[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: images.duckduckgo.com.jpg -(781 KB, 2400x1440, images.duckduckgo.com.jpg)
781 No.631237  

Анон, не кажется ли тебе, что геймдев в последнее время катится в глубокую сраку? Даже качество ААА-тайтлов оставляет желать лучшего + нет гарантий, что в этот самый ААА-тайтл со временем не введут анальный (или не очень) донат и не наплодят для него 50 DLC самого разного толка.
Не кажется ли тебе такое отношение к потребителю несправедливым и что надо бы устроить революцию, перестав поддержать таких разработчиков.

>> No.631238  
Файл: 1484295977532.png -(70 KB, 208x239, 1484295977532.png)
70

С добрым утром.

>> No.631239  

>>631237
Сейчас разработка ААА стоит миллионы долларов. Разрабы вместе с издателями боятся что эти миллионы не окупятся, поэтому доверяют маркетологам, которым глубоко наплевать на качество продукта, главное чтобы он хорошо продался на старте продаж. Ничьё небо - показательный случай. Сейчас игры пытаются делать для максимально широкой аудитории, чтобы собрать денег и в результате жертвуют очень многим, игра теряет индивидуальность. Пытаются сделать для всех, а получается ни для кого.
Еще мобильные игры и фритуплей помойки сильно подпортили индустрию. Когда кто-то делает качественный проработанный контент тратя на это очень много средств, а рядом кто-то клепает поделку на коленке и она собирает гораздо больше денег с внутриигровых продаж это очень сильно демотивирует. Все пытаются оторвать себе кусок от этого пирога. Заработать больше денег, затратив на это меньше усилий - таков закон рынка.

>> No.631241  

Мне всё равно. Я игры, длц и шапки не покупал и не собираюсь.

>> No.631247  

Это не отменяет того, что их покупают и будут покупать сотни тысяч хомячков, поддерживая такую модель.

>> No.631252  

>>631241
Да и вообще в игрушки только дети играют!
Как тебя в /vg занесло, успешный лидер митол-группы?

>> No.631257  

>>631252
Проблемы капиталист?

>> No.631262  

>>631237
Дело не в играх. Такое положение сейчас везде. Выпускают дефектные процессоры/видеокарты/телефоны/планшеты/ОС и прочее программное обеспечение. Проблема вообще найти что-то исправное. А всё потому что можно, законы не запрещают. Современный "капитализм" выродился в легализованный криминал, мошенничество. Можно спокойно лгать и мухлевать ради денег и ничего за это не будет. Людей бросили в котёл беспредела и предоставили там бултыхаться, опустившись до уровня животных. Цивилизация банально катится в упадок, как в школе проходили, что история идет по спирали, то вверх, то вниз.

>> No.631264  

>>631237

>Анон, не кажется ли тебе, что геймдев в последнее время катится в глубокую сраку?

Давно кажется. Продолжается это падение уже очень долго, и с каждым годом индустрия пробивает новое дно. Из ААА сейчас что-то нормальное найти так же сложно, как иголку в стоге сена.

>> No.631279  

А чего ещё вы ждали? Кали-юга же!

>> No.631295  

>>631237
Хороших игр никогда не выходило много подряд.

Ну вот МГС5, Ведьмак, Овервош, Дарк соулс 3 субъективно мне понравились из последних дорогих тайтлов, а до того, где-то в районе 2006, бывало не нравилось ничего в течении нескольких лет, когда пачками выходили одинаковые занудные шутаны про лысых мужиков-горилл и вот выходили, выходили, выходили, потом бац - ОДНА стоящая игра, и дальше нудятина. Это про ПС-гейминг. По-моему сейчас как раз относительно хорошее время. Или ты ждешь очередной Плейнскейп/Морровинд? Это штучные вещи, они сильно зависят даже не то чтобы только от фирмы, но и от людей которые сидят, как правило это глубоко авторские проекты (или группы друзей, например). На 3ДС сейчас годнота же есть.

>>631239

Там высокие риски. Даже в теории ты можешь сделать объективно хорошую игру мечты этак за 150 млн баксов, но нет гарантий несмотря на ее супер-гениальность что рынок будет к ней готов, что она востребована именно в текущий момент, ввиду чего высочайшие риски и гораздо проще сделать очередное каловдутие. Боюсь я так же бы поступал на месте инвесторов и разработчиков.

>временем не введут анальный (или не очень) донат

В большинстве случаев это вводится по следующим причинам:

  1. Это Юбисофт/Мейл ру
  2. Это спортивный симулятор
  3. ОСНОВНАЯ причина - проект загибается, менеджеры в темпе решают как его доить. Т.е. проект очевидно умирает. В каком-нибудь Овервош/Д3/ВоВ/Старкрафт нет навязчивых донутов - заплатил и играешь.

Могу сказать так - в целом у западных разработчиков до недавнего времени были определенные доминирующие тенденции в разработке и визуальном дизайне у пс игр, которые мне решительно не нравятся, но это другой вопрос.

>> No.631296  

>>631295

>Хороших игр никогда не выходило много подряд.

"Игра года каждый месяц" 1998 год бы поспорил. Кроме того текущий период зима-весна тоже (при хорошем стечении событий) нагружен под завязку.

>> No.631298  

>>631296

>98

Ты прав, моя ошибка, забыл упомянуть что не брал в расчет время до 2000. Но там еще и была своя специфика - на разработку тратились несоизмеримо меньшие ресурсы.

>> No.631299  

>>631298
Дело не в ресурсах. Не важно сколько у тебя людей и денег, если все вокруг делают каку, ты тоже будешь делать каку, ведь так проще и прибыльнее.

>> No.631300  

>>631262
Капитализм всегда в это вырождается.

>> No.631302  

>>631262 >>631300

Дешевая продукция всегда была и будет хреновой иначе ее оборот прекратится.

>> No.631313  

>>631295
Сначала ты говоришь, что Овервош тебе понравился, а потом говоришь про очередное каловдутие.
Забавно.
Особенно если учесть, что Овервош издавала Активижн.

>> No.631315  
>Анон, не кажется ли тебе, что геймдев в последнее время катится в глубокую сраку?

Не кажется.

>Даже качество ААА-тайтлов оставляет желать лучшего + нет гарантий, что в этот самый ААА-тайтл со временем не введут анальный (или не очень) донат и не наплодят для него 50 DLC самого разного толка.

Ведьмак 3 был отличным, а его DLC вообще эталонными. Одно только "Кровь и Вино" получше многих других игр, лол.

>Не кажется ли тебе такое отношение к потребителю несправедливым и что надо бы устроить революцию, перестав поддержать таких разработчиков.

Не кажется, ибо несправедливого отношения нет. Революционируй себе на здоровье, раз таблетки пить не хочешь.

>> No.631316  

>>631262

>Выпускают дефектные процессоры/видеокарты

Это какие, лол?

>> No.631325  

>>631318

> дрисня

Мэд залогинься

>> No.631327  

>>631313

>Овервош тебе понравился, а потом говоришь про очередное каловдутие

И где связь? Они оба шутаны?

>> No.631342  

>>631315
а кроме ведьмака, мгс и еще пары игр?

>> No.631343  

Я если не уверен в качестве игры я скачаю ее с торрента.

>> No.631344  

>>631342

>а кроме ведьмака, мгс и еще пары игр?

Вкусовщина. Я тебе назову несколько игр, а ты скажешь, что они тебе не понравились. Ну и к чему это тогда начинать?

>> No.631345  

>>631344
Всегда чего-то в таких играх все упирается во вкус. Ты хоть Плейнскейп назови (для меня образец рпг), так сразу набросятся. Есть вообще тайтлы, которые всем безоговорочно нравятся?

>> No.631353  

>>631345

>Плейнскейп

Мыльное книжцо без души.

>> No.631355  

>>631353
Шморовинд?

>> No.631359  

>>631355
Готика 2:Ночь Ворона.

>> No.631373  

>>631296

>"Игра года каждый месяц" 1998 год бы поспорил.

Нужно не забывать про фактор ностальгии и то, что раньше и игр-то совсем не было. Конечно каждая игра была откровением и новым жанром, а сейчас мы просто зажрались и устали от огромного количества игр.
>>631345

>Всегда чего-то в таких играх все упирается во вкус.

Вот в том-то и дело, поэтому заявления на вроде ПК индустрия умерла, хороших игр не было лет 10 сводятся к элитизму. Сколько не спорил с такими людьми, всегда оказывалось что они искренне верят, будто они играют только в безупречные 10/10 игры, а то что им не нравится это объективно говно.

>> No.631374  
Файл: Tr3Ulv.png -(13 KB, 300x300, Tr3Ulv.png)
13

>>631295

>Даже в теории ты можешь сделать объективно хорошую игру мечты этак за 150 млн баксов, но нет гарантий несмотря на ее супер-гениальность что рынок будет к ней готов, что она востребована именно в текущий момент, ввиду чего высочайшие риски и гораздо проще сделать очередное каловдутие. Боюсь я так же бы поступал на месте инвесторов и разработчиков.

Типичное мышление успешных маркетологов. Тем приятнее становится на душе, когда их раз за разом натягивают на кукан копеечные проекты сделанные на коленке.

>> No.631375  

>>631374
Но он прав. Одно дело сделать рисковый проект на коленке и за 100 рублей, и другое - вложить в него миллионы долларов. Или ты правда не понимаешь разницу в рисках и ставках?

>> No.631377  

>>631375
Игры за миллионы долларов это бред. Когда в деле такие суммы, процессом рулят финансисты, а игры это искусство. В результате не может выйти ничего, кроме внешнего подобия игры, в котором нет ничего художественного, креативного. А если оно не нужно, тогда и проблем нет, графоний есть и довольен, значит и смысла в этом треде нет.
Короче говоря, есть два стула: 1) бабло; 2) игры. Выбор за тобой. На оба сесть не выйдет.

>> No.631379  

>>631377

>В результате не может выйти ничего, кроме внешнего подобия игры, в котором нет ничего художественного, креативного.

Хочу назвать примеры хороших игр от дорогих компаний с финансистами, но боюсь что у нас опять все скатится в спор о вкусах.
Мне кажется если все новые игры больше не доставляют удовольствия, то стоит найти другое хобби. От жалоб на плохие игры ведь ничего не изменится, особенно когда сотни тысяч людей готовы заплатить сколько угодно за каждую следующую часть Call of Duty и ДЛЦ к ней с 1 картой и 2 скинами каждое.
Это я подразумеваю для тех, кто утверждает что хороших игр вообще не выходит уже год/два/пять/десять и т.д. (нужное подчеркнуть)

>> No.631382  

>>631379

>сотни тысяч людей готовы заплатить сколько угодно за каждую следующую часть Call of Duty и ДЛЦ
>От жалоб ведь ничего не изменится


>>631377

> А если оно не нужно, тогда и проблем нет, графоний есть и доволен, значит и смысла в этом треде нет.

