Страница пересобрана: 06:41 22.09.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1503155601971.jpg -(4 KB, 220x220, 15031544857170.jpg)
4 No.195596  

Основные термины, способы добычи, плюсы и минусы и тд

>> No.195597  
> Основные термины

Лохи, волатильность, лохи, обменники, биржи, лохи, высокорискованные вложения, лохи... ну еще лохи. Про лохов я упоминал?

> способы добычи

Лохи

> плюсы

Лохи

> и минусы

Лох - это ты.

>> No.195598  
Файл: 1503157119923.png -(13 KB, 275x300, 5441.png)
13

>>195596
Самое время вкладываться! На половину всех своих денег таришься видяхами, на вторую половину - вкладываешься на бирже, через месяц окупится на 8999 процентов!

>> No.195599  

А когда крах-то ожидается? Все исторические показатели говорят о том, что этот пирамидный пузырь обязан лопнуть. Вопрос только в двух вещах — когда и что станет черным лебедем?

>> No.195603  

>>195598
Не-не-не, не надо складывать все яйца в одну корзину.
Нужно взять кредит в банке, на половину затариться видяхами, на четверть зайти в форекс-кухню, и на четверть проставляться в онлайн-казино.
Гарантированная прибыль 9001% через год!
>>195599
Пирамиды рушатся тогда, когда засосут и прогонят всю базу целевой аудитории (лохов).
Вот когда прибывающий поток лохов иссякнет, а верхушка пирамиды решит, что пора выходишь в кэш, тогда и лопнет, очевидно же.

>> No.195604  
Файл: 1503189188769.png -(912 KB, 537x615, FctPX3z.png)
912

>>195596

> способы добычи

ASIC. Видеокарты уже практически всё. Скорее всего, даже не окупишь.
Radeon Vega не взлетели, теперь если только когда зелёные Volta выкатят.
Проще купить пакет перспективных валют и на годик отложить.

> плюсы и минусы

Никаких минусов, Биток вырос на 32% за прошедшие две недели. Ну просядет, ну пофиг, в долгосрок всё равно рост будет. Капитализация всё еще смешная, когда крупные инвесторы начнут заходить всерьез, рост в тысячи процентов не будет чем-то необычным. Скриньте.
С мая месяца заработал 400к рублей, ничего не делая, всего в крипте лежит более ляма. Может, еще столько же вложу. Снимать не планирую 5+ лет.
>>195597

> Лох - это ты.

Нет ты. Все вменяемые люди перетаскивают капитал с огороженных государственных фантиков в светлое будущее.
Вот эти парни, например: https://entethalliance.org/members/

>> No.195605  

>>195596

Биток: эталонный "спасибо, что самый первый".
Bitcoin Cash: внезапно, результат того, что оригинальная валюта упёрлась в потолок.
GridCoin: зависящая от рандомных спускаемых из BOINC заданий для GPU валюта, которой не страшны асики
ASIC: девайсы, созданные лишь с единственной целью: майнить конкретную валюту.
LiteCoin: попытка прорвать явные косяки битка.

В остальном lurkmore.to хорошо поясняет.

>> No.195609  

>>195604
Пока ты не обменял крипту на деньги ты ничего не заработал, а только потерял банковскую ставку.

>> No.195613  

>>195609
Криптой и сейчас можно много где расплатиться.

>> No.195615  

>>195613
С такой волатильностью этот инструмент для бизнеса совершенно не годится. Разве что бизнес приносит 200% маржи.

>> No.195616  

>>195613

>С мая месяца заработал 400к рублей

400к рублей будут заработаны только после обмена на рубли, можно где-то расплатиться коинами или нет, это не так уж важно. Аналогично с другими валютами и "валютами". Даже если у тебя доллары, а рубль упал, это не значит что ты заработал рубли, пока ты свои доллары не поменял на рубли.

Это кстати одна из причин, по которой в хайпах и МММ люди сидят до последнего. Психологически очень сложно зафиксировать прибыль, когда актив быстро растет. Ведь если выведешь завтра а не сегодня, "заработаешь" больше. Классический пример опасности дефляции для экономики.

>> No.195618  

С этим хайпом такое ощущение, что вернулся в 2010-2011-й. Только тогда люди хотя бы не ленились читать матчасть и вообще биткойном занимались те, кому была интересна технология, а не доморощенные инвесторы.
А сейчас смотреть противно.

