[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: beb02894f7f4ce60839ce473be005f45_409.jpg -(16 KB, 525x315, beb02894f7f4ce60839ce473be005f45_409.jpg)
16 No.69765  

Соседний тред вызвал такое бурления говна, что стало очень интересно: а как здесь относятся к русскому року?

>> No.69766  

Если он хорош, то почему бы и нет?
Сказал мимопрохолящий анон, фанат некоторых русских рок-групп

>> No.69770  

Константин Арбенин неплохой поэт, вот только частенько злоупотребляет игрой слов в ущерб смыслу.

https://www.youtube.com/watch?v=mN5g_B2xPRY
https://www.youtube.com/watch?v=5B2un_Me1Vs
https://www.youtube.com/watch?v=BKcFyt6_b7g
https://www.youtube.com/watch?v=wspMCZw9S9s
https://www.youtube.com/watch?v=Mj1VtLxDX1w

>> No.69771  

текста иногда бредовые

>> No.69773  

Надо, кстати, будет написать о перформативности русского рока: о том, как все эти черные кофе, кинчевы, моргулисы, которые пели что-то вроде «я играю светлый металл» или там «Я пою блююююэуэуэез», надеясь таким образом сконструировать предмет творчества, на деле утверждали себя в качестве исполнителей весьма странного эрзаца западной музыки. То есть, как бы в данном случае перформативность жеста, в силу изначального отсутствия у слов «блюз», «метал» внятного референта в постсоветской музыкальной среде, собственно, и сконструировала ту маргинальную сцену, в которую выродился русский рок к началу 2000х годов; если бы у людей хватило ума не педалировать то, что они играют какие-то уже существующие образцы, а просто и тихо петь про скворца, то сцена могла бы эволюционировать в какой-то сорт этносцены и существовать на том же почтенном уровне, на котором существует вся эта мадругада, фаду, пангра, афробит и так далее. Но вместо этого наши рокеры перформативно постановили, что они играют и поют мэйнстримные образцы западной продукции, то есть, они не этно, они представляют мэйнстримный тренд; в то же время внутреннего, имманентного представления о том, как делается мэйнстрим, у них не было; и, таким образом, сформировалась сцена «хренового мэйнстрима», грубо говоря, то есть, на уровне «вот такое вот дерьмовое лето». Вот поэтому, а не потому, что у нас якобы «играть кто-то не умеет» или мы «неритмичная страна», наша рок-музыка не пошла на Запад в принципе. Для того, чтобы сбацать свой Лайбах, нужно отдать себе отчет, что ты не «блюююэуэуез» поешь, а четко локализованный по музыке и по смыслам этно-продукт; в противном случае опять будет сборка айфона в шалаше у дядюшки Ляо.

>> No.69774  

>>69773
Здравствуйте, товарищ Артём. Как продвигается строительство панк-государства?

>> No.69776  

>>69774
В правильном направлении.

>> No.69779  

>>69776
Оно уже вышло за пределы эксплицитно нерефлексивных постов в фейсбуке о диванных борцах за права пролетариев, постящих в фейсбуке в то самое время, когда пролетарии вкалывают на заводах?

>> No.69783  

>>69773
Ычую. Интересная мысля, никогда про это не задумывался.
Но я думаю, в 80-х протестные жанры музыки по любому внушали фанатам, что они похожи на западных коллег - ведь совок-то не любил запад.
А в 90-х, на фоне массового макания своей самоидентичности в сортир, валенки и хохлома точно бы не окупились. Если бы народ тогда хоть как-то знал английский, русскоязычная музыка, наверное, вообще бы вымерла.

>> No.69787  
Файл: 4MYc21o6Bg8.jpg -(42 KB, 604x402, 4MYc21o6Bg8.jpg)
42

>>69783>>69783

>протестные жанры музыки по любому внушали фанатам, что они похожи на западных коллег - ведь совок-то не любил запад.

Мотивация уровня "Назло маме отморожу ущи". Русский рок пытается слушателя чему-то учить, рокеры наши не просто так треньк-бреньк, они на сцене за души борются. Реальные цитаты, да. С таким мессианством невозможна тупая протестная мотивация.

Ну и как будто была какая-то альтернатива. Мы являемся частью европейской музыкальной традиции, и для нас музыки кроме западной просто нет. Всё остальное — застывшие музейные экспонаты или адаптации. Быть похожим на западных коллег = приобщиться к развитию культуры.

>на фоне массового макания своей самоидентичности в сортир

НБП, "Память", "Мемориал" — слышал про таких?

>валенки и хохлома

Летов не окупился, да. А если ты серьёзно считаешь, что или играть как %westernbandname% или ложками казачка стучать, то постарайся чуть сбавить максимализм.

>> No.69788  

>>69787

> Русский рок пытается слушателя чему-то учить

В этом его и проблема. Впрочем, а чему учил Цой или учит БГ?

>> No.69800  

>>69774

>Как продвигается строительство панк-государства?

Средств, насосанных за время сотрудничества с ватником и пахомом для этого оказалось недостаточно. Пичалька.

>> No.69802  

https://www.youtube.com/watch?v=gO4QbdXVoKE

https://www.youtube.com/watch?v=Y0aRDggxfiI

https://www.youtube.com/watch?v=VUj7Yi_VpGc

>> No.69803  
Файл: iichan_hk.gif -(1 KB, 39x17, iichan_hk.gif)
1

>>69802
Жариков, иди к чорту.

>> No.69804  

https://www.youtube.com/watch?v=MYM6Vvr4Rdw

https://www.youtube.com/watch?v=iLme_PlskEg

https://www.youtube.com/watch?v=l_6EdGH9oQw

>> No.69805  

>>69803

Думаешь, выживший из ума маразматик сам форсит свои высеры?