Если ты - вместе с этими довольными тысячами, иди и играй. Тред не для таких, если ты не заметил, а для тех, кто видит разницу и не хочет кушать добро с лопаты для "всех". "Миллионы мух" тут не нужны.

>> No.631383  

Можно попросить тебя не прозревать ничего по постам, в которых я и слова не говорил о моем мнении относительно игр? Я специально не говорю что плохо, а что хорошо для меня, потому что я хочу обсуждать топик, а не устраивать кидание помоями на тему вкусов. Был бы рад если бы и другие так же делали, а не пытались в качестве аргументов приводить субъективные вещи.

>сотни тысяч людей готовы заплатить сколько угодно за каждую следующую часть Call of Duty и ДЛЦ
>От жалоб ведь ничего не изменится
>↓
>А если оно не нужно, тогда и проблем нет, графоний есть и доволен, значит и смысла в этом треде нет.

Можешь конкретно написать что тебе не понравилось в моих словах?

>Тред не для таких, если ты не заметил, а для тех, кто видит разницу и не хочет кушать добро с лопаты для "всех". "Миллионы мух" тут не нужны.

Если это тред только для недовольных ворчунов, которые все новое по дефолту считают добром, то простите. Мне показалось что тут пытаются прийти к чему-то конструктивному, а не просто поливают грязью все новое.

>> No.631386  
Файл: games.jpg -(121 KB, 784x738, games.jpg)
121

>>631383
Ты прав. Индустрия процветает, с играми всё замечательно. А то, понимаешь, собрались тут, отщепенцы всякие, и ноют. Миллионы игроков довольны, а им всё не так. Тред удалить, а нытикам идти играть в Клэш оф Кланс, Покемон ГОУ и прочие шедевры, покорившие мир.

>> No.631402  

>>631386
Так ты можешь по существу говорить или нет? Второй пост уже с нападками на меня и ладно бы среди нападков хоть что-то было, на что можно было отвечать, я даже не понимаю чего я не так сказал. Я не говорил что индустрия процветает и не говорил что сейчас одни хорошие игры делают, перечитай, пожалуйста, мои посты еще несколько раз, пока не перестанешь видеть то чего там нет.

>> No.631406  

Но ведь покемон го был довольно забавным, что не так?
И да, рынок мобаге процветает, но ведь не на ровном месте - значит людям это интересно. Если раньше были всякие Энгри Бердс, то сейчас выпускают более качественные игры с историей прогресса на аккаунте и развитием персонажей.

>> No.631446  
Файл: [Local-Raws] Rio RainbowGate! 07 (1280x7(...).JPG -(65 KB, 1024x576, [Local-Raws] Rio RainbowGate! 07 (1280x7(...).JPG)
65

>>631375
Ты не заметил автопротиворечия в своей фразе? Проэкт за 10 рублей не может быть рисковым. Точнее может, но надо быть совсем уж нищебродом. А так имеем Кербал спейс, Майнкрафт, Бастион с Транзистором, Террарию и иже с ними.

>> No.631484  

>>631377

>Игры за миллионы долларов это бред

Дарк Соулс которая выкатилась на успехе Демон Соулсов, тут игроки проголосовали кошельком, дальше разработка покатилась.

Серия МГС.

Серия, мать его, МГС.

Медьвак 3 (в районе 80 млн, потому что фирма четко контролировала процесс разработки, другие бы затратили около 130 млн, читай КОНКРЕТНО как и кто его разрабатывали и издавали, кто были основные люди, заинтересованные в том чтобы сделать именно ту игру, которую они хотели).

Покемон сан энд мун.

Брейвели дефолт. И так далее.

Овервош (чисто мультяшный смешной шутан со скиллами, примерно года 3-4 назад любые игровые аналитики бы сказали что такое не взлетит, а надо бесконечно выпускать ржавые-брутальные-щутаны с стилистикой максимум Гирз оф варс или бесконечные шутанчики про 2-3 мировую, см разработку Варфрейм, когда издатели говорили - все зашибись, но давайте перенесем это дело в декорации реальной войны, кому интересны ваши ниндзя и космос).

И так далее. Важно кто стоит у руля. Если это бездушная корпорация а-ля Юбисофт, где вся концепция игры решается аналитиками за огромным столом по шаблону "юбигейм" и рассчитывается чисто математически, а затем дается на разработку произвольной компании - тут никто не спорит. Если игра делается идейными людьми, как когда выходцы из Близзард почапали делать свою мморпг мечты, там совершенно иная картина. Опять же если ты фанат только пиксельных рогаликов или чего-то в этом роде, понятно что все вышеперечисленное тебе шлак, можно не писать очередной пост из разряда "все что ты перечислил - лажа".

>> No.631503  

Ведьмак 3 все же довольно бюджетный по разработке вышел, всего 46 миллионов на такой качественный продукт.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop

>> No.631507  

>>631503
А ещё они затраллили другие студии, сделв все ДЛЦ бесплатными, а два выпущенных аддона отдали за полцены(а не как сейчас принято, по фулпрайсу игры), причём не с двумя скинами и одним квестом, а размером по трети основной игры каждый(ну тут я слегкапреувеличил, но всё же).

>> No.631514  

>>631503
>>631507
Вот и слава им.

>> No.631595  
Файл: Most expensive video games I Video Game (...).png -(54 KB, 782x762, Most expensive video games I Video Game (...).png)
54

>>631484

>брутальные-щутаны с стилистикой максимум Гирз оф варс или бесконечные шутанчики про 2-3

Поэтому выпускают хало 15 лет?

>Если это бездушная корпорация а-ля Юбисофт

то мы получаем гениальную вочдогс со сплинтерселлом
Когда корпорация типа майкрософт скупает все мозги - как в случае с дримкаст получается винище, а иначе - говноонлайн дрочильня или инди позор.
>>631503

>Довольно бюджетный
>вошел в список самых дорогих

А что там? Я не играл, могу только экстраполировать второй, что это "рпг"(один класс), "открытый мир"(несколько локаций), мультиплеера не требовалось. "Разнообразные" типовые неключевые персонажи(2-3 модели на пол) и оружие(один тип - мечи).

>> No.631598  

Есть куча отличных онлайн игр нет, овердрочь в их число не входит, то что хики не могут в общение даже в онлайне это их проблемы.

>> No.631599  

>>631595
Too fat.

>> No.631614  

>>631595

>вочдогс
>гениальную

лолшто

>> No.631625  

>>631614
Что-что? Превосходно реализованный стелс + управление городом в гта клоне - гениально.

>> No.631628  

>>631598

>Есть куча

Это означает - нет ничего, иначе были бы названия, а не пустые слова.

>хики не могут в общение даже в онлайне

Но игры это игры, а не общение. Для общения в онлайне есть скайпы, вконтакты, твиттеры, ычан.

>> No.631666  

>>631628
Немало игр включают в себя общение (Duh). Если такие хикки, то лучше в чистое соло играть.

>> No.631667  

>>631666
Среди так называемых "игроков" немало тупых социошлюх, которым от жизни ничего не нужно, кроме общения, вот они везде лезут и форсят это общение, несмотря на то, что для этого есть специально отведенные места о которых уже упомянул.

>> No.631673  
Файл: R6S_Wallpaper_KA_197782.jpg -(1157 KB, 1920x1080, R6S_Wallpaper_KA_197782.jpg)
1157

Но общение в играх должно сводиться к краткой передаче информации между союзниками и отстрелом врагов.
В ЕВЕ социалка хорошо сделана. Мощно общаться только по делу, никакого "ВАЙ МАЛЬЧИКИ ДАЙТИ ЧЁНИТЬ".

>> No.631675  

>>631628
Онлайн-игры без общения мало чем отличаются от синглплеер. Вся суть как раз в командной работе для совместного достижения сложных целей. А командной работы без общения не бывает.
Мне сейчас ответят, что можно и в мультиплеер игре играть без команды, например заниматься торговлей в еве, и при этом в синглплеер ничего подобного сделать нельня. На что я в свою очередь отвечу, что подобный синглплеер в еве был бы невозможен без наличия других игроков, играющих в командную игру. Причем этих других - подавляющее большинство.

>> No.631677  

>>631675  

>Онлайн-игры без общения

Я слышал что в TESO наподобие этого. Это так?

>> No.631680  

>>631677
Не знаю

>> No.631681  

>>631675
Нет в онлайн играх никаких сложных целей. В ммо нужен гринд, общение не нужно. В шутерах и мобах нужна сыгранность команды знакомых (в другом месте, а не игре) или индивидуальный опыт и здравый смысл каждого в отдельности, а не общение, которое всегда сводится к оскорблениям.

>> No.631687  

>>631681
Ну-ну, иди самостоятельно погриндь луны в еве, или топовые инстансы в варкрафте. Или попробуй это сделать толпой без общения. Или попробуй смотивировать людей регулярно приходить в одно и то же время на совместные мероприятия, так чтобы без общения.
Те, кто общается всегда будут наверху, над теми кто гриндит. Даже в корейских гриндилках так. Общение нужно вплоть до выхода в реал, только оно сплачивает и заставляет жертвовать личным благом ради блага группы.

>> No.631702  

>>631687

>погриндь луны в еве

Эксель с прикрученным чатом это не игра.

>совместные мероприятия

100 часов гринда ради 1 часа мероприятий.

>заставляет жертвовать

А могли бы получать удовольствие, играя в игры. Ах, да, я же забыл, что передо мной социодрон, которому не нужны игры, а нужно общение, ради которого готов даже кушать добро и терпеть.

>Общение нужно вплоть до выхода в реал, только оно сплачивает

Вот именно, что я и сказал. Общение нужно в реале, а в игре оно не только бесполезно, но и вредно, т.к. убивает игру, засоряя её руганью.

>> No.631703  

Даже добавлю, пве - еще как-то возможно без общения. И то, инстансовое ПвЕ, практически аналог сингла. ПвП в любом его виде без общения никак. Даже ПвЕ с ограниченным количеством спавнов становится ПвП.

>> No.631708  

Итт: чурбаны без друзей пытаются убедить других, что общение не нужно, кек

>> No.631717  

>>631673

>Но общение в играх должно сводиться к краткой передаче информации между союзниками и отстрелом врагов.

Очень многие не понимают, что в командные игры нужно играть командой, а не бегать одному и ни с кем не общаться. Еще и по возможности "нагибатором", чтобы уж точно "ракалов" затащить. Постоянно вижу горелых макак из Доты, Овервоча, Лола и прочих мультиплеерных игр. Зачем играть одному, если можно играть с друзьями или хотя бы знакомыми, с которыми играть комфортно и есть что обсудить?

>> No.631721  

Итт чурбаны с друзьями пытаются убедить других, что нужно засорять эфир. Топ кек.

