[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: no.jpg -(74 KB, 730x551, no.jpg)
74 No.18340  

Господа, осадите меня пожалуйста!

Дело вот в чем:

Ну, начну с того, что я хуй и пизда в одном флаконе, так как решил не читать тред и сразу лезу со своим тупым и, возможно,
платиновым вопросом.

А вопрос такой:

Как, по-вашему мнению, лучше учить нихон, мать его, го?? Всмысле, идти своим путем ниндзя в гордом одиночестве, или весело някать в составе 10-15 человек под чутким контролем сенсея?

И припилю к вопросу свою холодную историю:

Чуть более полугода назад осилил (как выяснилось к несчастью), пару учебников Нечаевой "Для Начинающих", и почти половину разговорника ее же авторства. Осилил самостоятельно за три месяца дрочки и остервенелого фанатизма. Причем, остервенелого настолько, что на иной урок, полностью, (с многократным отчитыванием текстов, зубрежкой словарных единиц и иероглифов, освоением грамматики и выполнением всех упражнений) уходило всего три дня (в режиме "с семи утра до трех ночи сиди, сука, над учебниками!!1"). Притом, и этого мне было мало, так как попутно курилось пособие Смирновой "1000 базовых иероглифов" (до 15 карточек в день, плюс запись и зубрежка всех иерографических сочетаний оттуда в "словарик").
Учебный процесс проходил, к слову, хмм... ярко - при обнаруживаемых косяках, забываниях, непонимании материала, или отставании от графика ("ОПЯТЬ, ГАНДОН, ПЯТЬ ДНЕЙ ВОЛА ЕБЕШЬ, УЧИ БЫСТРЕЕ, БЛЕАТЬ!!1"), не стесняясь в выражениях себя третировал (что, кстати, нехило так помогало).
Но одним летним днем ВНЕЗАПНО наступил пиздец. Второй учебник был торжественно закрыт на последней странице, но я, похоже, "перегорел". Сначала, конечно, было желание продолжать, оставалось только налуркать еще пособий, однако подоспела сессия, затем неудачная попытка перевестись с ненавистного мне истфака, а потом полгода глубокой, безвылазной депрессии с регулярными мыслями о петле.
Но, получив, в конце концов, справку из дурдома, я решил начать хоть что-то делать, и японский (норёку, 2-го уровня, если быть точным) показался мне прекрасной целью на этот декабрь.
Естественно, за полгода запоев и пребывания в агрегатном состоянии "Овощ", очень многое из того, что было взято буквально штурмом, успело мной основательно подзабыться. Потому я и решил отыскать в своем Мухосранске курсы для веобу. Они, кстати, нашлись довольно скоро, даже в количестве пяти штук, однако на четырех из них за сумму 7500-OVER9000, обывателям предлагалось три месяца разучивать кану. Группа же "продвинутых" индивидов была лишь одна, и уже вполне успешно занималась почти месяц, по три раза в неделю. Но, несмотря на это, их преподаватель (должен признать весьма миловидная особа лет где-то 27), после пары минут скептического анализа моей бородатой физиономии, таки согласилась потерпеть мое присутствие на одном из их занятий.
Воодушевившись, и не желая пасть в грязь лицом, я, почти с прежним фанатизмом, принялся поднимать из пучин памяти благополучно ^пропи^ забытое. Поднимал почти четыре дня, а на пятый, в назначенный час, явился в заветную аудиторию. Продвинутых ниппонофагов в моем городе оказалось аж 12,5 человек (если за половину принять меня), все были очень милы и молоды (не старше четверти века каждому), что прекрасно распологало к свободному, дружескому общению. Наверняка, так и было бы, однако, ВНЕЗАПНО меня попросили раскрыть рот и представится.
Я солгу, сказав, мол, что не ждал этого, напротив, все мое существо в тот момент только к этому и готовилось - сердце бешено стучало в груди, мысли были четкими, а голова ясной ("НАКОНЕЦ-ТО Я ПОКАЖУ СВОЕ КУНГ-ФУ!!1")
Показал.
????
Около минуты незатыкась тараторил заученный набор слов о том, мол, как мне приятно всех видеть тут, о том кто я и откуда, о том где, и по какой специальности учусь, сколько мне лет, женат ли я, и почему решил учить японский язык. И я был решительно готов продолжить представление себя благородным ^до^ санам, но где-то на середине предложения об избытке свободного времени в своем активе, я ВНЕЗАПНО осознаю, что мою речь не понимают, причем не только ученики, но, судя по всему, даже учитель. Мгновенно весь я окрасился трупно-белый цвет - ("МЕНЯ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧЕРТ, ЧЯДНТ??!"), тут же прервав балладу, удостовериваюсь: "Вакаримасен-ка?"(Все кивают), "Хаяку-ка?" (Студенты кивают), - наконец, как рак покраснев и заикаясь поворачиваюсь к учительнице: "Ха, Хацуон га варуй то... мачигатта-ка?", - и, не дожидаясь ответа, с извинениями падаю на стул, пообещав себе впредь заткнуться.
