Страница пересобрана: 20:07 03.07.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1481187988944.jpg -(161 KB, 900x450, rlk.jpg)
161 No.187508  

Чии, а куда можно уйти из IT, если я потерял интерес? Занят поддержкой и эникейством. Умений в программирование на достойном уровне нет.

>> No.187509  

>>187508

>Занят поддержкой и эникейством.

Тоже мне IT. На завод, разве что.

>> No.187510  

>>187508

>поддержкой и эникейством
>в программирование нет

Бро, да ты никогда и не был в IT! Откуда тебе уходить-то? К чему ты интерес-то потерял, спрашивают мои смеющиеся тапочки?
Для меня твоя фраза звучит примерно так: "Чии, а куда мне уйти из науки, если я потерял интерес? Занят уборкой помещений и подсобной работой на гудронном кавайдере. Умений в теоретическую физику и инженерное дело на достойном уровне нет".
Чии, если у тебя нет специальности, специфических интересов в жизни (то, что называется Делом, ради которого ты живешь, мечта, то есть) и так далее - то куда бы ты не "ушёл", ты будешь заниматься таким же унылым "эникейством", только в другой области. Так и будешь шароёбиться по жизни неприкаянным до старости лет, периодически "теряя интерес" к тому, в чем ты никогда по-настоящему и не был.

>> No.187511  

>>187508
Как насчет начать строить карьеру? Чего тебе хочется? Почему не айти?
>>187510

>Занят уборкой помещений и подсобной работой на гудронном кавайдере.

А вот тут обидно, на самом деле. Эникейство это может быть и несерьезно, но низводить эникеев до уровня уборщиц все же не стоит. Как минимум, у них ответственности побольше. Плохо вымытый пол не обрушит работу всего бизнеса в мгновение.

>> No.187512  

Ох, сразу пошли оскорбления от мамкиных админов локалхоста.
Мне просто было расписывать всё хозяйство с цисками, микротиками, доменами, vpn, серверами с 1C, почтовиками на линупсах, двух системах виртуализации и несколькими АТС. Но вы правы, что это всё хоть и пощупано, но поверхностно, то есть никаким сертифицированным админом Cisco я назвать себя не могу.

>> No.187513  

>>187511

>Почему не айти?

Есть проблема со зрением, в дальней перспективе оставаться связанным с компьютерами минусово для меня.

>Чего тебе хочется?

Кушать тортики и не полнеть.
Есть интересы вне IT, но я даже не представляю, как на этом заработать.

>> No.187514  

>>187513
Зрение от пеки не портится. Опять же:
какая проблема?
какие интересы?

>> No.187515  

>>187511
Но всё же эникейщик - вспомогательный персонал.
>>187512
Не обижайся, моей целью не было тебя оскорбить, посылаю лучи добра. Я хотел сместить фокус, так сказать, поскольку мне кажется, что твоя проблема в другом, и настоящий вопрос звучит иначе, если ты понимаешь, о чем я.

>> No.187516  

>>187512
Ну это все равно уже называется "системный администратор".
Эникей - это все-таки тетеньки из бухгалтерия, админ роутера в комнатке №15 и замена термопасты по малым церковным праздникам.
На завод, оператором ЧПУ, лол.

>> No.187517  

>>187508
А образование у тебя какое-нибудь есть, ОП? А лет сколько?

>> No.187518  

>>187514

>какая проблема?

Скучно. Задачи обычно слишком простые, рутинные или завязаны на других людях, а я стараюсь избегать моментов, когда мне приходится кого-то пинать и контролировать для выполнения работы.

>какие интересы?

Путешествия, их планирование, оптимизация маршрута.
Электроника на уровне конструирования усилителей низкой частоты.
Немного фотография в связке с первым пунктом.
Аниме и музыка как у обычного потребителя.
Велосипед.
>>187517
Техникум что-то по сетям и вычислительной технике - фактически этим сейчас и зарабатываю.
Высшее получил заочно АСУТП (программировать станки, ага), но опыта никакого, да и желания там развиваться тоже немного.
Возраст чуть за тридцать. Да, я неудачник.

>> No.187519  

>>187518
Вот лично я понял, что мне в poиссе места нет. Ладно все с политотой, но ведь работы нет интересной. Ничего не производится, а воровать-продавать не люблю. В IT можно работать (был бы интернет), но радикально не мое. Дошел до ручки с отсутствием смысла жить, свалил в ЕС.
Ну что сказать. Тут не так.
Универы не бессмысленный IQ тест для приема на должность продавца пластиковых окон, а таки реально учат профессиям. Бесплатно, без ограничений по возрасту.
Я в машиностроение перекатился в свои 22, интересно. Есть контакт с, наверное, всем топовым производством ЕС, уровня Krupp, Saab, Škoda, GE/GA.
Я буду пилить авиационные реактивные двигатели, надеюсь, для Saab.
Кто в науку, медицину, тру-IT пошел, тоже довольны. Местные учиться не хотят, дефицит всех левела выше бакалавра дикий.
Раз работа занимает большую часть жизни, то она должна быть интересной и удовлетворяющей амбиции, ящитаю.

А кем бы я дома был - дунно, тоже никогда не видел вариантов лучше эникея.

Короче, инвестируй в образование! В любое реальное, а не в хaуту уровня ру-шараги. Инвестируй не деньги, но время - на того же программиста реально выучиться, не ходя ни дня в универы и не вкладывая ни копейки.
Лучше начинать с нуля поздно, чем никогда.

>> No.187520  

>>187518

>Скучно. Задачи обычно слишком простые, рутинные или завязаны на других людях, а я стараюсь избегать моментов, когда мне приходится кого-то пинать и контролировать для выполнения работы.

Как? Как это связано со зрением? Наркоманы даже до /s/ добрались!

>> No.187521  

>>187520
Хм, счёл твой вопрос более глобальным. Касаемо глаз - миопия высокой степени.

>> No.187522  

>>187519
Хорошие советы, спасибо. Понятно, что перемена места жительства для меня скорей ничего не изменит, но твой пост дал некоторый толчок делать хоть что-то для решения ряда проблем, где мысли о смене сферы деятельности скорее лишь следствие.

