

Таки все антиутопии о мире победившего капитализма, даже когда автор думал, что писал не об этом CCCР - это тоже мир победившего капитализма, кстати, особенно после Бровей

>> No.25291  
Файл: 1499336695059.gif -(1264 KB, 800x667, 8fbl2guj3t5y[1].gif)
1264

>>25290
REAL COMMUNISM HAS NEVER BEEN TRIED!

>> No.25292  

>>25290
Начиная с хрущёва. Сразу после убийства Сталина и Берия.

>> No.25293  

>>25292
Вообще нет. Общество потребления появилось именно при Бровях.
>>25291
Sad but true.

>> No.25294  
Файл: 1499429863402.jpg -(1316 KB, 1600x1894, Dystopia.jpg)
1316

>>25270

>> No.25297  
Файл: 1499549567368.png -(14 KB, 260x160, .png)
14

>>25291
Малыш Пол с тобой не согласен.

>> No.25298  

>>25293
>>25297
Вы реально иронию не улавливаете?

>> No.25299  

Ой

>> No.25301  

>>25270
Старый добрый "1984". Меня в свое время напугал.

>>25274

>"О дивный новый мир" - мир победившего капитализма.

Коммунизма же. От каждого по способностям, каждому - по потребностям! А чтоб подружить лозунг с реальностью, способности и потребности будем прошивать с эмбрионов. И таблеточек радости всем отсыпем!

>> No.25302  

>>25301
О коммунизме по-определению не может быть антиутопий. Если это не какой-то странный коммунизм, как в американских СМИ 30-ых годов, например.

>> No.25303  

>>25302

>О коммунизме по-определению не может быть антиутопий

Это только есть коммунизм по определению утопия. Что спорно.

>> No.25308  

>>25274
Я читал эту книгу, о который ты говоришь, но это не "Мы"

>>25301
Как-то общался с буржуйскими сырнами на эту тему и мы пришли к общему выводу, что Оруэлл это будущее востока, а Хаксли это будущее запада, развитой капитализм так сказать

>> No.25311  

>>25294
Где Эмиль Золя со своим четвероевангелие? Чистейшая утопия под микроскопом, затронуты три основополагающих принципа нашего общества. Или где Альбер Робида со своим тонким юмором?

>Вместо этого Толстая и Стругацкие со своим "островом", два раза в списке между прочим
>> No.25314  

>>25308
Есть еще сатирическая пародия у Лема, где есть планета, в которой и Запад и Восток доведены до крайности. Тоже антиутопия своего рода. "Осмотр на месте" называется.

>> No.25325  

Прочитай "Парень и его пёс" Харлана Эллисона, вроде по теме
Меня воротило от этой книги, когда её читал, но в ней есть своя прелесть

>> No.25344  

>>25270

>Анон, объясни в чём прелесть антиутопий?

В том же, в чём прелесть фильмов ужасов. Пощекотать себе нервы.

>Мб что-то другое попробовать?

Попробуй представить, какие ужасы тебе могли бы понравиться (плотские или эмоциональные, и какие именно) - и начни искать антиутопии именно с такой составляющей.

>> No.25349  

Не буду оригинальным, но посоветую "О дивный новый мир" и "1984".. две, по сути, противоположные антиутопии..

>> No.25364  

>>25270
Это самая слабая и никчемная антиутопия, что я читал.
Сегодня нашел в шкафу "Заводной апельсин" и счастлив.
>>25349
И, что самое смешное-ужасное (диалектика же!), все три удачно реализованы IRL. У эльфов - ДНМ, здесь - 1984, а где-то "Интеграл" к звездам запускают.

>> No.25386  

>>25308

>Я читал эту книгу, о который ты говоришь, но это не "Мы"

Единое государство, по описаниям - завершенный коммунизм с небольшим отклонением. По-моему там описан самый настоящий "всепланетарный СССР". Да и сам Замятин утверждал что описал в книге "МЫ" завершенную форму коммунизма.

>> No.25387  

А ведь это в андроидах и электроовцах описан чистейший роскомнадзор. Вы должны любить то, что нравится государству, вы должны приходить в истовый ужас от любого отклонения от навязываемой морали. А если это не так, то вы — педоф андроид, поэтому или будьте рабом, или вас усыпят.

>> No.25401  

По идее, чтобы подать коммунизм как антиутопию, нужно всего лишь исказить его основные положения.
Это вполне можно было сделать и раньше, а сейчас же такая подмена вообще пройдет абсолютно безнаказанно, учитывая отношения мира к этому самому строю

>> No.25403  

>>25401
А чтобы подать коммунизм как утопию не нужно делать ничего.

>> No.25404  

>>25401
Ну если для тебя отсутсвие частной собственности, всеобщее равенство, общность жен и детей, и все прочее являются чем-то утопичным, то, как по мне, с тобой явно что-то не так.

>> No.25405  

>>25404
Федь, ты "не" случайно не пропустил?

