>>561278
А что не так с глобальной стратегией?

>>561278
6. Rogueli_e

>>561278

1. РПГ - это если можно что-нибудь выбирать.
2. Шутер - это если можно стрелять.
3. Экшн - это если что-нибудь происходит.
4. Хак'н'слеш - это когда как в дьябле.
5. Глобальная стратегия - это когда вместо карты - глобус.

>>561307
Всё верно. Я выбираю тебя, Пикачу!

>>561293
Roguelike - это когда <стокгольмская интерпретация + отсебятина>
Roguelite - это когда как в roguelike, но не совсем и проще.

>>561278
РПГ — это игра, подразумевающая совокупность альтернативных вариантов прохождения, глобально влияющих на окружение, главных и второстепенных персонажей и/или концовку. Главный принцип — can't have it all, как минимум часть выборов должна требовать определённых жертв.
РПГ-элементы (прокачка) возможность модулирования способностей персонажа через использование навыков, накопление опыта или получение уровней. Главный принцип — can't have it all, если игрок может выбрать все "улучшения", то игра РПГ-элемента (прокачки) не имеет.

Шутер — жанр action-игр, игровой процесс которых сконцентрирован на использовании огнестрельного/холодного дистанционного/метательного оружия. Подразумевает необходимость проблемного менеджмента здоровья, боеприпасов, репозиции и использования укрытий, в противном случае это "интерактивный тир".

Экшн — вид игр, в которых игрок непосредственно контролирует лишь одного персонажа в каждый конкретный момент времени. Опционально может наличествовать ограниченное управление "напарниками".

Хак'н'слеш — аркадные игры с предельно упрощённой боевой системой принципа "кликнул по противнику - персонаж и подбежал, и ушатал". Синглплеерная составляющая представляет из себя одного (небольшой отряд) героя, сражающийся против большого количества достаточно "тупых" противников. Мультиплеерные опции, как правило, включают кооперативный режим и "игрок против игрока".

Глобальная стратегия — поджанр стратегий, в котором ты управляешь целым государством или цивилизацией. Спецификой является не столько вид "группировок", сколько игровое поле, которое либо представляет https://ru.wikipedia.org/wiki/Ойкумена на конкретный момент времени, либо целую планету/галактику/вселенную.

>>561321
Выбор, тем более влияющий на что-то глобальное - веяние нового времени, когда стали меньше внимания уделять игре и больше истории. Изначально, роль в рпг - это роль в пати, то есть танк, хил, дд etc. Таким образом, согласно твоему определению два множества рпг - старые и новые - не пересекаются. То есть это, фактически, два разных жанра. Может стоить придумать новые термины?

>гнестрельного/холодного дистанционного/метательного оружия

Как быть со слешерами, бит/шутемапами?

>Экшн — вид игр...

Слишком пересекается с первым определением, а в этом треде хотелось бы отделить одно от другого.

>Хак'н'слеш — аркадные игры с предельно упрощённой боевой системой принципа "кликнул по противнику - персонаж и подбежал, и ушатал"

Все ммо с таргетсистемой.

>Глобальная стратегия — поджанр стратегий,

Герои - глобальная стратегия? А неглобальные тогда какие?

>>561325

>Таким образом, согласно твоему определению два множества рпг - старые и новые - не пересекаются.
>глобально влияющих на окружение, главных и второстепенных персонажей и/или концовку.
>Главный принцип — can't have it all, как минимум часть выборов должна требовать определённых жертв.

В старых РПГ мы наблюдаем выбор того или иного класса. Выбор данный перманентен и блокирует альтернативную прокачку.

>Как быть со слешерами, бит/шутемапами?

Это отдельные жанры

>Все ммо с таргетсистемой.

Неверно. В ММО с таргетсистемой почти никогда не используется вариант "клик - ушатал". Используется вариация "клик - персонаж бьёт это до тех пор, пока не сдохнет он или противиник". Да и акцент ММО отнюдь не на механике боя, а на массовости.

>Герои - глобальная стратегия?

