>Живы ли ещё?

Не смотрел, но вангую, что живы. Ну, какие-то.
Но вообще, торренты с DHT - вполне себе то же самое, так что свои слова про суррогат себе куда надо засунь.

>Не опасно ли их нынче использовать?

Зависит от законов страны.

>В смысле что никто не будет разбираться что ты там качаешь и раздаёшь, если твой IP засвечен в списках.

Никто не может гарантировать ничего, если твой айпи "засвечен в списках". В том числе каких либо последствий для тебя.

>И где нынче можно достать все эти самые списки смертников?

Есть всякие копирайтные организации или даже индивиды, можешь спросить у них, лол.
Никогда не интересовался тем, выкладывают ли они что-то публично.

>>205961
Если бы ещё можно было этот DHT-поисковик прямо у себя на локалхосте без костылей иметь, да прямо из коробки и работающий... а так похоже не суррогат. Тем более что все публичные DHT-поисковики повыпелены да перебанены.

>Никогда не интересовался тем, выкладывают ли они что-то публично.

Чтобы пользоваться такими сетями, нужен начальный список узлов. Это как с любыми другими децентрализованными сетями. Тем же тором. Без актуального списка за пределы своего локалхоста не выйдешь.

>>205964

>Тем более что все публичные DHT-поисковики повыпелены да перебанены.

Ты плохо искал.

>Чтобы пользоваться такими сетями, нужен начальный список узлов.

От таких списков мало пользы. Интерес правообладателям, например, представляют конкретные пиры на конкретной раздаче. Интерес ФСБ - конкретные пиры на конкретной ЦП-раздаче, лол.

>>205965
Польза есть любому владельцу подобного софта. Потому что без этих адресов этот софт бесполезен чуть меньше чем полностью. Можно разве что а два своих компьютера установить и самому себе картинки перекидывать. Но в то же время дураков похоже больше нет свои IP палить всем желающим войти в файлообменную сеть. Вот предположим некая ычанка решит творить бобро, агитируя создать ычанскую файлообменную сеть. И в качестве жеста доброй воли спалит свой IP получив таким образом IP ычанек. А через месяц к нему придёт вести профилактическую беседу товарищ майор, чтобы узнать зачем он создаёт сеть по торговле наркотиками, оружием и детской порнографией. Ему это надо?

>>205966
Все p2p-сети, которыми я пользовался, работали на принципе "открытого членства", лол. E2DK, Shareaza, etc.
Давно ими не пользовался, правда.
По сравнению с торрентами и специфическими веб-ресурсами, там пусто. И было пусто уже очень давно, по состоянию на 2010. Но я не вижу особых поводов к их смерти. Просто попробуй их.
Также есть всякие Gnunet, Freenet, о которых постоянно говорят те, у кого "сломали интернет" (для Америки, они 100% правы, впрочем).

>Но в то же время дураков похоже больше нет свои IP палить всем желающим войти в файлообменную сеть.

Диван.
Во-первых, есть. Во-вторых, никто не отменял проксирование подобного.

>А через месяц к нему придёт вести профилактическую беседу товарищ майор, чтобы узнать зачем он создаёт сеть по торговле наркотиками, оружием и детской порнографией.

Если вы в этой сети перекидываетесь картинками котиков и кошкодевочек, то такой исход маловероятен.

Осел вполне жив. Боишься копирастов с мусорами купи впн. Цп в осле находится банально, тсссс.. половина роликов раздачи от еврокопов с обращением пройти в психушку.

>>205969
Так вот и вопрос где их найти. Если ты хочешь сказать Скачал@Запустил, то это не так. Причём это не только к децентрализованным сетям относится, а к любой коммуникации в принципе. Централизованной, децентрализованной - не важно. Даже к ычану. Софту физически нужно куда то подключится. А он не знает куда. Из коробки у него есть пара десятков адресов протухших на пару десятков лет. Гугл выдает ещё примерно столько же аналогичного качества. Чтобы узнать новые адреса, он должен подключится хотя бы к одному (1шт) рабочему узлу, который знает о существовании других живых. Продолжая проводить аналогии с ычаном. Ычанки не знают IP друг-друга, знают только о ычане. А если бы та ычанка выложила свой IP, то через неё они бы узнали IP друг-друга и начали соединяться между собой. Но если они тупо скачают софт ничего не заработает. Им нужно как то обменяться адресами. Для этого хотя бы один из них должен быть засвечен публично. Если ты говоришь, что где то в подвалах корпораций актуальные списки есть и я поэтому не прав и должен извинится - ОК. Но меня интересует как можно с помощью гугла заставить работать скаченный при его же помощи софт простому человеку. Потому что пока что это напоминает археологию.

