Я играл на ангоийском, мне было норм, хоть и тоже анимуфаг.

Это проблема половины локализированных японских игр, на самом деле.
Тоже вспоминаю Валькирию и их американизированную отсебятину. Действительно больше ощущается как "адаптация", а не как перевод, с этими их rub-a-dub-dubами вместо 'よろしく！'.
Почти все более-менее современные финалки страдают от этого же. По крайней мере 12, 13, 14. В оригинале там довольно простой разговорный японский, при переводе мы получаем закос под старо-английский с "эпическими" фразами, утрирующими и без того довольно женерик фентези.

Помню во второй данганронпе 2 на втором суде при упоминании Girl A, Girl B, Girl C(которые в японском звучат как А-ко, Би-ко и Щи-ко) была языковая шутка про しこしこ(мастурбировать), при переводе которая превратилась в что-то вроде 'I C You'. В принципе можно понять, что такое трудно перевести как-то иначе, но в итоге потеряли удачную пошлую шутку.

На самом деле, я считаю, достаточно быть веобу со стажем, чтобы бороться с этим. Ну или учить японский. После того посмотришь хотя бы 50+ тайтлов, да или просто наслушаешься любой медии на японском, то уже становится проще.

А вообще конкретно насчет Валькирии я бы не парился. Там диалоги, как мне показалось, вообще для галочки. Сюжета самого очень мало, даже в аниме им пришлось его дополнять.

Нормальная английская озвучка в валькирии. По моему мнению подбор голосов в английской даже лучше. К примеру, японский Велкин слишком хриплый, а Ларго вообще говорит как старый дед. Велкин молодой парень, студент, а Ларго здоровый мужик в самом расцвете сил. Дальше, второстепенные персонажи. Эди, в японской версии не передана ее стервозность и истеричность. Сюзи, в английской у нее просто шикарный голос особенно когда на нее находит и она начинает чушь нести.

Перевод и не должен совпадать, язык-то другой. Показывай примеры. А так это типичная болтовня про плохие переводы от великих языковедов по аниме.

>>650092

>Перевод и не должен совпадать, язык-то другой.

Ты сам-то понял что написал?

>>650092
Сразу видно что не опытная бака! От перевода многое зависит - можно задать не ту атмосферу, живой диалог сделать сухим или тупо испоганить разной тупостью как это делают некоторые современные переводчики когда им лень думать как лучше перевести чтобы и смысл остался и звучало хорошо. Особенно доставляет когда надмозги культуризируют и меняют имена.
Из качественных переводов если переводов? пример - Ведьмак, английский и рядом не стоит. Из более старых - Варкрафт 3, перевод сделан так хорошо что приятней на русском играть чем в оригинале.

>>650121
Хорошие примеры. Как бы плохо я не относился к локализации, а в данных случаях действительно русские версии лучше. А есть ещё примеры таких локализаций?
мимопроходил

>>650121

> Особенно доставляет когда надмозги культуризируют и меняют имена.

А это вообще полный здц. Особенно когда позже начинают лицензировать первоисточник (либо наоборот) и лезть ещё и в него, запарывая всю франшизу.

>>650129
Red Alert 2 от Фаргуса был довольно запоминающимся.

>>650129
Мне вспоминается Морровинд. Я думаю в русском пространстве в него большинство играло именно в той самой локализации о которой я говорю.
>>650147
Особенно это любит делать нинтенда. Покемоны, последние Фаер Эмблемы.
Что самое страшное - многая часть западной аудитории считает, что это правильно. И что японские имена в ФЕ слишком "глупо" звучат. А по мне так глупо, когда Kamui становится Corrin'ом.

>>650152

>Мне вспоминается Морровинд.

Тот перевод, где "не маячь, проходи"? Английский всё-таки получше будет, но надо отдать должное, в озвучку вложили много труда.

Если вспоминать плохие английские локализации, то мне на ум приходит Project: Nomads, немецкая, если не ошибаюсь, игра, в которой английская озвучка невыносимо отвратительна, правда, в основном из-за актёрской игры. Если вспоминать хорошие, то серия Musou: озвучка Цао Цао и Нобунаги намного лучше в английских версиях, нежели в японских, и другие персонажи вполне сносны, кроме разве что некоторых девушек/девочек — англоязычные актрисы иногда пытаются звучать няшно-кавайно, но это звучит коряво в английском варианте. Лучше бы придерживались нормальных интонаций, ящитаю.