>> No.69807  
Файл: kvartal.jpg -(11 KB, 260x257, kvartal.jpg)
11

>>69805
Это было бы смешно, но вряд ли.

https://www.youtube.com/watch?v=n3sgRNqmIOs
https://www.youtube.com/watch?v=bYXUJ-SBvHU
https://www.youtube.com/watch?v=TF5x9hcNjJo
https://www.youtube.com/watch?v=GH_iGatVfLE
https://www.youtube.com/watch?v=eB6MsCSEHUQ
https://www.youtube.com/watch?v=t6F7onhc7r8

>> No.69808  

Ольга Арефьева. Ну клёвая же тётенька.
https://www.youtube.com/watch?v=jG1sOMkS2ow
https://www.youtube.com/watch?v=gkgOIzVrOCY
https://www.youtube.com/watch?v=bQDg-DBtGs0
https://www.youtube.com/watch?v=Zd8nkISTgaY
https://www.youtube.com/watch?v=Co6j5gfIKF4
https://www.youtube.com/watch?v=wx_s-kLnDgk

>> No.69819  
Файл: ZqXgx_AEt6E.jpg -(87 KB, 447x604, ZqXgx_AEt6E.jpg)
87

Чёт вы херню всякую постите, давно пора уж понять, что в русском роке есть только Летов, а остальное — КСП и каргокульт.
https://www.youtube.com/watch?v=2C6LGUD9_MY
https://www.youtube.com/watch?v=SVE8e6Zl3Qg

>> No.69820  

Ну наконец-то.
>>69819

> Летов

Квинтессенция говнарства. Полное неумение и нежелание учиться играть, деревянный вокал, максимум СПГСные тексты, гнилое мессианство во все поля.

>> No.69822  

Отрицательно.
https://www.youtube.com/watch?v=kpPy2CeSKPg

>> No.69823  

https://www.youtube.com/watch?v=ydm6-KuLkIA
https://www.youtube.com/watch?v=ueZZZiJMCsc
https://www.youtube.com/watch?v=gSH-zR6k_9A
https://www.youtube.com/watch?v=ug0Goo6-BZE

>> No.69824  

>>69820

>Полное неумение и нежелание учиться играть, деревянный вокал, максимум СПГСные тексты, гнилое мессианство во все поля.

Какой-то совершенно нелепый список претензий по отношению к рок-исполнителю, ну абсолютно неважные вещи, тащемта, последние две — вообще немузыкального толка. Детектирую в тебе прогговнаря. А вот что действительно важно, так это то, что единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным.

>> No.69825  

>>69824

> абсолютно неважные вещи

У тебя какие-то странные представления о рок-музыке.

> понимал важность саунда

Понимая под саундом плотный поток говна, в котором нельзя было бы расслышать неумение играть и непопадание в ноты

> постоянно экспериментировал с оным

Оно и слышно.

>> No.69831  

>>69819
Забавно. Ведь Летов и есть "КСП и каргокульт". Фигура важная, спору нет, но наглухо отрицать сказанное >>69820-куном отдает фанатизмом.

>>69824

>единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным

Ну да. Ведь рок-музыкантов в России двое: один экспериментировал со звуком, а другой кино смотрел.
Не понимаю о чем ты. Экспериментаторов много было. И я бы не назвал низкое качество записи экспериментом. Что ты имел ввиду? А! Ты про ту историю о записи гитары с двух микрофонов: один стоит на стойке, а второй вращают на проводе вокруг музыканта? Такое новаторство тебе по вкусу?

Я в его музыке больше всего ценю классическое влияние. Ненавязчивый и прямолинейный читай тупой контрапункт, гармонический минор, так часто и так пошло употребляемый Летовым ход I-VII-VI-VII-I в мелодическом миноре — вот это всё. Людей, у которых есть немного музыкального вкуса, от такой пошлости корежит. Приятно разбирать его незатейливые мелодии. А как обыграна эта секвенция? А почему тут нота не из тональности? Музыкального образования нет, поэтому вот это вот мой уровень.

>> No.69832  

>>69824

>умение играть
>вокал
>тексты
>социальная позиция
>ну абсолютно неважные вещи

А что же тогда важно для рок-исполнителя?

>> No.69834  

>>69831

>А почему тут нота не из тональности?

А потому что промазал мимо.

>> No.69835  
Файл: olimp003s.jpg -(130 KB, 1000x971, olimp003s.jpg)
130

>>69824

>единственный рок-музыкант в Рашечке, который понимал важность саунда и постоянно экспериментировал с оным.

Интересно, что изначально эта вот вся хуйня про "важность саунда" применительно к Летову была запущена исключительно в качестве троллинга говнарей. Но тролли не учли, что говнари настолько тупы, что примут сарказм за чистую монету.

Пруфы, что "работа с саундом" на самом деле полная хуйня - внезапно, в интервью самого Летова!

"Красный Альбом (1986). Электрический, «оригинальный», что называется, вариант, возникший летом 1987-го в период записи целой серии альбомов, в которой он оказался завершающим. Этим и объясняется откровенно неважное качество записи, ибо к тому времени, когда ему следовало возникнуть, я уже жесточайше и безбожнейше заебался все отстраивать, выстраивать, ручки крутить, колонки двигать и т. д. т. п., что и привело неминуемо к излишне мерзостному звучанию, хотя это досадное упущение, возможно, отчасти и компенсируется крайне вдохновенным исполнением. Это — сборник ранних вещей (1983-86), предназначавшихся для первых двух альбомов, тогда еще не готовых и печально существующих лишь в бутлеговских курьезных версиях."

"Хорошо (1987). Песни 1986-87 гг. (подавляющее большинство — 1986 г.). В момент записи (середина июня 1987 года) скоропостижно погорели все усилители, колонки и вообще — все способное звучать, кроме наушников. Дописывал и сводил исключительно с помощью оных. Этим объясняются обидные казусы — например, чрезмерное изобилие высоких частот".

"Песни Радости И Счастья (1989). Наконец-то «ЖИВОЙ», долгожданный Live-альбомчик (хоть и несколько курьезный) Записан «ЖИВЬЕМ» 4 августа 1989 года в Питере, на точке АУКЦИОНА Мишей Раппопортом и Леней Федоровым в течение часа — с помощью невообразимой кучи всяких SPX-ов, компрессоров, примочек, микшарей, инструментов и прочего фирменно-бесценного скарба, тесное знакомство с которым окончательно и бесповоротно (как я уже упоминал) похоронило мои беспечные идеи и смутные нелепые надежды на осуществление моих ГрОб-овских замыслов на «хорошем» аппарате и вернуло меня самым суровым и непримиримым образом в лоно «ГрОб-Records». Короче — мы взяли и с ходу сыграли свою рабочую концертную программу — без дублей, репетиций, да и без особых пауз. По сути это натуральный «концертник», заминка и изюминка лишь в том, что рев толпы был «ничтоже сумнящеся» впоследствии наложен для сущего, вящего и бащего плезиру нашими с Кузей Уо лукавыми и беспризорными руками. Это наш первый альбом, записанный полным составом, хоть и хуевым, но моим понятиям, как бы пластилиновым звуком".