>> No.195619  
Файл: 1503235387753.png -(66 KB, 300x300, url.png)
66

>>195616
Я дико извиняюсь за свои пять копеек.
Однако хочу озадачить вопросами, а также дать некоторую пищу для размышления относительно обсуждаемого вопросу.
Во-первых, я прошу озадачиться вопросом что есть биткоин с позиции финансов и права.
С позиции финансов – это инструмент обеспечивающий сохранение капитала. Это первичная функция биткоина. И она абсолютно аналогичная реальному золоту. Проблема в том, что классическое золото как финансовый инструмент – вещь крайне неликвидная: оно тяжелое, представляет собой физический объект, который может пропасть (лендлизное золотишко и золото, разделившее с ним аналогичную судьбу передают привет), его могут украсть, его движение от продавца к покупателю, как правило, происходит с задержкой.
Потому выработали иной инструмент – золотовалютное обязательство. В рамках такого правоотношения кредитор выступает в качестве, вроде владельца, но по факту ничем не владеет. Суть такого обязательства в том, что должник по требованию кредитора обязан выдать кредитору денежные средства по курсу стоимости золота в заданной валюте, действующему на момент предъявления требования.
У этого инструмента нет части минусов классического инструмента, однако усугубляются иные минусы, в частности растет риск неполучения своего в связи с неисполнением обязательств должником (банком). И здесь примеры как в масштабах отдельного инвестора, так и в масштабах целой страны (ФРГ передает пламенный привет Штатам).
Кроме того, Золото как актив из-за существующих механизмов переживает некоторый кризис. По факту можно говорить о несостоятельности 15% обязательств, выраженных в золоте: из 100 тонн золота, обязательства на 15 из них не могут быть исполнены, поскольку этих 15 тонн попросту не добыто.
И вот появляется биткоин, который существует за счет самых низменных пороков участников проекта – жадность и страхи. Жадность заставляет майнеров добывать крипту в наиболее экономически эффективных объемах, тем самым обслуживать инфраструктуру биткоина, жадность заставляет обычных людей и компании формировать спрос на биткоин, поскольку они формируют убытки для компаний, при этом не облагаются налогом (либо облагаются в меньшей степени, нежели доход), страхи «недополучить» лишают возможности быстро фиксировать бешеные прибыли. О том, почему это страх, а не жадность, я скажу ниже.
Чем же отличается пирамида от биткоина? В том, что у неё нет вершины, на которую она опирается. Нет того человека / группы лиц, которые бы получили выгоду от сего проекта вне зависимости от судьбы проекта. Под выгодой в данном случае понимаем разницу между теми деньгами, которые инициатор пирамиды вложил в её создание и которые он получил от привлечения в неё лохов.
Любой человек, который входит в рынок криптовалют, обеспечивает в какой-то части выход из криптовалют другому человеку. Пирамида так не работает: в ней выход автоматический, через определенный срок, в размере суммы, которая заведомо превышает сумму вложений и исключительно по воле самой пирамиды.
В сравнении с традиционными финансовыми инструментами биткоин выглядит чуть ли не панацеей, и это подтверждается динамикой цены:
1. Биткоин устойчив ко взлому (я не говорю сейчас про биржи).
2. Биткоин мобилен – движение от покупателя к продавцу осуществляется за сравнительно малые деньги и в относительно небольшой период времени.
3. Он децентрализованный – нет конкретного государства, которое осуществляет в отношении системы в целом какое-либо регулирование.
4. Он не является сырьем, в отличие от золота и серебра, а объемы его добычи абсолютно предсказуемы и прогнозируемы. Это значит, что в целом проще прогнозировать поведение данного актива: Предложение – уже не переменная в уравнении, оно известно.
Продолжение ниже (когда на моей ичаньке успели вкорячить лимит на длину простыни!?).

>> No.195620  
Файл: 1503235413190.png -(66 KB, 300x300, url.png)
66

>>195619
В чем же минусы, откуда скепсис и страхи?
1. Он не сырье. Биткоин – абстрактная сущность, которой еще даже не придумали правовой квалификации. Государства еще не договорились о том, что это: долговое обязательства, имущество, ценная бумага et cetera.
2. Поскольку не определена правовая природа биткоина, не ясно как его регулировать. Нельзя даже строить прогнозы о том, как будет относиться то или иное государство к биткоину. 2 года назад РФ пыталась выставить биткоин вне закона, сейчас же заголосили о крипторубле на государственном уровне (Именно такая перемена в отношении у власть имущих, как мне кажется, формирует оптимистичную повестку у тех, кто формирует спрос).
3. Цена биткоина формируется балансом спроса и предложения. Как только объем предложений превысит объем спроса – начнет падать цена биткоина, а значит в какой-то момент владельцы начнут фиксировать не инвестиционную прибыль, а убытки. Именно данное обстоятельство превращает жадность в страх. Достаточно крупный выброс биткоинов на продажу может вызвать лавинообразный отклик на рынке, что приведет к его обрушению. Раньше, как мне кажется данный страх шел сразу после страха перед гос. Регулированием. Сейчас он, как мне кажется на первом месте.
4. Биткоин – не сбалансированная система: предложение биткоина постоянно растет, поскольку обусловлено используемым техническим решением: чтобы система работала, нужно постоянно выпускать новые биткоины. В свою очередь спрос формируется произвольно.
5. Стоимость обслуживания постоянно растет. В какой-то момент майнеру станет просто не выгодно добывать биткоин. Как только рынок биткоина достигнет своего насыщения, когда дальнейшая его добыча будет приводить к снижению его стоимости, система в текущем своем развитие подойдет к краху. Иначе говоря – концепция proof of work – оптимальна только на стадии взросления системы.
6. Будучи финансовым инструментом, его несформированность приводит к ограничению в применении финансовых механизмов. Сейчас биткоин собрал целое стадо «Быков», при этом доступные механизмы исключают возможность существования финансовых «Медведей». С одной стороны это минус: рынок биткоина не такой гибкий, как рынок той же нефти или доллара: нет фьючерсов, опционов, мы пока не встречаем биткойновых займов и залогов. Вместе с этим, для биткоина как для децентрализованной системы это огромный плюс: пока на рынке отсутствуют медведи, не будет тех, кто заинтересован в падении его стоимости. С другой стороны, их появление неизбежно, и именно с их появлением, я, будучи не финансистом, а юристом, усматриваю основные риски для этого инструмента.
TL;DR: В биткоин можно вкладываться до тех пор, пока не появятся в отношении него долговые инструменты, пока не появятся инструменты, позволяющие его занять.