>> No.631724  

>>631702

>т.к. убивает игру, засоряя её руганью.

Если ты не умеешь ни с кем общаться без ругани, это твоя личная проблема.

>> No.631738  

>>631675
Сразу вспоминается Bad Company 2.
Одна контекстная кнопка для всего общения, даже меню нет.
Пехота, танк, мина, бпла, вертолет, снайпер - вижу
автоматчик, медик - дай снаряжение
вражеская точка - атакуй
своя точка - защищай

>> No.631739  

Вы опять свели все к спору о вкусах. Вам больше заняться нечем?

>> No.631746  

>>631738
Идеальная концепция.

>> No.631747  

>>631746
Мне больше нравится как это реализовано в Доте: колесо с различными фразами из заготовленного пула в несколько десятков и контекстный клик через альт, но для шутеров это недостижимо, так что идеальной мне кажется концепция с контекстной кнопкой плюс меню с фразами а-ля КС.

>> No.631754  

>>631747
Идеальней голосовой связи ничего нету. Тема закрыта.

>> No.631943  
Файл: ZEWHNbzj_i0.jpg -(248 KB, 900x1200, ZEWHNbzj_i0.jpg)
248

>>631675
а я меж тем напоминаю что онлайн игры это еще файтинги и стратегии и там важность общения там чуть менее чем никакая и уж точно хороший файт с живым игроком не идёт ни в какое сравнение с битвой против бота
%%%%
мимо марио

>> No.631946  

>>631943
Файтинг один на один это не мультиплеер. А как только становится не один на один, а команда на команду - для достижения хороших результатов сразу нужно общение. Как минимум аналог взвода в ВоТ, который нагнет одиночек. А рота нагнет взвода.

>> No.631947  

>>631946

>Файтинг один на один это не мультиплеер

Лолшто?
Само слово multi означает наличие более, чем одного игрока. В файтинге их 2.

>> No.631953  

>>631947
нет союзников - не мультиплеер

>> No.631954  

>>631943
В ТвТ стратегиях коммуникация очень важна.

>> No.631955  
Файл: maxresdefault.jpg -(58 KB, 1920x1080, maxresdefault.jpg)
58

Анон, не кажется ли тебе, что жалующиеся на недостаток хороших игр напоминают тех музыкальных "критиков", которые рассуждают о том, что есть и чего нет в современной музыке, при том, что весь их музыкальный кругозор ограничен репертуаром MTV?
Не кажется ли тебе такое отношение к индустрии несправедливым и что надо бы устроить революцию, перестав поддержать таких критиков.

>> No.631957  

>>631955

>Анон, не кажется ли тебе, что жалующиеся на недостаток хороших игр напоминают тех музыкальных "критиков", которые рассуждают о том, что есть и чего нет в современной музыке, при том, что весь их музыкальный кругозор ограничен репертуаром MTV?

Да это просто ограниченные придурки, чего им придумывать какие-то объяснения и опрвадания? Игровая импотенция у них, my ass.
Знаю одного такого - сидит, играет только в Доту. Иногда перемогает в Дарк Соулс. Пытаться мотивировать его поиграть во что-то другое и замечательное невозможно, зато в мамкоипательную дотку он всегда готов сыграть. Это просто жвачка, пустая трата времени без сюжета, персонажей, без разнообразной музыки и других жанров.
Таких в СНГ с культом ПК полным-полно, они даже не играли ни во что на консолях-то.

>> No.631958  

>>631957
Я уже писал в этом треде, что как раз в последние года 4 есть достаточно игр (включая дарк соулс), которые мне искренне нравятся. Худшие годы были когда раз за разом выходили мрачные шутаны с лысыми насупленными мужиками в качестве ГГ. Сейчас, особенно, есть визуально разнообразные игры среди популярных - и мультяшные типа Овервош, и откровенно лавкрафтовские типа Бладборн.

>> No.632003  

>>631953
Мы тут говорим по общепринятым определениям, а не твоим личным.
>>631955

>Анон, не кажется ли тебе, что жалующиеся на недостаток хороших игр напоминают тех музыкальных "критиков"

Тут и говорить не о чем, если человек все новые игры зачастую даже не поиграв в них лично грязью поливает, и искренне верит что все что ему нравилось до этого это 10/10.

>> No.632006  

>>632003

>Мы тут говорим по общепринятым определениям, а не твоим личным.
>И тут же начинает поддакивать фантазеру с какими-то "музыкантами", и добавлять свои фантазии про какие-то искренние веры.

Вы тут разговариваете только с вымышленными персонажами в зеркале.

>> No.632008  

>>632006
Но ведь он прав.
"нет союзников - не мультиплеер" - такое только идиот мог написать, я даже отвечать не стал.

>> No.632015  

>>631708
ИТТ: нормалфаги продолжают пытаться учить других как жить.

>> No.632017  

>>631754
Нормальная голосовая связь есть только в Армоподобных играх и только в забугорье.

https://www.youtube.com/watch?v=N2r7tDa0t0s

Именно чтобы по делу, без ругани, социопроблем, выяснения отношений и прочей ненужной хрени.

>> No.632018  

Хочешь сюжета - почитай книжку.
Я вот хочу гринда и экшона. В 13-15 году не выходило ничего из этого. Хорошо что потом мобилки завезли со всякими игорями с "апгрейдами". Вы уже определились, считаются ли мобаге ааа тайтлами?

>> No.632021  

>>632018

>Хочешь сюжета - почитай книжку.

Тебя забыли спросить.

>> No.632023  

>>631237

>Анон, не кажется ли тебе, что геймдев в последнее время катится в глубокую сраку?

Ты на первую страницу этого раздела посмотри, сплошное виабушное говно, оничан. А ты про какие-то диэлси.

>> No.632025  
Файл: Kanye-West-2.jpg -(144 KB, 1352x900, Kanye-West-2.jpg)
144

>>632018

>Я вот хочу гринда и экшона.
>В 13-15 году не выходило ничего из этого.
>> No.632026  

>>632018

>Хочешь сюжета - почитай книжку.
  • Сюжет в играх играют, а не читают.
  • Если игра без сюжета, знгачит играть нет смысла, а значит это не игра.
  • Мультиплеер это не игры, потому что ты играешь НЕ В ИГРУ, а С ЛЮДЬМИ. Люди это люди, игры это игры. Если тебе нужны люди, значит не нужны игры, и наоборот.
>> No.632028  

Сейчас еще кто-нибудь вылезет с постом вроде "за последние десять лет не выходило годных игр кроме ультра-хардкорной пиксельной инди игры Точки против тирешек, где за одну смерть разработчикам пересылается пароль от банковского счета, а враги движутся чуть быстрее чем может отследить глаз".

>> No.632029  

>>632028
Можешь ещё придумать кого-нибудь? Этому треду нужно больше выдуманных персонажей, ведь с людьми страшно разговаривать, могут поставить на место. Другое дело - выдумал персонажа потупее и попротивнее и готово, ты автоматически блестящий победитель, конец дискуссии.

>> No.632032  

>>632029
Ты либо тред не читал, либо очень зеленый.

>>632018
>>631264
>>631342
(Наверняка я не все указал, но мне не хочется тебя во все лужи тыкать)

>> No.632040  

>>632032
Зеленый нашлепал паст и доволен. Что сказать-то хотел?

>> No.632041  

>>632040

>Что сказать-то хотел?

Тебе все разжевывать нужно? Я показал тебе вымышленных персонажей, о которых идет речь.

>> No.632046  

>>632041
Где? Вижу ссылки на случайные посты, ничего общего с бредом >>632028 не имеющие. Объясни, к чему эти ссылки?

>> No.632072  
Файл: 809.jpg -(27 KB, 625x626, 809.jpg)
27

>>632028>>632029

>> No.632482  

>>632026

> Сюжет в играх играют, а не читают.

фанат Девида Кейджа и тлт "игр" ?

> Если игра без сюжета, знгачит играть нет смысла, а значит это не игра.

Серьёзно а фанаты настолок то и не знали

> Мультиплеер это не игры, потому что ты играешь НЕ В ИГРУ, а С ЛЮДЬМИ. Люди это люди, игры это игры. Если тебе нужны люди, значит не нужны игры, и наоборот.

Игра это в первую очередь это набор правил и условий для победы всё остальное вторично даже сингл плеер не совсем сингл хотя бы потому что мы противостоим идеям автора его концепциям, правилам и ИИ.

>> No.632493  

>>632482

>фанат Девида Кейджа и тлт "игр" ?
  1. фанаты - по определению безмозглы, хоть чего
  2. сюжет геймплеем это как Дарк Соулс, например
>а фанаты настолок то и не знали
>>Мультиплеер это не игры, потому что ты играешь НЕ В ИГРУ, а С ЛЮДЬМИ

Читаем пост - видим фигу.

>Игра это в первую очередь это набор правил и условий для победы

Да, но для таких игр компьютеры не нужны. Иди и играй на улице палками или на столе бумажками. Однако, тут раздел видео-игр, которым компьютеры дают невозможные простым играм свойства, такие как сюжет и мир для него. Конечно, компьютер может воспроизводить и простые игры, но это мимо темы раздела, т.к. это не видео-игры, а простые игры, просто воспроизведенные на компьютере. Обсуждать такие игры тут так же нелепо как обсуждать книги или фильмы, только на основании того, что ты их читаешь и смотришь на компьютере. Это маразм. Книга это всегда книга, хоть на бумаге, хоть на экране компьютера. Вот и с играми та же история, сколько не делай простые игры на компьютере, видео-играми они не станут.

>> No.632494  

>>632493

>сюжет геймплеем это как Дарк Соулс, например

"Сюжет" там появился разве что в третьей части, в остальных никакого сюжета нет, а есть археологические раскопки лора, причем довольно бесплодные по крайней мере до третьей части, ибо в первых двух все свелось к банальной цикличности зажигания костра, трешка же по крайней мере предлагает какое-то развитие этих событий (я так понимаю, канонично там пепельный костер так и не зажег).
Да и вообще вся эта серия по сути glorified slasher без сюжета и персонажей. И нет, я игры проходил сам и даже посмотрел всякие там DEEPEST LORE видосы Vaati и в курсе, что "персонажи" там есть, но настоящими персонажами их трудно назвать, скорее это какие-то наброски и блеклые тени.
В конечном итоге все сводится к боевке и "геймплею", а не сжету и персонажам. В этом отношении тот же Ведьмак лично для меня смотрится выйгрышно, ибо там действительно яркие и запоминающиеся персонажи пусть и боевка посредственная (но и не настолько она и плохая, как некоторые пишут).

>> No.632510  

>>632493

> сюжет геймплеем это как Дарк Соулс, например

Проходится без вникания в сюжет и уж точно не без удовольствия

> блаблабла видеоигры для элиты блаблабла
> Читаем пост - видим фигу.