Нет. Все игры героев играются за часть группировки и карты сценариев не являются всей Ойкуменой/планетой/государством. Они являются небольшими кусочками глобальной карты.

1. У персонажа (персонажей) есть статы. Исход игровых действий, в том числе боевки, зависит от вероятности, определяемой статами. Статы как с предметов (+1 к силе) так и свои статы игрокаю
2. Основная цель - бегать и убивать врагов. Исход игровых действий засисит от скорости реакции игрока и его умения тактически мыслить. В настоящее время почти всегда в полном 3D.
3. То же что 2. Другое название.
4. Почти то же что и 1. Статы в основном определяют количество дамаги и физические характеристики персонажа (здоровье, запас магии и т.п). Большая часть действий засисит от свойств вещей и реакции игрока, причем своства вещей не столько плюс к статам, сколько абсолютные или относительные модификаторы к результату действий (+30% к урону например). Как правило в 3D изометрии.
5. От обычной стратегии отличается в основном лором и/или названием соединений под управлением игрока. То есть если захватываем страны, планеты и континенты и руководим флотами и танковыми армиями - это глобальная стратегия. Если у нас в подчинении взвод солдат - это тактическая стратегия.

>>561307

>РПГ - это если можно что-нибудь выбирать

Doesn't compute. По такой логике даже первый Doom - RPG, ведь я могу выбрать, каким видом оружия я собираюсь пустить на фарш противника.

>>561325
Я всегда считал, что в ролевой игре определящим всегда остается возможность следовать/не следовать одной из определенных ролей. То есть тебя постоянно ставят перед выборами, в разрешении которых она и проявляется. Партийная эта игра или не партийная, есть там статы с прокачкой или нет - дело десятое.

>>561330

>В старых РПГ мы наблюдаем выбор того или иного класса. Выбор данный перманентен и блокирует альтернативную прокачку.

То есть, если по ходу дела можно быдет менять класс персонажа и его скиллы, то это уже не будет рпг?

>Это отдельные жанры

Так как их отделить? Там тоже стреляют/кидают/рубят.

>Используется вариация "клик - персонаж бьёт это до тех пор, пока не сдохнет он или противиник"

Дело в скорости?

>Да и акцент ММО отнюдь не на механике боя, а на массовости.

Ты как будто гайды не читал, билды не делал, сколько на софткап, сколько на хардкап, какая пушка к скиллам подходит.

>Нет. Все игры героев играются за часть группировки и карты сценариев не являются всей Ойкуменой/планетой/государством. Они являются небольшими кусочками глобальной карты.

Без запятых было трудно, но я, вроде бы, понял. То есть цивилизация, например, не глобальная стратегия?
>>561331
Не-не-не, нужно разграничить их, а не

>То же что 2. Другое название.
>Почти то же что и 1

>>561321
Почему рпг-элементы это именно прокачка, а не выбор направо идти или налево?

>>561278
Ойба, а как же ммо?

>>561325
Отличительная черта рпг - вариативность, причём даже за одного героя. То что ты назвал рпг по сути просто упрощённая боёвка с строго фиксированной ролью в бою по мотивам тру рпг. Но рпг это не боевая система как таковая, а отыгрыш своей роли через варьирование ситуаций. В современных играх всё ровно наоборот варьирование сведено почти к 0, игрок просто болванчик за которого всё решили как в сюжете, так и в боевой системе.

>>561335

>То есть, если по ходу дела можно быдет менять класс персонажа и его скиллы, то это уже не будет рпг?

Это будет РПГ до тех пор, пока ты не можешь "иметь это всё". То бишь если ты можешь быть либо воином, либо магом, либо рогами и это ограничивает твой набор возможностей, то это РПГ.
Если у тебя есть 100500 навыков и пять прокачиваемых статок, но ты можешь рано или поздно вкачать их все, то это не РПГ.

>Так как их отделить?