>> No.195625  

>>195620
Спасибо за размышления.

>5. Стоимость обслуживания постоянно растет.

http://ru.bitcoinwiki.org/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Сложность может и падать тоже.

>> No.195628  

>>195620
Не читал все это, но проблема биткоина в том, что он ничем не обеспечен и ничем не стабилизирован. Это чисто спекулятивный инструмент.
Ты не найдешь бизнесов или государств, которые будут в любом случае принимать и оборачивать инструменты, номинированные в биткойне.
За ним не стоит ни банков, ни армий, ни государств, ни корпораций, ни средств производства, ни ресурсов, ничего.
Любая небольшая паника из-за мелкого слуха, что алгоритм имеет ту или иную уязвимость, может обрушить стоимость этого "инструмента" до практически нуля. Экономика на таком инструменте работать не может, а значит он никогда не выйдет из спекулятивных, практически лотерейных инструментов.
А уж про то, что экономика не может работать на инструменте с такой дефляцией, как и с сходной инфляцией, — это отдельный разговор.

>> No.195629  

>>195625
Стоимость обслуживания и сложность не одно и то же. По сути майнинг - замануха для обслуживающих. Беда в том, что чем дольше идет генерация валюты, тем менее это выгодно, тем меньше народу обслуживает транзакции. В какой-то момент надо будет вводить цену на проводку средств. Но , опять же, кто это будет делать и как устанавливать процент? И не останется ли в конце-концов в валюте всего один игрок, который и будет ее обслуживать. И вот тут вопрос: а насколько он будет добросовестным? А меж тем уже в 2012 было очевидно, что битком по факту рулит какой-то картель.

>> No.195631  

>>195629

>Беда в том, что чем дольше идет генерация валюты, тем менее это выгодно

Нифига не понял, сложность добычи - это как раз то, от чего это зависит.

>За ним не стоит ни банков, ни армий, ни государств, ни корпораций, ни средств производства, ни ресурсов, ничего.

За ним стоит математика и кучка людей, желающих скрыть свои расходы, а эту кучку людей опосредованно поддерживает всё то, что ты перечислил.

>Любая небольшая паника из-за мелкого слуха, что алгоритм имеет ту или иную уязвимость, может обрушить стоимость этого "инструмента" до практически нуля. Экономика на таком инструменте работать не может, а значит он никогда не выйдет из спекулятивных, практически лотерейных инструментов.

Если ты говоришь про хеш-алгоритм, то если найдёт способ взлома, то в самом худшем случае сложность добычи уменьшится (разы, порядки - неважно, там цифр дохрена), но сложность в добыче всё равно останется, так уж сделаны хеш-алгоритмы.

>А уж про то, что экономика не может работать на инструменте с такой дефляцией, как и с сходной инфляцией, — это отдельный разговор.

При чём тут может/неможет?
1) Для существования устойчивых трудовых отношений между людьми нужны армия, полиция, медицина, образование, ЖКХ и ещё чёртова прорва всего остального, это всё существует на налоги, которые платят те, кто декларирует свои доходы, и на всякие финансовые махинации, проводимые государством за счёт стоимости валюты. Налогоплательщикам биткоин нужен только как валюта счёта, и большинству людей придётся кому-то платить (как и бухгалтерам и банкам) и при этом им не нужна анонимность переводов и независимость от махинаций государства (субъективно с их точки зрения). Государству биткоины нафиг не нужны, если только не предусмотреть в них бекдор для махинаций.
То есть, криптовалюты прямо сейчас экономике в широком смысле слова не нужны ну просто никак.
2) Если какая-то сумасшедшая страна переведёт на криптовалюту внутренние расчёты, ВНЕЗАПНО у криптовалюты появится стабильная ценность, так как на неё можно будет купить товары этой страны, и если сальдо этой страны будет достаточно велико, то курс уже не будет так сильно плавать (а он у всех валют плавает). В конце концов курс привяжется к электроэнергии и эффективности ASIC-ов - вкатываться будут до тех пор, пока маржа не станет достаточно мала. В конце концов важно только одно - отношение между стоимостью (в широком смысле - всех необходимых ресурсов) услуг тех, работу кого упраздняет криптовалюта, и стоимостью самой криптовалюты (и я пока что не до конца разобрался с этим).