>>205973
Слова о корпорациях относились к факту составления списков этими самыми корпорациями, а не принципах работы p2p.
Еще раз, запусти осла (eMule) и посмотри. Bootstrap пойдет через процессы в клиенте, скорее всего, то есть через ed2k сеть.

>я ищу информацию об актуальных пирах в гугле

Не теряй свое время, лол. Сети, которые заботятся о том, чтобы к ним приходили пиры (большие публичные файлообменные сети), могут, например, включать в свой клиент bootstrap-адрес для хотя бы одной гарантированной ноды. Если этот адрес неактуален, можешь довольно успешно считать эту сеть мертвой (или эффективно полностью приватной, что равносильно смерти для публичной сети без дополнительных механизмов добавления пиров).

>>205964

> Если бы ещё можно было этот DHT-поисковик прямо у себя на локалхосте без костылей иметь, да прямо из коробки и работающий...

https://github.com/boramalper/magnetico
Или это «не совсем из коробки и с костылями»?

Спасибо за информацию о eMule. Ещё живые сети есть?
>>205975
О том и речь. Причём с самого начала. Если в википедии написано что проект загнулся остановился в таком то году, значит он загнулся. Если гугл не выдаёт актуальные списки - значит он загнулся. А кто не загнулся, тот живой. О чём спор вообще был?
>>205977
Ну вообще то под полноценным всегда обычно подразумевают поиск встроенный в саму программу-клиент. Это у линуксоидов немного другие взгляды на мир, для них перебирать любую программу вручную и ставить сотни скриптов управляемых через консоль норма жизни.

>>205978

>Ну вообще то под полноценным всегда обычно подразумевают поиск встроенный в саму программу-клиент. Это у линуксоидов немного другие взгляды на мир, для них перебирать любую программу вручную и ставить сотни скриптов управляемых через консоль норма жизни.

Ты глубоко ошибаешься.

>>205978

> Ну вообще то под полноценным всегда обычно подразумевают поиск встроенный в саму программу-клиент.

Install qBittorrent, бака.

Я уже совсем запутался в мирке ОПа и в полноценности по ОПу.
Кто-нибудь никогда не видевший линукс вообще сможет привести пример программы, полноценной по ОПу?

ipfs уже упоминали?

Можно пошутить про стремление systemd к опополноценности.

>>205980
В чём то конкретном или сразу всём?
>>205981
Спасибо, гляну.
>>205982
Потому что у тебя всё в голове смешалось. Файлообменные сети обсуждали отдельно, DHT-поисковики отдельно.

>ipfs уже упоминали?

Нет. Но если я правильно понял её описание, на данном этапе упоминать и не стоило.

>>205978

>О чём спор вообще был?

О том, что обычно эти сети именно скачал@запустил, а не пердолинг с гуглом. И я не знаю, кто вообще из подобных сетей занимался подобными извращениями (с гуглом), если это не какой-то антипират, который докладывает куда надо.
К тому же, в свете мировых трендов на пиратство, скорее всего, пользоваться гуглом для этих целей не имеет смысла вовсе. Можешь
а) попробовать duckduckgo или че там еще
б) найти тематический форум или пользователей сети в менее публичных местах
в) прекратить маяться дурью и составить внятный список причин, почему торренты тебя не удовлетворяют (торренты не идеальны, но я сомневаюсь, что ты сможешь, лол)

>>205990
Госпади ты боже мой, да мёртвые они, мёртвые, понимаешь? Поэтому и не работают из коробки (коробка 10 лет не обновлялась) и не гуглятся (гуглится нечему). А те что живые - они работают. Развели здесь холивар из ничего.

>>205959
Есть tribler. Вполне себе живой. Не нужно по гуглу шариться в поисках бутстрап пиров.

>>205959
Есть ещё ZeroNet. Распределённая сеть. Возможно и файлами обмениваться можно, не знаю, не пробовал её в таком качестве использовать.

>>205980
Нет, это просто его вольная трактовка некоторых принципов юникс-вей, с поправкой на опыт личного взаимодействия с базарным софтом, в противовес соборному.

В частности:

>Пишите программы, которые делают что-то одно
>Избегайте пользовательских интерфейсов, ограничивающих возможности пользователя по взаимодействию с системой.

Ну и принципа k.i.s.s. отчасти.

>>206021
Да, это так. Как бы я не против модульности, но и не из любителей копаться всё свободное время с жигулями в гараже. Кому как проще.