Просто.
Бмапы — это отсутствие укрытий, упор на репозицию, упор на ближний бой.
Шмапы — это отсутствие укрытий, упор на уклонение, отсутствие необходимости менеджмента патронов, как правило отсутствие понятия здоровья для гг.
Слешер — акцент на механику холодного оружия ближнего боя, в остальном всё как в шутане.

>Дело в скорости?

Нет. Дело в механике прямого контроля. В h'n's каждое действие требует клика/зажатия, в большинстве targetlock-MMO отдельные клики требуются лишь для спецспособностей, но не для серии обычных атак.

>Ты как будто гайды не читал, билды не делал, сколько на софткап, сколько на хардкап, какая пушка к скиллам подходит.

Это ты делаешь к любой более-менее сложной игре. Суть ММО именно в массовости, если ты солишь ММОшку, то ты выбрал неправильную игру с самого начала.

>То есть цивилизация, например, не глобальная стратегия?

Цивилизация — глобальная. Ты играешь целой страной, театр действий — Ойкумена текущего момента.
>>561337
Потому что выбор "направо" или "налево" ничего не меняет в хоть сколько-нибудь глобальном плане.

>>561346
Обесчещеный - рпг?

>>561353
Не играл, так что сказать не смогу.

>>561355
Хуман революция - рпг?

>>561356
Нет. Можно иметь всё.

А если можно рано или поздно получить "почти" всё на капе или капа нет но есть уровень выше которого качать нинужно, и он достижим для всех статов/скилов сразу (при этом нет рас-классов-проф) - это рпг?

>>561367
Нет. Можно иметь всё.

>>561367
Скажу за него чем плохо иметь всё. В таком случае происходит нивелирование ролей. Все будут одинаковые в конце это не путь рпг. Путь рпг сделать много отличных друг от друга вариантов, которые были бы играбельны.

>>561373
>>561368
Фолаут 2 - не рпг. Ок.

>>561376
Ага, а катаклизм, например, с одними настройками является рпг, а с другими - не является. Век учись.

>>561376
В Фолаут 2 нельзя иметь все перки и без Artmoney/редактирования сейвов нельзя иметь всё максимально вкачанным. Более того, если ты вкачаешь ВСЁ, то тебе будут недоступны уникальные интеракции низкого инта, например.
Не говоря уж о вариативности концовки в зависимости от твоих действий.

>>561378
Большинство перков это +скилл. На 99ом уровне можно получить всё уникальное и не только.
Абузя парию можо получит 10 во всех статах.
Низкий инт - согласен, хотя веществами можно временно опускать.
Действия - вы же выше решили, что рпг - это про статы. Или Black Ops 2 - тоже рпг?

>>561278
Мне плевать.

>>561380
Ты какой-то дурачок и не следишь вообще за мыслью. Статы это средство для создания какой-то роли. Их может быть много, но роли при этом нивелированы. Их может быть мало, но грамотная взвешенность и проработка создадут несколько принципиально отличных ролей. Статы сами по себе это просто набор цифр, важно лишь какой роли они служат в итоге для данной игры.

>>561380

>Большинство перков это +скилл.

Вот только вкусности перков начинаются не в +скилл (Которые, кстати, имеет смысл брать лишь на ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ уровнях), а в возможности смотреть здоровье, лечить больше с первой помощи/доктора, бонусные мувпойнты, бонусы на наркоту, всегда правильно срабатывающие таймеры и прочие плюшки.

>Абузя

Абузя банальные ошибки кода, а не дисбаланснутые механики.

>Действия - вы же выше решили, что рпг - это про статы.

Нет. Решили, что РПГ — это вариативность и невозможность получить всё и сразу.

>>561380
Мы не решили, я его методом Скората пытаюсь к истине вывести, даже семёнил>>561337.

>>561382
Дота - рпг!

>>561278
Короче, на примерах!

> РПГ

Dragon Age

> Шутер

Call of Dute

> Экшн

GTA

> Хак'н'слеш

Diablo

> Глобальная стратегия

Total War

/thread

>>561394
Ещё по три-четыре примера для каждого пункта, пожалуйста.