>> No.195633  

>>195631

> Нифига не понял, сложность добычи - это как раз то, от чего это зависит.

Та "регулируемая" сложность нужна, чтобы избежать инфляции на ранних этапах генерации. В последствии, когда все простые хэши "добыты", само собой придется майнить сложные. Но майнеры нужны для существования сети: они перепаковывают хэши и подтверждают транзакции. Но какой им в этом прок без майнинга? В конечном итоге сеть будут поддерживать только те, кому это выгодно. Бешеная дефляция может служить признаком оттока майнеров.
А значит облегчается атака методом "51%". Достаточно вырубить какой-то кусок Интернета, нахерачить в нем мусорных транзакций, и остальные не смогут это опровергнуть. Причем подтвержение осложняется из-за того, что Интернет постепенно теряет целостность (китайский Фаервол и т.п.) Возможно сейчас биток уже развалился на несколько локальных валют, и та монета, которая лежит у тебя в кошельке, одновременно лежит у какого-то китайца. Просто фаервол не дает это проверить. Как понимаешь, если 51% майнеров окажется в Китае, ты останешься без денег.

>> No.195634  

>>195633

>В последствии, когда все простые хэши "добыты", само собой придется майнить сложные.

Там же смысл в том, что нужно искать хеши от предыдущего блока, разве нет?

А вообще правильно говоришь, я отлично понимаю тебя. Но ты (ты?) о другом говорил в предыдущем посте - о том, что меньше народу будет обслуживать транзакции.

>> No.195635  

>>195634

> Там же смысл в том, что нужно искать хеши от предыдущего блока, разве нет?

Хеши от предыдущего - это как раз перепаковка. Если при этом находится уникальный хэш - это майнинг (генерация новой монеты). "Деньги из воздуха", как видишь, просто замануха для поддерживающих сеть.
И тут действуют два механизма:

  1. Чем больше нашли - тем больше надо перепаковать, чтобы найти новую монету. Выгода майнинга падает -> уменьшается количество майнеров -> сеть становится менее надежной и независимой.
  2. В битке (не знаю, как в других валютах) предусмотрена возможность брать процент за перепаковку. Его сумма условно равномерно распределяется между всеми перепаковщиками (кто не успел, тому не достается). Соответственно, чем больше нашли монет, чем больше транзакций происходит, чем больше майнеров - тем менее это выгодно. Придется повышать процент за проводки. Значит для конечного пользователя будет расти стоимость оборота этих денег.

Ты извини, я просто пересказываю то, что прочитал на хиденчане, когда он еще работал. Уже тогда были признаки пузыря, просто никто не верил, что он так долго будет надуваться. А потом вырубили Силкроад, накрыли какой-то отечественный форум с наркотой. Биток упал. И все думали, что ВСЕ.

>> No.195636  

>>195633
WHAT.
Считают заголовок блока - это версия, временная метка, nonce, сложность, хэш предыдущего блока и хэш списка транзакций.

Смысл алгоритма подстройки сложности в сохранении скорости генерации блоков. Т.е. если сеть считает слишком быстро, сложность увеличится и время между блоками вернётся к 10 минутам. И наоборот - если сеть тормозит, то сложность уменьшится и время между блоками опять вернётся в норму.
Есть технический нюанс - поскольку корректный заголовок должен иметь значение хэша меньше, чем текущая сложность, увеличение сложности на самом деле означает, что значение сложности уменьшится, ну и наоборот.

А от 51% биткоин защищает уже экономика. Банально - валюта, которую поимели через 51%, стремительно потеряет свою ценность. Таким образом, мало того что обесценятся украденные битки, так атакующий ещё и останется с многомиллионной грудой бесполезного железа.

>> No.195637  

>>195636

> А от 51% биткоин защищает уже экономика. Банально - валюта, которую поимели через 51%, стремительно потеряет свою ценность. Таким образом, мало того что обесценятся украденные битки, так атакующий ещё и останется с многомиллионной грудой бесполезного железа.

А зачем атакующему владеть фермами? Достаточно владеть системами фильтрации трафика. Все остальное сделают хомячки.

>> No.195639  

>>195637
При чём тут вообще системы фильтрации трафика?
Любой желающий совершить атаку 51% должен обладать соответствующими мощностями, иначе он просто никогда не сможет найти даже один блок, не говоря уж про необходимую для пересчёта сложности цепочку размером в 2 тысячи.