В те секунды от стыда я был реально готов разбить головой парту ("УЕБОК, НЕНАВИЖУ ТЕБЯ, ТАК ОПАРАФИНИТьСЯ С ПЕРВОЙ ЖЕ МИНУТЫ!1").
И разбил бы, честно, но преподаватель, после некоторой паузы (мне она показалась вечностью), попыталась меня подбодрить, сказав, что я, якобы, немного ошибся уровнем и оказался не понят лишь потому, что оборотов мной применяемых группа пока не изучала. И хоть в ответ в моей голове промелькнуло ("!!!ЛОЖЬ!!!УБЕЙ СЕБЯ, ТЫ БЕЗНАДЕЖЕН!!!"), виду я не подал, и, лишь вяло улыбнувшись, достал притащенную с собой тетрадку и словарик (в которых работал еще по нечаевским учебникам) в надежде плодотворно провести так провально начавшуюся пару.
Сразу выяснилось две вещи - группа училась по английским пособиям, и к ним прилагались комплектные, с блекджеком и шлюхами, рабочие тетради. Мой больной разум удивило также то, что в этих тетрадях не стесняясь писали прямо ручкой и слева направо - а я, в своей A4 тетрадке (такая, с "пружиной") всегда работал только карандашом (механическим, десу), и писал сверху-вниз, справа-налево без пробелов (тетрадь при этом помещалась горизонтально, "пружиной" вверх). Говорю об этом потому, что моя привычка, как и сама мелко исписанная тетрадь, сразу же привлекла внимание рядом сидевшего студента. В ответ на его интерес я оперативно предложил обменятся тетрадями для ознакомления, что и было поделано. И тут нас обоих постиг шок.
Его, вероятно, от забористости написанного и обилия в нем кандзей, а меня... меня с точностью наоборот - тетрадь студента была буквально испрещена разделенной пробелами каной, в сочетаниях которой смутно угадывались знакомые мне по вводным урокам первого учебника слова. Местами конструкции из каны занимали чуть ли ни пол-страницы (тетрадь велась по-человечески, кстати - европейской манерой письма) и были абсолютно недоступны для моего понимания. Потихоньку я начал подозревать неладное. И пока благородные саны хором повторяли 10 заданных на неделю иероглифов (мгновенно отдававшихся в моем больном сознании онным и кунным чтением, переводом, а также порядковым номером карточки), неладное прошло стадию подозрения и вовсю осознавалось - я попал в детский сад.
Нет, не поймите меня неправильно - я вовсе не хочу сказать, мол, какой я весь охуенный (напротив, буду даже рад лопате говна в свой адрес), просто тот темп и требования, какие я привык применять к себе, были абсолютно немыслимы в этой группе. Они учились как бы играя, не спеша и в свое удовольствие. Это им нравилось, черт, очевидно было, что в и группу-то они пришли не сколько для обучения, сколько ради общения с себе подобными санами. А забившийся в угол бородатый шизоид с диким взглядом и быстрой сбивчивой речью, ничего, кроме настороженности, у них не вызывал. Притом настороженность только усиливалась в те моменты, когда шизоид пытался включиться в урок или, выпаливая стопятьсот слов в минуту, вел малопонятный диалог с сенсеем. Ко всему, привычная мне манера учиться (экспрессивное третирование себя за ошибки), окончательно убила в окружающих надежду на мою адекватность (сперва я не замечал этого, но вскоре понял, что веду себя в точности как дома, с той лишь разницей, что при ошибке, матерю себя не в полный голос, а шепотом). Еще я понял, что абсолютно не умею учиться в команде - я безаппеляционно тяну одеяло на себя и мчусь вперед паровоза, порой сбивая учителя с мысли своим бредом. С учебником в этом плане проще, блин.
По завершении пары я извинился перед всеми, и, поблагодарив за терпение и потраченное время, убрался восвояси. Групп, выше уровнем этой, пока в моем Мухосранске нет. А, учитывая темпы их обучения - не появится еще, как минимум, месяцев девять.
Но сенсей сказала, что и этот уровень мне будет маловат. Я ей не верю и надеюсь на лучшее. Понятно, что это я дебил - образно говоря, будучи одиннадцатиклассником, попал в первый класс и теперь тут выебываюсь.