«Именно ПИК И КЛАКСОН (братья Олег и Женя Лищенко, ныне покойный) и снабдили меня радушно и радужно практически всей (магнитофон «Олимп — ООЗ», на который записано процентов восемьдесят всей ГрОб-продукции, предоставил и впоследствии всегда наилюбезнейше предоставлял мой добрый приятель Димка Логачев) необходимой для записи аппаратурой и инструментами, которых я сроду никогда не имел — своих.

Ранним летом (май — июнь) 87-го я записал материал, накопившийся за предшествующие горемычные годы, составивший целых 5 получасовых альбомов (Мышеловка. Некрофилия. Тоталитаризм. Хорошо и Красный Альбом), на каждый из которых у меня уходило около 3-х дней, наполненный, правда, практически непрерывной 12-ти часовой работой. Надо сказать, я, вообще, сторонник максимально быстрой, внезапной записи. Чтобы все рождалось прямо вот тут прямо сейчас! Длительная работа убивает вдохновение, да, и культивирует «ремесленость».

>> No.69836  

"Война (1989). Песни 1988 года. Первый из четырех, снова — зараз записанных альбомов. Барабаны были писаны в Питере, все на той же тчк АУКЦИОНА, Все остальное — в августе и сентябре 1989 года — у меня дома. Без лишней скромности заявляю, что это — квинтэссенция непопсовости и непривычности звучания панк-музыки — какую я могу себе позволить, представить и воплотить. Я очень доволен. Здесь я, наконец-то, вдрызг и брызг насрал на всяческие очевидные нормы звучания и записи. Суровая противофаза, чудовищный перегруз, сплошной пердежный и ревущий среднечастотный вал. Именно то, что надо. Кроме того, все сыграно крайне живо, спонтанно и вдохновенно. Мы использовали невъебенный арсенал немыслимых всевозможных шумелок, инструментов, примочек, дорожек, всего, что было способно вокруг нас звучать, всего, что было у нас под руками, а также — идей и приемов. Все сказанное относится ко всей осенней серии записанных альбомов, включая и Янкины. и Манагеровские, и др. В «Войну» вошло мое самое любимое из Кузиных сочинений — «Созвездие». Первый куплет и идея «Песни о Ленине» принадлежит моему близкому другу, авангардисту из новосибирского Академгородка — Сане Кувшинову".

>> No.69837  
Файл: 598691aa887ad6e85023783535c.jpg -(171 KB, 1200x883, 598691aa887ad6e85023783535c.jpg)
171

ИНСТРУКЦИЯ ПО ОБОРОНЕ:

  1. Карма Ильича (1987). Это — курьез. Промозглой осенью 87-го сидели мы как-то раз в некоей душной и тошной каморке какой-то Тюменской ПТУшной общаги, кажется, пили и заодно "от нехуй делать" записывали на "Ростов" свои песни. И было нас семеро — Ромыч (лидер ИПВ), Саша Ковязин (общий бассист), Юра "Шапа" Шаповалов (лидер мифической группы, цветасто именуемой "Союз говенных человечков, или о чем подумала Индира Ганди перед смертью", автор 2-х единственных песен этого превосходного коллектива), Артурка Струков (лидер "Культурной Революции"), я, Кирилл Рыбъяков (лидер групп "Аль Джихад аль Ислами" и "Кооператив ништяк") и некто Вова "Джаггер" (ныне лидер группы "Главный гастроном", а тогда — общий флейтист). И вот так вот сидя, мы попеременно и поочередно наигрывали свои дерзновенно-откровенные опусы под сочный аккомпанемент баса и гитары, душисто фузящей через советский перегруженный кассетник. В результате возник часовой бутлег, из которого я впоследствии и произвел сорокаминутную выборку. Она, по-видимому, имеет некое ограниченное хождение, т. к. оригинал записи куда-то таинственно канул.
>> No.69839  

>>69765
Музыка дегенератов для умственно отсталых. Именно ее следовало назвать калом, а не рэп.

>> No.69843  

Прошу также помнить: то же самое, что делал Летов в Сибири 80-х, происходило в Британии и Штатах 70-х благодаря Sex Pistols, Stooges и Ramones. Так что да, звук кальный и пердёжный, но даже это не русский рок привнёс в музыку.

>> No.69844  

>>69834
В: Как правильнее осуществлять идею «неискусства» в роке: через атональность или через динамически-примитивный рок-н-ролл?
О: Все равно… Хотя вообще говоря, нужна свобода, а в атональности ее больше. Есть свобода слажать, например, и поэтому нет страха слажать.

>> No.69846  

>>69843

Пионеры панк-рока все равно звучали лучше.

https://www.youtube.com/watch?v=8bX275Crxxc - особенно это касалось Stooges. Их "панк" был жестким психоделическим блюз-роком с грязным звуком. Он вообще в стороне от punk-77.

https://www.youtube.com/watch?v=FwJnnf1Ogcw

https://www.youtube.com/watch?v=LOy8zvmIgvo

https://www.youtube.com/watch?v=iJOeMDsnJWI

https://www.youtube.com/watch?v=3bZzM4s0Hgs

Примитивная и агрессивная музыка с намеренно грязным звуком вовсе не предполагает хронической лажи, отсутствия сыгранности и отсутствия драйва.

То есть тех самых "качеств", которыми и отличался "сибирский панк".

Классический панк-рок - это музыка, которую играют одни агрессивные распиздяи для других агрессивных распиздяев. Играют просто, но с диким драйвом. В экс-СССР такого панк-рока исчезающе мало.

>> No.69863  

>>69825

>Понимая под саундом плотный поток говна

В том-то и засада, что совсем не плотный поток говна, а вялый ручеек жидкого поноса. Плотный поток говна - это ты нойзграйнд какой-то описал или нойзблэк. Gore Beyond Necropsy и Enbilulugugal, а никак не анемичная "Гражданка".