>> No.187525  

Чувак! Раз уж тебе начали чесать самомнение, то давай и я почешу...
После эникейства тебе дорога в системные интеграторы. Поработав "на земле", ты, как никто другой, знаешь, с какими проблемами сталкивается рядовой юзер. Ты понимаешь, что ему насрать на модные фреймворки, облачные технологии, продвинутые плюшки в маршрутизации и какая ОС на сервере. Ему надо, чтобы работало здесь и сейчас. Ты можешь сказать, как оно должно быть устроено, чтобы работало. Классический пример: принтеры. Можно на столе у каждого поставить свой уникальный и ипаться с расходниками, а можно поставить здоровую многофункционалку и заправлять ее раз в год. Но для этого ее надо грамотно интегрировать в домен, чтобы люди из одного корпуса не распечатали случайно свой отчет в другом, чтобы были квоты, и сканер работал нормально, а не сканировал в расшаренную всему миру папку на рабочей машине. Людям нужны нормальные электронные архивы, одна система документооборота, а не зоопарк, когда у экономистов своя приблуда, у инженеров своя. Опять же классическая проблема компьютерного департамента - никакая связь между его частями. Нередко, выписывая компьютер надо написать кучу записок всем его частям на установку операционки (sic! да это искаропки должно быть!), на подключение к домену, на подключение сетевой розетки к концентратору, установку программ и т.п.
Весь этот бред - будни IT департамента. Бороться с ним адовая задача. Но кто-то должен ее делать. Для этого и нужны системные архитекторы. Они не суперспециалисты в одной отрасли, но они постоянно учатся во всех смежных.
Например, именно из-за дефицита таких кадров нет нормальной рабочей среды под Линукс. Ну нет возможности собрать столько проблем от железа до управления доступом, и скопом решить их.

>> No.187539  

>>187525
Начал с интеграторов(клоака та еще), описал работу админа на все руки, перешел к системным архитекторам и в конце умудрился приплести линукс очень странном контексте. С тобой всё в порядке?

>> No.187540  

Сам работаю эникеем в больничке, тоже плохое зрение и уже всё надоело, так как также в программирование не могу. Аноны, которые пишут, что эникеи не IT, скажите это персоналу, с которым работают эникеи.

>> No.187542  
Файл: 1481256265866.jpg -(57 KB, 306x439, sensei-senpai-kohai-copy.jpg)
57

>>187539
А вообще больше похоже на управленца ИТ зоопарком. Не худший вариант, но социальный скилл нужен.

>> No.187544  

IT это для задротов.

>> No.187545  

ОП, у тебя мечта есть? Что ты вообще хочешь сделать в жизни? Ты что-нибудь любишь?
Мне тоже немного за 30, пару лет назад ушёл с работы, где проработал с момента окончания ВУЗа, ушёл прыжком веры в пропасть на похер, а сейчас занимаюсь в смежной со специальностью области системным анализом и проектированием систем, за карьерой и деньгами особо не гнался, потому что я никогда не стремился работать для зарабатывания денег, а Работать, чтобы получать удовлетворение от труда, чтобы мой труд имел смысл, ну и чтобы было по фану. Женился, развелся. Особо не заработал - разве что жильё своё, так что записывай и меня в неудачники.
У меня знакомых куча, кто в IT, кто ещё где. Один знакомый, проработав много лет вебкодиром, однажды сказал, что "нахер так жить, я делаю тупую работу, занимаюсь хернёй и вся жизнь бессмысленна" - и ушёл на небольшой заработок туристическим инструктором, водит группы, деньги небольшие, но доволен, живет на природе и бабу себе нашёл из идейных путешественниц. Другой встретил кризис 30-летнего возраста в кабине локомотива, хотя тоже был офисно-планктонным кодиром с корпоративными заёбами, сказал "я занимался какой-то хернёй, а теперь я в куда более здоровом и бро-окружением, и чувствую, что приношу пользу и делаю что-то реальное". А кто-то из друзей-знакомых-одногруппников пилит новый самолет МС-21, кто-то проектирует новый завод на северах, кто-то пошел тех. специалистом в армию и сейчас шлёт забавные фотки из Сирии с заретушированными изделиями, которые обслуживает. Дела есть для мужчины и тут и там, и работа есть, ежели хочешь. У меня много знакомых и много разных историй, а мораль такова: дерзай, никогда никуда не поздно (разве что в балет или спортивную гимнастику).
Ты закрой глаза и попытайся представить, кто ты есть через 10 лет, и что ты делаешь. Потому что однажды ты умрешь, а если ты всю жизнь занимался тем, что ты не любишь, будь то айти или не айти - ну ты понял.
Никто тебе не подскажет, куда пойти, потому что это ответственный выбор, который ты делаешь сам и будешь нести ответственность, в отличие от кучи безответственных советчиков. Для начала найди, что ты по-настоящему любишь, то есть, сначала выйди из инфантильного состояния "Мне уже 30+, но я до сих пор не знаю, кем буду, когда вырасту".

>> No.187549  

>>187545

>Другой встретил кризис 30-летнего возраста в кабине локомотива, хотя тоже был офисно-планктонным кодиром с корпоративными заёбами,

Вот не верю, даже что помогалой возьмут не верю. Для работы машинистом нужно специальное образование (причём не корочка, а именно знания, управлять локомотивом со всеми знаниями правил движения, организации структур ж/д, представлять себе работу всех агрегатов и органов управления взять хотя бы управление скоростью, коммутации двигателей сериесно-параллельно, ходовые и реостатные позиции, ослабление поля на больших скоростях, и все это надо вписать в график движения и сэкономить электроэнергию или топливо, объяснять неисправности мастерам в депо и совладать с костыльными фиксами на технике порою полувековой давности, по сложности это все точно не уступает какому-нибудь фронтэнду, разве что обновляется не так быстро, но имхо это скорее минус ), отбор по здоровью туда может не как у космонавтов, но тоже далеко не все проходят, и сама РЖД довольно клановая структура.
Зажрались-с, одним словом.

>> No.187550  

>>187549
Уточню, что рулит он маневровым локомотивом, причем не в РЖД, а на крупном предприятии, у которого есть свои пути и тепловозы. Он переучивался, а потом два года работал помощником машиниста или как там это называется.

>> No.187552  

>>187545

>"Мне уже 30+, но я до сих пор не знаю, кем буду, когда вырасту".

