Лол, ох уж эти любители перебирать DE. Я раньше всегда считал, что любители Юнити и тайлинга это два радикально противоположных лагеря с совершенно разными привычками и подходу к управлению интерфейсом. Но когда один и тот же человек сначала заявляет, что он хочет что-то еще более свистящее чем юнити и с глобальным меню, а потом следом после этого начинает затирать про тайлин, конфиги на lua и настраивание расположения каждого окошка в лайауте, то возникает стойкое ощущение, что человек ну совершенно не представляет что и зачем он делает, зачем это ему нужно и что у него слишком много времени на то, чтобы заниматься исключительно возней с кнопочками на панельке и передвиганием окошек во всех возможных вариациях в каждой существующей среде.

>>191130
Кстати, Unity, Mir и Ubuntu Phone - усё. Шатлврот пррикрывает лавочку, а бубунта возщвращается на гном.

>>191126

>Расскажите о своем опыте поиска идеального окружения. Нашли?

Терминал и текстовый редактор можно открыть в любой среде, если она не слишком сильно мешает. Займись лучше делом. Зависимость от "идеальной" нестандартной среды — худшая зависимость, так вообще ни на чем, кроме своего годами насилумого арча не сможешь работать.

>>191131
Ты уже в ОП-посте это писал. Я не очень расстроен, меня совершенно устраивает вариант, что всё сообщество наконец займется Вейлендом.

>>191126
Голая не падающая плазма. Openbox и далее по мелочам.

>>191133
Это был не ОП

>>191130
Awesome - это гибридный оконный менеджер, так что нельзя четко противопоставить его Unity. И если уж говорить о лагерях, привычках и подходах, то в сторонников Unity, скорее, наблюдается их отсутствие. Стремление к гибридным оконным менеджерам естественно, они добавляют новый функционал и навязывают привычки, которые могут увеличить продуктивность и пользовательский опыт.

Алсо:

> Лол, ох уж эти любители перебирать DE
> у него слишком много времени
> Займись лучше делом

У меня есть достаточно свободного времени. У вас нет? Сочувствую. Не понимаю, чем подобное занятие отличается от просмотра аниме, чтения книг, разбора различной техники, других хобби? Мне нравится ковыряться в линуксе, настраивать под себя все, что только можно настроить.

>>191132

> Зависимость от "идеальной" нестандартной среды — худшая зависимость, так вообще ни на чем, кроме своего годами насилумого арча не сможешь работать.

Нет никакой зависимости. Если я умею пользоваться какими-то нестандартными вещами, то чем-то более примитивным и подавно смогу.

Понимаю, что глупо тебе сейчас об этом говорить, но это пройдёт. Всё это "пиление под себя" - просто жизненный этап, многие (если не все) через него проходят, потом с улыбкой вспоминают, читая посты очередных пильщиков.

>>191167
Ясное дело, что пройдет. А если это жизненный этап, то осуждать подобное занятие - вдвойне глупо. Есть здесь еще "пильщики" или тут одни деды остались?

>>191166

>Нет никакой зависимости. Если я умею пользоваться какими-то нестандартными вещами, то чем-то более примитивным и подавно смогу.

Я тоже так думал, а потом оказалось, что я не умею обновлять винду, не умею справляться с глюками и настройкой новых версий, которые никогда не использовал, потому что умею пользоваться только линуксом, в котором ничего такого нет и всё просто и понятно. И программировать могу только на функциональных языках и больше всего на свете боюсь жаваскрипта.

Тайловый менеджер удобен для редактирования конфигов тайлового менеджера.

>>191126  

>у иконок лагает фон

Возьми ванильный dwm и какой нибудь консольный FM. Там иконок нет, следовательно и подобных проблем нет.

>>191126

> Нашли?

Нашел. Gnome2/MATE

>>191126
Да. Опенбокс.