>> No.69872  

>>69863

>вялый ручеек жидкого поноса

Почти весь отечественный "панк" такой. Наши "панки" забывают, что кроме сраного звука и похабных лириксов нужны дикий драйв и агрессия. А с этим, как правило, всегда проблемы.

>> No.69879  

>>69872
Ну, есть на свете не совсем ваша и совсем не наша группа Адаптация - там со злостью в текстах всё в порядке, но вот пердение гитар они теряют от альбома к альбому.
Хоть и говорят про себя, как про казахстанских последователей ГрОба, но звук уже давным-давно как у обычных рокеров.

>> No.69886  

>>69879
Ему про панк, он кидает сплинорок.
Ему про драйв и агрессию, он пишет "злость".

Действительно драйвовых панк-команд у нас мало. Неплохими были Тараканы, когда у них Ленин пел. Пришел Сид и они моментально скурвились до попрока.

>> No.69890  

>>69886

А они не понимают, что такое панк, что такое драйв и что такое агрессия. Правда не понимают.

https://www.youtube.com/watch?v=8Z6wioljtjQ

>> No.69893  

>>69890
Они? Кто "они"?

>> No.69895  
Файл: 1402137994_denis_punk_05.jpg -(46 KB, 604x453, 1402137994_denis_punk_05.jpg)
46

>>69893

Говнари, сэр!

>> No.69900  
Файл: hqdefault[1].jpg -(12 KB, 480x360, hqdefault[1].jpg)
12

>>69895

И что, им так никто ничего не объяснил?

>> No.69901  

>>69900
Им сто раз объясняли, но они ничего не поняли.

>> No.69925  

>>69901

>Им сто раз объясняли, но они ничего не поняли.

Это примерно как пытаться объяснить слепому от рождения имбецилу, что такое свет и цвет.

>> No.69935  

Русский рок наполовину спизжен у западного.А если не спизжен то крайне низкого качества.Про тексты вообще молчу,так как они примитивны и грубы.Есть конечно хорошие русрокеры но они не так популярны

>> No.69942  

>>69935
Что-то вспоминается Саша Башлачёв и становится так тепло на душе... https://www.youtube.com/watch?v=L5uEmRNiJ_k
А потом Янка Дягилева... https://www.youtube.com/watch?v=GQzoD9dg7iY
А про Егорку тут уже говорили.

>> No.69943  

>>69942

Какое отношение Башлачев и Дягилева имеют к року? КСП же, причем хуевенькое.

>> No.69946  

>>69943
Ну во-первых, ты ... Ладно. А что для тебя, Витя, такое рок? И какое КСП ты считаешь не хуёвеньким?

>> No.69947  
>Какое отношение русский рок имеет к року? КСП же, причем хуевенькое.
>> No.69948  

>>69943
Не шаришь. Это музыка. Здесь торжествует семантическая синергия. Здесь синтетические названия стилей не только не являются суммой составных частей, но могут и противоречить им. Пример: МДМ. "Melodic death metal" на деле оказывается не melodic и не death metal.

Так же и в нашем случае: "русский рок" — это не рок. Выше была цитата Рондарева на тему. Только там умных слов многовато, сложно для понимания.

>> No.69950  

>>69948
Эти "умные слова" - обычный неомарксистский воляпюк, причём используемый в качестве опознавательного знака для идейных соратников: "Я применяю правильную терминологию, я свой, мне можно доверять". То, что теперь пишет Рондарев, ориентировано в первую очередь на "своих", а всем остальным читать его особого смысла нет: это уже не высказывание собственного мнения, это ретрансляция идеологии "культурного марксизма".

>> No.69951  
Файл: Prosvirnin_swinehead.jpg -(122 KB, 760x515, Prosvirnin_swinehead.jpg)
122

>>69950

Пардон, но как же тогда сочетаются сотрудничество с "нацистом" Просвирниным и неомарксизм?

>> No.69952  

>>69951
Понятия не имею. Может, деньги. Может, шиза. Но факт остаётся фактом: Рондарев нынче левый. Хотя когда-то он писал вот что:

> Вот вы подумайте – развелось бы столько леваков в мире, если бы самые, как это модно сейчас говорить, «харизматичные» из поп-идолов, начиная от Моррисона и кончая недавним покойником вокалистом The Clash Джо Страммером, не повторили бы этого слова и его синонимов десятки тысяч раз – в песнях, интервью и просто так? Да ни за что на свете. Изучать наследие всей этой теоретизировавшей левой шушеры – мероприятие для людей, хоть сколько-нибудь обремененных интеллектом, тогда как вопящий с какой-нибудь концертной площадки вокалист Rage Against The Machine (оцените заодно название) доступен каждому, ибо зачатки английского в пределах Садового кольца в себе носит каждый и дают они ростки по самым диковинным поводам. Короче, вы не поверите, но между битьем стекол в «макдональдсах» и Sex Pistols – связь более чем прямая. То есть, нынешнее левачество и поп-культура – вещи совершенно неразрывно связанные. Если в 20-х-30-х годах прошлого века этой упоительной игре предавались, в основном, писатели и эстеты, то теперь каждый второй полуполовозрелый молодой человек непременно расскажет вам что-нибудь про «взять и поделить», потому как Егор Летов об этом много спел. Ни почему больше. Только поэтому. И какой-нибудь плюющийся со сцены панк нынешней радикальной публике во сто раз ближе собственной мамы. Мама дура. И радости у нее дурацкие, а тут зовут мир спасать. Ну? Как устоять маленькому, но очень гордому человеку?

И главное, совершенно непонятно, что привело к таким кардинальным и весьма резким переменам в мировоззрении.

>> No.69956  

>>69950
Жариков тоже самое писал, марксистом его при этом не назовёшь.

>> No.69957  
Файл: 6024372[1].jpg -(33 KB, 400x300, 6024372[1].jpg)
33

>>69956

>идеологии "культурного марксизма"
>марксистом его при этом не назовёшь

— Передай ему, что суббота — рабочий день.
— Тебе простили передать, что в субботу рабочий придет.

>> No.69958  

>>69951
Непонятно, кстати. Рондарев всю дорогу был левак леваком, и остаётся загадкой, какого хрена он решил писать для листка Свиноколбаса (пусть даже и тогда, когда с оного ещё не слетел либеральный флёр).