Но, мне очень важно знать, аноны, в нормальных условиях, в группах средне-высокого уровня с какой скоростью идет обучение? Как много материалов дают на освоение и закрепление? Каковы методы проверки знаний? И много-ли, в конце концов, преимуществ дает обучение в группе относительно (фанатично-беспощадного-к-себе) самообучения?

>> No.18342  

Разве после простых форм か можно употреблять без の/んです?

>> No.18343  

>>18342 Чуть-чуть конкретнее, пожалуйста - будучи тупым, сонным дебилом, я очень туго сейчас соображаю.
Если о вопросительном наклонении - да, скорее всего я ощибся, но, честно, сейчас не вспомню отчего нужно возводить все в родительный падеж.

Да - ошибся, правильно будет -нка, -деска.

>> No.18345  

>>18340
Вопрос действительно платиновый. В группах учатся только глупые неудачники, с них дерут бабло а они радуются. Из университетов выходят тупицы. Молодец, учись сам, только так ты сможешь в действительности овладеть языком.
Только вот скажу я тебе, говорил ты на самом деле чушь. Чтобы правильно говорить и писать, зазубрить несколько книг недостаточно. Нужно прочитать минимум 10мб сложного текста, а потом еще 1мб написать самому под руководством японца. "Ха, Хацуон га варуй то... мачигатта-ка?" - это не японский а тарабарщина.
А вот с か ошибки как раз-таки нет. か можно употреблять после простых форм, только смысл немного отличается. Просто か подразумевает нейтральный вопрос, когда ты сам уверен в своих мыслях 50/50. А のか подразумевает твою уверенность в противоположном. То бишь 間違ったか - Я ошибся?, 間違ったのか - Неужто я ошибся?

>> No.18346  

>>18343

>のです
>родительный падеж

нуну

disregard that, у каждого свой путь ниндзя. Если ОПу нравится самобичевать себя, то пусть самобичует. Я в группе занимался вполне хорошо, правда у нас была вполне продвинутая группа, куда я перешёл после полгода очень начальной группы и самостоятельного заучивания всего подряд. Мы занимались лишь по материалам сенсея и в основном на занятиях (1 раз в неделю, 2 пары подряд) читали тексты сильно выше себя по уровню.

>> No.18347  

>>18346

>1 раз в неделю, 2 пары подряд

Извиняюсь, но бля пиздец же, тебе не стыдно это писать? Сколько десятков лет ты планируешь потратить на изучение такими темпами?

>> No.18348  

>>18345
Спасибо, бро, обязательно учту.

С Хацуон - видимо попытка передать заикание не удалась)) В следующий раз сопру клавиатуру с каной.
Да, продолжая платину - где достать такую?

>> No.18349  

>>18347
Сдал никю за 1.5 года с нуля. ЧЯДНТ?
Обучение в группе не заменяет самостоятельного.

>> No.18350  

>>18349
Я не сказал, что я ходил в основном в группу, которая готовилась к никю (старому ещё) и мы читали никюшные и иккюшные тексты, разбирая их. Даже полгода такого даёт большой толчок вперёд.
На занятиях были только тексты и грамматика. Лексика же отдавалась нам на самостоятельное изучение.

>> No.18351  

>>18349
Ну тогда будь добр, пиши чётко: "Я задрачиваю по 10 часов в день сам плюс дополнительно на курсы хожу". А то когда ты пишешь только о курсах, складывается впечатление что только на курсы и ходишь.
>>18348
Кого достать, платину или клавиатуру с каной? Если клавиатуру, то не пытайся, кун из jp писал, что кановые клавиатуры работают только на японских вёндах. Ну а вообще в интернете можешь купить, где же еще. Если платину, то почитай все нихонго-треды, начиная с первого.

>> No.18352  

>>18348
Клавиатура с каной не нужна, разве что понтоваться перед друзьями-виабу.
Все равно подавляющее большинство японцев пользуется фонетическим вводом.

>> No.18353  

>>18351
Увы, наш сенсей уехала по Кенкюсэю (во второй раз лол, она крутой, реально крутой каллиграф) и группа распалась. Это было уже почти 3 года назад.

>> No.18354  

>>18340
А Дзёё-то ты знаешь уже или нет? Просто я, запомнив порядка 1400 кандзи, понимаю, что толком нихрена не знаю и не могу читать даже средненькие ВНки, что уж говорить про литературу. Только адаптированные учебные тексты, черт бы их побрал. У тебя с этим как?

>> No.18358  

>>18354 Да куда там!
550 (может 600 в лучшее в время). Аналогично - для чтения учебников этого с головой хватало, дальше я как-то и не лез. Ну еще открывал пару раз ён-кю и сан-кю, с довольным видом констатировал, мол, читаемо и все.
Но, не все плохо, на самом деле отрывочное понимание написанного в японской википедии или в манге, или чего еще с нико-нико-дооги есть, это, кстати, сильнейший мотиватор изучать язык дальше. Почему-то считал, что при твоем объеме вообще чесаться не буду, забив даже на полное освоение Дзёё. Может все дело в сленге?
В вародае читал как-то, что дзёё - хоть и хорошо но мало, мол образованные и ностальгирующие господа имеют до 5K в активе.

>> No.18359  

>>18358
5k не 5k не знаю, но около 2.5k уже начинает вполне хватать

То, что за этими рамками уже достаточно хардкорно.