>>191126
Каждому свое. Мне поначалу очень нравились третьи кеды. Но когда четверку запороли, переехал на гном. Потом гном запороли, переехал на крысу. Там и сижу до сих пор, все устраивает, в принципе.

Пользуюсь крысой, переодически отваливается переключение клавишь по Alt + Shift, иногда на старте уже не работает иногда в процессе отваливается. Переключалка - xxkb, но это наверное не ее проблемы, когда стандартный виджет XFCE использую - та же фигня.

На время лечится если набрать в терминале - setxkbmap -layout us,ru -variant -option grp:alt_shift_toggle,terminate:ctrl_alt_bksp. Но через рандомное время, опять отваливается.

>>191815
Как я люблю линукс.

>>191815
А у меня в крысе вообще никаких переключалок не стоит, нафиг они нужны? Просто прописал настройки переключения в xorg.conf и все, бед не знаю.
>>191816
При чем тут линукс-то, если человек простую вещь настроить не может? У кого-то и в третьих кедах отваливался переключатель, хотя для того, чтоб он отвалился, там надо было весьма нетривиальную последовательность действий выполнить.

>>191820
А что я мог неправильно настроить в виджете крысы?

>>191823
Слушай, а какая версия крысы у тебя? Или это у меня чисто бубунтовые задвижки?

>>191824

>>191825
В 4.12 кое чего с клавой связанное пофиксили. Например очень близко к твоему: https://bugzilla.xfce.org/show_bug.cgi?id=8744

>>191826
Ок, обновился до девятки, посмотрю как будет.

>>191126 Gnome 3 идеален иcкоробки

> Расскажите о своем опыте поиска идеального окружения. Нашли?

Не нашёл. Впрочем, у меня винда везде сейчас. На работе плевать хотел на эффективность(тм), потому что за неё не доплатят, а "чисто ради себя" оно мне не нужно. Из того, что чувствуется, в 7 не хватает только нормальных виртуальных десктопов (пока пользуюсь Desktops.exe).

Дома же эффективность(тм) мне тем более не упёрлась.

Как-то так, да.

>>191875
Тут дело не в эффективности даже, а в привычке, скорее. Я под виндой, например, работать вообще не могу - все кажется каким-то топорным и неудобным.

Это наверное не проблема ДЕ, а скорее Gtk3. В общем, обновился я до девятки, и теперь неактивные Gtk3 окна, делают неактивными и все свои виджеты. Это неудобно, так-как сразу после закрытия активного окна, приходится щелкать в неактивное, иначе в нем ничего не разобрать. Это можно как-то починить (отключить)?

>>191912
Напиши патч к GTK3, который отключает это поведение. Наверняка это дело пяти минут - найти цикл, который рассылает дочерним виджетам сообщения о неактивности, и закомментить его.

>>191914
Да ну нафиг. Может найти и закомментить заветную строку это пять минут. Но собрать из сырцов, разобраться с зависимостями и установить без косяков, это для меня несколько часов, дней.

Теперь надо делать лишний клик мышью, и ждать несколько миллисекунд, пока перерисуются все виджеты окна, прекрасно. Странно что темы опять не сломали, лучше бы сломали, чем это.

>>191921
Переходи на генту. Там это просто делается.

>>191930  
На CRUX или Dragora GNU/Linux ещё проще. Переходи на них.

>>191932
Не проще.

>>191933  
Не проще, а намного проще.

Нашли. Тебе правильно сказали - не привязывайся к привычному окружению. И вообще будь готов в любое время его сменить. Старайся использовать и находить плюсы в самых популярных DM (и не тролько DM), подстраивать свои способы решения привычных задач к тому, что предлагает DM,а не наоборот, чтобы не закукливаться в своих привычках и не оставаться с решениями 10тилетней давности. Отбрось аутизм и смотри на мир широко раскрытыми глазами ребенка.

Я например пользуюсь плазмой, и очень доволен.