>> No.69959  

>>69957
Хорошо, define "культурный марксизм".

>> No.69962  
Файл: 13754157_10206159616662192_6036430511113(...).jpg -(67 KB, 641x960, 13754157_10206159616662192_6036430511113(...).jpg)

>>69958

Загадки нет, причины может быть дохуя. Первая - бабло. Вторая - бабло. Третья - бабло. Четвертая - бабло. Пятая - нутыпонeл.

Рондарев, не будем забывать, про-фес-си-о-нал. Не в музлокритике, а в журналистике, рекламе и копирайтерстве.

Профессионал - это тот, кто работает за деньги и только за деньги. Настоящий профессионал, как правило, ненавидит свою работу, но понимает, что переучиваться на что-то другое уже поздно.

Так что он может по-прежнему хуярить на СиПе, только не от своего имени. Это же удобно - генеришь за бабло истерическую мракобесную хуйню на одном ресурсе, но как бы не от себя, и одновременно топишь за марксизм на мордокниге. И рыбку съел, и на хуй не сел.

Помимо СиПа он может еще на множестве проектов работать, опытные копирайтеры редко обходятся каким-то одним.

Как-то так.

>> No.69963  
Файл: galoperidol.jpg -(47 KB, 500x270, galoperidol.jpg)
47

>>69956

Жариков шизофреник. Со справкой, как когда-то говорили.

Генерируемый им бред не имеет отношения к реальности - как и все шизофреники, Жариков пытается конструировать вокруг себя свою собственную реальность, вовлекая в свой психоз посторонних людей. Рондарев, несмотря на то, что последнюю пару лет производит впечатление ебанувшегося на отличненько, все-таки ебанут не до такой степени, как Жариков.

С другой стороны, он и помоложе Жарикова, так что у него еще есть тьма возможностей неоднократно пробить днище за ближайшие несколько лет и достичь даже больших, чем жариковские, глубин неадеквата. Поживем - увидим.

>> No.69973  
Файл: eJXfAtk-RrU.jpg -(16 KB, 265x400, eJXfAtk-RrU.jpg)
16

>>69765
А мне вот Король и шут нравится. Вот. Ну, то есть очень нравится. От их песен я получаю совершенно иные эмоции, которые раньше не испытывал при прослушивании творчества западных рок групп. Думаю, дело в текстах их песен. А вообще, я не имею ничего против русского/советского рока. Я даже больше скажу: в последнее время я только его и слушаю. Вот.

>> No.69975  

>>69963
Ну, его писания о политоте — да, отдают, по сути это тот же Галковский, только с противоположным знаком. Но околомузыкальные тексты у него весьма неплохие, особенно про классику и русский рочок.

>> No.69980  

>>69975
Ничего лучше "Советов начинающим отечественным музыкантам" он так и не написал.

>> No.70059  
Файл: 14592655224910.jpg -(416 KB, 1600x840, 14592655224910.jpg)
416

>>69950

А вот это да. Помнится, Рондарева ещё в ЖЖ подкалывали за слишком частое употребление слова "эксплицитный", однако теперь, как я погляжу, его тексты стали ещё более герметичными, что ни слово, то спецтермин-шибболет: "коннотативный", "либидинальный", "имманентно неаутентичный", "коннотативный", "субъектность", "социальная рецепция" - сразу видно, что текст ориентирован не на всех подряд читателей, а строго на своих, владеющих вполне определённым набором мемасов. Штука, однако, в том, что эта стилистическая метаморфоза текстов Рондарева по сравнению со старыми, где он вполне обходился без всех этих речекряков и писал более внятно, весьма напоминает метаморфозы в изображениях кошки больным с прогрессирующей шизофренией.

>> No.70060  

>>70059

> tfw когда на твой пост отвечают пастой из тебя же

У этого нового стиля, впрочем, есть плюс: тексты Рондарева плохо работают как пропаганда его идей, оказываясь по большому счёту продуктом для внутреннего потребления.

>> No.70062  

>>70060

Это как в анекдоте про слона и мышку. "Вечный кайф".

>> No.70063  

>>70062
Больше напоминает человеческую многоножку, замкнутую в кольцо.

>> No.70064  

>>70063

Перед тем, как замкнуть эту многоножку в кольцо, ее щедро накормили НОРМОЙ.

>> No.70065  

>>70064

Егорка Просвиньнин много кушает, а значит выделяет много НОРМЫ.

>> No.70067  

>>70059
Вот это Луиса Уэйна ты сейчас почем зря оскорбил.

>> No.70070  

>>69765

>а как здесь относятся к русскому року?

Примерно как к русским таксистам

>> No.70072  

>>70070
А это как? Водители (музыканты) из них более-менее, но вот когда открывают рот, то прибить хочется?

>> No.70073  
Файл: iichan.hk.gif -(1 KB, 47x17, iichan.hk.gif)
1

>>70072

И когда рот открывают, и когда музло включают.

>> No.70079  

>>70073
This

>> No.70080  

>>69951
А тащемта неомарксизм — это кал например, выделившийся из бесящихся с жиру детишек 68-го в ходе их закономерного превращения в почтенных буржуа. Осетрина Марксизм может быть только марксизмом, а все попытки разных ревизионистов придать ему форму змеи, собачки и цветочка приводят лишь к фейлам. Мы такую фигню не любим до крайности.
Поклонникам же других идеологий могу посоветовать избегать любых текстов, насыщенных «умными словами» из лексикона упоротого гуманитария, какой бы позиции автор ни придерживался и против чего бы он ни выступал. Правду говорят простыми словами, а враньё любит многозначительно надувать щёки, такие дела.
мимокоммуняка

>> No.70277  

Вот вам московских алкоголиков. https://www.youtube.com/watch?v=kLeOGjsGaEk

>> No.70278  
Файл: Gebbels_1000x800.jpeg -(165 KB, 1000x800, Gebbels_1000x800.jpeg)
165

>>70080

>Правду говорят простыми словами, а враньё любит многозначительно надувать щёки

Мон шер, эту нехитрую истину хорошо знает каждый мастер виртуозной лжи. Только лгуны-дилетанты врут вычурно. Профессионалы, напротив, всегда стараются врать доходчиво.

>> No.70279  

>>70277

Какое отношение к року имеет этот КСП?