>>206022
Как по мне тут даже места для срача нет. Это чисто соборно-базарный вопрос и то, что хочешь ты скорее будет сделано собром. Сам, впрочем, в твоих требованиях использовал только осла.

Soulseek еще. Крайне нишевой, централизован запредельно. У ED2K хоть серверов много + dht KAD сеть. Берешь emule community edition с актуальным бустрапом..

ОП как по мне дохрена губу раскатывает, хочет халявного сервиса к халявному контенту. Да еще из коробки защитить его от копирастов лол'д. Вопрос открыт кому это надо задармо принцессам на горошинах угождать.

Иногда кому-то надо, пилят попкорн таймы всякие, что однако технически требует централизации и грохается копирастами на ура.

Soulseek тот же спасает лишь высокий вход, без белого ip буйно там не покачаешь. Массам не подходит. Впрочем недавно заметили, отключили от пейпала, о чем разрабы плачут в бложике.

Я просто был не в теме очень много лет. Когда вернулись потребности использовать файлообменные сети, оказалось что всё уже померло. Не надо меня ловить на том что я чего то там не знаю или отстал от жизни. Для того чтоб сведущие люди просвещали своей мудростью всех остальных и создан этот тред.

https://habr.com/post/318400/ ну тады держи, неплохо дает понять что и как еще более менее актуально.

Спасибо.

Что скажете о яплакал(YaCy)? Вроде как P2P поисковик https://ru.wikipedia.org/wiki/YaCy
С одной стороны неплохо, с другой не хочется чтобы эта дырявая JAVA первым делом после установки ринулась все сайты с оружием и детской порнографией с моего компьютера индексировать. И уж тем более напрягает что эта штука поднимает на нём общедоступные прокси и индексирует содержимое всех посещаемых страниц, отправляя результаты в неизвестном направлении товарищу майору.

>>205978

>Ну вообще то под полноценным всегда обычно подразумевают поиск встроенный в саму программу-клиент.

В итоге поиск банального текста, встроенный в кучу программ - адовый кал. Даже в блокноте.

>>212146
Java не дырявая, она жирная. Ну а YaCy вообще-то индексирует не содержимое локального компьютера, а веб-сайты из общедоступного интернета. Да даже если бы вдруг и с локального компьютера, контейнеры и ProtectHome ещё никуда не делись. И не общедоступный прокси, а поисковая страница только для себя и по желанию для локальной сети. И не посещаемых страниц, а собранных в ходе краулинга. И не в неизвестном направлении, а другим таким же нодам хотя, конечно, вряд ли что-то может помешать господам эцилопам поднять одну такую же. Не совсем понятно, смогут ли такого рода злоумышленники использовать её для атаки, но их в любом случае не помешает предварительно забанить файрволом.

Но это всё не точно и по-хорошему стоило бы это всё проверить и перепроверить. В таком проекте чем больше нод, тем лучше!

>>212190

>Java не дырявая

То то у меня через неё все вирусы из браузеров в компьютер пытались лезть, чтобы получить привилегии Java-виртуалки (которая требовала у программы-овервизора все права какие только можно придумать) и делать от её лица что ей захочется с машиной. Хорошо что антивирус был хороший и я в такие моменты джава процесс просто убивал.

>не содержимое локального компьютера, а веб-сайты из общедоступного интернета

Вот мне и не хочется чтобы с моего локального компьютера все оппозиционные террористические порносайты общедоступного интернета "сканировались".

>И не в неизвестном направлении, а другим таким же нодам

Владельцев которых ты всех знаешь в лицо поимённо?

>для атаки

Зачем атака, когда им для работы достаточно тупо собирать статистику по нодам?

>>212193

1. То не сама Java, а браузерные Java-апплеты, кривые, косые и дырявые, которые фактически служили для злоумышленника точкой проникновения в систему и способом доставки произвольного исполняемого кода. Говорят, их разный суровый энтерпрайз обожал просто до последнего. В YaCy злоумышленнику будет просто некуда вклиниться со своим исполняемым кодом. А не будет способа доставки произвольного кода — не будет и его исполнения! Но даже если вдруг и есть в YaCy какая-нибудь другая 0-day RCE, то снова: контейнеры и Protect* ещё никуда не делись. Впрочем, если на локальной системе добровольно запущен откровенный бэкдор...
2. А, в этом смысле. Ну тогда прокидывать туннель в какое-нибудь хорошее место!
3. А когда с торрентов что-нибудь скачивается-раздаётся ISO вашего любимого дистрибутива, например — тоже всех пиров в лицо поимённо?
4. Это и есть атака. То, что атакующим доступна только пассивная её разновидность, ещё не делает их менее зловредными. Давайте, расскажите ещё, что там вам им достаточно для работы.