>> No.25409  

>>25404

>Ну если для тебя отсутсвие частной собственности, всеобщее равенство, общность жен и детей, и все прочее являются чем-то утопичным, то

Перечитав несколько раз, я с удивлением понял, что анон действительно считает это чем-то плохим. Я не знаю, что представлялось анону, когда он сочинял эти строки: наверное, какая-нибудь принудиловка или армия... Да, случись в современном мире и с современным человеком что-то подобное, то это действительно было бы ужасно.
И все-таки большинство людей здесь видят человека, настолько лишенного корысти, что это действительно кажется прекрасным. Мир, в котором люди могут доверять друг-другу настолько, что не нуждаются в частной собственности, где окружающие таковы, что им можно доверить воспитание собственного ребенка, где человек настолько понимает других, что самовозвеличение для него не имеет никакого смысла... Это действительно утопия.

>> No.25410  

>>25404>>25409
А. Думаю, увидел проблему. 404й трактует утопию, как место идеальное для автора, а 409й — как место идеальное для людей что там живут.
И, скорее всего, 409ому самому будет невозможно жить в таком мире, но зато там гармония.
Как-то так

>> No.25411  

>>25410
Интересное, но не совсем правильное наблюдение. Мы оба трактовали утопию как место, идеальное для нас самих, просто окружающих людей мы представляли по-разному. В мире 404-го анона частную собственность отбирают, и на всех - принудительная уравниловка. В мире, который представляется мне, каждый сам готов поделиться с другими, и отбирать что-либо не имеет никакого смысла: просто вещи здесь ничего не значат. В современности по очень похожему принципу работают краудфандинг или благотворительность или (простите!) вегетарианство, потому отсутствие частной собственности совершенно не значит, что каждый будет иметь две пары носков и 30 хлебных карточек на месяц. Лично для меня отсутствие частной собственности означает лишь частную собственность, которой окружающим людям не жалко будет поделиться с теми, кто нуждается в ней больше.

>> No.25412  

>>25411
Отсутствие частной собстенности = отсутствие стимула делать что-либо. Твое представление возможно только в обществе с волшебными людьми, которые все как один умны как стая математиков и перекачены как доминантная самка гориллы, при этом каждый этот Ньютон готов пойти и драить сартир, в то время как другой 15 лет учится делать кружки, которые готов раздавать всем, ну либо если людей будет один-два. С реальными людьми такой строй, если учесть, что он каким-то образом не развалится, приведет к деградации к макрицам.

>> No.25415  

>>25412
Ну как бы изменение мировоззрения людей в тесной связи с научно-техническим прогрессом это и есть развитие общества. Наверное и не надо будет драить сортиры вручную в таком мире.

Точно так же, люди из феодального мира не могли бы в капитализм.

>> No.25416  

>>25415
А в чем изменилось мировоззрение людей? Ничего об этом не слышал. Как воровали в древнем Китае, так и сейчас воруют.
Изменились пропорции, это да, стало больше аристократов потребления — теперь большинство белых людей не ест всякий раз, когда есть еда; у многих появилась возможность путешествовать и получить образование. Меняются пропорции, но не сказать, чтобы что-то менялось качественно. Частная собственность с нами ещё с неолита и так просто никуда не уйдет.

Обобществление женщин, о котором вскользь упомянул >>25404, так и вообще ретрофутуризм. Мысль о том, что женщина — общая собственность, могло прийти в голову только патриархальному до мозга костей социалисту. "В будущем все будут равны и жить в достатке, у каждого будет не менее трёх рабов" вот это всё.

Мир всепоглощающего и тотального альтруизма, описанный в >>25409 и >>25411, будет устойчивым только при тотальной же ксенофобии. Чужаки уничтожаются без рефлексии. Иначе всё рухнет. Закон природы.

>>25412

>умны как стая математиков и перекачены как доминантная самка гориллы

Ты — няша :3

>> No.25417  

>>25416

> будет устойчивым только при тотальной же ксенофобии. Чужаки уничтожаются без рефлексии. Иначе всё рухнет.

Военный коммунизм, лол

> А в чем изменилось мировоззрение людей?

Приведу два примера

  1. Представление о цикличность жизни. Когда эпохи тянулись много-много поколений, большинство людей было уверено, что они живут также, как деды, и внуки будут жить также. То есть буквально также. Такая установка, в частности, очень не располагает к исследованию окружающего мира.
  2. Социальная мобильность. В глубоко феодальные времена у холопа не было возможности подняться, хоть что он сделай.
> Частная собственность с нами ещё с неолита и так просто никуда не уйдет

И при этом, заметь, её значение было осознано совсем недавно А воспользоваться этим знанием можно по-разному. Например, держать всё, как есть

>> No.25419  

>>25417

>В глубоко феодальные времена у холопа не было возможности подняться, хоть что он сделай.
>Чжу Юаньчжан — первый император Китая с 1368 по 1398.
>Чжу Юаньчжан родился в 1328 году в крестьянской семье, он был младшим из четырёх сыновей
>> No.25421  

>>25417

  1. Модернизм, который мы уже пережили.
  2. Даже обезьянна не позволит другой обезьяне съесть банан, который та сорвала.


Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]