Вот это вообще про меня. Тоже немного за 30, и я с института работал на одной работе, лет 9. Надоело всё до жути, уволился и год просто дома сидел. Думал, мол, отдохну, поразмышляю о жизни в спокойной обстановке и перекачусь куда-нибудь, чтобы для души и так далее. А в итоге я только спал, смотрел аниме, гулял готовил, убирался, с ребёнком занимался. А потом, как деньги стали поджимать, забил и опять устроился по профессии. Так-то вроде и увлечения у меня есть, даже где-то местами творческие, но на то они и хобби, что значительная часть кайфа в том, что можешь делать, как хочется, а не как надо бы, и можешь в любой момент отложить или вообще бросить нафиг. В общем, не годятся на роль Призвания. Тут, как выше писали, и фактор страны некую роль играет: в Европе ты можешь быть астрономом или исследователем мёртвых языков, и у тебя будет материальный достаток, потому что там на это средства выделяют, на стажировки шлют в разные страны. А тут, если хочешь заработать, то надо быть нефтяником, чиновником, программистом, юристом, финансистом вот и я как раз из этих. В общем, нужно что-то решать, и лучше поскорее, а я будто в прострации. Сорри за нытьё.

>> No.187553  

>>187550
Разве что так. Просто не думаю, что смена работы это так уж проще, чем найти мотивации достичь большего в своей области.

>> No.187554  

>>187552
Фактор страны сильно преувеличен, жил-работал я год в европах по специальности, и скажу тебе, что там невыносимая клетка квадратных норм, в которую тебя загоняют, маленькая и с толстыми непроницаемыми стенками, где ты никогда не станешь "своим", а первоначальный хайп и иллюзии открытости пропадают быстро, как только ты сталкиваешься с реальностью, и тот же маленький узкоспециализированный человек не живет в достатке, как это может показаться отсюда. Он считает свои еврокопейки и экономит на воде, потому что принимать душ три раза в неделю - слишком расточительно.
Как в том старом анекдоте про "не путай туризм с эмиграцией".

>> No.187555  

>>187545
Два чая этому Чии.
Захотел сменить специальность, по которой толком-то не работал, благо право на вышку есть. Да и специальность может пригодиться.

>> No.187556  

>>187554
Время каких-то киселёвских сказок ITT.
Даже в несчастной Чехии Ph.D. на научной (бюджетной) работе в универе получает после налогов 60k крон (2200 евро) при ценах в два-три раза ниже Москвы. А еще есть гранты и заказы от предприятий. А еще можно в Гермашке или Австрии работать.
Алсо, в следующие два года открывают два крупных НИИ. Государству не жалко денег.
Истории про душ и то, как унижают мигрантов-специалистов, даже комментировать не буду, это просто кек.

>> No.187557  

>>187556
Я жил в бриташке и получал 32к фунтов в год, и понял, что не хочу там работать, жить, заводить семью и оставаться, ну, потому что я знаю кто я и too Russian for this shit (хоть и двуязычный). Если тебе в Чехии норм и ты в своей мелко-клерковой жизнедеятельности там так и не столкнулся с этим непроницаемым барьером и почти кастовой системой - так оставайся и живи, только не рассказывай безответственные сказки о том, как там у всех всё зашибись.

>> No.187560  

>>187557
Ну так у меня факты, а у тебя какие-то субъективные кулстори. Все экономические показатели, зарплаты, вакансии есть в Гугле. Решить для себя, достаточно ли они норм, каждый может сам.

Годного иностранного специалиста (которого, очевидно, по контракту сами наняли) обижают - зачем, лол? Так рыночная экономика не работает. Попахивает скорее тем, что специалист в реальной работе оказался так себе.

>> No.187561  

Не скатывайтесь в политику и членомерство, пожалуйста.

>> No.187573  

Тоже работаю девятый год на первой и единственной работе, каково будет выходить в реальный мир когда все-таки придется уходить оттуда, страшно. Эти ваши Призвания это для способных и смелых.

>> No.187574  

>>187573
Ты уверен, что тебе нужно проклятье призвания?
Вот я могу в аналоговую электронику, есть понимание от квантовой механики и работы полупроводниковых структур, до свойств резонансных преобразователей напряжения и свч-техники. Но кому оно надо? Своих производств практически не осталось, бюджетные или военные разработки все чаще являются очковтирательством, где под видом разработки своего изделия с нуля идёт адаптация максимально готовых иностранных решений, а единственный смысл это делать состоит не в невозможности купить готовое, а освоение средств. Демотивирует осознание бессмысленности своей работы, однако, даже денег с этого не получить.
Но и вышеперечисленное ещё можно было бы терпеть, будь работа сама по себе интересная. Но ведь нет, работа по копированию функционала готовых изделий обычно сводится к передиранию схем и печатных плат целиком, иногда поверхностных модификаций, что-либо с нуля создавать избегают, а основные трудозатраты перекладывается на софт. Соответственно, в вакансиях электронщиков почти всегда указываются требования к программированию. И самое печальное, что они закрываются студентами с горящими глазами, умеющими работать с ардуино или распберри пи, но не могущими без реле коммутировать напряжение +12 вольт от оной ардуины и подключающими светодиоды к портам без резисторов.
И трактор тоже не вариант, на западе это тоже не самая ходовая профессия, а главное, без опыта не возьмут. А набраться конкурентоспособного у них опыта негде, разве что у военных, став при этом невыездным.
Остаётся только собрать волю в кулак, разбить вдребезги это призвание, и пойти лепить мобильные приложения, заколачивать деньги и забываться в их бессмысленной трате.
извините, задело за живое

>> No.187575  

>>187574
Такие обычно для души ремонтку держат.

>> No.187576  
Файл: 1481341651872.png -(557 KB, 2000x1982, 14772953922930.png)
557

>>187574

> без опыта не возьмут

Самый простой вариант это доучиться на месте два года в магистратуре. Там же можно выйти на интересующего работодателя и писать диплом, работая на него. Безработица среди выпускников по Европе бодро стремится к нулю. Профит.

>> No.187580  

>>187549

>Вот не верю, даже что помогалой возьмут не верю.

Возможно он был любителем всяких поездатых симуляторов? В любом случае их теоретические навыки часто весьма и весьма сильны.