Расширяем тематику треда! Теперь это тред обо всех видах пиринговых распределённых хранилищ, включая те, что с вознаграждением за хранение и собственными токенами. Sia, Storj, Filecoin, MaidSAFE с одной стороны, IPFS и Dat с другой, Freenet и Perfect Dark с третьей. И где-то там ещё Zeronet и SSB Patchwork сбоку. Включая, но не ограничиваясь. Можно задавать вопросы, в том числе глупые, а можно и не задавать. А ещё можно пробовать и рассказывать остальным Чии, как оно вообще. При поддержке канала об аниме!

(https://iichan.hk/a/res/1487410.html#1495913)

И собственно, сразу вопросы о Storj со стороны потенциального оператора ноды-хранилища:

Что с ним будет происходить, если ширина канала заметно меньше рекомендованной?¹ ²
За провайдерским NAT его вообще лучше не пробовать?
И на практике нет особых последствий от даунтайма, это хорошо. Но каковы последствия от некорректного завершения? Там же насчёт него пишут какие-то угрожающие вещи.
И можно ли как-то прояснить, сколько месяцев его нужно продержать, прежде чем начнут начисляться токены? Фигурируют цифры 9 и 15 месяцев, но с ходу пока не вполне понятно. Или они до этих сроков просто будут снижены?
А ещё репозиторий³, из которого собирается единственный дистрибутивный пакет, заморожен, и ведутся разговоры о переходе на протокол v3, что бы это ни значило. Это v3 ещё экспериментальный, или v2 уже устаревший?

_______

¹ — https://storj.io/storage-node-estimator/
² — https://storj.io/sign-up-node-operator/
³ — https://github.com/Storj/storjshare-daemon

>>212234

>Что с ним будет происходить, если ширина канала заметно меньше рекомендованной?

На вход - ничего особенного, но загрузка будет тормозить, нода будет наполняться медленно.
На выход - прибыль от аплоада будет стремиться к нулю.

>За провайдерским NAT его вообще лучше не пробовать?

А как к ноде снаружи подключатсья? Разве только провайдер даёт пробрасывать порты снаружи.

>Но каковы последствия от некорректного завершения?

По питанию/отвалиу винта - недозапись части данных на диск, и как следствие - кривая статистика. Смерть ноды именно из-за битых данных на диске - редкость. Программно - судя по опыту, никаких.

>И можно ли как-то прояснить, сколько месяцев его нужно продержать, прежде чем начнут начисляться токены?

Требований нет, есть нюансы. Оплата раз в месяц по факту, первое время нода получает меньше денег - 25% за 1-3 месяц, 50% за 4-6 месяцы, 75% за 7-9 месяцы. Дальше - 100%, с оплатой за 15 месяц вернётся половина от того что удержали за первые 9. С 15 же месяца можно вернуть данные обратно в сеть и получить вторую половину удержанного.

>¹ — https://storj.io/storage-node-estimator/

Цифрам из калькулятора не верить.

v2 давно уже нет, v3 сеть вышла в продакшн.

>>212235
А каким порядком токены меняются на что-то более приближённое к реальности?

> Смерть ноды именно из-за битых данных на диске - редкость.

А после какого предела потери данных ноду дисквалифицируют?

> Цифрам из калькулятора не верить.

Цифры берутся из расчёта полной загрузки по траффику, если я правильно понимаю, и нагружать ноду с низкой репутацией на полную никто не будет? То есть подключать широкополосный интернет вместо минимально рекомендуемого канала в расчёте его окупить не стоит?

Сейчас мода у провайдеров блокировать входящие соединения. Это значит, что все ваши порты будут снаружи закрыты. А ещё информацию о трафике обязаны хранить. Мало ли что вам там зальют. То есть вам понадобится VPN. Делайте выводы о всех последствиях сами.
>>212234
Это значит, что токины получат единицы. Может быть какие то крохи перепадут и относительно широкой аудитории. Но большинство так или иначе пролетит, поработав задаром. Не у верен что они это умышленно и специально, но вообще сама схема подобной афёры - бородатая классика.

>>212236
Как и с любой криптой - ищется обменник/биржа, который принимает токены и позволяет менять их на что-то популярное.

Сколько надо потерять - никому не известно, но за пару битых файлов дисквалификации не будет точно. Обычно сценарий дисквалификации выглядит так - нода запустилась с отвалившимся хранилищем, проработала пару часов, ни один аудит не прошёл - и привет, точнее, пока.