>> No.70280  

>>70278

Врать надо не просто доходчиво. Врать надо вдохновенно.

>> No.70281  

Нормально.

>> No.70282  

>>70279
Какое отношение к року имеет русский рок?

>> No.70283  

>>70279
"Русский" "рок" = КСП.

>> No.70310  

>>70280
Врать не надо.
Вот так, просто и без затей.
мимокоммуняка

>> No.70311  

>>70283
Ну ты ещё скажи, что митол равен Бадди Холли. Формально связи между ними ведь тоже есть, но...

>> No.70313  

>>70310

>Врать не надо.

Слишком многие области человеческой жизнедеятельности не могут обойтись без лжи.

Не обязательно лгать внаглую. Лучше недоговаривать. Представь, что ты врач-онколог, а перед тобой безнадежный больной, который еще этого не знает. Что ты ему скажешь?

>> No.70354  

>>70311
Митол есть митол, Бадди Холли есть Бадди Холли; русский же "рок" не есть рок, а просто разновидность КСП.

>> No.70355  

>>69765
Отношусь нормально

>> No.70356  
Файл: 1370385831363.jpg -(871 KB, 1609x1136, 1370385831363.jpg)
871

Летов ящитаю не относится к русскому року. Русский рок - патология, а творчество Летова - явление. Да и вообще совковый панк. Тогда это было круто и опасно, а сейчас любой малолетний ебанаврот наслушается Пургена и пошёл творческий зуд расчёсывать. O tempora, o mores.

>> No.70357  
Файл: зомби-45528.jpeg -(42 KB, 600x661, зомби-45528.jpeg)
42

>>70356

>Русский рок - насморк, а творчество Летова - рак.

fftgj.

>> No.70377  
Файл: нейронная оборона.jpg -(183 KB, 1200x630, нейронная оборона.jpg)
183

Hey dudes, уже ценили этот вин? Робот пишет стихи лучше, чем 90% современных поэтов.
Песенки весьма душевные.
https://www.youtube.com/watch?v=YhyfFquqaz0

>> No.70378  
Файл: 14672397317800.jpg -(73 KB, 596x783, 14672397317800.jpg)
73

>>70377

>> No.70379  

>>70378
https://www.youtube.com/watch?v=3R3w4wcmesQ

>> No.70384  

>>70378
Хватит на Егорку наезжать уже. Серьёзно.

>> No.70386  
Файл: 9b90bd71fa92a4569582aedf276ae602.jpg -(63 KB, 600x454, 9b90bd71fa92a4569582aedf276ae602.jpg)
63

>>70384
Утютю, кокой дерзкий.

>> No.70390  

>>70377
Очень забавная ситуация, когда нейросеть отработала лучше, чем люди. Интересные песни, ужасное исполнение. Основные претензии к вокалисту, конечно.

Спасибо, что перенёс сообщение, няша. Тебе здесь всегда рады.

>> No.70393  

>>70377

>лучше

Лолнет, машина с трудом смогла даже в примитивного раннего Летова, что уж говорить о более позднем творчестве.

>> No.70398  
Файл: 1473319428411.jpg -(37 KB, 400x400, 1473319428411.jpg)
37

>>70386
Лососни тунца, бидуро!

>> No.70503  
Файл: t1-14059b84-0c6a-4c58-82b2-83ecc31452ea.jpg -(121 KB, 610x720, t1-14059b84-0c6a-4c58-82b2-83ecc31452ea.jpg)
121

https://www.youtube.com/watch?v=NIHdJycy_dE
https://www.youtube.com/watch?v=QVu3QxqOTIo
https://www.youtube.com/watch?v=pWa2Vs6jk-4

>> No.70718  

говна, конечно, много. Но есть несколько годных групп. "ГрОб" или "АукцЫон", например...

>> No.70752  

Гражданка, Театр теней, Сплин, Аффинаж. Вот самая годнота для меня.

>> No.71078  

https://youtu.be/PyB5fkkODWw

Уродство какое-то принёс вам, Виктор. Может, кто любитель подобного.

>> No.71084  

Мне нравился русский рок в 90х, когда я был подростком. Потом было Наше Радио, слушал его в машине. Потом там стала звучать исключительно форматная музыка. Все эти исписавшиеся мэтры с новыми треками для галочки и новые исполнители уныльцы, про которых так метко в свое время спели "что с тобой сделал русский рок парень? такой молодой и уже Шевчук". Я перестал слушать радио и вообще интересоваться новинками.

>> No.73075  

>>70398
не бейте, можно соус тайтла

>> No.73076  

>>73075
Так сложно, что ли, по картинкам в гугле найти?
https://www.google.ru/imghp?hl=ru

>> No.75100  

Дерьмо в основном.

>> No.75362  

Слушать ли мнение Артемия Троицкого по поводу русских рокеров?

>> No.75370  

>>75362
А какое у него мнение?

>> No.75371  

>>75370
"Рокеры-жополизы прислужвают Путину".

>> No.75372  
Файл: 1709329961939.gif -(1 KB, 38x21, 1709329961939.gif)
1

>>75371
Основательное мнение.

>> No.75373  

>>75372
Я бы ссылку кинул но вы наверно и сами знаете где искать.

>> No.75381  

Есть несколько хороших групп. Но в целом русский рок уступает западному.

>> No.75441  

Песня про современный русский рок
https://www.youtube.com/watch?v=dHxSl8CUakk&ab_channel=%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%84%D0%B0%D0%BA%D0%A2%D0%92

>> No.75442  

>>75441
В итоге из крупных фигур жанра самыми принципиальными оказались те, кого до гойды по любому поводу обвиняли в продажности Кремлю (Макар, БГ) да Шевчук.

>> No.75480  
Файл: AdviceChubays.jpg -(48 KB, 407x405, AdviceChubays.jpg)
48

>>75442
Ты уверен, что это именно принципиальность?
c:yett

>> No.75481  

>>75480
Да, я уверен. Еще я уверен, что про чужую беспринципность любят поговорить обычно те, кто сами не продались кому-то только по той причине, что никому не то что задаром - с доплатой не нужны.

>> No.75483  

>>75481
Лол, ок.

>> No.75504  

https://www.youtube.com/watch?v=ZSnM3_J0RLc
На концерты Кипелова перестали ходить.