>> No.195640  

>>195609

> Пока ты не обменял крипту на деньги ты ничего не заработал, а только потерял банковскую ставку.

Я заработал цифровое золото, которое и будет обеспечивать прочие валюты.
>>195628

> проблема биткоина в том, что он ничем не обеспечен

Типа долларо-рубли чем-то обеспечены.

> ничем не стабилизирован

Стабилизирован строго ограниченной эмиссией. Нельзя допечатать, когда экономике худо, а повоевать с кем-нибудь страсть, как хочется.

> Любая небольшая паника из-за мелкого слуха, что алгоритм имеет ту или иную уязвимость, может обрушить стоимость этого "инструмента" до практически нуля.

Криптовалюта вобрала в себя практически все достижения современной математики и криптографии. Критические уязвимости человечество ищет с 2009 года, но пока не нашло. В целом, гораздо перспективнее пытаться взламывать Мастеркард.
А регулярные паники с падениями — это хороший процесс, ибо изымает капитал из слабых рук и создает новую волну роста.
>>195629

> В какой-то момент надо будет вводить цену на проводку средств. Но , опять же, кто это будет делать и как устанавливать процент?

Комиссия давным давно есть и радикально влияет на скорость подтверждения транзакции. Спешишь — плати, нет — жди суток так трое в очереди.
Когда доходность майнинга снизится совсем, кто-то уйдет, сеть подстроит сложность и будет жить за счет комиссии.

> И не останется ли в конце-концов в валюте всего один игрок, который и будет ее обслуживать. И вот тут вопрос: а насколько он будет добросовестным?

Злоумышленнику нет смысла ломать сеть, ибо его депозит тоже обесценится.
>>195633

> Достаточно вырубить какой-то кусок Интернета, нахерачить в нем мусорных транзакций, и остальные не смогут это опровергнуть. Причем подтвержение осложняется из-за того, что Интернет постепенно теряет целостность (китайский Фаервол и т.п.) Возможно сейчас биток уже развалился на несколько локальных валют, и та монета, которая лежит у тебя в кошельке, одновременно лежит у какого-то китайца.

Ты не понимаешь принципа работы на фундаментальном уровне. Форки работают не так.

>> No.195644  

>>195640
Какие-то религиозные бредни, а не аргументы. Нет, нет, я уважаю твою веру, но денег не дам

>> No.195645  

>>195640

>Я заработал цифровое золото, которое и будет обеспечивать прочие валюты.

Нет, ты не заработал, если конечно ты сам не майнишь и не торгуешь на бирже. Ты вложил деньги в "цифровое золото".

>> No.195658  

А я с обедов скопил и вложился в облачный майнинг. Сейчас делать ничего не надо, а всё есть. 6-8 месяцев окупаемость

>> No.195659  

>>195640

>долларо-рубли чем-то обеспечены

Доллары обеспечены практически всей мировой торговлей, экономикой производства, индустрией и финансово-кредитной системой.
Рубли тоже обеспечены пусть и сломанной, пусть и перекошенной, пусть и хреновой, пусть и мелкой, пусть и политически больной, но какой-никакой существующей экономикой Российской Федерации.

>золото, которое и будет обеспечивать прочие валюты.

Не будет. От золотого стандарта все отказались, потому что он не работает и не способен обеспечить работу современной глобальной экономики.

>> No.195660  

>>195596

> Больше всего на золотой лихорадке заработали продавцы лопат
>> No.195809  

Верно понимаю, что самый безопасный кошелёк - это Bitcoin Core?

>> No.195811  

>>195809
Самый безопасный кошелёк - это ключ на бумажке и калькулятор, на котором ты будешь считать каждую транзакцию.
Дальше - системы типа армори, когда ты генеришь и хранишь ключ изолированном от сетей компьютере, а для подписей носишь туда транзакции на флешке. Где-то там-же - аппаратные кошельки - ledger, trezor.

Потом - та же армори, но с ключами на том же компе. Потом - core и другие кошельки с полной нодой.

>> No.195816  
Файл: 1503978370604.jpg -(223 KB, 1600x1200, IMG_20170829_053945.jpg)
223

>>195809
Ну, конечно получше, чем держать на бирже.
>>195811

> trezor

Чёт уж слишком много у них косяков.
http://johoe.mooo.com/trezor-power-analysis/ (пофиксили)
https://steemit.com/bitcoin/@tomshwom/lessons-from-the-trezor-hack (свежачок)

>> No.195819  

>>195816

>на бирже

Эх, и не напоминайте.

>> No.195918  

Насколько эффективно будет сейчас купить самый простецкий ASIC на Али и поставить его майнить?

>> No.195919  

>>195604

>ASIC. Видеокарты уже практически всё. Скорее всего, даже не окупишь.

А что с FPGA? Допустим, вторые стратиксы с 60к вентилей.

>> No.195922  

>>195918
Чем ты выгодно отличаешься от китайцев с почти бесплатным электричеством и фабрикой асиков под боком? Если ничем, то асик лучше не покупать, а деньги вложить в любимую криповалюту.