возможно но судя по всему не только я ибо изначальный тезис был про то что...

> > Если игра без сюжета, значит играть нет смысла, а значит это не игра.

собственно это был ответ на это высказывание
а то что /vg/ отличается от любых других это и так понятно только от этого играми быть не перестают хочешь ты этого или нет а вот если содрать с них весь гемплей то это может быть чем угодно но точно не игрой.твой кэп

>> No.632518  

>>632494
Ролики и текст это не сюжет игры. Сюжет игры это то, во что ты играешь, а вовсе не смотришь или читаешь. Сюжет в роликах это не сюжет игры, а сюжет кино, которое вставлено в игру. Сюжет стен текста это не сюжет игры, а сюжет книг, вставленных в игру.

Дело в том, что может быть полезно вставлять кино и книги в игры, чтобы разнообразить "общий экспириенс", но тут важен правильный баланс.

Взять, например, игру Ninja Ryuukenden 3 (NES). Это экшен платформер, где ты проходишь уровни и побеждаешь боссов. Геймплей весьма драйвовый и требовательный, поэтому разработчики добавили между уровнями стильные ролики (кино), раскрывающие сюжет. Суть в том, что и геймплей и ролики очень хорошего качества, и ролики выполняют роль небольшого перерыва между интенсивной игрой на уровнях, давая передышку, чтобы дальше с новыми силами можно было продолжать, чтобы не утомляло и не было однообразно. Для такого качества, главное резкое разделение игры и не игры (кина), т.к. эти вещи по сути противоположности друг друга - активное и пассивное. Их нельзя мешать ни в коем случае, иначе выйдет как соединять плюс с минусом, только пиздык и ничего, качества обоих сторон уничтожат друг друга, в результате получается серая мура - бесполезная грязь.
В вышеуказанной игре так и сделано. Ты игрыешь уровень полностью, от начала до конца. Там нигде не может быть никаких роликов, скриптов и прочего кинца. Только кггда ты полностью прошел уровень, тебе ясно показывают, что дальше идет ролик, который нужно только смотреть. Опять, никаких QTE, и прочего игрового в кино нет и быть не должно.

Понимаешь, что в данном случае вся структура игры полностью логична, является производным от уровня геймплея (активной нагрузки), которая чередуется пассивным просмотром. Всё выверено очень хорошо, чтобы давать максимально сбалансированные ощущения. Обе части строго выверены по продолжительности и организованы так, что ты точно знаешь когда игра, а когда кино.

А что сейчас мы имеем? Абоминации "игрового кино", где бегаешьо от внезапного скрипта до внезавного скримта или ролики, посреди которых внезапно нужно играть, быстро тыкая на кнопки. Абоминации РПГ, где ты идешь себе по городу и внезапно случайный прохожий начинает вываливать стены информационных дамбов, будто энциклопедический терминал, и ты вынужден эту ахинею выслушивать, хотя просто прогуливался и хотел сказать "привет". Или еще хуже, натыканные книги с описанием мира. Вот делать больше нехер, читать книги про игру в которую играешь прямо в самой игре. Что за маразм вообще?

>> No.632519  

>>632518
Может у тебя ADHD просто?

Этим ведь замечательно объясняется твоя патология с неспособностью восприятия текста в играх, лол.

Можно понять почему бесконечная беготня от босса к боссу в Соулс-клонах тебе понравилась вообще, знай себе перекатывайся и не читай ничего, даже описания предметов.

>> No.632520  

>>632519

>у тебя ADHD
>твоя патология с неспособностью восприятия текста в играх

Придумыванием воображаемых персонажей и разговорами с ними вместо собеседника, замечательно объясняется патология, сильно смахивающая на шизофрению.

>> No.632527  

>>632518  
Ерунду несёшь. В первом думе сюжет был и ничего нормально всё игралось.

>>632520  
Это называется диалоговое окно.

>> No.632528  

>>632026
Когда будем в киберпространстве сами создавать игровую реальность силой мысли, так и будет, лол. А пока игровая механика главнее игрока. Игроков можно бесконечно менять, игра не поменяется. "С людьми играем", говоришь?
>>632493
Компьютер позволяет создать набор правил, выполняющий сам себя в реальном времени.

>> No.632536  

>>632527

>В первом думе сюжет был

Самое смешное, что в думе сюжета больше, чем в современных мобильных рпг, где сюжет представлен менюшкой как оглавление в книге, а в думе карта нарисована, дающее ощущение, что ты там ходишь и чем занимаешься, как в классических жрпг.

>> No.632538  
Файл: ca9d69bbbfe4cf8c3b8678f3e7cf5c38.png -(727 KB, 960x776, ca9d69bbbfe4cf8c3b8678f3e7cf5c38.png)
727

Кстати. Что делать когда не можешь толком играть в нормальные игры с сюжетцом или его подобием?
Уже несколько лет я играю вечерами только в f2p дрочильни про танки, самолёты, самолёты с танками, корабли, эльфов, орков и прочий шлак.
Как перестать и начать проходить сотни игр, которые купил и не играл?

>> No.632539  

>>632538
Никак, ты просто зашоренный потребитель ф2п жвачки, неспособный к восприятию разных сюжетов и персонажей. Просто перестань себе врать, что ты достоин чего-то большего и наслаждайся комбикормом в ф2п хлеву.

>> No.632541  

>>632538

игры с сюжетом не нужны, для сюжета надо читать книги

хотя и книги в которых главное сюжет это тоже просто чтиво

вобщем патрициев сюжет вообщзе мало интересует

>> No.632543  

>>632538
А зачем тебе переставать и начинать?
Ты правда этого хочешь или тебе кажется что ты должен хотеть?

>> No.632544  
Файл: student.png -(2105 KB, 1440x1080, student.png)
2105

>>632541
Книгами сыт не будешь. Читано достаточно.
>>632543
Индустрия старается зря.
>>632539
картинка

>> No.632559  

>>632518
В принципе я согласен во многом тока тогда не проще все вышеописанное называть сетингом а не сюжетом например а то может возникать серьёзное недопонимание

> ли еще хуже, натыканные книги с описанием мира

а зачем их вообще читать то что можно скипнуть если тебе это не интерестно ?

>>632544

> Книгами сыт не будешь. Читано достаточно.

надоедают книги смотришь фильмы\сериалы надоело это переключился на мангу ещё надоело тогда аниме дальше визуальные новелы/интерактивное кино а то можно подумать что свет клином не сошёлся на этих книгах.

>> No.632574  

>>632538
Никак, после мультиплеера дороги назад нет, твой единственный шанс - аутирование в скайримах разных.

>> No.632575  

>>632538
Попробуй игры с увлекательным сюжетом, медьвак 3 там, серия МГС, перепройди морровинд. Меня вот рпг с посредственным сюжетом тоже вводят в тоску и я скорее пойду в мультиплеер гонять.

>>632541
сюжет - наследие модернизма, долой сюжет как явление.

>> No.632581  
Файл: the_waves_virginia_woolf_cover-676x1024[(...).png -(1247 KB, 676x1024, the_waves_virginia_woolf_cover-676x1024[(...).png)
1247

>>632575

но моя самая любимая модернистская книга не имеет сюжета

сюжет это наследие классицизма

>> No.632596  

>>632559

>не проще все вышеописанное называть сетингом а не сюжетом например

Ну, у слов есть свои значения. Сеттинг это объект - сцена (фэнтези или реализм), а сюжет это последовательность событий (что ты в сеттинге делаешь).

>> No.632606  

>>632541

>игры с сюжетом не нужны, для сюжета надо читать книги

Книги с сюжетом не нужны, для сюжета есть жизнь. Откуда только вы такие беретесь.

>> No.632608  

>>632606
Сюжет, это важнейшая составляющая большинства игр.

>> No.632609  

>>632608
Однопользовательских. В многопользосательских сюжет встречается редко, какой к аллаху сюжет если все выполняют квесты убей xxx штук yyy. Причем все время приходят новые люди, которые выполняют квесты уже выполненные теми кто пришел в игру раньше. И при этом и те и другие играют вместе, торгуют, общаются и так далее.

>> No.632610  

>>632608

>большинства

Вот тут не согласен, в большей части игр сюжет не очень как и в кино, в принципе.

>какой к аллаху сюжет если все выполняют квесты убей xxx штук yyy

Ты ведь в курсе что кроме ММО есть еще множество видов сетевых игр?

>> No.632611  

>>632610

> Ты ведь в курсе что кроме ММО есть еще множество видов сетевых игр?

F2P, P2P, B2P, D2W

>> No.632612  

>>632610  
Я не думаю, что он будет играть например в MUD'ы.

>> No.632613  

>>632610

>в большей части игр сюжет не очень

Сюжет в играх это то, во что ты играешь, он служит стимулом играть и сделать этот процесс ИГРЫ увлекательным. Т.е. предназначение сюжета игры совершенно другое, чем сюжета кино или книги, которые ты пассивно наблюдаешь, ничего не делая.

Киношно/книжный сюжет в игре, наоборот, идет игре во вред, превращая её в скриптовую кишку, противную гадость. Сюжет игры должен быть простым и общим, по возможности не ограничивая свободу, чтобы у игрока не разрушить впечатление, что он играет сам, а не как марионетка на нитках болтается по чужому приказу.

Тут важен баланс. Совсем песочница без сюжета такое же барахло как скриптовая кишка с излишним сюжетом.

Принцип похож на музыку. Простая музыка должна быть как можно богаче, чтобы вызывать больше эмоций у слушателя. Но игровая фоновая музыка (BGM), наоборот, должна быть неброской, чтобы не отвлекать игрока на себя. Разным целям - разная музыка, созданная по разным принципам.

>> No.632615  

>>632611

>F2P, P2P, B2P, D2W

Спасибо что доказал мне что толком не знаешь сетевых игр.

>Сюжет в играх это то, во что ты играешь, он служит стимулом играть

От игры зависит. Где-то сюжет на столько шаблонный, на сколько вообще возможно (типичные солдафоны без эмоций и пафосом очень часто встречаются), но интересный геймплей спасает ситуацию.

>> No.632617  

>>632612

мады как раз вообще-то ммо

>> No.632619  
Файл: Yuu_Asakawa_浅川悠_(@Julia320)_Twitter_-_20(...).jpg -(163 KB, 575x449, Yuu_Asakawa_浅川悠_(@Julia320)_Twitter_-_20(...).jpg)
163

>>632613

>Киношно/книжный сюжет в игре, наоборот, идет игре во вред, превращая её в скриптовую кишку, противную гадость. Сюжет игры должен быть простым и общим, по возможности не ограничивая свободу, чтобы у игрока не разрушить впечатление, что он играет сам, а не как марионетка на нитках болтается по чужому приказу.