>> No.187585  

>>187580
В это охотно поверю, но далеко не каждый человек фанатеет от подобного. Кому осуществление детской мечты, а кому каторжный труд, тут даже деньги вторичны.

>> No.187591  

>>187574
Так и в софте та же фигня. Я четыре года был программистом в двух госконторах, делал разные гражданские и не очень изделия. В одной конторе были костыли на велосипедах и весь код который мне дали разбирать и понимать - набор копипаст с стек оверфлоу, в другой просто латали и ребрендили всякий готовый опенсорс. Но это когда задачи были, а 80% времени смотрели ютуб с телефонов, рабочий интернет строго рабочий, могут и уволить.
Ушел в эникей в маленьком отделении очень большой организации, за пол года еще не разочаровался. Отсутствие вменяемых перспектив прямого карьерного роста осознавал изначально, шел с рассчетом получить какой-никакой опыт и строку в резюме.

>> No.187597  

>>187591
Дело в том, что в чистом харде практически нет шансов быть спецом со стабильной занятостью. Всем требуются универсалы, умеющие и составлять аналоговые схемы и питание, и работать с микроконтроллерами и/или ПЛИС, и уметь делать приложения с гуем и стыковать свои поделки с пекой по usb, и разводить платы, и монтировать компоненты, и составлять документацию на все это, и нередко добывать компоненты, и владеть механическим дизайном и умением 3д-модельку корпуса реализовать физически. Сейчас ещё сюда приплетается IoT, сложные алгоритмы ЦОС и даже монтаж современных компонентов перестаёт быть тривиальным навыком. Конечно, прямо все-все-все перечисленное в одном проекте встречается редко, но тянуть половину этих обязанностей силами одного человека не редкость.
Проблема в том, что при таком подходе ты не когда не станешь лучше кодером/механиком/токарем/менеджером/дизайнером органов управления/менеджером/етц чем профильный специалист, крайне сложно такому специалисту создать что-то лучше, чем иностранной команде из узких профессионалов, не будет конкурентоспособных изделий на выходе, не будет и оплаты его труда.
Но самое главное, при изменчивых технология будет сложно расти сразу во всем, и студент с горящими глазами такого спеца сможет нагнать сравнительно легко, при том, что спрос на таких инженеров невелик, а сами заказы обычно однократные, и зачастую не предполагающие развития и саппорта в отличие от софта. То есть, очень сложно конвертировать свои знания в повышение и без того низкой оплаты труда.
Бонусом так же идет отсутствие аутсорса и долларовых зп перевозки прототипов стоят времени и денег, а цена топовых САПР-ов, паяльного оборудования, осциллографов, мультиметров, анализаторов спектра, генераторов сигналов, RLC-метров, электронных нагрузок, и прочих измерительных приборов легко может пробить сотню килобаксов, это не макбук купить для кодера и порядок, а так же сложности со ввозом деталей и особенно вывозом готовых изделий, если они не дай Б-г подпадут под изделия двойного назначения или санкционные списки.

Я считаю, что работа либо должна доставлять, либо приносить достаточный доход и оставлять время для того, чтобы хобби можно было просто купить. Наверное, второй подход разумнее, потому что позволяет меньше зависеть от внешнего мира.

>> No.187598  

>>187597
Ага вот почти всем этим я и занимаюсь, но на таком низком уровне, что не решаюсь подать резюме куда-нибудь еще. Но возраст тикает, юношеские горящие глаза уходят, а на их место приходит апатия и геморрой.
Завидую тем, кто шутя осваивает новое и будучи специалистом по всяким квантовым полупроводниковым структурам, вздыхая от оскорбленного чувства прекрасного идет кодить игры для айфона или какую-нибудь отчетность в банках за 300к.

>> No.187599  

>>187598

> идет кодить игры для айфона или какую-нибудь отчетность в банках за 300к.

Это тебе на бордах рассказали? 300к в секунду вообще-то, и это джуниор. Сеньор сразу 500к в наносекунду рубит.

>> No.187600  

>>187599
И это на апворке. В МСК в офисе сразу 1,5кк платят за то, что на собеседование пришел. И бесплатные печеньки.

>> No.187601  

И что в итоге?
Если годиков ещё немного, то следует помнить, что специальность и вузики в России второстепенны (кроме одного-двух топовых), главное к двадцати годам знать английский на Upper-Intermediate+, чтоб учиться и строить карьеру в Европе.
Если годиков уже много и ты прогнил внутри, то смена специальности ничего не даст. Лучший вариант перестать сравнивать себя с успешными людьми и продолжать превозмогать в своём деле, поддерживая себя разного рода увлечениями и хобби.
Ещё отчётливее осознал свою нелеквидность. Спасибо, Чии.

>> No.187602  

>>187601
Я вот подумал, а сколько из нас пытались накатать резюме куда-то, где и профиль диплома подходит, и платят хорошо, не важно, здесь или зарубежом? Хуже ведь точно не станет.

>> No.187603  

>>187602
Не целился на Европы (нет знания языков), но как-то в порыве поиска лучшего места ходил по собеседованиям местных контор. Отказы сильно бьют по самооценке, особенно такие, когда пригласивший в одно место знакомый деликатно заметил, что меня отбраковал HR чуть ли не из-за внешности.

>> No.187605  

>>187603
Неприятно конечно.

>> No.188220  
Файл: 1483828337449.png -(196 KB, 593x435, Снимок экрана_2016-11-23_12-08-35.png)
196

>>187516

>На завод, оператором ЧПУ, лол.

Откуда такие советы? Как будто этому так легко научиться и туда так легко попасть. А ещё меня очень интересует, кем работают люди, которые эти советы дают.

Допустим, я пойду на завод учеником токаря. Через сколько лет упорной работы я смогу пробиться на ЧПУ?
Скажу сразу, что корки токаря уже имею, но опыта по этой профессии ноль, в трудовой только одна запись - "Системный администратор".

Алсо, по всем найденным вакансиям (я не говорю сейчас про ЧПУ где я вообще ничего не умею, я говорю про работу на универсальном станке) требовали опыт как минимум от года, обычно - от трёх лет.

Нет, я не ОП.