>>191912
Потыкал в своей Ксубунте — виджеты gtk3-приложений хоть и становятся внешне неактивными, но на мышку реагируют нормально. Так что, наверное можно настроить/собрать на нормальную работу.

>>191947

> подстраивать свои способы решения привычных задач к тому, что предлагает DM,а не наоборот,

Забыл сказать, что надо еще и задачи свои подстраивать под то, что тебе предлагает DM. И вообще, лучше решать проблемы, созданные DM, чем что-то другое!

>>191970

>DM то, DM сё

Можно попробовать на вкус no-wm.
https://github.com/patrickhaller/no-wm
Может понравиться, а может не понравиться. Не знаю. Зависит от задач. Или от тебя. Или от лунного цикла. Выбирай что нравиться, как говорится.

>>191970
задачи-то как раз во всех вм одни и те же, способы решения разные

>>191970

>подстраивать свои способы решения привычных задач к тому, что предлагает DM,а не наоборот,
>надо еще и задачи свои подстраивать под то, что тебе предлагает DM. И вообще, лучше решать проблемы, созданные DM, чем что-то другое

Всё правильно пишете. Пользователи тайлинга искренне радуются, что всё больше людей приходят к их идеологии. Нужно просто подстроить свой воркфлоу под перемещение по спирали Фибоначчи и тогда использование компьютера станет радостью всегда и везде.

>>191967
А это проблема темы была, как я понял. После обновления тема сменилась, причем на очень похожую на старую. И там была эта "фича". Сменил тема - все стало как прежде.

Я не могу в awesome настроить панель как на оп-пике в правом верхнем углу. Это conky?

Как настроить эти чертовы виджеты?

>>191995
Берёшь и копируешь где-нибудь конфиг

>>191999

> require("lain")

Что с этим делать? Где взять, как установить?

>>192001
Там же, где этот конфиг и бросить рядом с ним.

Никто не знает, как из меню XFCE4 удалить приложения, которые были установлены не пакетным менеджером? Удалял ~/.local/share/Trash/ но не помогло.

>>192005

>>192005
~/.local/share/applications дес'не?

>>192007
Спасибо, помогло! Что-то я совсем дурак, зачем-то удалил Trash, а надо то было applications стереть.

>>192002
~./.config/awesome/
Сюда?

>>192013
да

>Нашли?

Я нашел. Сидел годик на крысе, все устраивало, но надоело мышкой растаскивать окошки каждый раз, когда хотел открыть учебник, терминал с вимом и книжку с ответами. Думал поискать способ запоминать layout и потом его одной кнопкой загружать, но, хвала богам, обратил свое внимание на тайлинговые wm. Awesome'a я испугался, тому что там lua, а я никакой не программист, поэтому выбор мой пал на i3.
Давно-давно я не испытывал такого удовольствия от работы с ПК, последний раз наверно, когда установил и настроил генту.
Руки не отрываются от home-row, большая часть программ ведет себя, как вим, в том числе и браузер. Конфиги интуитивно понятны, возможности кажутся безграничными. Все красиво, удобно и быстро. Не понимаю теперь, как можно мышковозюкательными DE пользоваться.

>>192056

> Chromium
> ведет себя как вим

Кому ты рассказываешь?

>>192056

> Сидел годик на крысе, все устраивало, но надоело мышкой растаскивать окошки каждый раз, когда хотел открыть учебник, терминал с вимом и книжку с ответами.

Полюбуйтесь на человека, неосилившего рабочие столы...

>>192058
cVim же!
>>192059
Более всего меня напрягало в крысе именно то, что нельзя пиксель в пиксель выставить размеры окошка, а i3wm делает это автоматически. С рабочими столами я разобрался, я не разобрался с тем, как расположение окошек сохранять и восстанавливать.

>>192066

> cVim

Не может в нажатие кнопок интерфейса хрома(бояре не разрешили). Запрещено использование на некоторых страницах(типа домашней страницы с превьюхами).
И в крысе есть плагин для тайлинга.