Цифры берутся с потолка. Реальные цифры загрузки неизвестны - сеть на 90% используется под тестовый трафик.
Положение дел сейчас - 100% загрузка нод, 7.5% хранимого объёма уходит обратно, в цифрах это выглядит как $1.5+$1.6 с терабайта. Если считать только клиентский трафик, то $1.5+$2.8 с терабайта.

С каналом неоднозначно - у меня 800мбит с хреновым пингом выдаёт результаты чуть хуже чем 200мбит с хорошим. Меньше 200 ничего нет, но думаю хотя-бы полтиник со вменяемым пингом для нормальной работы ему желательно.

>>212215

> Говорят, их разный суровый энтерпрайз обожал просто до последнего.

Ага, чтобы запустить удаленку через ipmi супермикровских серваков, приходится юзать ИЕ, в остальных ява не пашет.

>>212240
Браузер там нужен только для скачивания launch.jnlp, поддержка явы там не нужна вообще.

Подозреваю, электричества уйдёт больше, чем придёт токенов.

>>212252
Нода в месяц жрёт электричества рублей на 30. У моих нод в прошлом месяце вышло в среднем по $7.5 где-то и ещё по $10 в холд. Этих денег на промежутке в 3 года хватит на оплату электричества, интернета, амортизацию винтов, и ещё останется на пиво, впны и прочие радости жизни.

>>212256
Ноутбук или NAS под небольшой нагрузкой потребляет 20-40 Вт, в месяц доллар-полтора, диск на 4Тб при расчёте на три года службы выходит что-то порядка трёх долларов в месяц, а вот интернет, который у меня тут можно купить за десять баксов, даже минимальным требованиям к ноде не соответствует, даже без попыток делить канал с торрентами и потоковым видео. Плюс пару долларов придётся платить за статический ip.

>>212257
Если у тебя нет возможности покупать интернеты по вменяемой цене - увы. В серднем по стране рублей за 500 покупается что-то в промежутке 50-100мбит/с, ещё сотню стоит внешний адрес.
Ты и так и так интернет используешь. Если списать расходы на ноду - у тебя халявный интернет, если не списывать - нода приносит на <стоимость тарифа> больше денег. Тем более, я не видел ни разу серьёзной нагрузки ни на одной из нод, там что в одну что в другую сторону больше 4МБ/с не было никогда.

Реально - после 100р электричества и амортизации нового 8ТБ винта с пятилетней гарантией остаётся ещё рублей 700. Если взять 10ТБ из той же линейки и пересчитать пропорционально объёму диска - получится 900р остатка.

Не хочу вас огорчать, но крипту в нашей стране то ли уже запретили, то ли готовят законопроект по полному запрещению. Вернее там что то про легальную официальную крипту осталось, но с такими оговорками что по факту это не исполнимо. Подробностей не помню. Так что занимаясь неофициальным майнингом или оборотом криптовалюты вы как бы нарываетесь на серьёзную статью.

>>212261
Зарегулируют - будем думать что делать дальше.

>>212262
Самое смешное что ещё не зарегулировали, но наказание за нарушение этих привил и копирайтов уже принимают:

>до 2 млн рублей и уголовную ответственность до семи лет лишения свободы за нарушение использования цифровых финансовых активов, цифровой валюты и цифровых прав.

>>212261
Готовят. Причем бросаются из крайности в крайность. Пока даже не поняли, что это такое, и в настоящей редакции можно крутить уже по факту наличия некоего ПО на компьютере и даже за расчеты чего-либо криптографического. Но пока этот закон не принят. У банков, ЦБ и прочих лоббистов свое мнение, которое они толкают.

>>212240
Туда начиная с X10 завезли html5, которому даже ява не нужна.

И несколько фактов о Storj, в обозримом пространстве ещё не упомянутых:

• Токен Storj выпущен на блокчейне Ethereum с применением стандарта ERC-20. Для его получения и использования потребуется любой совместимый Ethereum-кошелёк.
• Компания, стоящая за разработкой, предлагает Docker-образ в качестве официального способа установки демона. Актуальных дистрибутивных пакетов не существует.
• Для присоединения к сети Storj в качестве оператора ноды необходимо подать заявку компании-разработчику. Управление сетью фактически централизовано.
• Страница подачи заявки содержит скрипты аналитики, которые находятся в чёрном списке у одной из стандартных подписок из uMatrix. Без из разрешения подать заявку невозможно.

>>212262

Зарегулировали.

https://roskomsvoboda.org/62092/