Очередные бредни.
Во-первых, сюжет игры не должен тебе лично ничего, твои детские хотелки во внимание будут приниматься разве что в том случае, если ты сам станешь во главе студии, делающей игры.
Во-вторых, кинематографичные игры и даже интерактивное кинцо замечательно рассказывают, как истории, так и развивают персонажей, предоставляя игрокам при этом поучаствовать в процессе.
В-третьих, увлекательность вообще у каждого своя и не надо тут пытаться своим инфантилизмом светить в совершенно разных людей.

>> No.632620  

>>632617  
Неверно. Мады - это предки MMO. Ты же не говоришь, что твой дедушка и ты один и тот же человек.

>> No.632626  

>>632620

и мой дедушка и я оба люди

мады это текстовые ммо

>> No.632628  
>>Киношно/книжный сюжет в игре, наоборот, идет игре во вред

То-то примеры плохих игр на все времена это ФФ7, Мирай никки, Сх 1-2, подхвостье, шморовинд, мгс.

Меня вот лично из онлайна выдирает только какое-то сопереживание героям в оффлайн-играх, а уж потом геймплей. Даже вон в Бладборн у всех свои небольшие истории есть, хотя там сюжета "мало".

>> No.632630  

>>632617
Неа.

>> No.632632  

>>632628

> Мирай никки
> игр

Кюе?

>> No.632633  

>>632619

>увлекательность вообще у каждого своя

Не спорю. Игры это вообще ниша, так что вполне естественно, что они многим вообще не нужны и они предпочитают кино. Просто классическое кино уже не модно, вот маркетологи придумали делать в тысячи раз более дешевое и убогое кино и впаривать его как модное-молодежное, налепив лычку "игра".

>> No.632635  

>>632633
Игры - высшая форма искусства, в которой собраны и музыка, и кино, и книги, и интерактивность, и творческий процесс над играми в виде модов, и так далее. Как всем этим распорядиться - дело каждого на усмотрение разработчиков и издателей.

Плохо для любителей сингла лишь то, что огромную популярность набирают ммо-дрочильни и всякие песочницы, типа армы, ну и мобильный рынок с явным прицелом на монетизацию и донат. Вот это действительно бьет по сингловым проектам, посмотреть хоть на топ продаж пс4 и там сплошной онлайн гамес, типа майнкрафта.

А то в какой форме разработчики выражают себя в сингле - будь это Кейдж с кинцом или Соулс с голым рубиловом - это уже дело десяток, было бы из чего выбирать. Пока есть. В лет через 5 может и не быть. Подгонят к обязательному онлайну и мультиплееру и плакали ваши сюжеты и персонажи.

>> No.632638  
Файл: 1478373439910.jpg -(34 KB, 800x800, 1478373439910.jpg)
34

>>632632
Юме никки, видимо.

>> No.632639  

Вышел Драке на крыльцо
Поиграть в своё мыльцо
Вот беда! Скривил лицо
Игор нет, одно кинцо.

>> No.632640  

>>632639
Ты бордой ошибся.

>> No.632641  

>>632632
Да, Юми никки. Когда одновременно делаешь несколько дел, мозги плывут.

>> No.632643  

>>632596

> событий (что ты в сеттинге делаешь)

помоему это называется контентом а не сюжетом
(сюжет кстати тоже туда входит)

>>632619

> Во-первых, сюжет игры не должен тебе лично ничего

Ровно до того момента когда игра не начинает тебе навязывать сюжет против твоей воли через непропускаемые заставки например или предлагать само кино вместо игры.Это всё равно если бы по приходу на какой нибудь симфонический концерт тебе бы начали играть какой нибудь Slipknot.

> кинематографичные игры

которые ничего бы не потеряли если были каким нибудь графонистым или тем же итнтерактивным кином

> интерактивное кинцо замечательно рассказывают, как истории, так и развивают персонажей

всё так но причём здесь игры?

>>632635

> Игры - высшая форма искусства

с искусством всё более менее понятно но в чём выражается так называемая "высота" и что что его делает выше перед другими формами искусства?

>> No.632644  

>>632641
Нотам нет сюжета, она даже не закончена.

>> No.632654  

>>632643

>помоему это называется контентом а не сюжетом

Сюжет это сюжет, а к контенту, помимо сюжета, еще относится оружие, уровни, гаджеты и все остальное что есть в игре.

>Это всё равно если бы по приходу на какой нибудь симфонический концерт тебе бы начали играть какой нибудь Slipknot.

То что вы модно-молодежно называете кинцом это все еще игры, поэтому аналогия у тебя крайне неудачная.

>всё так но причём здесь игры?

Таки посмотри в словаре значение слова игра.

>> No.632658  

>>632635

>Игры - высшая форма искусства

Апофеоз бессмыслицы. Рассмотрим по порядку.

  1. "Игра" это прятки, футбол, покер, т.е. не искусство.

Имеем подмену понятий, когда одним словом называют разные вещи: игры и искусство. Это зомбирование, в результате которого жертва (зомби) подсознательно наделяет одну вещь свойствами другой. Примерно как с "пиратством", когда организованная банда (незаконное боевое формирование) занимается массовыми убийствами и грабежом, но этим же словом называют, когда ты взял у друга игру поиграть. Ничего общего, но зомби верят, таким образом демонизируя безобидную вещь.

2. "Искусство".
Если взглянуть назад во времени, когда не было массового зомбирования через интернет, видно, что искусство это удел единиц "не от мира сего", людей с эстетическим мировосприятием. Обычному человеку эти тонкие материи совершенно чужды. Это что касается, истинной необходимости в искусстве.

Но проблемка в том, что традиционно, такие люди были в основном среди высшего сословия, которое может себе позволить "витать в облаках". Обычный человек, даже если ему с рождения повезло иметь эстетический склад ума, слишком занят хлебом насущным, ему не до художеств. В результате чего сложилось так, что искусство это атрибут знати, из за чего его стали использовать люди, не имеющие эстетической потребности, просто как атрибут своего положения, чтобы мнить себя лучше других. А эта потребность как рак, сильна и неистребима, и дико расплодилась благодаря улучшеному уровню жизни и интернету. В результате, "искусство" это что-то вроде медали, которую весь этот сброд желает себе на грудь прицепить, чтобы чувствовать себя умным и возвышенным над другими.

3. "Высшее искусство".
Изобретение сброда из предыдущего пункта. В погоне за повышением своего мнимого положения, просто "искусства" уже мало, сброд начал придумывать вертикальную иерархию сортов искусства, какое "выше", а какое "ниже", что является всего лишь инструментом унизить других и возвысить себя, что как бы очевидно, к искусству вообще никакого отношения не имеет, а является лишь возьнёй свиней в свинарнике за первенство.

>> No.632671  

>>632658
Двачую этого. Более того, массовая культура к искусству имеет весьма посредственное отношение.

>> No.632673  

>>632658

>Если взглянуть назад во времени, когда не было массового зомбирования через интернет, видно, что искусство это удел единиц "не от мира сего", людей с эстетическим мировосприятием

Всеми Афинами проиграли с этих снобистких фантазий.

>> No.632674  

>>632658

>"Игра" это прятки, футбол, покер, т.е. не искусство.

Во дурак, а то, что видеоигры созидаются в процессе разработки и совмещают в себе все формы твоего узколобого представления об искусстве, будь то музыка, графика или литература, тебе ни о чем не говорит, футболист ты мамкин?

>Если взглянуть назад во времени, когда не было массового зомбирования через интернет, видно, что искусство это удел единиц "не от мира сего", людей с эстетическим мировосприятием. Обычному человеку эти тонкие материи совершенно чужды. Это что касается, истинной необходимости в искусстве.

В голос. Спасибо интернету, который всяких воннаби-эстетствующих илитариев поставил на место, в том числе можно поржать и с нелепости твоего бытия.

Сынок, ты это всерьез все пишешь или старых дядек пришел из /b/ уныло потроллить?

>> No.632675  

>>632673

>проиграли

>>632674

>В голос.

Думаю, дальше что-то обсуждать смысла нет.

>> No.632676  
Файл: 6232.jpg -(201 KB, 659x407, 6232.jpg)
201

>>632675
Был бы я на 10 лет моложе, может быть, пообсуждал бы твои детские попытки сойти за илитария тут. Сейчас ничего, кроме насмешки, ты не получишь.

>> No.632677  

>>632676

>Был бы я на 10 лет моложе

Ходил бы в детский сад, я понял.

>> No.632678  
Файл: 8843.jpg -(216 KB, 606x420, 8843.jpg)
216

>>632677
Твой уровень дискуссий как раз.

>> No.632734  

>>632654

> Таки посмотри в словаре значение слова игра

мне не сложно я могу и повторить

> Игра это в первую очередь это набор правил и условий для победы всё остальное вторично даже сингл плеер не совсем сингл хотя бы потому что мы противостоим идеям автора его концепциям, правилам и ИИ.
> То что вы модно-молодежно называете кинцом это все еще игры, поэтому аналогия у тебя крайне неудачная.

если ты имеешь ввиду чтото уровня Анчартеда то как я уже и говорил

> ничего бы не потеряли если были каким нибудь графонистым или тем же итнтерактивным кином
> Сюжет это сюжет, а к контенту, помимо сюжета, еще относится оружие, уровни, гаджеты и все остальное что есть в игре.ии

ииии как это расходится с утверждением

> а сюжет это последовательность событий (что ты в сеттинге делаешь).

>>632674
а можно мне объяснить что он такого сказал что должно быть смешно особенно интерестно что смешного по 2-му пункту или искусство не было уделом едениц?

>> No.632743  

>>632734
Нет смысла спрашивать, если в ответ мемекают, значит просто не способны разговаривать по-человечески.

Как должно быть:
Искусство - смотришь опадающие листочки, ловишь кайф; читаешь историю - ловишь кайф.
Игры - путешествуешь, сражаешься, ловишь кайф.

Как на самом деле:
Искусство - вы не разбираетесь в Моцарте? - грязные свиньи! хаха
Игры - у меня пс4 про, а вы нищеброды! хаха
Мультиплеер - я нагибаю лахов! хаха
Социальные игры - у меня UR, а вы лахи! хаха

>> No.632744  

>>632743
Да потому здесь нет желания отвечать, будет бесконечный круговорот желания казаться умнее через отрицание и постмодернистского декаданса.

>> No.632771  

>>632744
По этому поводу и было сказано >>632675. У нас тут не дискуссия, а очередной ВКонтачный срач, от которых я попросту устал. Пытаешься нейтрально обсуждать, нет, все равно находятся Д'артаньяны, которым не понравится что ты их сторону не выбрал и тут же опять все скатывается в проигрыши без какого-либо намека на адекватную беседу.
Хотя может я просто местом ошибся и сюда действительно нужно приходить только чтобы поазазакать, да поэлитарствовать.