>>192056
Как дела на неназываче?

>>192056

> большая часть программ ведет себя, как вим

Погоди-погоди, это в i3 фишка такая? Можешь описать, как это выглядит?

>>192120
Программы бибикают и всё портят, очевидно же.

Никто Матэ не использует? Сделал хоткей с pcmanfm -n, почему-то он открывается за активным окном. Хоткей с Сакурой, например, открывается наверху и в фокусе. Что не так с фм?

>>194597
Там же caja, зачем тебе pcmanfm?

>>197628
Ты умрёшь.

>>>197628
> 10 июля 2017
> 24 октября 2017

Я уже перешел на xfce, там такого глюка нет.

>>197628

> зачем тебе pcmanfm?

pcmanfm стартует мгновенно а не через 0.5 - 1 сек.

Пару лет назад посмотрел на Awesome. Как-то не зашло ну совсем. Затем обратил внимание на wmii и на нём очень долго жил — не тужил. Но как-то раз прочитал, что wmii работает с множественными мониторами чуть хуже, чем никак. Подумал, что это меня не устраивает, и ушёл на i3. Доволен, аки слон, брат жив, зависимости ноль. А в чём вопрос, собственно?

>>200063
Вопроса не было, но за бамп старого треда для тебя уготовано удобное место на одном из курортов ада, на берегу экологически-чистого озера из магмы.

>>200067
Ничего, я как раз XL2 взял и патроны для всего остального.

>>200067 Какие нежные, ты посмотри на них.

Ванильный dwm поставил. Как будто к бабушке приехал. На нём и останусь.

>>200092

Это тот, в котором конфигурация осуществляется редактированием исходников? Интересно. Продолжай.

>>200156
Редактированием конфига и последующей пересборкой. Исходники тоже можешь править, если захочешь.

>>200156
Можно и не править ничего, если всё устраивает.
https://wiki.debian.org/Dwm

>>191126
Пользуюсь почти дефолтным i3,все нравится

>>200167
А как задаётся размер этих фреймов и как они перетаскиваются?

>>200063
Я вот тоже посидел на Awesome пару месяцев, а потом перешел на i3. И такое безобразие как на оппике уже не стал устраивать.
ОП

>Go
>with garbage collection

Into le garbage it goe…

Хотя, поясните мне одну вещь. В языках с GC, он всегда будет вмешиваться в исполнение программы, или есть возможность его отключать?

>>200265
Сторонник ручного управления памятью со всякими веселыми утечками, double free, NULL pointer dereference и прочими такими проблемами?

Но вообще есть возможность отключить и запускать сборщик мусора вручную, но лучше это не делать, тем более что он у Go довольно резвый, параллельный и практически не вмешивается в работу программы, так как он специально оптимизирован не блокировать программу, работающую параллельно.

>>200295
О, то, что я хотел узнать, спасибо.

>веселыми утечками, double free, NULL pointer dereference и прочими такими проблемами?

О нет, не хочу говорить на эту тему. Кратко: дизайн фёст, инициализируй указатели (NULL), присваивай им NULL после free, если язык это сам не делает, проверяй на !NULL перед dereference. ИЗИ БЛЯТЬ!

>>200295
>>200298
Феечки, это>>200265 соседний тред протёк

>>200240
При помощи Alt-а, ежели я не путаю ничего

>>200240

Как тебе угодно, все настраивается через конфиг. У меня так:

Перетаскивание: Win+Shift+[hjkl]
Изменение размера: Win+R (переход в режим "resize"), затем [hjkl]
Перетаскивание с помощью мыши — Win+Left Button
Изменение размера с помощью мыши — Win+Right Button

> Нашли?

Да, LXDE на Debian, Gnome на Slackware.

>>200167
А в чем это ты картинки смотришь?

>>201535
Ranger

Господа, а что за относительно новенький Budgie?
Кто-нибудь пробовал? Что оно такое, и на чём вообще (вроде что-то написано про Qt, но не понятно это они на него перекатываться собираются, или уже, или частично)? Как с производительностью?