>> No.188221  

>>188220
Ну это шутка была. Я вполне представляю, что работа на ЧПУ - это на самом деле прогресс, саморазвитие и путь в будущее.
Числюсь "ведущим программистом" в МГУ, по сути препод/МНС, еще не успевший защититься.

>> No.188222  

>>188221

>работа на ЧПУ - это на самом деле прогресс

А не на ЧПУ - нет, что ли?

>> No.188223  

>>188222
Да нет, конечно, это пьяные Михалычи с завода. Вот ЧПУ их резко протрезвляет и пинком загоняет на путь прогресса.

>> No.188234  

>>188223
Да ничего не загоняет пинком. Приходят молодые. Они идут на универсалы. Тех, кто старше, переводят на ЧПУ (потому что появляются те, кто может заменить их на универсалах). Просто они уже не крутят рукоятки и не дёргают рычаги, а жмут на кнопки, обычно всё ограничивается установкой заготовок, загрузкой написанных инженером программ и запуском станка на их выполнение. Хотя, некоторых удаётся заставить научиться чему-то большему, это довольно редко, поэтому все сложные операции выполняют инженер и наладчик.

>> No.188255  

Немного не по теме, для отдельного треда вопрос незначителен. Вопрос: Какими навыками должен обладать системный администратор ?

>> No.188257  

>>188255
Вдумчивого чтения мануалов и интернетов. Крепкими нервами.

>> No.188259  

>>188255
Основы сетей, ОС, на которой будешь специализироваться (UNIX like или Windows Server), сетевое железо (Cisco/Juniper/HP/прочее, часто работодателю просто надо знать, что ты можешь оперативно разобраться и настроить файрволл, NAT, VPN, разобраться с VLANами, порезать трафик на каком-нибудь микротике), базовый английский для чтения документации и форумов, где описывается решение проблем (но много чего разжёвано и на русском), ну и да, пока не ушёл в серьёзный бизнес,

>Крепкими нервами.

Ибо с большой вероятностью придётся чинить винду всяким тёткам, параллельно слушая про всякие анальные кубики.

>> No.188262  

>>188257
>>188259
Благодарю. Орудовать паяльником и знаний по электронике выше сбора-разбора компьютера не требуется ?
Знания о сетевом кабеле, прокладке/починке кабеля так же подразумевают в знаниях "Основ сетей" ?

>> No.188265  

>>188262

>Орудовать паяльником

Как показывает практика, это полезно уметь. Например, поменять реле на плате UPS (из того, с чем сам сталкивался). Или, что более вероятно - "почини, тыжпрограммист".

>> No.188266  

Чии, как стать труЪ в этой всей электронно-вычислительной ерунде которую сейчас называют IT?

>> No.188267  

>>188266
Бесплатный совет: не лезь в электронику, чем софтее - тем лучше. Учить меньше, востребованность, оплата, и как ни парадоксально, возможностей извлечь пользу в быту больше.

>> No.188268  

>>188266
English skills/Java/SQL и работа на белых людей.

>> No.188269  

>>188267
Сразу видно знатока электроники.

>> No.188277  
Файл: 1483996196786.jpg -(200 KB, 1181x1748, 1416836707861.jpg)
200

>>188255>>188262
Если интересно, могу рассказать вкратце истории своих собеседований - что из себя представляли собеседовавшие, что спрашивали и прочее.

>> No.188279  

>>188277
рассказывай.

>> No.188292  

>>188277
Расскажи. Интересно почитать.

>> No.188366  

ОПу тем временем намекают, что пришло время сократить одну ставку в отделе. Эх.

>> No.188368  

>>188366
Сочувствую ОП. Надеюсь, у тебя есть средства для проживания на моменты поиска работы. Попробуй в сервис центры устроиться.

>> No.188379  

>>188279>>188292
Уже писал здесь вкратце о том, что было, но лучше напишу в более цельном виде про всё сразу.
Рассылал резюме на должность помощника админа, в основном на хедхантере. Понятное дело, писал не особо шибко много, т.к. скиллов толком и нет - только основное - основы сетей, их монтаж, сетевые железки, линуксы/фряха со всем основным наиболее востребованным серверным софтом, мониторинг и прочее. На обязанности не особо смотрел, ровно как и не целился на ЗП > 20К.

Первый отклик был из некоего строительного гипермаркета. Должность - младший системный администратор. Зарплата - 30К после испытательного срока (3 месяца). График - 2/2 с 9:00 до 21:00. Отпуск за свой счёт брать нельзя, точнее, можно, просто дни вычитаются из оплачиваемого отпуска. Биометрическая СКУД, контроль времени, всё такое.
Сначала собеседовала их кадровик - всякая дрянь про личные качества, цели в жизни, карьерный рост. Потом начальник их IT-отдела - по виду - мужик лет 30-35. Сам о себе рассказал, что пришёл туда 4 года назад после курсов системного администрирования эникейщиком и за это время вырос. Спрашивал, насколько хорошо решаю проблемы с виндой (пользовательской), работаю с людьми, в том числе, по телефону, как отношусь к работе руками, спросил про то, как обжать патчкорд, потом спросил, готов ли заниматься заменой лампочек/розеток/дверных ручек. Спросил его про то, что у них там есть, какие перспективы, возможно ли обучение. Насчёт перспектив рассказал про себя, насчёт обучения - что учить ничему не будут, но можно спрашивать в нерабочее время других сотрудников. Спросил насчёт того, что у них представляет из себя инфраструктура. Всё железо HP (маршрутизаторы, свитчи, серверы), все серверы под виндой (на этом месте он с городостью сказал, что они стараются использовать всё от Microsoft) - это AD, Exchange, файловые серверы и CCTV. Линукс только на некоторых пользовательских машинах (минт).
Под конец собеседования тот сказал "ну хорошо, тогда мы вам перезвоним", на что я ответил "ну понятно". На что тот сказал, что я неправильно понял, СБ должна проверить меня - всякие базы, предыдущие места работы и прочее. Таки перезвонили, но я отказался, т.к. понял ещё сначала, что как-то не особо я там и хочу работать и смысла заэникеиваться там до смерти нет.
Алсо, внезапно увидел там своего бывшего однокурсника, спросил его "Что ты тут делаешь? Ты же биотехнолог.". Поговорили про эникейство и то, что тут вообще работа ни о чём, как по мне, он ответил "Ну, вообще-то, иногда очень даже сильно нагружают - вот мы вчера целый день принтеры в новый офис носили!".