>> No.18360  

>>18358
Ну вот тебе и путь вперед. Учи иероглифы. Иероглифы дают лексику и возможность читать. Читать важно. Если ты будешь много читать, то никаких проблем с языком не будет. С твоим запасом иероглифов можно уже читать какую-нибудь легкую мангу. Сконцентрируйся на том, чтобы до конца этого года доучить дзёё. Дзёё — минимум, меньше него знать смехотворно. Скажем, сейчас у меня в изученных 2650 иероглифов (я веду списки), и этого реально все еще мало. Если браться что-нибудь читать, то можно набрать иероглифов так 20-30 за день, которые я еще не учил. Но это зависит от текста, конечно.

>> No.18363  

>>18360
Статистически это реально много для современных текстов. Для чего нужны 常用漢字 + ещё сотня других (например, 吠)? Для чтения фамилий? Я говорю про отдельные компоненты, совсем другое дело знать 目, 指 в отдельности и не понимать, что 目指 означает цель, не встречая слова целиком.

>> No.18369  

>>18363

>Статистически это реально много для современных текстов.

В том-то и дело, что не много. Возьмем, например, 1-й том бакэмоногатари. В нем употреблено 1972 разных иероглифа, из них 417 не входят в старый дзёё список (который был из 1945 знаков), из них 307 не входит и в новый дзёё (2136 знаков). И это всего одна книга. Чем больше брать подборку, тем больше будет общее количество иероглифов и тем полнее представлен дзёё (я бы вообще не сказал, что в дзёё особо много знаков, которые в принципе не употребляются).

>> No.18373  

>>18369 Ты охуенен, анон, хочу, чтоб ты знал это. Так воодушивить к учебе еще уметь надо.

ОП

>> No.18375  

ОП, не подумай только, будто я хочу тебя оскорбить. Я во многом узнаю в тебе себя, также учил сам, а потом пошёл на курсы (только в моём случае я проработал нечаеву для продолжающих, и курсы были уровнем повыше).

Вероятно, у тебя хороший для начинающего словарный запас. Это хорошо.
Но, судя по вот этим твоим фразам:

>"Хаяку-ка?"
>"Ха, Хацуон га варуй то... мачигатта-ка?"

ты, скорее всего, говоришь не на японском, а на тарабарщине из японских слов. Более того, судя по вот этому твоему комменту:

>С Хацуон - видимо попытка передать заикание не удалась)) В следующий раз сопру клавиатуру с каной.

ты не видишь в своём тексте грубых ошибок (честно говоря, я даже не могу с уверенностью догадаться, что именно ты хотел сказать в этих 2 фразах). Нет, заикание тут не причём.

Это обычное явление для самоучек, она является следствием отсутствия контроля. Поверь, ты скорее всего делаешь массу ошибок, при этом сам их совершенно не замечаешь. Конечно, неплохо бы увидеть текст подлиннее, но и эти ошибки уже симптоматичны.

У меня был чудовищный баттхерт поначалу, когда я пришёл на курсы. Я "знал" всю грамматику, которую мы проходили и имел большой словарный запас, но японка с улыбкой подчёркивала красным простейшие предложения, те места, в которых я даже не сомневался и не ожидал ошибки.

Но это решаемая проблема, за пол года я закрыл пробелы, а потом сдал свой первый кю, когда их ещё было 4 уровня.

Так что вот тебе мои советы:
1) Сбей спесь. Ты хоть и открещиваешься от этого, у тебя через слово сквозит уверенность в своём превосходстве.
2) Не бросай учить иероглифы и слова - их можно и нужно учить самому, лексический запас никому не мешал; но и не зацикливайся на карточках, рано.
3) Серьёзнейшим образом подумай над тем, как решить проблему самоконтроля, найти японца для переписки, другие курсы, зарегайся на lang8, не знаю.
И если тебе скажут, что в твоём тексте японские только буквы - не обижайся, а начинай писать более простыми предложениями.
4) Читай, смотри фильмы и прочее на японском. Это (наверное) позволит тебе сформировать интуитивное понимание грамматики.
0) Возможно, тебе реально стоит подумать над лечением или просто более здоровым образом жизни, длительные периоды депрессии, неконтолируемая привычка ругаться с собой - если ты запустишь это, станешь психом, инфа 100%

>> No.18376  

>>18375

Спасибо, бро, я на такой разбор и надеялся, создавая этот тред. Рад, что ты видишь меня насквозь и моя бравада незамеченной пролетела мимо твоих ушей))

Буду следовать данным советам, а выполнение их всех само-собой обеспечивается зубрежкой новых лексических единиц и часами вдумчивого чтения.
Одно хотел бы спросить сразу - скажи, а есть русско-язычные сайты, поставляющие баттхерт примерно так же как описываемая тобой японка? Спрашиваю, чтобы после упорного дроча, не собирать остатки разметанной задницы по галактике, а сразу контролировать правильность использования речевых средств.

>> No.18392  

>>18376
Сайты? Тебе нужны задания с ответами то есть?

>> No.18393  

>>18392
Банальнейший торрент.сру, раздел "Японский язык". Там этого добра - за 5 лет не проработаешь. Правда столько и не нужно.