>> No.195923  

>>195596
Как только майнинг станет невозможен, от битков откажутся.

>> No.195924  

>>195923
/thread

>> No.195926  

>>195923

>Как только майнинг станет невозможен

Ты даже статью в википедии про биткоин не прочитал.

>> No.195933  

>>195926
Тебе уже несколько раз нарисовали, как можно прикрыть майнинг и оборот: нарушение целостности сети. А все к тому и идет.

>> No.195935  
Файл: 1504475380059.jpg -(46 KB, 600x375, CCXDx0hWYAE1b6q.jpg)
46

>>195933
https://www.coindesk.com/blockstream-using-satellites-beam-bitcoin-earth/

>> No.195947  

>>195933

Вот только кличут это ещё и как "балканизация Сети".

C: bibly

>> No.195950  

>>195926
Вики может заглядывать в будущее? Точно никто не знает, но я считаю что после исчерпания возможности майнинга, биткоин перестанет расти, то есть нельзя будет получать прибыль за счёт расширения. Так что биткоин обречён.

>> No.195952  

>>195950
По стандартным экономическим моделям наоборот начнется еще более взрывной рост цены, так как если оно используется как платежное средство, то спрос будет, а предложение станет еще более ограниченным и не будет обеспечиваться новой эмиссией.
Впрочем, в таком случае оно быстро перестанет обеспечивать механизм работы платежным средством, так как работать с платежным средством с такой гипердефляцией мягко говоря затруднительно.
Взрывной рост при ограниченном предложении же в свою очередь приводит к еще большему интересу со стороны спекулятивных инвесторов, что увеличивает спрос и цену и так вплоть до какого-то момента, когда спекулянты начнут выводить деньги и начнется паника на рынке, которая уронит цены до некоторого справедливого уровня.

>> No.195968  

>>19593
Обсудили в предыдущем треде.
1) Если злоумышленник хочет пропихнуть произвольную транзакцию (т.е. воровство), ему придётся набрать мощности, сравнимые с мировыми.
2) Если часть сети полностью отделится, всего лишь произойдёт форк, и уже намайненное будет действительно в обоих форках. Отделённая сеть никогда не сольётся обратно с остальным миром, намайненное в ней недействительно вне неё.
Никто мне ничего не рисовал.
>>195950
Ты реально даже википедию не прочитал.
1) Майнинг - это ведение журнала транзакций, а не добыча чего-то. После окончания периода "майнинга" "майнеры" будут получать доход от подписания транзакций. Конкретно майнинг - это завлекуха для мощностей, после окончания майнинга биткоин не исчезает и не прекращает работать.
2) Эмиссия биткоинов строго определена до самого конца эмиссии.
>>195952
Не будет никакой гипердефляции, эмиссия биткоинов строго плановая до самого конца майнинга. Стоимость биткоина в долларах обеспечивается в самом грубом приближении соотношением стоимости товаров, которые на него можно купить, и стоимости электроэнергии.

Если вы так страстно хотите найти подвох в биткоине, посчитайте пассивные активы - самый большой актив у создателя, он сейчас миллиардер, и если он захочет всё сразу вывести, биткоин временно рухнет.

>> No.195969  

Блокчейн - дотком 2.0 со всеми вытекающими.
мимопроходил
/thread

>> No.195970  

>>195968

>Не будет никакой гипердефляции

Она уже есть. Почти 1000% дефляции денежного суррогата по отношению к другим валютам за год — это однозначная гипердефляция.

>> No.195972  

Главное вовремя соскочить.

>> No.195973  

>>195969
Куда шёл, туда и иди.
>>195970
У любого товара или услуги может значительно колебаться стоимость в начале использования, а Биткоин - это принципиально новая сфера деятельности, всего лишь 10 лет от роду. У нефти котировки никогда не прыгали, да? Ни у каких дензнаков государств котировки не прыгали, да? И нолики в конце девяностых в РФ тоже не списывали?

>> No.196012  

А расскажите, любители криптовалют: есть ли сейчас такие, скажем, хостеры или регистраторы традиционных доменов, которые позволяют оплатить свои услуги криптовалютой, и при этом выставляют основной ценник в ней же, а не рассчитывают сумму оплаты исходя из курса криптовалюты относительно доллара, евро или чего-нибудь ещё по данным очередного централизованного источника?

>> No.196019  

>>195968

>После окончания периода "майнинга" "майнеры" будут получать доход от подписания транзакций.

Это подразумевает изменение алгоритма или нет?

>> No.196021  

>>196019
Нет, уже заложено.

>> No.196051  

>>196012
А какая собственно разница? Выставили счет - платишь или нет, а как цену расчитали, конвертацией или кубик бросили уже личное дело продавана.

>> No.196053  

>>196051
Большая разница с точки зрения экономики. Потому что от этого зависит то, в какой валюте (суррогате) цена стабильна и прогнозируема.