>> No.188380  

Второй отклик из одного хостинг-провайдера. Должность - помощник системного администратора linux в датацентре. Зарплата - 25К после испытательного срока. График 2/2 с чередованием дневных и ночных смен. Остальное всё вполне стандартное и без закручиваний гаек.
Собеседовал сразу товарищ из ДЦ. По виду - 25-30 лет, внешне немного нерд. Запомнился ещё вживлённым в ладонь RFID, которым он открыл дверь. Сначала немного основных вопросов - почему, зачем, как до этого дошёл. Потом по делу. Модель OSI и основные сетевые сервисы, дистрибутивы линукса, знаком ли с программированием. По поводу дистрибутивов был вопрос "Про какие дистрибутивы линукса знаете?". Сказал, "Знать много можно, скажу лучше, с какими имел дело - Debian, Ubuntu, CentOS, SuSE. Сейчас на ноутбуке и десктопе убунту, VPS на FreeBSD." Спрашивает "А Арч?". Сказал, что не вижу смысла тратить время, поскольку система чисто пользовательская, возни с ней много, плюсов от использования не вижу. Тот товарищ добавил, что, вообще говоря, старается воспитать в своих подчинённых стремление максимально много в свободное время ковыряться в своей системе и оптимизировать её и одним из заданий в период испытательного срока и обучения является установка LFS на старый сервер с не очень стандартным железом (x86/AMD64, но, в основном, со всякими геморройными железками на борту). Про программирование спросил, насколько интересуюсь и с какого возраста, знаю ли основные алгоритмы и структуры данных. Сказал, что, в основном, несложные скрипты, алгоритмами и структурами не загружался, потому как не было необходимости, писать что-то начал с 20 лет. На это услышал довольно критический ответ, что заниматься этим надо было начинать с 11-12 лет. Про сетевое железо вопрос был, в основном, ради того, чтобы понимать, насколько знаком я с основами сетей и узнать, работаю ли я с ними через консоль или юзерфрендли-интерфейсы. Сказал про опыт монтажных работ, на что получил ответ, что не нужно - имеются сетевые администраторы, имеется бригада рабочих, имеются инженеры.
Спросил про то, кем вообще раньше работал. Рассказал про работу слесарем-сборщиком РЭАиП, учёбу и практику токарем. Второе он, что меня удивило, оценил и добавил про то, что из этого хорошо перейти в 3D-печать, т.к. за ней будущее, что вызвало небольшой спор на тему того, что это всего лишь один из методов со своими плюсами и минусами перед механообработкой. Дальше рассказал про то, что за работа (в основном, дежурство, решение проблем по стандартным алгоритмам, информирование руководителя о серьёзных пробемах, немного - сборка серверов), что за системы (достаточно разнобойный парк серверов под CentOS и Debian, некоторое количество машин на FreeBSD и на винде), про плюсы работы у них - кофе, печеньки, мультики в перерывах. Это выглядело весьма инфантильно и вызвало подсознательный страх. Спросил, когда будет точно известно, готов ли я устраиваться к ним. Я ответил, что есть ещё одно место, откуда пришёл отклик, тогда уже решу. Вообще говоря, видел в этом месте некоторые перспективы в виде насильного вбивания в меня некоторых знаний и умений, но туда было слишком далеко и дорого ездить.

Дальше напишу немного потом.
Извините за скомканность.

>> No.188384  

>>188379
>>188380
Спасибо. Интересная история. Приблизительно знаю теперь чего стоит ожидать и что стоит выучить.

>> No.188402  

Сисадмин уровня Бог.
Есть к чему стремиться.

Требуемые навыки:

  • знание RPM-based Linux (CENTOS, Fedora, RHEL) на уровне продвинутого администратора,
  • хорошее знание и понимание работы основных сетевых служб/протоколов: DNS, HTTP(S), SMTP, SSH, POP/IMAP
  • опыт работы с виртуальной инфраструктурой (LXC, KVM/QEMU, VMWare)
  • знание технологий расширенного контроля доступа и защиты от компьютерных атак (PAX/GRSec, SELinux)
  • хорошие знания и навыки работы с MySQL/PostgreSQL (администрирование, написание запросов, диагностика и оптимизация работы)
  • навыки написания сложных скриптов
  • опыт работы с системами контроля версий (git, hg, svn)
  • понимание того, как работают сети TCP/IP (основные поля заголовков и зачем они нужны, статическая маршрутизация, протоколы динамической маршрутизации и т.д.)
  • базовое понимание того, как работает сетевой стек Linux и какие существуют методы его настройки/оптимизации (SYNCOOCKIE, NAPI/PF_RING DNA и т.д.)
  • знание сетей Ethernet (STP, LACP, 802.1q, 802.1x и т.д.)
  • наличие понимания и опыта работы с серверной инфраструктурой (RAID, IPMI, iSCSI, BMC, UPS и т.д.)
  • умение внимательно читать, понимать и писать спецификации и документацию

Желательные навыки:

  • умение читать код на C, Python
  • базовые навыки программирования на Python
  • базовое понимание архитектуры x86_64 и какого нибудь RISC-а (MIPS, PowerPC, ARM)
  • базовые знания сборочного окружения Linuх для ПО на С/С++ (autotools, libtool, gcc/g++, ld и т.д.)
  • понимание принципов работы и опыт разворачивания/поддержки коммуникационных систем на базе SIP стека и OpenSource (Asterisk, Kamalio, Linphon и т.д.)
  • базовое понимание внутренней архитектуры Linux (как устроено ядро, составные части и взаимосвязи процессов, как устроено адресное пространство ядра и прикладного процесса, процесс загрузки ОС и т.д.)
  • глубокое понимание принципов работы средств по защите сетевых ресурсов от компьютерных атак
  • базовые знания протоколов LDAP, SNMP.
  • базовое понимание что такое криптография и как ее правильно применять
>> No.188403  

>>188379>>188380

>25к
>30к

Работа за еду?

>> No.188409  
Файл: 1484397487143.jpg -(38 KB, 600x340, 970112819.jpg)
38

>>188403
Да.