>>561393
Дота — это тактическая командная арена, отдельный жанр, поджанр ртс. Отличается жёсткой ограниченностью юнитов под контролем, ограниченностью роли отдельного игрока в игре и отсутствием "длинных" сессий. Прокачка, кстати, строго опциональна для жанра, ага.

>>561399

> по три-четыре примера для каждого пункта

Лехко!

> РПГ

Mass Effect, Baldur's Gate, Child of light

> Шутер

Battlefield, Borderlands, Unreal Tournament

> Экшн

Watch Dogs, Assassin's Creed, Fallout 4

> Хак'н'слеш

Torchlight, Diablo 2 и иже с ними

> Глобальная стратегия

Hearts of Iron, Civilization, Europa Universalis

>>561394
Total war это микс глобальной стратеги и тактической стратегии
Чисто глобальная - это Panzer General например
Jagged Alliance - микс партийной RPG, тактической стратегии и глобальной стратегии
UFO - тоже микс вроде Jagged Alliance, но с минимальными элементами RPG, чуть большими от глобальной стратегии, и максимум от тактической стратегии
Dune 2 и другие RTS - тактические стратегии с минимальными элементами глобальной (в основном через lore)
Последние Might and Magic - партийная RPG с элементами hack'n'slash на поздних уровнях прокачки
Diablo - чистый hack'n'slash, родоначальник жанра
Master of Orion - глобальная стратегия с элементами тактической
Doom/Quake/Wolf - шутеры
Экшн - ну пусть будет, как тут сказали выше, GTA. Quarantine опять же. Короче шутер, геймплей которого не заключается в прохождении уровней из точки "начало" в точку "конец".

>>561400
Классы есть? Влияют на игру? Влияют. Пати есть? Есть. Значит - рпг.

>>561411

> пати как признак рпг

Остановите Землю

>>561411
Онлайн-игра с нулевой суммой это пожалуй отдельный жанр

>>561393
В доте вся "роль" ограничивается боем длинной в одну сессию. Рпг не может сводиться к одному сиюминутному бою, это какая-то протяженная роль в геймплее, сессионки в принципе не могут быть рпг поэтому.

>>561428
Назови границу, продолжительность, больше которой будет рпг, а меньше которой - не рпг.

>>561457
Кончай паясничать

>>561459
Вот. Больше такие глупости не пиши.

>>561457
Ты просто кривляющийся идиот похоже, попробуй на досуге перевод абревиатуры rpg узнать. Моба у него рпг, мортал комбат видимо тоже.

>>561469
jrpg - 0 выборада-да-да, есть 3.5 тайтла с относительной свободой

>>561478
Почти все шинмегатены, персоны, агаресты, ар тонелико и ателье у тебя "3.5. тайтла"? Ну-ну.

А могли бы просто пройти мимо очередного "Мой первый туреллинг"-треда.
Хотя когда это ычаньки проходили мимо такой возможности, лол.

>>561489
Такие треды просто необходимы иногда. Иначе раздел будет совершенно стерильным и пресным.

>>561278

1. Отыгрыш.
2. 3-д Стрелялка
3. Экшн
4. Виабушное
5. Макро скукота.

Является ли Фоллаут 4 РПГ, если варианты реплик героя в диалогах:
Да (да)
Нет (да)
Подробности (да)
Сарказм (да)

>>561510

>сарказм XD

>>561510
Покажи свои товары.

>>561510
Для РПГ диалоги вообще не обязательны. Важно чтобы вероятности успеха действий персонажа (персонажей) и результаты этих действий определялись его статами, а не скоростью реакции управляющего персонажем человека. Диалоги тут вторичны, просто без них РПГ получится дико скучной. Поэтому бывает, что делают диалоги на отъебись.

>>561589

> Важно чтобы вероятности успеха действий персонажа (персонажей) и результаты этих действий определялись его статами, а не скоростью реакции управляющего персонажем человека.

Это верно только для cRPG. Для aRPG важнее именно скорость реакции человека, а для tRPG ни скорость реакции, ни статы не важны.