>> No.196055  

>>196051
Нынешняя схема оплаты биткоинами в массе своей ублюдочна - ты видишь цену $5 в фиате, а потом тебя кидают на какой-нибудь bitpay, который выставляет ценник вида "250к сатоши, из них 100к - за хостинг, и ещё 150к - txfee лично нам". И не дай бог тебе отправить транзакцию с txfee, которой не хватит на включение в следующий блок.
Вот так хостинг за $5 превращается в хостинг $15, а желание пользоваться биткоином для оплаты чего бы то ни было исчезает в момент перенаправления на сайт очередного агрегатора.

С ценой в биткоинах всё проще - если хостинг стоит 125к сатоши в месяц, то ты отправляешь только эти 125к сатоши с любой txfee, хоть в 1 сатоши за байт. И никаких проблем и переплат.

>> No.196063  

>>196053
Биткоин - это не ресурс, это что-то вроде децентрализованной системы взаимоучёта. Постоянной стоимости у него быть не должно, он не основа экономики.

>> No.196068  

>>196063
Тогда какой смысл его использовать в взаиморасчетах, если его требуется даже на кратковременных интервалах переводить в кэш и обратно, теряя на разных комиссиях и посредничествах?

>> No.196071  

>>196068
Биток это больше средство накопления и вообще proof of concept. На данный момент он очень архаичный, замены PayPal пока не выходит.
Есть более современные валюты с быстрыми платежами, копеечными комиссиями и прочими свистелками.
А вот по-настоящему крипта в качестве платежного средства взлетит тогда, когда запилят децентрализованную мультивалютную биржу с возможностью платежей внутренним токеном. Но пока такого нет, хотя это наверняка вопрос времени.
Изобрести цифровое золото оказалось мало, теперь приходится потихоньку изобретать всю инфраструктуру под него.

>> No.196252  
Файл: 1505300239086.png -(45 KB, 377x229, 756.png)
45

Ждём BTC по 900 USD. Снова.

>> No.196253  

>>196252
Не дождёмся. Хотя, я был бы не против.

>> No.196260  

Если оно упадет, то все, ты бомж

>> No.196261  

>>196252
Просто инфоповод с китайскими ICO.
Через пару недель подтянется обратно. Скриньте.

>> No.196262  

Интересно, а Чии закупались по 4k+?
Сижу с 800, жду 10000.

>> No.196265  

>>196262
Я было хотел закупиться в пятницу, но меня спасли жадность местных барыг и полное отсутствие безнала.

А вообще, Чии, как нынче модно биток покупать? BTC-E всё, оффлайновым обменникам веры нет, онлайну на localbitcoins - тем более. А буржуи с нами не работают.

>> No.196266  

>>196253

>Не дождёмся

Ладно. Но 2700 пощупать нужно!
>>196265
cex.ио, например.

>> No.196270  

>>196266

>cex.ио, например
>селфи с паспортом, селфи с карточкой, селфи со счётом за квартиру

Моя шапочка из фольги задымилась от одного только описания процесса верификации. А более человеческие варианты?

>> No.196272  

>>196270
А чем планируешь расплачиваться?

>> No.196274  

>>196272
Карты, банковский перевод, да в принципе пофиг чем.
В идеале бы наличкой, конечно, но разница между реальным биржевым курсом и курсом оффлайновых обменников начинается от 5% в каждую сторону.

>> No.196298  

Что содержится в файле seed.txt?

>> No.196300  

>>196298
Seed.

>> No.196303  

О, BTCC остановит торги.
Так и до 1500 недалеко.

>> No.196311  

>>196300

>Seed.

Для чего он нужен и что в нем содержится?
Перевод слова я знаю.

>> No.196321  

>>196311
https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039.mediawiki

>> No.196331  

3000 не пробили ещё?

>> No.196333  
Файл: 1505473125894.png -(6 KB, 682x84, firefox_2017-09-15_13-57-55.png)
6

>>196331
Пробили.

>> No.196336  

>>196333
Пузырь. Ждём 2700.

>> No.196337  

>>196336
Китай по 2600 с утра торгуется. Ждём 2200.

>> No.196361  
Файл: 1505544669009.png -(0 KB, 320x23, Снимок.PNG)
0

>>196337

>> No.196362  
Файл: 1505544902742.gif -(25 KB, 460x453, CunBX.gif)
25

>>196361

>> No.196363  
Файл: 1505545725448.png -(673 KB, 974x732, [DMHY] Maria Sama Ga Miteru 04.avi_snaps(...).png)
673

>>196362

> теханализ
>> No.196373  
Файл: 1505563211461.png -(424 KB, 900x1099, d49wfc2.png)
424
>фундаментальный анализ
>> No.196391  

>>196373
Какой фундаментальный анализ может быть на виртуальной квазивалюте без собственно фундамента?