>> No.188428  

>>188403
А сколько предлагаешь? Я запрашивал 30К, вполне адекватная зарплата, как мне кажется. Я же не высокоуровневым специалистом и не начальником устраивался, а начинающим админом (тогда вообще на помощника собеседовался).

>> No.188429  

>>188428
Список требований для второй вакансии тянет никак не на помощника, а на вполне таки админа средней руки. Многие хостеры этим страдают, как я заметил. Адекватная ЗП за такое 40-50 штук, никак не 25.

>> No.188431  

>>188428
В каком городе дело происходит?
30к - это зарплата мальчика-компьютерщика без знаний вообще, рассматривать эти деньги в любой ситуации, кроме "вы меня научите, а я за это первые 3-6 месяцев за еду поработаю", бессмысленно.

>> No.188432  
Файл: 1484420212427.png -(4 KB, 460x340, SrednyyaRF.png)
4

>>188431
Ох уж эти жители столиц.
Мимо ОП

>> No.188434  

>>188432
А что жители столиц? Если ты за мкадом, то тебе нельзя работать за достойную зарплату?

>> No.188436  
Файл: 1484424159696.png -(27 KB, 648x451, hh.png)
27

>>188434
Можно, конечно, но для этого нужно переехать в Москву или стать успешным фрилансером. Или куда-то уйти из IT.

>> No.188437  

Так, как и обещал, допишу про третью вакансию. Там собеседования было два. Аутсорсинговая фирма. Должность - младший системный администратор. Заявленная зарплата - от 20-40К после испытательного срока (2 месяца). График - 5/2, либо 2/2 в зависимости от объекта, на котором буду работать.
Первый раз собеседовали двое. Первый - специалист по сетям, цискам, видеонаблюдению, по совместительству - HR. Второй - больше по линуксу, заодно - начальник службы техподдержки.
Сначала контрольные вопросы на бумаге, чтобы понимать, что вообще из себя представляю - как обжать патчкорд, как работают свитчи и чем различаются свитчи 2 и 3 уровней OSI, использование VLAN и режимы работы портов, протоколы, их соответствие портам, DNS-записи, поведение в случае разных ситуаций, готов ли выйти на работу в эти выходные.
Типовые вводные вопросы - почему пошёл в это, чем занимаюсь, как учился (учитывая то, что институт я не окончил и специальность у меня ни коим боком не была связана с информационными технологиями). Потом спрашивали, с чем имел дело. Сказал, что так и так - серверы на бсд и линуксе, из сетевых железок - микротики, цисковские свитчи. Опять типовой вопрос - с какими дистрибутивами линукса имел дело?
Потом спросили про виртуализацию. Сказал, что возился с QEMU-KVM, с джейлами в фряхе.
Имел ли дело с Proxmox. Честно сказал, что нет (как потом выяснилось, разобраться с этой штукой каждый дурак сможет, не особо интуитивно там только настраивать VLANы, но тут, опять же, гайды, которых полно даже на русском).
Про софтроутеры вроде pfSense и Zentyal. Опять же, ответил, что не сталкивался (тут такая же ситуация - интерфейс предельно понятный, у второго - так вообще уровня комнатных длинков).
Вернулись к микротикам - тут вопрос про типовую проблему, с которой все сталкиваются. Сказал, что не знаю. На самом деле, речь была о том, что надо закрывать 53 порт по UDP во избежание DNS-флуда. Я же на домашнем закрывал все порты для входящих соединений и как-то не задумывался о DNS, когда эникеил в институте, вообще не запаривался этим, т.к. там внутренняя сеть была за NAT и из Интернета не была видно.
Дальше уже смешанные вопросы по железкам, частью дублирующие, либо просто в более расширенном виде повторяющие то, что было в тесте.
Потом спросили, почему я ответил отрицательно на вопрос про то, готов ли я выйти на работу в эти выходные - это очень смущает. Я сказал, что эти выходные у меня уже распланированы, в целом же я готов работать по выходным. Выяснилось, что речь была не о ближайших выходных, а выходных вообще, так что всё нормально, не надо воспринимать всё буквально.
В конце спросили, на какую зарплату рассчитываю. Сказал, что, конечно, хотелось бы 30К. Сказали позвонить в пятницу. В пятницу назначили собеседование на следующую неделю.

>> No.188439  

На следующей неделе со мной говорили уже больше людей. Кроме тех двух, которые были в первый раз, были ещё трое, которые, как я выяснил позже, являлись генеральным и исполнительным директорами и менеджером. Никаких описаний дать не могу по той причине, что эти люди воспринимались абсолютно нормально и никакого странного психологического отклика не вызывали.
Первый вопрос - "Расскажите вкратце о себе.". Не стал особенно фильтровать, что говорить в плане несвязанности многих областей, к которым имел отношение, с IT-областью, рассказал и про то, по какой специальности учился (впрочем, это и так было в резюме), и где работал (а работал на рабочих должностях), как меня в это втянуло, почему решил в это пойти (тут сказал просто - это единственное, где я что-то могу и где при этом смогу иметь для себя перспективы), в какую сторону планирую развиваться.
Дальше часть вопросов с предыдущего собеседования, некие дополнительные вопросы вроде того, имел ли дело с астериском, с джуниперами (опять же ответил - не было реальных задач/реального железа - пока что не связывался). Отдельно спросили про опыт работы с системами мониторинга (тут тыкал по мелочи раньше, но на серьёзном уровне не разворачивал, впрочем, этого было достаточно), Active Directory ("Ну понимаете, я же не буду дома делать домен на виртуалках. Общие принципы смотрел, но практика, как мне кажется, имеет смысл, в основном, на реальных системах.").
Вопросы про монтаж - снова порядок обжимки, максимальная длина, волновое сопротивление кабеля категории 5. CCTV, СКУД (некоторым образом касался этого, но, понятное дело, не крупные системы, а что-то крайне небольших масштабов).
Дальше вопросы про отношение к грязной работе (саппорт), про умение общаться с людьми, выслушивать их истерики, спокойно и доходчиво объяснять, про выездную работу.
Дополнительно спросили, умею ли работать руками, есть ли навык работы с паяльником ("Ну, в резюме писал, что работал монтажников/сборщиком РЭА, так что это уже подразумевается."), имею ли базовые представления в электронике.