>> No.632772  

>>632771

>Пытаешься нейтрально обсуждать
>Если взглянуть назад во времени, когда не было массового зомбирования через интернет, видно, что искусство это удел единиц "не от мира сего", людей с эстетическим мировосприятием. Обычному человеку эти тонкие материи совершенно чужды. Это что касается, истинной необходимости в искусстве.
> "Игра" это прятки, футбол, покер, т.е. не искусство.

Попробуй потоньше в следующий раз, мальчик, и все у тебя получится.

Что поделать, не покормили жиробаса, бывает, переживешь.

>> No.632777  

>>632771
Ну дык раздел ммо и мобаге. Что ты ожидаешь от аудитории симуляторов рутиной работы дрессированных хомячков?

>> No.632780  

>>632772
Да, спасибо что еще раз подтвердил мои слова: я написал мнение, не выбрав стороны, и ты тут же приписал мне ненавистную тебе сторону. Зачем? Во славу срача, конечно же...
Но нет, дядя, мой пост только первый. Другие два мне не принадлежат.

>> No.632782  

>>632777  

> раздел ммо и мобаге

Ты говоришь это так, словно все остальные игры запретили.

>> No.632797  

>>632743

>Искусство - смотришь опадающие листочки, ловишь кайф

ты путаешь искусство с, я не знаю, созерцанием

искусство это ты или смотришь на нарисованные опадающие листочки, или читаешь про то, как на них кто-то смотрит ("The gale, it plies the saplings double, And thick on Severn snow the leaves..."), или слушаешь музыку выражающую чувства того, кто на них смотрит и т.п.

>> No.632806  

Создание игры - искусство. Написание музыки - искусство. Написание кода - искусство. Создание графики, дизайна, моделей, анимации и пластики - искусство. Озвучивание персонажей - искусство. Создание сценария и сюжета с репликами - искусство.
Игры - высшая форма искусства, вот и разобрались, можно не продолжать вашу дискуссию ни о чем про отсталых претенциозных мудаков без интернета в прошлом.

>> No.632811  

ээээх я а я так не хотел начинать обсуждать тему искуства в результате всё равно всё туда и скатил но раз начал...

>>632743

> смотришь опадающие листочки, ловишь кайф; читаешь историю - ловишь кайф.

помоему это назывется "наслаждаться жизнью" или просто "жить"

>>632797

> искусство это...

уж больно часто под этим определением прячется столько всякого рода скама что даже какие нибудь детские рисунки на их фоне приобретут чуть ли не сакральный смысл

>>632806
не вся умственная работа как и созидательная == искусство.Под половину твоих "аргуменнтаций" можно легко подставить слово "мастерство" или "профессионализм".

> Игры - высшая форма искусства, вот и разобрались

может ты сможешь тогда сможешь ответить на мой вопрос ?

> с искусством всё более менее понятно но в чём выражается так называемая "высота" и что что его делает выше перед другими формами искусства?
>> No.632815  

>>632797

>ты путаешь искусство с, я не знаю, созерцанием

Да, ты не знаешь :3
Что такое живопись, если не созерцание? Или по-твоему живопись не искусство? Или может считаешь, что картины за миллионы долларов, висящие в знаменитых музеях, это искусство, а опадающие листочки - нет? Почему? Потому что богатые дяди в смокингах ценят картины, а листочки не ценят?

Нет, дружок. Это всего лишь социальные игры, тоже самое, что богатенькие буратины вешают себе золотые цепи на шею. Не искусство, а атрибут социального положения. Если ты ценишь, то, что тебе по ящику рассказали или общественный "здравый смысл", взращенный тем же ящиком, рассказал, то у меня для тебя плохие новости. Точнее, не плохие, а ты простой нормальный человек, как миллионы других, которые не способны воспринимать искусство.

>> No.632827  

>>632815  

>не способны воспринимать искусство
>смотреть на красный/чёрный/белый квадрат или чёрный крест/круг
>считать это чем-то хорошим

Спасибо, нет.

>> No.632830  

>>632827
Черный квадрат как раз висит в музее и по ящику ценится. Как видно, ты даже пост прочитать не способен, раз сразу же несешь несуразицу.

Но я понял, к чему клонишь. Увы, с этим ничего не поделать. Как я уже писал выше, искусство это удел единиц. Если оно распространяется среди масс, слепых к нему, получается карго-культ. "Туземцы" играют в него, пытаясь изображать внешний вид, но совершенно не соображают, что это такое на самом деле и зачем нужно. Но им и так норм, они используют эти свои подделки в своих собственных целях и довольны. В результате получается данный тред. Сколько не талдычь и не разжевывай на пальцах истинное предназначение, им это не по уму просто, вот и получается в ответ гринтекст, "проиграл" и прочие такие реакции.

>> No.632836  
Файл: Combat_de_negres_dans_une_cave.jpg -(45 KB, 680x431, Combat_de_negres_dans_une_cave.jpg)
45

>>632830  

>разу же несешь несуразицу

Хихихи. Нет. К моему сожалению все эти картины реально существуют и написаны Малевичем.

Если тебе нравится смотреть на картину вроде "Битва негров в пещере глубокой ночью"(Да такая картина тоже есть), то не надо убеждать меня что в ней есть какой-то смысл. Хорошо?

>> No.632837  
Файл: 1299422688799.png -(217 KB, 375x403, 1299422688799.png)
217

Итт неучи, даже не знающие формального определения искусства, рассуждают, что к нему можно отнести, а что нельзя.

>> No.632838  

>>632830

>Сколько не талдычь и не разжевывай на пальцах истинное предназначение

Я не совсем понимаю что ты хочешь сказать. Что все видео игры это искусство? Тогда вопрос в том о каком искусстве ты говоришь. Приравниваешь ли ты все игры к высшему искусству (на уровне самых лучших произведений) или к простому искусству, к которому можно отнести любое самовыражение, даже если это кляксы 5-ти летнего ребенка?
Со вторым можно согласиться, а вот первое попахивает элитизмом.

>> No.632859  

>>632838

>видео игры

Значение? Пасьянс-косынка это видео-игра, хотя обычные карты? ФИФА это видео-игра, хотя обычный футбол?

>Что все видео игры это искусство?

>>632658
>>1.

>высшему искусству (на уровне самых лучших произведений)

>>632658
>>3.

>> No.632862  

>>632859
Твоя грамматика делает мой мозг болеть.

Можешь вот это переформулировать, пожалуйста:

>Пасьянс-косынка это видео-игра, хотя обычные карты? ФИФА это видео-игра, хотя обычный футбол?
>> No.632865  

>>632862
По теме есть что сказать? Хоть кому то?

>> No.632893  

>>632865
А что тут скажешь? Вопрос, заведомо, субъективный и у каждого на него своя правда. По мне так индустрия не стала хуже, а просто изменилась. Если не набрасываться на все новое просто за то что оно новое, то в любом жанре можно найти что-нибудь стоющее. А по поводу несправедливого отношения к потребителю скажу что смотря на этих потребителей я вижу что они и сами не совсем честно обходятся с разработчиками, от чего и отношение к ним соответствующее.

>> No.632904  
Файл: recettear.jpg -(74 KB, 1280x960, recettear.jpg)
74

У меня напрочь отсутствует проблема недостатка хороших и новых игр, во-первых, потому что я много играю в старые, во-вторых, среди новых тоже стабильно выходят интересные мне вещи, и в целом я последние годы даже не успеваю наиграться во всё, во что хотелось бы, приходится делать выбор в пользу лучшего.

Но меня невыносимо бесит появившаяся тенденция продавать вместо игры идею игры - те самые early access, кикстартеры и тому подобный мусор, причём бесит как наглость разработчиков, так и тот факт, что это работает, что люди несут им деньги. Количество откровенного шлака или vaporware среди этих проектов зашкаливает. Можете считать, что я завидую (а я честно не завидую), но когда откровенные остапбендеры срубают бабло на очередной безыдейной ммошке-однодневке, вложив немного денег в хайп на всяких твитчах - мне становится очень обидно за тех авторов, которые вкладывают душу и массу труда и создают классную, но нишевую и из-за этого непопулярную игру и получают за неё на хлеб с тонким слоем масла.

Один из примеров последнего - NightCry от авторов того самого Clock Tower, кстати набиравший деньги на кикстартере, но проваливший кампанию - в итоге большую часть бюджета профинансировали сами разработчики.

>> No.632905  

>>632904

> того самого Clock Tower

Впервые слышу.

>> No.632908  

>>632904  
Удваиваю.

>> No.632909  

>>632905
Не удивлён. Хорроры всегда были довольно нишевыми играми, а сама франшиза жила давно и недолго - с конца 90х до начала нулевых, но для фанатов хоррор-игр это культовая серия.

>> No.632911  
Файл: .jpg -(82 KB, 1280x720, .jpg)
82

>>632909

> Хорроры всегда были довольно нишевыми играми
>> No.632915  

>>632911
Но так и есть. Популярность имели отдельные игры в этом жанре, но сам жанр всегда оставался нишевым.

>> No.632946  

>>632893

>Вопрос, заведомо, субъективный

Субъективность это такой мемчик, когда ума нет и сказать нечего, просто пеняем на "всё субьективно, значит слова оппонента ничего не значат, это лишь его личное личное мнение", таким образом лихо отрицая любые доводы и оправдывая свою неспособность хоть слово внятно промямлить в ответ.

>> No.632949  

>>632946

>таким образом лихо отрицая любые доводы и оправдывая свою неспособность хоть слово внятно промямлить в ответ.

Ты демонстрируешь именно неспособность вести диалог, сводя все к личным нападкам и оскорблениям. Если ты так себе представляешь взрослый адекватный разговор, то мне нечего сказать. Добра тебе и удачи со спорами о вкусах.

>> No.632953  

>>632946
>>632949
Get a room.

>> No.632959  
Файл: 1486585852438.jpg -(152 KB, 845x900, 1486585852438.jpg)
152

>>632806
ну если тебя это утешит
как там "And there is no trade or employment but the young man following it may become a hero"

>>632815
ты не знаешь в чем собственно отличие восприятия предмета искусства (нарисованных листочков) и восприятия природного явления (тех же листочков в живую)? оно в том, что у предмета исскуства есть автор, который с какой-то целью ("Because the city gave him of her gold" :3) его сделал. у природного же явления, если не ударяться в религиозную философию ("И ушел на далекие звезды — Может быть, их раскрашивать тоже"), нет ни автора, ни вложенного автором смысла или попытки возбудить какие-то чувства. искусство также более пластично чем реальность ("Невозможно, чтобы в действительности были такие люди, каких изображал Зевксид; но (так изображать) лучше, потому что образец должен стоять выше (действительности)."), вобщем "2d лучше 3d" известно как минимум со времени древней греции

социальный же аспект искусства это культура

>> No.632995  

>>632959
Искусство это образы, предназначенные вызывать эмоции. Очевидно, что таких картин в природе более чем достаточно.