>> No.75508  

>>75504
Но это же не потому, что он буквой z обмазался. Просто потому, что давно вышел в тираж и больше не нужен.

>> No.75523  

https://www.youtube.com/watch?v=GfFqzSzMOCI
Психологический разбор русских рокеров

>> No.75524  

>>75523
Ну, для кого-то это может быть и новость, а Кончев тот же был фашнёй ещё при совке, например. Остальные просто бесхребетные конформисты - но и это как бы не новость. Да ладно, пусть какие угодно говнюки - лишь бы музыка была интересная! Но и этого нет. Причём вообще. Совсем. И никогда не было.

>> No.75525  

>>75524
А если что-то и было, то ты это из русского рока выписал.
Странно, что по такому (точнее, обратному) принципу не выписывают из краута или кентерберийской сцены.

>> No.75526  

>>75524

>Остальные просто бесхребетные конформисты

А те, кто всё-таки высказался против и очевидно себе в убыток, то тоже не по причине нонконформизма и принципиальности, так?

>> No.75527  

>>75526
Ты немножко не понял. Речь шла исключительно о тех, кто обмазался буквой z. Помимо очевидного фашиста Кинчева и полной ебанашки Чичериной там, по-моему, нет идейных. Голый конформизм и боязнь убытков, не более. То, что в перспективе могут потерять намного больше - их не волнует. Кто-то от страха обезумел, у кого-то изначально с мозгами проблемы, но не такой пиздец, как опять же у Чичериной. Да и пох бы нах.

>> No.75528  

>>75526
По поводу же тех, кто высказался против, я бы сказал так: те, кто высказался против, руководствовались прежде всего элементарной человеческой порядочностью. А она - сюрприз - увы, не всегда идёт рука об руку с нонконформизмом и прочей идейной принципиальностью. Это не идеологическое. Это просто человеческое.

>> No.75529  

>>75527

> Помимо очевидного фашиста Кинчева и полной ебанашки Чичериной там, по-моему, нет идейных

А как же Вадик Самойлов?
>>75528
А в Совке-то хоть был нонконформизм и индейная принципиальность?

>> No.75530  

>>75529
Самойлов? За идею? Ой, да ладно! Там причины - только бабло и желание потешить своё эго.

По поводу совка скажу так: не все диссиденты былых лет были "идейные". Ими не идеология в основном двигала, и не фанатизм, а просто совесть и нетерпимость к несправедливости и ставшему привычным вранью и двоемыслию. Это не нонконформизм на почве идеологии, это шире и больше. Это вообще нормально, когда претензии в основном на уровне самой эстетики, а какая-либо идеология уже потом. Но вообще в совке вполне реально было стать диссидентом, будучи коммунистом. Только коммунистом-идеалистом, а не циничным партийцем. Две большие разницы.

Что же касается рок-музыкантов в СССР, то "подпольные" просто не хотели пачкаться об официоз, худсоветы, филармонии и всё, что с этим связано. И тоже большей частью не в идеях и нонконформизме было дело (как, к примеру, это было в цивилизованном мире у хардкорщиков), а в элементарной брезгливости. Но, в свою очередь, за левые концерты можно было серьёзно влететь.

>> No.75534  

>>75529
Кстати. Про Калугина. Он-то как? Обмазался буквой z, или наоборот?

>> No.75535  

>>75534
Наоборот. Арефьева тоже.

>> No.75536  

>>75535
Это радует.

>> No.75560  

>>75527
Про Шахнина из "Чайфа" слух проскакивал, что он даже доносы писать начал. Но то такое. Пока за руку не поймали или сам не проболтался - не инфа вообще.

>> No.75561  

>>75527
Про Шахнина из "Чайфа" слух проскакивал, что он даже доносы писать начал. Но то такое. Пока за руку не поймали или сам не проболтался - не инфа вообще. А в остальном там сплошное блядь ой-ё.

>> No.75562  
Файл: 1692680299478.gif -(1 KB, 49x17, 1692680299478.gif)
1

>>75560
Пошёл погуглил, кроме собственно описания ситуации с доносом, нашёл какое-то интервью Шахрина. Чё несёт, вообще охуеть.

Владимир Шахрин: Не в этом дело. "ЧайФ" обвиняют в том, что мы играем замшелую, олдскульную музыку (old school, то есть "старая школа", - термин, родившийся на родине Beatles, в Ливерпуле. - Прим. ред.), с традиционным звучанием. Но нам нравится то, что мы играем рок-музыку такой, как она и была придумана в 50-60-х годах. И в "Оранжевом настроении" - у нас все тот же чистый звук. Потому что для нас главнее сами песни, а не то, какой у них саунд. Он у "ЧайФа" достаточно простой и понятный: две гитары, бас, ударные и три голоса. Хотя так уже почти никто не играет.

Вы про овердабы, допрограммирование и иные технические украшательства, которые в моде у коллег?

Владимир Шахрин: Я про то, что, наверное, в 90% нынешних рок-групп играют с так называемыми плейбэками (playback - это дословно "игра сзади" или за сценой. - Прим. ред.). А по-простому - это минусовка или фонограмма, которые стали называть модным словом "плейбэк". Но сути это не меняет и означает, что помимо того, что музыканты играют сами, звучат еще и инструменты, которых на сцене нет. Раньше они записывались на магнитофоны, а теперь звучат с компьютера. И ладно бы, пусть так! Но у музыкантов в итоге, чтобы "не разъехаться" на сцене с компьютером, у всех наушники в ушах, в которых звучит метроном. И поэтому они уже не могут сыграть песню ни быстрее, ни медленнее. Поскольку обязаны подстраиваться под компьютер!

А у "ЧайФа" как?

Владимир Шахрин: А мы абсолютно свободны на сцене. Если хочется, можем в какой-то песне разогнаться, а где-то решить между собой, что надо "присадить". Я считаю, что у плейбэков - тупиковая ветвь, потому что музыка все-таки должна развиваться. Да и вряд ли люди в зале слышат все эти заранее загнанные в компьютер инструменты и звуки. А вот механичность концерта ощущают наверняка.