>> No.18394  

>>18392
Не сколько с ответами, сколько с баттхертом на самом деле. Не знаю, но может есть такое коммьюнити, где происходит примерно то же, что и в сферической аудитории узучальщиков японского, только дистанционно.
Хотя да: это на грани фантастики, конечно, и жлобства а-ля "я приду - меня научат".
Даже если такое и есть - всяко оно не бесплатно, и не про нашу честь. В любом случае - спасибо. Буду учится, и навещать тред, если почуствую непомерное опухание гондураса.

>> No.18395  

>>18393
Но ведь это не так. Там сборники с тестами, которые учат решать тесты, учебники для вузов, в которых ответов нет, и прочее.

>> No.18397  

Вот и не знаю даже, зачем тебе курсы? Учи себе спокойно, как хочешь, но у меня такое ощущение что ты никогда ничего не выучишь. Дрочка - это хорошо, очень похвально и я завидую жутко, потому что с любой дрочкой у меня проблемы. Не забывай про медиа - это должно быть твоей основой, если ты живешь не в Японии или если у тебя нет парочки друзей-японцев. Начинать стоило, по моему, как раз таки с медиа, а не с учебников. А уже потом, как говорится, когда сможешь различать в речи отдельные слова и грамматические конструкции, понимать некоторые слова и тд, то только тогда садиться за учебники. Мне этот момент понравился очень и я, собственно, года два ничего и не учил, только медиа и смотрел, зато теперь грамматика идет легко очень, достаточно один раз прочитать и я уже понял. В общем, я знаю два человека со никю по новой системе они очень хорошо говорят с друг другом, а вот с реальным японцем начинаются серьезные проблемы. Один учил примерно как ты, другой в университете.

Еще волнует вопрос на счет истфака, чего это ты так? Я тут сам планирую поступать в какой нибудь истфак, не стоит что-ли?

веобу 21-лвл

>> No.18400  

>>18394
То есть ты хочешь решать какие-то задания и чтобы тебя проверяли.
Если не курсы, то ты можешь действительно либо решать задания из учебников с ответами, либо решать задания из учебников без ответов и например постить задания + решения сюда, кто-нибудь да проверит, либо можешь пользоваться lang8, он тоже говорят работает.

>>18397
Ну да, для дрочки нужна увлечённость, японский должен реально нравится. У нас в городе я знаю кроме себя ещё одну девочку, которой японский очень нравится и она реально сдала старый никю тоже за 1.5 года, как я, в этом году на иккю ездила. Мы ещё встречаемся с японцами-студентами-по-обмену и общаемся на произвольные темы, тренируем речь. А вот народ с японских международников у нас по-моему уровнем куда ниже меня и этой девочки. Как-то печально что-ли это всё.

Я на всякий случай повторю, что для изучения лексики рекомендую использовать SRS типа anki, мало ли что.

>> No.18405  

>>18400
Нужна не только увлеченность - нужна мотивация. Ты встречаешся с японцами по обмену, если бы я в живую встретил японца и запорол бы все на свете, то первое что я бы сделал придя домой - начал дрочить японский.
Скайп и прочее не пойдет, потому что я не умею знакомится даже в интернете.
Я смотрю медиа и кое-как понимаю - этого мне пока достаточно, как не печально. Еще /тран/ мотивирует, заходишь сюда, а тут все такие умные и успешные - сразу хочется сесть и учится правда вместо этого начинаешь читать рандомные треды, устаешь и забиваешь на все

>> No.18406  

>>18405
Если ты кое-как понимаешь медиа и тебе этого хватает, значит у тебя недостаточно мотивации, я стараюсь закрывать такие пробелы у себя насколько могу.

>> No.18409  
Файл: 183.jpg -(121 KB, 640x963, 183.jpg)
121
>Еще /тран/ мотивирует, заходишь сюда, а тут все такие умные и успешные
>/тран/
>все такие умные и успешные
>> No.18412  

>>18397 Коли нравится японский и хочешь на истфак - поступай на МО (Международные Отношения - в моем универе стоит одной из кафедр истфака), на направление 032000 "Зарубежное Регионоведение" (ссылка на федгосстандарт http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cts=1330704839839&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.khstu.ru%2Frus%2FEducation%2FLevelEducation%2FBakEducation%2F032000.62.rtf&ei=reNQT63kEOHT4QS-rsH1DQ&usg=AFQjCNEWtT2mAvZrQAnXsMCBuOgR3MqJUg&sig2=4yzCX0PPmpY8zLJR2QGEzA) - знание японского, английского, работа референтом (как на самом деле все обстаит не знаю, но в бумажке так написано). Сам туда люто бешено хочу и уже готовлюсь пронзить своим ЕГЭ небеса, чтобы попасть нахаляву.
Хотя да, одно дело мечты - совсем другое реальная жизнь, я вот например, 4й год учусь по направлению 030400 "История" (федгосстандарт http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cts=1330705245231&ved=0CEEQFjAE&url=http%3A%2F%2Ffiipn.utmn.ru%2Ffiles%2Fstandards%2Fbakalavr%2Fhistory2007.doc&ei=5-RQT5DRJYTR4QSG89jNDQ&usg=AFQjCNGrNbGCAKIswhnndRY96JX3ycmL1g&sig2=lb2hA4ndqyVXvpDiYSvgUA), по бумажке это: знание латинского, английского, работа преимущественно в образовании, и госучереждениях. А деле, в моем случае, еле-intermediate английский, знание латинского на уровне двух зачетов, и четыре года распинывания хуев да разжевывания элементарнейших истин. Ко всему, думаю лишним будет объяснять, что "работа в госучереждениях" обычно далее архивов и музеев не идет.