>> No.188454  

>>188437
>>188439
Интересное продолжение, спасибо. На последнем собеседовании слишком уж мучили, как по мне. Теперь буду иметь ввиду чего ожидать...

>> No.188462  

>>188431

>В каком городе дело происходит?

Москва

>мальчика-компьютерщика без знаний

Ну так я им и являюсь.

>> No.188466  
Файл: 1484510004240.jpg -(30 KB, 640x480, Tamaki_stone1.jpg)
30

>>188462
А легко было попасть на сами собеседования?
У меня постоянная тишина после отправки резюме, очень угнетает. Может резюме никакое или я никакой.

>> No.188469  

>>188462
ДС? 30к? IT?

Ты понимаешь, что такие зарплатные пожелания со стороны нанимателя звучат как "я неуверенный в себе чудак, гоните меня и насмехайтесь надо мной"?

>> No.188473  

Ого, зарплата в 30к... Богато. Вот читают вас с завистью люди с полу-деревень или городков с населением до 200к.

>> No.188474  

>>188469
Поддерживаю этого сударя. Если бы дело еще шло об эникее "умение пользоваться гуглом и обжимкой" я к слову порядок обжимки каждый раз гуглю заново, либо зп на время испытательного срока, при этом сразу заявлен уровень после, было б норм. Но тут походу знания вполне приличные уже. Не пробовал помониторить всякие банки-хуянки, у которых есть филиалы в твоем районе? Там правда поебут мозг, но вроде не спешишь.
Кстати, и по ощущениям похоже, что ждали мальчика "я сам настроил дома длинк!"
И да, это ДС зажралось, но это если есть жилье..

>> No.188475  

>>188469
>>188474
Он из тех людей, кто любит самоуничижаться, и наличие в мире людей, которые хоть немного лучше него, заставляют его думать, что он ни на что не способен, оценивая себя крайне низко. Одно другому не должно мешать, надо развиваться, но при этом просить большую зп, чтобы комфортнее было.

>> No.188479  

>>188466  
Забыли небось. Попробуй им позвонить.

>> No.188495  
Файл: 1484585435567.jpg -(225 KB, 600x881, 1463003369562.jpg)
225

>>188479
Ух, ты прям предсказатель. Отзвонились сегодня и предложили пройти очное собеседование.
Чии, у меня доки-доки от этого - тяжело идёт общение с незнакомцами. Как мне быть таким непосредственным и крутым как >>188462-кун? Хоть и напугали сокращением, но пока это собеседование ради собеседования. Если только вдруг предложат x1,5 к текущим доходам.

>> No.188578  

>>188495
Удовлетворительно прошло, но вроде даже с положительным исходом. Самому мне не понравилось как отвечал. Я не о корректности ответов, а о уверенной речи без запинок. Не смог до конца справиться с волнением - беда.
Наверно, самым сложным и неожиданным стал вопрос о семейном положении и причине холостой жизни в моём возрасте, лол.
По деньгам предлагают почти столько же, как на текущей работе. Тут нужно думать.

>> No.188579  

>>188578
По ИТ теме запомнились:

  • Опиши все последствия падения DNS в доменной сети.
  • Три самых эффективных способа борьбы с вирусами шифровальщиками.
  • Какие современные тенденции есть в ИТ мире. (Тут я что-то кроме облаков и виртуализации ничего не вспомнил.)
>> No.188581  

>>188579

>Три самых эффективных способа борьбы с вирусами шифровальщиками.
  • Бэкапы
  • Бэкапы
  • NTFS Shadow copy
>> No.188584  

>>188581
Назвал:

  • Разграничение прав ФС и пользователей.
  • Software Restriction Policies (SRP).
  • ???

"А бэкап?"
Хм, это уже для последствий.

>> No.188586  

>>188584

>Разграничение прав ФС и пользователей.

Всё равно зашифрует то, что доступно.

>Software Restriction Policies (SRP).

Неуниверсальное решение, и слишком много всего придётся запрещать в том числе CMD.exe

>???

В том-то и дело, что гарантированно спасают только бекапы и копии.

>> No.188587  

>>188586

>в том числе CMD.exe

Или у тебя старые данные, или я чего-то не знаю.
Пример обхода?

>бекапы

Из-за описанных трудностей >>188578 я привязался к словам в вопросе и не расценил резервные копии как защиту от вирусни.

>> No.188589  

>>188586
Зашифрует вирусня твои бекапы и копии и здравствуй, мама, новый год

>> No.188590  

>>188589
Бэкап - это несколько больше, чем ctrl+c/ctrl+v с диска C на диск D.

>> No.188604  

>>188589

>Зашифрует вирусня твои бекапы и копии

Дерзишь. Чтобы удалить теневые копии нужно быть админом. Чтобы удалить бэкапы (которые не на компе хранятся, а на сервере) тоже нужно быть админом, если только сам админ не идиот.

>> No.188605  

>>188604

>Чтобы удалить бэкапы тоже нужно быть админом

Порочная практика. Место хранения резервной копии даже с админскими правами должно быть доступно только на чтение.

>> No.188614  

>>188586

>Неуниверсальное решение

У меня не получается такое реализовать, я даже через runas пробовал запустить программу, но

>1260: Эта программа заблокирована групповой политикой. За дополнительными сведениями обращайтесь к системному администратору.
>> No.188615  

>>188614

Может, я не знаю что-то, но мне представляется возможным запуск какого-нибудь скрипта.

Из гугла: https://www.wilderssecurity.com/threads/windows-7-applocker-can-be-bypassed.321479/
https://blog.didierstevens.com/2008/06/05/bpmtk-how-about-srp-whitelists/

Секция Important: https://technet.microsoft.com/en-us/library/ee449496%28v=ws.10%29.aspx

То есть, РАЗУМЕЕТСЯ, всё это можно настроить, но это не панацея, и какую-то лазейку можно случайно оставить.

>> No.188627  

>>188615
Пример с Excel интересный.
Наверно, весь профит от SRP примерно как от линупса на домашнем ПК: оно так мало распространено, что вирусы под это просто не адаптируют.

>> No.188628  

>>188627

Т=Целевые атаки никто не отменял. Вспомни: Германская (или какая?) больница словила криптор, мошенник просил кучу бабок.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]