>> No.196393  

>>196391
Как и на любой другой рыночный актив - постфактумный. Ой, биткоин упал - это Китай запретил биржи. Ой, нефть упала - это в США выкинули на рынок дешёвый сланец.

>> No.196455  

4100

>> No.196481  

Давайте же подведём их!

  • Основной ценностью криптовалют как инструмента является возможность надёжного распределённого совершения транзакций без необходимости в существовании какого-либо доверенного центра. Блокчейн является близким к идеальному средством для надёжного постоянного хранения небольших фрагментов данных — таких, как информация о транзакциях.
  • Майнинг является тем самым способом обеспечения надёжного осуществления транзакций. Механизм криптовалют предполагает получение майнерами вознаграждения за свою деятельность в виде комиссии с транзакций и выпуска новых единиц криптовалюты.
  • Единицы криптовалюты, как и любого другого универсального эквивалента материальных ценностей, не представляют самостоятельной ценности в отрыве от желания обменивать их на те самые материальные ценности.
  • В настоящий момент ценность единиц криптовалюты преимущественно «проксируется» через выражение ценности единиц других валют, контролируемых различными государствами. Не существует тех, кто использовал бы единицы криптовалюты в качестве основного расчётного средства.
  • Но вместе с тем одной из основных целей создания криптовалюты было именно создание надёжного распределённого способа совершения транзакций, не нуждающегося в существовании какого-либо доверенного центра. Цель самого существования криптовалют всё ещё не достигнута.

В связи с чем возникает вопрос к местным экспертам по всему: есть ли предпосылки к использованию единиц криптовалюты в качестве самостоятельного расчётного средства, не привязанного к другим универсальным эквивалентам материальных ценностей? Что, по вашему мнению, должно произойти, чтобы процесс перехода к их использованию в таком качестве начал происходить? И какой доступный способ ускорить его осуществление можно придумать?

>> No.196484  

>>196481
Чтобы такой качественный переход начал происходить должен произойти значительный переход на расчеты за материальные ценности в криптовалюте. В том числе и расчет в ней между хозяйствующими субъектами.
Большим стабилизирующим шагом было бы появление бирж, торгующих различными как реальными, так и виртуальными фьючерсами за криптовалюту.
Вот только проблема в том, что расчеты между хозяйствующими субъектами требуют какой-никакой, но правовой и юридической базы, хотя бы в одном каком-то государстве.

На данный момент реально ликвидно криптовалюту можно обменять только на конвенциональные деньги.

А вообще без вписания в экономику криптовалют долгового рынка они вряд ли станут когда-нибудь полноценным инструментом.

У того же биткоина еще проблема в слишком дорогих и медленных транзакциях.

>> No.196488  

>>196484
Звучит довольно резонно. Для тех, кто совсем плохо ориентируется в современной экономике: биржа в предполагаемой схеме производила бы покупки у продавцов и продажи покупателям самостоятельно, или в первую очередь предоставляла бы тем и другим услуги по налаживанию взаимодействия друг с другом? Или «фьючерс» — это вообще нечто сродни долговой расписке? Или одно другому не противоречит?

И если мы стремимся получить возможность совершать надёжные и автоматически верифицируемые транзакции без какого-либо доверенного центра — было бы последовательным стремиться к получению всего того же самого и для заключения договоров, не так ли? После прочитанного становится очевидно, что следующий шаг по достижению полностью распределённого экономического пространства хорошо бы сделать в виде создания некоего машинно-читаемого языка для заключения договоров, а также всех сопутствующих инструментов и механизмов — чтобы их функционирование стало возможным без какого-либо доверенного центра в виде той самой правовой и юридической базы, которая опять же контролируются государствами.

И в связи с этим ещё один вопрос к экспертам: разрабатывается ли сейчас что-нибудь подобное? Встречаются ли хотя бы размышления на эту тему?

>> No.196490  

>>196488

> Встречаются ли хотя бы размышления на эту тему?

Размышления на эту тему встречались ещё 20 лет назад, задолго до появления биткойна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_contract
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethereum
https://en.wikipedia.org/wiki/Solidity

>> No.196492  

>>196490
https://ru.wikipedia.org/wiki/Смарт_контракт
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ethereum
https://ru.wikipedia.org/wiki/Solidity

>> No.196509  

>>196490>>196492
Но ведь современные реализации смарт-контрактов вращаются вокруг совершения транзакции по условию, разве нет? А заключение договоров... ну наверное, всё же невозможно целиком свести к совершению тех или иных транзакций. Или возможно?

>> No.196515  
Файл: 1505949609053.jpg -(26 KB, 480x480, 1505046428349.jpg)
26

>>196509
Транзакцию можно рассматривать как подпись под контрактом. Поэтому для реализации договоров осталось только как-то прикрутить к блокчейну доступ во внешний мир - чтобы контракт мог отработать на основе информации снаружи.

Естественно, желающие придумать такую систему нашлись и провели ICO.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-ls-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ma-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]