>> No.18413  

>>18412 Сука, блядь, ебните меня кто-нибудь!! ЧСВ из поста так и прет FFFFFFFFUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!11
Черт, как избавиться от этой хуйни??7

>> No.18414  

>>18413

Да нормально всё, Поливанов, только ссылки в тексте мешать читают.

>> No.18415  

>>18413
Нужно поубавить интерес к предмету. Когда начнешь понимать, что ты скучный человек и занимаешься скучными делами, чсв уйдет (и вместе с ним часть мотивации).

>> No.18428  
Файл: 1297541510463.jpg -(5 KB, 200x200, 1297541510463.jpg)
5

Дабы не создавать новый тред, спрошу здесь.

Может ли кто-нибудь поделиться своим деком для Anki? Интересует кандзи-дек с русским их переводом.

>> No.18429  

>>18428
Это лишь моё мнение, но чужие деки не нужны.

>> No.18430  

>>18428
Зачем русский перевод? С английским есть Heisig's Remembering the Kanji deck, правда, там только по одному ключевому слову(и не всегда самому точному) на каждую кандзю.
>>18429
Соглашусь для случая, когда это слова/предложения, составляемые на основе прочитанного/просмотренного. Поскольку кандзей всего ограниченное количество, не вижу ничего плохого иметь готовую засаспенженную деку и постепенно ансаспендить те карточки, которые изучаешь. А добавлять примеры, комментарии и мнемоники для запоминания можно и в готовые карточки.

>> No.18432  

>>18430
Я никогда не пользовался колодами на чисто кандзи, хватало чисто слов. Отдельные кандзи только в словарях смотрел и мне этого хватает. По словам чтения все равно учатся.

>> No.18436  

>>18432
Оффтопик же.

> Я никогда не пользовался колодами на чисто кандзи, хватало чисто слов.

Ну а я пользуюсь в дополнение к основной деке ещё и хейсигом, и считаю это удобным для себя.

> По словам чтения все равно учатся.

Ну это да, мне тоже кажется, что учить чтения по кандзям глупо.

>> No.18438  

>>18436
Я сам anki некогда не пользовался, я себе писал свою SRS и всё ещё переписываю и пользовался ей. А анки только рекомендовал другим людям. Анки конечно неплохая программа, но мне не нравится. А вот другим людям я её вполне рекомендую.

>> No.18439  

>>18438

> Анки конечно неплохая программа, но мне не нравится.

Чем? В чём различие с твоей SRS?

>> No.18441  

>>18439
Я хотел чтобы можно было быстро добавлять новые слова (раз и добавил, со значениями, с примерами, а не заполняешь карточку копипастом) и, как уже выяснилось потом, хотел отсутствие проблем с синхронизацией с сервером, имеющуюся в анки.

>> No.18445  

>>18441

> Я хотел чтобы можно было быстро добавлять новые слова (раз и добавил, со значениями, с примерами, а не заполняешь карточку копипастом)

Т.е. тянуть информацию автоматом из готовых словарей? Вообще-то есть плагины, которые автоматом берут информацию из интернета, правда, я ими никогда не пользовался. Или у тебя как-то хитрее?

> хотел отсутствие проблем с синхронизацией с сервером, имеющуюся в анки

Какие проблемы? Опять же, как сам их решил для своего SRS?

>> No.18448  

>>18445
Да, из готовых словарей. На предыдущую версию был прикручен JMDict (Edict), сейчас всё готово для прикрутки чего угодно в epwing, что куда лучше. Анки временами десинхронизирует локальную колоду на андроиде и серверную колоду на ankiweb, я не знаю с чем это связано, но пока что моя андроид реализация по-сути stateless, там нечего десинхронизировать, только кэш для скрытия тормознутости мобильных интернетов.

>> No.18451  

>>18445
Алсо, если бы я делал что-то распределённое с состоянием, то я бы делал что-то наподобие распределённых систем конторля версий, где мы имеем локально историю, передаём только диффы и умеем мержить если произошёл брэнчинг историй.

>> No.18453  

>>18448

> Анки временами десинхронизирует локальную колоду на андроиде и серверную колоду

Я тоже иногда это замечаю на андроиде. Однако, как я понял, это проблемы андроидовского клиента, который разрабатывается другими людьми c другой code base. Вообще, приравнивать anki android к python anki, а потом утверждать, что тебе не нравится десктопный клиент+сервер из-за проблем в мобильной программе и отсутствия у мобильной же версии системы плагинов из десктопной версии, с которой можно было бы легко написать автофетч информации из словарей, несколько странно.