>>191126

А самому нельзя сделать ололо-сборку

мимосырник

С:shaiss

>>201972
Какая-то гномота по ощущениям, не хотет

>>203083
Можно изучить Vala, Qt, GTK, C++, обшарить все DE и WM и создать подноценную свою DE/WM.

Даже не знаю, сюда или в Убунту тред, но давно есть желание переползти на Крысу, и вот уже чувствую что пора (хотел ещё годик протянуть и приурочить к системд). Но всё не могу понять в чём разница между установкой xfce4, xfce4 + xfce-goodies, и xfce4-desktop, и что из этого мне нужно.
Ставил разок на другом старом ноуте последнее, так он там перекроил загрузку от самого Груба до экрана логина, нескучные обои, конечно, но мало ли чего оно там внутре не понастроило, а я не заметил. Ещё на одном ставил только первое, норм, но то не для рядового использования машина, и требования к удобству и наполнению и совместимости софта другие. Может кто не подскажет так хоть лишний пинок даст.

>>203240
xfce4 это чистая крыса, xfce4-goodies всякие плюшки, в основном виджеты на панель. xubuntu-desktop это полноценный набор всего, что ставится в Xubuntu. Можно ещё xubuntu-core которое поставит базовые настройки, без лишних программ, типа текстового редактора, почтового клиента, пиджина. А в целом, отличие от xfce4 только в наличии пакета xubuntu-default-settings, содержащее специальный сеанс, цветовые схемы и причёсанное для *убунты меню программ

>>203241
Спасибо.
Накачу таки десктоп.
c:exman

Накатил.
Пропали всплывающие уведомления в Юнити. Nice. Покачусь с этим в Убунту-тред. И вообще что-то настройки внешнего вида не достаточно разграничены, поменял цвет панельки в Крысе, загрузился в Юнити а её и там перекрасило, и расположение иконок на рабочем столе одно от другого зависит, при чём с какой-скрытой разницей, их перестраивать словно в той головоломке с вентилями, где поворот одного инвертирует весь ряд по горизонтали и вертикали.
И смену раскладок что-то настроить не могу.

Чёт пока какого-то особого выигрыша не увидел, несколько разочарован.
Из явных плюсов только выкатывание скрытой панели на перо планшета, в юнити только мышь и хоткей.
А ещё оно в окно логина устанавливает две кнопки "Сеанс xubuntu" с крысиной мордой, и просто "Сеанс" с просто пустым белым кругом (который в прошлый раз на другой машине с 12.04 точно назывался "Сеанс xfce"), и мне казалось, одна должна быть более обвешанная убунту-свистелками, а другая наоборот более чистая, но всё чем они отличаются это дополнительным значком энергопитания, между ними даже обоина не меняется. Нафига их там две, где-то посмотреть и отключить?

>>191811
А tde не пробовал?

>>201972
Переделаный гномик. Больно сырой, настроек нет от слова совсем.

>>191126
Что ты можешь сказать про Window Maker?

>>203423
Оно еще живое?

>>203423
Чтобы ты его закрыл и открыл следующий.

>>203424
Апдейты есть, но выходят всё реже и реже.
>>203425
Что?

https://medium.com/linux-plus-plus/the-best-of-both-worlds-knome-176f19202769

>>211656
1 опреля, не?

>>205036

>OpenBox

А вот знает ли кто, как заставить его подцепить кдешные привязнки файлов? Сам KDE мне с некоторых пор сильно разонравился, а вот всякие там окуляры и иже с ними — вполне годные вещи. А то он, к примеру картинки в браузере открывать пытается, вместо gwenview. Не, можно конечно упороться и написать скрипт, который конвертирует настройки (точнее, не совсем конвертирует, там более хитрая схема, и сношаться с ней придется долго). Но может есть более вменяемые пути?