Смысла в искусстве нет. Смысл это информация. Для передачи информации её нужно передавать напрямую. Передавать информации через медиум чувств это абсурд.

Что такое чувства? Это смысл жизни человека, для него они - необходимость, определенная удовольствием от их получения и неудовольствием от неполучения. Т.е. искусство это развлечение. Придумать, что развлечение это аналог обучения может только идиот-тунеядец, который воображает, что играясь в игрушки он типа серьезным делом занят. Типичные даунские мантры.

Исходя из определения искусства вверху, оно имеет только одно качество - количество и уровень вызываемых эмоций. Например, если зрители оперы сидят с покерфейсом, а от хип-хопа подростки тащатся, это означает, что опера - дерьмо собачье, а хип-хоп - вершина искусства. Такие дела.

>> No.632999  

>>632995
Искусство - это продукт человека, а не твоя ахинея с природой, лол. Сама природа искусством не является. Запечатление ее человеком является. Что тут может быть не понятно?

>> No.633000  

Да, кстати, никакой разницы между Моцартом и Тупаком нет, такое же искусство. Просто когда спадает флер илитности и недоступности контента, размывается и всякая разница между чуни-"не от мира сего", а по факту обычными эпатажными людьми, которым еще знатно подкрутили одухотворённости и значительности их наследники и современными контент-мейкерами от пост-модернизма.

Вы напоминаете мне тут со своими бреднями форум аудиофилов с седовласыми шизиками, слушающими тёплый ламповый звук с винтажных кабелей столетней выдержки и всерьёз несущих ахинею о том, что с современных источников ты удовольствия от музыки не получишь, да и не музыка это никакая. Типичное ущербное представление недалеких, но так стремящихся потешить свое чувство неполноценности людей.

>> No.633005  

>>633000
TOWSTO.jpg

>> No.633012  

>>632995

> Смысла в искусстве нет

допустим это так то почему бы называть всё это именно развлечением а не искусством ?

> Придумать, что развлечение это аналог обучения может только идиот-тунеядец

не разу в свой жизни не слышал не от одного геймера подобного бреда может ты просто перепутал идеей получения того что называют new experience например?

>> No.633014  

>>633012  

>называть всё это по другому

Зачем?

>> No.633045  

>>633012

>почему бы называть всё это именно развлечением а не искусством ?

Развлечение - общий "зонтичный" термин, даже плевать в потолок от нечего делать будет развлечением, а искусство более конкретный термин.

>не разу в свой жизни не слышал не от одного геймера подобного бреда

Сплошь и рядом разговоры про философский подтекст и тому подобное. Философия это наука, таким образом подразумевают, что поиграл в игру/посмотрел аниме - как научную лекцию прослушал, получил знания философии. Особо отбитые вообще несут, что аж их жизнь теперь не такая как раньше.
Ну правильно, зачем учиться, совершенствоваться, если развлечения и так даруют мудрость. Философия тупого ленивого сброда.

>> No.633047  

>>632995

> Искусство это образы, предназначенные вызывать эмоции.

Вот только не вызывать, а выражать, посредством какой-то формы. Какой отклик они собой вызывают и вызывают ли вообще - это уже другой вопрос, и от конкретного человека-зрителя будет не в меньшей степени зависеть.

>> No.633052  

>>633047
Не могу согласиться. Любое выражение это коммуникация - общение. Общение не имеет смысла в одиночку, поэтому реакция зрителя еще как важна. Писатель без читателя не имеет смысла. Раз некто решил выразиться, это автоматически означает, что он это делает, чтобы другие слушали. Отрицание этого факта - банальное лицемерие.

>от конкретного человека-зрителя будет не в меньшей степени зависеть

Само собой. С самого начала даже говорил, что большинство людей не воспринимают искусство вообще, да и не нужно им. Но и те кто могут, и создатели тоже - разные, да. Искусство субъективно в некоторой степени. Есть же высказывание что-то вроде: "музыка играет струнами души". Настройка этих "струн" может быть разная, соответственно, стимул (искусство), вызывающий резонанс, тоже будет отличаться.

>> No.633080  

>>633052

>С самого начала даже говорил, что большинство людей не воспринимают искусство вообще, да и не нужно им.

И кто же определяет где кончается искусство и начинается культ Карго? Любой может воткнуть веток в кусок говна и отмахиваться фразами да вы просто ничего не понимаете в искусстве.

>> No.633084  

>>633045
ии я всё равно не понимаю чем развлечение(или вид развлечений) отличается от искусства если в искусстве нет смысла ? Или в искусстве всё же есть какой-то смысл?

> Философия это наука

лол нет не больше чем какая нибудь литература

а вобще на человеческое мышление может влиять разные факты и если человек встречает рассвет затаив дыхание начинает задумываться о всяких смыслах это не значит что он ленив твой кэп

>> No.633088  

>>633045
Философия непрерывно связана с диалектикой, а та в свою очередь с формальной (и не только), логикой. Или это тоже "ненауки"?

>> No.633090  

>>633088
А у Васиного отца брат служил в ВВС, значит Вася тоже летчик.

>> No.633112  
Файл: 07141a34e337ffeb32bbe29d3cefa8f79d56fb2a.jpg -(221 KB, 700x900, 07141a34e337ffeb32bbe29d3cefa8f79d56fb2a.jpg)
221

хм, какой-то глупый тред имо

про то, что предмет исскуства требует автора по определению повторять не буду

при этом, строго говоря, зритель/читатель не обязателен, т.к. автор может быть и единственным зрителем/читателем ("The song is to the singer, and comes back most to him...")

про то, что исскуство предназначено вызывать эмоции... с такими выссказываниями надо быть поосторожнее т.к. лучше всего эмоции вызывает если себя ударить молотком по пальцу

ах да, философия это сама по себе гуманитарная наука и основа всех естественных наук - эпистемология (теория познания) это филосовия и лежит, в том числе, в основе научного метода познания

большая часть остального не стоит комментирования

>> No.633122  

>>633112
Эмплой, это ты, что ли?

>> No.633125  

>>633112
Крамольные элементы нейтрализованы. Порядок восстановлен. Good job!

>> No.633477  
Файл: 1450885641421.jpg -(67 KB, 600x458, 1450885641421.jpg)
67

До видеоигр почти все игры были пвп. Причина проста и очевидна: без компьютеров и AI тяжело создать интересного противника. Были конечно настольные РПГ типа той же D&D, игравшиеся в коопе против заданных ГМом статичных противников, представленных только цифрами характеристик, но в подавляющем своём большинстве и спортивные, и карточные, и настольные игры были соревнованием между игроками. Сегодня немалая часть игроков предпочитает пве игры.

Почему? Потому что в пвп игре, в отличие от пве, всегда есть игрок, который проигрывает. Игроки сегодня настолько обмельчали, что расценивают поражение как грифинг и всячески избегают игр, где можно проиграть. Если раньше поражение было естественной частью игры, то теперь необходимость хорошо играть для выигрыша преподносится как редкая фича. К примеру, EVE Online - это единственная дожившая до наших дней ММОРПГ, где во главу угла поставлено соревнование между игроками, и где гибель болезненна. И даже её не обошли такие типичные для современных онлайн игр элементы, как награда просто за логин (хотя эту фичу вскоре убрали) и одноклеточное пве против глупых противников, где игрока называют спасителем мира за то, что он лениво прожал одну кнопку.

Причём современные вычислительные мощности позволяют создать такой AI, который без проблем обыграет на равных условиях почти любого игрока даже в играх, где важна стратегия, а не реакция. Классический пример – это, конечно, шахматы. Однако в играх нпц противники из года в год только тупеют. Аркадные игры (портированные впоследствии на домашние системы) были намеренно, порой несправедливо, сложными, потому что каждая попытка стоила игроку жетонов. При этом успешные игры выдерживали такой баланс в бросаемом игроку вызове, чтобы последнему было интересно раз за разом пытаться побить игру. Сегодня подобные игры нишевые, рынок заполонён казуалками, а среди пвп-игр немало таких, где для победы необходимо или достаточно влить деньги.

Дабы не быть голословным. http://www.vgchartz.com/yearly/2017/Global/ Топ почти целиком состоит из простых, казуальных игр, где во главе угла стоит сюжетная составляющая, для продвижения по которой от игрока требуются простые и однообразные действия. Есть конечно и полноценные пвп игры – например, Mario Kart и Overwatch. Но их очень мало, к тому же есть ряд нюансов.

Почти любая пвп-игра сейчас включает в себя матчмейкинг, основная задача которого – уравнять шансы соревнующихся. Можно подумать, что причина тут вполне благородная – сделать честные и интересные поединки. Но на самом деле всё куда проще: современный игрок склонен дропать игры, где он регулярно терпит поражение. Нередки случаи, когда матчмейкинг обязателен, и у игроков даже нет возможности выбрать себе соперников выше уровнем иначе как выискивая таких соперников по форумам и предлагая им собрать премейд игру (при том, что сражения с сильными соперниками изрядно ускоряют процесс обучения).

Интересен пример любимой мною Wargame Red Dragon: там есть ranked игры с автоматчмейкингом и премейд лобби. Большая часть игроков избегает ранкедов и предпочитает играть команда на команду в премейдах. Почему? Потому что они позволяют игрокам предварительно посмотреть количество игр и процент побед друг у друга и таким образом контролировать, с кем и против кого они играют. И это порождает нездоровую атмосферу, т.к. ветераны вынуждены обнулять свою статистику, потому что никто не хочет играть против них, а новички вынуждены набивать статистику на играх против лёгких ботов, потому что никто не хочет играть с ними в команде.

Есть кстати примеры игр, где матчмейкинг «заряжен» в пользу донатеров http://greedygoblin.blogspot.ru/p/dont-play-world-of-tanks.html , причём даже в играх, где сам донат косметический и не несёт p2w функции http://greedygoblin.blogspot.ru/p/do-not-play-league-of-legends.html Напоминает казино, где интерес игрока подогревается незначительными победами и орущими на всё заведение сиренами, когда кто-то срывает джекпот. Сложно точно сказать, в каких играх с матчмейкингом разработчики подобным образом жульничают, потому что доказательство жульничания требует собирания изрядной статистики втайне от последних. Но я не удивлясь, если таких игр большинство.

А всё потому, что типичный игрок считает своим законным правом побеждать в игре, за которую он заплатил. Если взять тот же Overwatch и почитать обсуждения в интернете, то можно найти немало топиков подобно вот этому https://us.battle.net/forums/en/overwatch/topic/20745695433 Да-да, игроки требуют, чтобы им в честно купленной игре дали если не возможность выиграть не прилагая особых усилий, то хотя бы какое-то вознаграждение в случае поражения.

Где-то в этой же зоне находятся и ачивки в синглплеер играх.