> если бы я делал что-то распределённое с состоянием, то я бы делал что-то наподобие распределённых систем конторля версий, где мы имеем локально историю, передаём только диффы и умеем мержить если произошёл брэнчинг историй

... но ведь не сделал? Я думаю, это слишком трудозатратно делать второй GIT. Хотя было бы хорошо, да. Может быть, и правда можно как-то это делегировать существующей VCS или механизму из баз данных?

>> No.18456  

>>18453
Возможно у меня просто необоснованная нелюбовь к анки. Но по поводу того, что андроидоклиент багованнее своего десктопного родича я согласен. Безусловно анки - это монстр и очень богатая по фичам программа, но влазить в их кодбазу желания тоже особо нет.
Мне ещё в анки не нравится, что он показывает (по умолчанию, может есть настройки) про карточки через сколько они будут показаны после оценки.

Делегировать систему VCS будет сложно, я думаю. Особенно если писать клиенты под мобильные устройства (а без них SRS не нужны по-моему).

>> No.18458  

>>18456

> влазить в их кодбазу желания тоже особо нет

Код, кстати, у него простой и читаемый. Некоторые вещи через плагины действительно реализуются достаточно криво (или у меня руки кривые) и встроенной системы плагинных хуков не хватает, однако задача вставки информации из словаря должна решаться очень просто. Кроме того, уже есть плагин для вставки информации из edict(?), поэтому достаточно разобраться в нём и добавить парсинг другого формата.

> Делегировать систему VCS

Я имел в виду при передаче изменений между клиентом и сервером SRS делегировать процесс нахождения и передачи diff-а между двумя состояниями деки системе VCS. Вообще в самом sqlite по идее должна быть подобная фича для параллельных транзакций, тогда правда непонятно, почему этого нет в Anki.

>> No.18459  

>>18458
edict очень простой, очень, epwing куда более хитрый бинарный наркоманский японский формат словарей.

sqlite очень простая, откуда там будет репликация, которая для произвольных данных есть не самая тривиальная штука.

>> No.18460  

>>18459

> edict очень простой, очень, epwing куда более хитрый бинарный наркоманский японский формат словарей.

Ну "очень просто" это было про сложность плагинного кода в дополнение к парсеру формата, сложность реалицации которого должна быть одинакова что для твоей SRS, что для Anki.

>> No.18461  

>>18458
По поводу диффов: а в чём сложность нахождения диффов? Сложность для текстовых файлов заключается в том, что пользователь может редактировать их как ему в голову взбредёт, а VCS должна это дело разрулить. Для SRS всё проще тем, что маленькие возможности для редактирования всего сразу, а небольшие изменения можно сразу фиксировать диффами по мере появления.

>> No.18462  

>>18460
Я думаю, что словарь было бы прикрутить несложно, но я хочу прикручивать не только словарь.

>> No.18463  

>>18461

> Для SRS всё проще тем, что маленькие возможности для редактирования всего сразу, а небольшие изменения можно сразу фиксировать диффами по мере появления.

Честно говоря, не понял. Если ты про сложность построения диффа между начальной взятой с сервера версией и версией после твоей работой с декой - по-моему это довольно просто в обоих случаях. С записью действий ещё проще, да. Но ведь основная проблема стоит при пересылке данных обратно на сервер при условии, что ты к тому моменту уже работал с декой с другого устройства, т.е. там будет уже другая версия деки - то, чего не может мобильных (не знаю насчёт десктопного) Анки.

Предположим, что человек ехал в метро и прошёл 30 карт + поправил одну, после чего пришёл домой и, забыв синхронизироваться, переответил десять из них, для трёх других поменял описания (в том числе и для той, что правил в метро, однако другое его место), а одну удалил. Насколько просто подобное разрулить и какой должен быть по сложности код, занимающийся этим?

>> No.18464  

>>18463
Разруливать двойные повторы очень просто. Например, считать их повторениями раньше срока - генерируем новый интервал, но не добавляем его весь к старому, а лишь его долю.
Пусть у нас есть у карточки есть параметры: дата предыдущего повтора и длина интервала. Тогда доля например будет равна (текущая дата - дата предыдущего повтора)/(длина интервала), те отношение прошедшего времени к запланированному. Такой метод есть на сайте super memo к примеру. Если они действительно будут в одно и то же время, то они почти никак не повлияют на карточку.

Редактирование же одинакового поля карточки кроме как diff/merge я не знаю как разруливать. Можно ещё показывать пользователю, что у него был конфликт и просить его сделать это всё руками.

Но реальная проблема тут в

> ехал в метро и прошёл 30 карт + поправил одну, после чего пришёл домой и, забыв синхронизироваться
> забыв синхронизироваться

SRS должна синхронизироваться без спроса и как можно раньше. Интернет сейчас дешёвый чтобы это было реальностью.