Годами линуксы настраивал, ничего хорошего сделать из них так и не вышло. Уши вытащил - хвост увяз. В итоге вернулся на семёрку, всё просто идеально.

>>216781

На каком тайловом менеджере сидели до перехода на семерку?

>>216782
Не любитель плиток, пользовался Xfce и KDE 4.14. Потом крыса разжирела а плазма стала всратой - при этом старую допиленную до идеала версию выкинули из всех дистрибутивов. В итоге понял, что дальше будет только хуже и перекатился на 7 корпоративную - и красивая и стабильная.

Ванильный GNOME из федоры.
Осваиваешь пару клавиатурных шорткатов и всё хорошо работает.

Не очень понимаю смысл тайлингов. Тем более тех, где нельзя переключаться на стековый режим. У меня вот возникают ситуации когда надо сразу два окна видеть, для этого на KWin есть поддержка тайлинга, аналогичная 10 и 11 винде. Но такие ситуации возникают не так часто и мне очень сложно представить зачем использовать тайлинг на постоянной основе.

>>216783
сидеть на линуксах ради графики - весьма и весьма конченое занятие.

>>216783

>Потом крыса разжирела

Даже на два ядра два гига не влезает?

>>216789
А, шта? Это при том что линуксоиды всегда любили похвастаться свомии компизами и во как у них может, делая тонны скриншотов?

>>216815

> А, шта? Это при том что линуксоиды всегда любили похвастаться свомии компизами и во как у них может, делая тонны скриншотов?

Надо быть именно линуксоидом чтобы всем этим пользоваться как следует. Простым баранам это недоступно.

>>216815

>Даже на два ядра два гига не влезает?

100mb оперативы кушает. Много ли? Много...

>>216819 Ну, это не причина дропать крысу. Она хорошая, я ею лет десять пользуюсь.

>>216819
1000 может?

>>216785

>Не очень понимаю смысл тайлингов. Тем более тех, где нельзя переключаться на стековый режим

В dwm, например, есть три режима, которыми я постоянно пользуюсь: monocle (это когда одно окно занимает весь экран), tiling и floating. Это все дико удобно и круто, но у меня к тайлинговым оконным менеджерам совершенно другая претензия: там ВСЁ нужно допиливать своими руками, вплоть до самых базовых вещей вроде регулировки громкости, яркости экрана, переключения раскладки, подключения блютус-устройств, показа часов в трее в конце концов. Всё это делается через клоунские шелл-скрипты и редактирование текстовых файлов а в случае с dwm - еще и редактированием и перекомпилированием Си-кода, и пользованием cli-утилит, которые нужно изучать через гугл и man. Ну и да, стоит ли говорить что меню настроек там нет в принципе?

Вот был бы какой-нибудь такой тайлинговый менеджер окон, в котором было бы всё по-человечески удобно, с настройками уровня гнома хотя бы, но увы... Минимализм у любителей тайлинга на линукс - это что-то вроде религии.

>>216824
В гноме вроде собираются сделать тайлинг из коробки в ближайшем релизе.

Наконец KDE перестал баговаться на каждом действии. Пора выпускать 6 версию

>>216826
Правильно, негоже кедам без багов оставаться.

>>216824
Опиши задачи, в которых тебе тайлинг нужен. Мне например это нужно только по учёбе (например надо иметь перед глазами одновременно задание, словарь и место куда собственно писать), иногда по работе. Но типа это ведь не так часто нужно, чтобы по дефолту стояло. На винде вот если вдруг понадобится то для тайлинга просто окно в край экрана тащишь и оно само тебе встаёт как надо. Мне реально сложно представить род деятельности при котором тебе большую часть времени нужен тайлинг.

>>216829 Крыса, кстати, тоже может делать что-то похожее на тайлинг.

>>205056
Пфф, я тоже так могу.

>>216854
Как оно там в 2009 году? Трава правда зеленее?

>>216855
Чутка получше, чем в 1998.