Естественное и поощряемое когда-то стремление быть лучшим, стремление git gud, теперь стало поводом обвинить игроков в нечестности и гриферстве и намекнуть, что наверное они компенсирующие нерды без жизни. Игровой индустрией правят аттракционы, потому что аудитории нравится побеждать, но не нравится для этого потеть, а не потому, что разработчики не желают или не умеют делать челленджевые игры. Для создания сбалансированно сложной игры нужен ничуть не больший талант, чем для создания умело играющего на потребностях казуальной аудитории аттракциона, хитро выжимающего из неё деньги.

>> No.633481  

>>633477

>Игроки сегодня настолько обмельчали, что расценивают поражение как грифинг и всячески избегают игр, где можно проиграть. Если раньше поражение было естественной частью игры, то теперь необходимость хорошо играть для выигрыша преподносится как редкая фича.

Совершенно не согласен с этим. Просто некоторым нравится пвп, нравится превозмогать, рвать зад от поражений и добиваться победы против игроков - для них это удовольствие.
А другим нравится исследовать, находить, прокачиваться, видеть в игре прогресс, не завязанный на ногибании других игроков - для них это удовольствие.

>> No.633482  

>>633481
Ычую этого. Я из вторых например. Сейчас вот играю в парадоксодрочильню где все решает исключительно технический прогресс, а все прочее глубоко вторично и ничего на деле не решает. Из за этого я даже военных действий толком не веду и армию лишь по минимуму поддерживаю чисто для галочки, ибо непрокачанные корабли слабы = быстро умирают - каждый построенный на замену кораблик = ресурсы - каждый потраченный не на экономику или науку ресурс = эти минус на прогрессе и проеб в 5х кратном размере в долгосрочной перспективе. Воевать не выгодно.

>> No.633483  

После тысяч часов в доцке и других певепе игрульках некоторые люди понимают, что потратили время зря - это не монетизировало их победы над другими людьми, не сделало их богаче, умнее и успешнее, да и счастливее тоже нет. Все свелось к перекидыванию дерьмом с другими игроками безо всякого выхлопа и народного признания.
Кто поумнее, сделали свои стримы и шоу с этими певепе играми, где даже не важно выигрываешь ты или проигрываешь, лишь бы ведущий был не скучным. И такие хотя бы получили реальный доход с бесполезного и глупого занятия, которое тратит уйму времени - всяких этих моба игр и прочих певепе. Дурачки же до сих пор тешат себя гит-гудами, чтобы в школе было чем похвастаться, да помечтать о карьере профессионального игрока из топовой команды с 5 игроками на миллионы фанатов.

>> No.633484  

>>633483
"Интереснее" играть против компа?

В следующем номере: радио лучше тв, платиновые треды.

>> No.633485  

>>633484
С удовольствием прошел все рейды в ВОВ, но ни разу не выходил на арену.
мимо

>> No.633487  

>>633477

>До видеоигр почти все игры были пвп.

До видеоигр были книги и фильмы (пассивные миры), а с компьютером появились видеоигры (активные миры).
А игры с людьми как были, так и остались играми с людьми, наличие или отсутствие компьютеров тут вообще не при делах.

>> No.633488  

>>633481

>Просто некоторым нравится пвп

Да
нравятся победы против игроков - для них это удовольствие
Да

>нравится превозмогать
>нравится рвать зад от поражений
>нравится добиваться

НЕТ
ПВП это только победа, что означает, чем легче, тем лучше, ведь так будет больше побед. Для этого чаще всего используют читы. Там где читы затруднены, вынуждены искать обходные пути, например нападать высокоуровневым персонажем на беспомощного низкоуровнего или, если это затруднено, нападать кучей на одного. Там где и это не сделать - кэмперят и тому подобное, в общем всегда ищут легкий путь. Обладатели рыцарской чести справедливого поединка бывают только в сказках. Не врите себе, олухи.

>> No.633509  

>>633488
Как ты

>Обладатели рыцарской чести справедливого поединка

связал с

>нравится превозмогать
>нравится рвать зад от поражений
>нравится добиваться

?

>Там где и это не сделать - кэмперят и тому подобное, в общем всегда ищут легкий путь.

А спортсмены одевают легкие шорты вместо гантелей на ноги. Что не так в том, что люди упрощают себе жизнь, а не усложняют?

>нравятся победы против игроков - для них это удовольствие
>ПВП это только победа

Не проецируй.

>> No.633512  

>>633509

>А спортсмены

А спортсмены точно такие же. Тоже читерят допингами, перекупают игроков посильнее, шпионят, вытягивая информацию, в общем, точно так же халтурят "ради победы все средства хороши". Просто в спорте правила проще, судьи строже, а в играх куча дыр и "полиции" почти нет, вот и создается ложное впечатление, что в спорте более "честно", да еще прямая ложь типа "олимпиада это такой благородный фестиваль меряться силушкой". Да хер там. Победа=бабло. Только это и имеет смысл, остальное - лицемерная брехня и мантры.

>> No.633514  

>>633512

>обеда=бабло. Только это и имеет смысл, остальное - лицемерная брехня и мантры.

Я же просил не проецировать...

>> No.633516  

>>633512
Ты слишком обобщаешь. Во-первых, ты очевидно говоришь о профессиональном спорте, что нельзя сравнивать с обычным ПВП в который играют самые обычные игроки. Во-вторых, да, люди жадные, некоторые жульничают, но утверждение что все поголовно мухлюют и занимаются своим делом исключительно ради денег - чистая спекуляция.

>> No.633534  

>>633516

>Ты слишком обобщаешь
>все поголовно...

Кто тут обобщает, лол?

>чистая спекуляция

Ты сказал? Аргументы где? Я привожу аргументы с примерами, а в ответ мемы "врёти!"

Во-первых, про спорт ляпнул гринтекстовый мемека, а я лишь прокомментировал.

Во-вторых, спорт это бизнес. Бизнес бывает только ради денег, это не игрушки, ты либо победил, либо проиграл, как на войне. А спортсмены это простые работяги, которые делают что скажет начальник, который говорит жрать или не жрать допинги и т.п. о чем писал.

В третьих, спортсмен приходит на эту работу ради победы, доказать, что сильнее других, а вовсе не ради гринда тренировок и тем более проигрышей (что полный абсурд), т.к. это базовый био-инстинкт любого человека - стремление быть лучше других.

Желание иметь достойного соперника может себе позволить только обладающий подавляющим превосходством и от этого скучающий. Такие супер-герои бывают только в аниме, потому что спорт это шоу, которое должно быть интересным, чего не будет при явном неравенстве. Не говоря о том, что люди примерно одинаковые, на любого, даже выдающегося "силача", всегда найдется не хуже, если поискать.
Но это всё заботы больших начальников, а вовсе не спортсменов, у которых мотивация уровня обезьяны - быть лучше других. Они хотят только первого места и золотого кубка на полку. К предыдущим примерам вспоминаю хотя бы футбол, где игроки падают на землю, разыгрывая, что им больно, будто соперник ударил, чтобы тому судья влепил штраф. Да что говорить, прямо до мордобоя доходит. Какое тут соперничество, наглее лицемерного вранья просто быть не может.

И игроки в мультиплеер - то же самое, с теми же мотивациями. Только игры это не шоу, над ними не стоит организация, устанавливающая баланс и пресекающая злоупотребления, поэтому размах мухлежа намного выше, только и всего.

>> No.633536  

>>633534

>Ты сказал? Аргументы где?

У тебя самого аргументы на уровне потому что я так сказал.
Все твои прекрасные рассуждения разбиваются об мое отношение к ПВП - я просто играю в них для веселья с друзьями, без дрочки на ранги и победы. Но ты ведь мне не поверишь, потому что я лицемер. Почему? А потому что ты так сказал, и все тут.

>> No.633541  

>>633536
Ну так и играй себе, а не выдавай подобные посылы:

>Игроки сегодня настолько обмельчали, что расценивают поражение как грифинг и всячески избегают игр, где можно проиграть. Если раньше поражение было естественной частью игры, то теперь необходимость хорошо играть для выигрыша преподносится как редкая фича.

Кому-то интересны истории, персонажи, квесты и прочее, а не дрочка (не надо говорить, что этого нет, всегда одно и то же) подпивас.

>> No.633544  

>>633541

>а не выдавай подобные посылы:

Но это были не мои посылы, няш.

>дрочка (не надо говорить, что этого нет, всегда одно и то же) подпивас.

Ты же опять обобщаешь. Скажи честно, ты небось думаешь о Доте или Контре, с обязательным сношением чужих матерей в чате? А что если я скажу тебе что можно играть и без этого, как и без пиваса? В общем, ладно, вижу ты не настроен на диалог.
Добра тебе.

>> No.633552  
Файл: .png -(29 KB, 300x250, .png)
29

ИТТ.

>> No.633557  
Файл: anecdotal-eville-times.png -(241 KB, 876x585, anecdotal-eville-times.png)
241

>>633536

>Все твои рассуждения разбиваются об "а вот я"

Пикрелейтед.
Спасибо. Я уже понял, тут нет людей, только принтеры заезженых мемов. Ну хоть (вроде как) один человек есть, правда нового не пишет, но хоть не отрицает просто так всё махом, что уже вызывает уважение.

>> No.633559  

>>633557
Он утверждает что все кто играют онлайн делают это для победы. Я использовал мой пример, чтобы доказать что, как минимум, один человек не играет ради победы. Или, по твоему, ууу, все кто играют онлайн это быдло с пивом и агром звучит больше как аргумент?

>> No.633629  
Файл: iw5mp 2017-01-29 17-12-29-78.jpg -(522 KB, 1920x1080, iw5mp 2017-01-29 17-12-29-78.jpg)
522

>>631237
Пример cod довольно показателен: геймплей меняется медленно, с каждым годом он "шлифуется", лучше, но "шлифовка" должна идти по длс, а с новые игры должны представлять революцию (ну хотя бы с каждой новой серией, вроде MW>WAW>BO>Ghost>AW>IW).
С показателем графика/требования все куда хуже, т.к. в целом, от подобной игры я жду геймплей, а изменения в нем не требовательны, в отличии от графики. Итого я не могу играть в последние части серии, (а я хочу из-за изменений в геймплее) хоть геймплей в них изменился так, как мог бы измениться еще лет 5 назад.
В старых частях уже почти не борются с читерами (в каждом втором пабе встретишь), как бы "махнув рукой" на эти части (что на самом деле не так - цены снижены не слишком сильно).
Без длс играть можно, да и своих денег они не стоят.

>> No.635174  
>качество ААА-тайтлов

ААА != геймдев.

>> No.635183  
Файл: IscCxIk.gif -(865 KB, 200x242, IscCxIk.gif)
865
>Мое лицо когда узнал о существовании синглплеерных микротранзакций, и исков в суд на cheatengine.



[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]