>>561589

>Для РПГ диалоги вообще не обязательны.

Вот поэтому у нас и не есть больше хороших РПГ.
>>561592

> а для tRPG ни скорость реакции, ни статы не важны.

Реакция - нет. Статы - важны. Не так сильно, но важны.

>>561592
aRPG это hack'n'slash, отдельный жанр в классификации ОПа

Диалоги и решение головоломок это квест, ныне вымерший жанр. А богатые на диалоги РПГ, в которых диалоги имеют важное значение для прохождения - это микс РПГ и квеста.

>>561589
Эм, а отыгрыш роли теперь для рпг не обязателен? А я-то думал что рпг про отыгрышь, а не про статы.

>>561605
Не обязателен.
Ни у кого на PC так и не получилось сделать игру, в которой можно отыгрывать роль. Жалкие потуги в виде кармы добрый/злой так и остаются жалкими потугами.

Отыгрыш это для настольных РПГ с мастером. Где выбор идет не из списка готовых ответов, а придумывается на ходу человеком.

>>561606

>Отыгрыш это для настольных РПГ с мастером.

У меня от твоих офигительный историй РОК ФОЛЛЗ.

>>561607

Гном медленно поднимается из ущелья быстро-быстро махая руками

>>561602
Не только. Ещё это всякие масс эффекты и альфа протоколы.

>>561606
Получилось. Просто в отличие от игр с помощью бумаги и карандаша, в компьютерных РПГ можно отыгрывать ограниченное число ролей.

>>561614
А я вот что-то не припомню такого. Максимум карикатурно добрый/злой.

>>561615
М? В куче РПГ у тебя банально нет "добрых" и "злых". Потому что мораль-то серая.
Не говоря уж о куче РЫПЫГЭ, где используется ДНД-компас, который использует две шкалы лишь для элайнмента самого героя, без учёта выбора сторон.

>>561619
В какой куче? Примеры? И что в этих играх при этом меняется в зависимости от "компаса"?

>>561621
Во-первых, ты ньюфаг и не разбираешься в РПГ. Во-вторых, не элаймент определяет отыгрыш, а отыгрыш определяет элаймент.

>>561623
Примеры вася, примеры
Не уходи от ответа, устраивая скандал, и ты тут тян отыгрываешь?

>>561605
Планет эскейп во время релиза называли квестом из-за обилия диалогов.

>>561624
Из последнего что вспоминается - ведьмак, path of exile.

>>561632

>ведьмак, path of exile

ясно, вопросов больше не имею

>>561621

>В какой куче? Примеры?

Тот же New Vegas. Ты выбираешь между злым (По самопропаганде) Легионом, который действительно даёт защиту своим землям, "Злым" хаусом, который будет держать Нью-Вегас потому что это ЕГО город, добрыми (По самопропаганде), на деле — жадными поборщиками, которые не могут обеспечить просто ничего, кроме локальных бабахов НКР и собой, который получает много вкусных опций именно в условиях хаотичности (Например, перетравить всех в лагере Bitter Springs при помощи радзаражённых припасов. Требует не бытия "злым", требует банальной хаотичности), да и сама система считает не "добрый или злой", а "добрый И злой".
>>561635
Хотя вали-ка ты на сосач, с которого и приплёлся. Там одобрят и твои маняврирования, и шизу.

>>561638

>>561606

>Ни у кого на PC так и не получилось сделать игру, в которой можно отыгрывать роль. Жалкие потуги в виде кармы добрый/злой так и остаются жалкими потугами.

В Шадоураны поиграй.

>>561748
На планшетике прошёл, не вставляет.

>>561337
А я ещё раз задам животрепещущий вопрос: почему элементы рпг - это всегда прокачка?

Всё просто, рпг - игра, в которой навыки персонажа(ей) оказывают большее влияние на успех действия, чем навыки игрока, в идеале успех любого действия определяется только навыками персонажа.