>> No.18465  

>>18464

> SRS должна синхронизироваться без спроса и как можно раньше. Интернет сейчас дешёвый чтобы это было реальностью.

Ну так если синхронизироваться регулярно, то проблем нет и в текущем Anki.

>> No.18467  

>>18465
Более того, в настройках Анки есть опция автосинрониации при каждом запуске.

>> No.18470  

>>18467
При запуске - это плохо, нужно при выходе синхронизироваться, а ещё лучше - в процессе.

>> No.18472  

>>18470
Можно поставить синхронизацию при выходе из колоды, но в целом, да, не хватает опции синхронизации в реальном времени. Хотя больше всего меня огорчает отсутствия слияния колод или копий одной колоды (это при том, что там только текст). Пройти снова по карточкам труда не составляет, но потерять новые карточки гораздо серьезнее.

>> No.18473  

>>18472
В anki есть функция импорта, ей можно сливать копии колоды вместе.

>> No.18479  

>>18473
Я про случай, описанные в 18463

> Редактирование же одинакового поля карточки кроме как diff/merge я не знаю как разруливать.

Даже самая тупая система контроля версий исходных файлов вопит о том, что умывает руки, пометив файл (карточку в нашем случае) конфликтным, и объединяет содержимое противоречивых кусков текста, разделив их версионной информацией.

>> No.18494  
Файл: toefl_header_logo_150x72.jpg -(6 KB, 150x72, toefl_header_logo_150x72.jpg)
6

Таки кто здавал TOEFL, посоны, как ощущения? Всмысле, для общего развития сойдет (ну там в качестве бонуса при поступлении в языковой ВУЗ), или на этих ваших ФИЯ на TOEFL смотрят как на говно?

>> No.18495  

>>18494
Бля, сдавал же. Слоуфикс.
Я хуй.

>> No.18496  

Оу, тут полуркал немного, врубил еще несколько тестов на Инглиш - IELTS и т.н. Кембриджская линейка.
Кто-либо осиливал такие? Как оно? Долго ли готовились, что необычного было? Главное - сильно ли это помогает при поступлении в наши ВУЗы (Хотя да - относительно Линейки, вопрос крайне глупый).
То есть все то же - TOEFL говно или конфета?.
Тут ведь не только норёку сдают, ね?

>> No.18498  

>>18496
По сравнению с норёкой тоефл не заслуживает упоминания - что там учить-то!

>> No.18501  

>>18498 Ну я же таки не хочу сказать, мол, норёку - хуита (прости, Господи).
Меня лишь интересуют впечатления сдававших TOEFL (или лучше IELTS) и я хочу знать, понимаешь, есть ли вообще PROFIT от сертификатов на знание англицкого (кроме очевидного "Пизди трактор и съебывай").

Конечно, я мог бы и молча сдать, да только этот TOEFL - 7500 деревянных стоит, а IELTS вообще под 14000 (в Новосибирске). И при всем не известно есть ли сколько-нибудь значительный толк с них. Вот и вопрошаю, понимаешь.

>> No.18504  
>Бля
>хуй
>полуркал
>говно
>хуита
>PROFIT
>Пизди трактор и съебывай

Общайся культурно, пожалуйста.

>> No.18505  

>>18504 Когда-нибудь исправлюсь. Простите, Евгений Дмитриевич.

Н-да, весьма прискорбно однако, что я, видимо, не могу общаться свободно - либо заносчивая высокопарщина, либо матершинный быдлизм.
Я дурак??
Надо выйти на улицу.
Извиняюсь за флуд.

>> No.18506  
>Но, получив, в конце концов, справку из дурдома, я решил начать хоть что-то делать, и японский показался мне прекрасной целью на этот декабрь.

Суть треда.

>> No.18508  

>>18506 а то)
Да, по тоефлам вопрос закрыт - все необходимое уже нагуглил. Как бонус - сойдет, но не столько сертификат, сколько практика перед экзаменацией (после него, вступительные сдавать проще, что очевидно, да), знающий человек (экс-школота c шоколадной медалькой, а ныне студентота-международник СпбГУ) сказал, что в наших ВУЗах на TOEFL кладут прибором - есть и есть. А вот IELTS, похоже, считается нормой сдать к концу второго курса того же МО, но при поступлении и он погоды не делает, разве что при учебе (халява).
Ну и в принципе, можно сделать вывод, что в идеале выпускник-бакалавр должен спокойно сдать CAE (C1), а магистр - не почесавшись CPE (C2).
Но теория, такая теория.
Впрочем, кому надо - тот что угодно сдаст.

>> No.18513  

>>18508
А нэйтивы же без проблем и подготовки сдадут на C2?

>> No.18514  

>>18513
Боже упаси. Только если этот нейтив из хорошей семьи и получил высшее образование в очень хорошем университете. CPE — весьма и весьма непростой экзамен.
>>18508

> магистр - не почесавшись CPE

О да, прямо так и вижу.
САЕ-10-лет-назад-кун




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]