>> No.75563  

>>75562
Чё шахнит, лол. Дааааааа... Но вообще то, о чём он говорит, частично имеет место быть. Как появились недорогие портативные сэмплеры - так почему бы с ними и не поиграть? Но обычно на них вспомогательные партии вешают. Ничего особенного. И уж тем более ничего криминального. Вовремя педальку нажал - и вперёд, только не лажай! Или луперы, или миди-звукосниматели. Тоже ничего плохого. Если умеючи. Ну вон, Дэвид Торн на таких штуках свой звук с 80х годов строит, и охуенно ж получается!

>> No.75564  

>>75563
Ну как бы все эти электронные приблуды импровизировать и джемовать не мешают, куча лайвтроник-банд, начиная с Озриков, гарантируют это.

https://www.youtube.com/watch?v=T8MJzO_WCH8
https://www.youtube.com/watch?v=4k8brF7NAaA

Это сайт-проект чуваков отсюда, кстати.
https://www.youtube.com/watch?v=GRYy-soGoUI
https://www.youtube.com/watch?v=69Owh8DA7N0

>> No.75565  
Файл: 396958073_6665414436899174_982514081112246996_n.jpg -(236 KB, 1080x779, 396958073_6665414436899174_982514081112246996_n.jpg)
236

>>75564
Так о чём и речь. Талантливым музыкантам такие штуки - просто ещё одни инструменты. Но в случае с Шахниным - ну, такое. Там или медицина бессильна, или "опытный хирург поможет плохому танцору". Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

>> No.75566  
Файл: Lift11.jpg -(242 KB, 900x1010, Lift11.jpg)
242

>>75564
Так о чём и речь. Талантливым музыкантам такие штуки - просто ещё одни инструменты. Но в случае с Шахниным - ну, такое. Там или медицина бессильна, или "опытный хирург поможет плохому танцору". Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

>> No.75567  

>>75566

> Нет, ну правда же - я искренне не понимаю, как можно слушать группу Чайф!

Группа Чайф поёт душевные песни. То есть — простые, понятные и эмоциональные песни для простых людей про простые житейские вещи, без «отсылочек», «символизма» и прочей умняковой литературщины, характерной для большинства остальных руссорокеров. Вместе с простым и понятным лирическим героем этих песен можно и погрустить, и порадоваться, тем самым удовлетворив свою потребность в несложных, умеренно сильных эмоциях. Ни экзистенциального надрыва, как у Летова или Башлачёва, ни туманной загадочности, как у БГ, ни гражданского пафоса, как Шевчука, ни мрачного подросткового романтизма, как у Цоя, ни даже упоительной жалости к себе любимому и ползучего ресентимента ко всему белому свету, как у группы Воскресение — просто песни «о людях», примерно как у Любэ, только попроще, поближе к дворовой эстетике. Кому-то нужно именно такое.

>> No.75568  
Файл: 16280731116582.jpg -(665 KB, 2000x1657, 16280731116582.jpg)
665

>>75567

>душевные песни
>просто песни «о людях», примерно как у Любэ, только попроще, поближе к дворовой эстетике.

То есть как бы тот же самый блатняк, но парашей при этом не воняет? ОК, Любэ особый случай - ранние воняют не парашей, а подвальной качалкой в спальном районе, поздние отдают прокуренным бздлом караульного помещения.

>> No.75570  

>>75568

> блатняк, но парашей при этом не воняет?

Это скорее Татьяна Кабанова, может, Ольга Дзусова местами, где блатняк пахнет духами, пудрой и прочим кафешантанным кабаре. А Чайф — это скорее скуфяк, лел. Мужик-рок, где «мужик» в том числе и «не принадлежащий к воровской среде», так что в каком-то смысле это анти-блатняк. Но при этом и не совсем «настоящий мужык», для этого образа Чайфу тестостероновой агрессивности и хамства всё-таки не хватает. Так, более-менее типичный советский и постсоветский мужичок, ржаной гречневый. Футбик, пивасик, вот это всё.

> Любэ особый случай

Ну они хотя бы спели русскую народную песню про коня. Хотя Растогруев часто кажется куда менее маскулинным, чем Шахрин, несмотря на гимнастёрку и прищур. «А с берёзоньки листик упал на плечо» или как там эта всенародная баба Коля поёт.

>> No.75571  

Слушаю сейчас Кадзухико Ямахира, японского фолк-рокера 70-х. Вайбы как у акустического Аквариума 80-х, только, конечно, более профессионально сыграно и записано.

https://www.youtube.com/watch?v=AmPxTN941bA
https://www.youtube.com/watch?v=hjwus0KvSm0

>> No.75579  
Файл: 24067992_1769478363062962_2685089611070293122_n.jpg -(61 KB, 600x401, 24067992_1769478363062962_2685089611070293122_n.jpg)
61

>>75562
Прочёл про донос. Да, блядь, это пиздец вообще. И ведь сам, сука, всё сам, никто на него не давил, никаких оправданий нет. Там и Бегунов отличился. Ни дна, ни покрышки пидорасам.

>> No.75584  

https://www.youtube.com/watch?v=ctk1HDu6x-Q
Большое интервью Макаревича

>> No.75585  
Файл: 1696623614916.jpg -(234 KB, 1200x1200, 1696623614916.jpg)
234

>>75570

> Ольга Дзусова

Переслушал пикрил. Клёвая всё-таки тётка, по тембру нечто среднее между Ольгой Арефьевой и Татьяной Литвиненко, наверное.

>> No.75602  

Интересно, что из всех динозавров русрока только БГ в полной мере ощутил и выразил в песнях приближение вот этого всего, выступив в роли шахтёрской канарейки. Например, альбом Машины времени 2019 года вообще отличался лёгким, но уверенным оптимизмом, а ДДТ в альбомах 2018, 2021 и 2022 годов звучала так, словно на дворе нулевые и главный враг ракенрольщика - гламур и корпоративы.

>> No.75614  

https://www.youtube.com/watch?v=Pg8AeIzshx4
Белорусский рокер уехавший из страны рассказывает о себе.

>> No.75627  

https://www.youtube.com/watch?v=XoJRpE3sDVI
Как z-нулась Юлия Чичерина

>> No.75644  

https://iichan.hk/d/res/254377.html
Мод-тян Вс 22 сентября 2024 13:15:07 №255039 #134
https://iichan.hk/mu/res/69765.html
В последнее время в нить стал набегать политически озабоченный.
Так всё по теме. Никто не заставлял рокеров зигоать.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]