>>562828
Ну, не знаю. Вот когда собираются люди в лесу с вёдрами на головах и деревянными мечами, всё зависит только от способностей каждого человека, и это самая настоящая ролевая игра. Замени лес с вёдрами компьютерной графикой - ничего не изменится. Человек так же управляет персонажем в меру своих способностей, значит такая же ролевая игра.

>>562857

> Замени лес с вёдрами компьютерной графикой - ничего не изменится.

Ясно.

>>562860
Слив защитан! :3

>>561638

>Ты выбираешь между злым (По самопропаганде) Легионом, который действительно даёт защиту своим землям

За "стань раком перед нами или будешь висеть", идеями сраного средневековья и пропагандой как-бы возвышенных ценностей.

>"Злым" хаусом, который будет держать Нью-Вегас потому что это ЕГО город

При этом исповедующий идеи "высшей арийской расы" а именно что у кого бабки, тот и будет строить новую цивилизацию.

Нью Вегас опять же эксплуатирует эту новомодную идею когда приходится выбирать между сортами говна. И Фар Край 4 как хрестоматийный пример данного выбора, хотя, у него всё таки есть хорошая концовка с крабовым рангуном.

>>562900

> Фар Край 4

Самый положительный персонаж там был назначен главным злодеем! А главный герой вообще вел себя как полный мудак. Минг за всю игру ни разу не пытался нас убить, он только хотел поговорить. Очень неоднозначная игра. Жаль, что после короткой хорошей концовки не был предусмотрен геймплей. Было бы круто.

>>561510
Настолько, насколько и Драконья Сажа с вариантами ответить мирно, ответить агрессивно и петроснуть юморца.
Жанр РПГ трансформируется в хрен пойми что.

>>562900

> Нью Вегас опять же эксплуатирует эту новомодную идею когда приходится выбирать между сортами говна

Там можно взять дело в свои руки и устроить справедливость. Это круто.

>>561346

>То бишь если ты можешь быть либо воином, либо магом, либо рогами и это ограничивает твой набор возможностей, то это РПГ.

На минуточку, в книжном Лунном Скульпторе, где описана великолепная рпг можно иметь черты других классов. Но с ними ты не сравнишься с чистыми представителями данных классов, правда тащить это не помешает.

>>562908
Собственно Улисс от этом и говорил. Правда этого не даёт игра. А концовка с независимостью достаточно мутная.

>>562915

>не даёт сделать

sllfx

>>562915
Мне еще понравилась концовка, в которой курьер всех убил.

>>562912
Написать интересноо хорошего персонажа сложнее, чем интнресного плохого - тема уже разработана, есть стандартные шаблоны.

>>561378

>без Artmoney/редактирования сейвов нельзя иметь всё максимально вкачанным

Можно, в игре есть легальный чит для этого:
http://fallout.wikia.com/wiki/Fallout_2_Hintbook

>>561638
Вообще, в НВ раздел идёт не по линии хороший-плохой, а по линии Либерализм (НКР, независимый Вегас) — Авторитаризм (Хаус, Легион).

>>562900

>у кого бабки, тот и будет строить новую цивилизацию.

Это не идея "высшей арийской расы". Вообще, в Нью-Вегасе ни у одной из сторон нет идеи расового превосходства, что отличает его от предыдущих частей, где были Юнити и Анклав.

>>561394

>Total War
>GS

Нет.

>>563995
Прув ми вронг!

>>564010
Если точнее, то TW к глобальным стратегиям относится только в плане её пошаговой части.

>>562900

>когда приходится выбирать между сортами говна

Но вместе с тем у каждой стороны есть что-то положительное, даже у Легиона.

>>564014
Ага, типа даже у самого злобного диктатора есть милая лоли-дочка. Нет, надо просто всех убить.

>>564418
Вот только у Легиона эта дочка зовётся Get Things Done. И безопасность дорог находится в этом самом списке things.
Предвижу человека, который прочтёт things как thights.

>>564528
Да ты бы даже сатану оправдал, если бы у него грешники строго по расписанию жарились и варились.