>>650157

> намного лучше в английских версиях, нежели в японских

Нечто похожее с озвучкой в Dragon's Dogma. Особенно дракон там шикарен. Но там английская является оригинальной, а японскую завезли с дополнением.

>>650071
В остальном же, касаемо претензии топикстартера, типичная проблема для локализации 90% японских игр, тянущаяся ещё чуть ли не с ps1.

Пример слегка не из игр: смотрел аниму по дрыганээйжу, там были моменты, когда персонаж к зрителю спиной или не в кадре лицом и молчит, в английской озвучке и субтитрах персонаж задвигает в эти моменты целые тирады, достойные Войны и мира.

Западные локализаторы, почему-то, любят разжёвывать на 2 предложения фразы длиной в пару слов.

>>650121
Неопытная в чём, не чтении треда и демагогии на отвлеченные темы?
ОП написал, что у него японская озвучка не совпадает с русскими субтитрами. Я только это прокоментировал. Совпадать и не может, ведь японский совсем не похож на русский. Вдобавок этот герой и японского не знает. Хотя главная проблема в незнании русского, а именно что такое "перевод" в данном контексте.

>>650189
Знаешь, Марива, когда ты чётко слышишь: «Окаэри, онээ-сан», а в тексте локализации (английской, или другой иной) тебе пишут: «С возвращением, дорогая сестра, тебя так давно не было, я волновалась», закрадываются подозрения, что автор локализации грёбаный графоман.

>>650189
Чем ты там читал и что комментировал?
В ОП-посте четко сказано, что русские сабы не совпадали с оригиналом, так как делались с английского варианта, который так же не совпадает с оригиналом.

>>650194
Вот я и говорю, эти подозрения от незнания японского и русского (что такое перевод).
В японском принято многое умалчивать, японец постоянно следит за окружающей ситуацией и додумывает по контексту. Тем более, японец никогда не выскажет свои чувства в открытую ("я волновалась)". Есть даже известный мемчик "цуки га кирей десунэ" (какая красивая луна), фраза, эквивалентная английской "я тебя люблю". Это в западной (европейской) культуре всё нужно говорить буквально и прямо, иначе не поймцут, потому что думать вообще над такими вещами не принято.
Чем мы подошли к русскому языку. Фраза выше про луну это и есть перевод, откуда видно, что перевод это не трансляция слов одного языка в другой, а передача японского смысла на другом языке, как принято в данной ситуации в другом языке и культуре. Как видишь, совпадать с японским будет практически ничего, японский - не европейский язык, там всё по-другому, а значит перевод не может совпадать. Совпадать будет только назмозг (подстрочник), но это не перевод, а барахло от неграмотных фанпереводчиков и неграмотных читателей, выучивших пару слов и воображающих, что могут рассуждать о переводах.

>>650202
И не должен совпадать, читай выше ↑

>>650209
Твоя позиция строится на том, что современные западные люди дескать на столько тупые, что не могут понять иносказательную речь? И для этого просто необходимо наплевать на оригинальную атмосферу и антураж, на старание авторов передать игроку важные по их мнению мысли, мотивы и черты характера героев произведения и засрать всё своей отсебятиной? Ты понимаешь, что это тоже не является переводом?
Даже в твоем примере то, что персонаж заявляет о своей любви по средством иносказания говорит совершенно об ином типе характера, чем если бы он прямо это сказал. Есть надмозги от перевода, а есть графоманы от перевода - обе категории те еще уроды, которых стоит вешать на столбах в назидание другим. Поздравляю, ты уже застолбил себе место в их стройных рядах.

>>650211

>тупые

Не гори. Это разница культур, образа мышления и общения. И именно опускание того, что должно быть высказано на западе, убивает атмосферу, да и просто это неправильный перевод, искажающий смысл.

Если ты такой дофига японец, понимающий японский образ жизни, тогда и читай на японском, а в западные языки не лезь, там такому не место, потому что языки другие - НЕ ЯПОНСКИЕ. Это и есть перевод, а не веобу головного мозга, у которого все языки в кучу в голове смешались - в один "веобу-язык", где слова от русского/английского, а способ выражения от японского. С таким только к доктору таблеточки пить и чтобы в интернет не пускали постить бред.

>говорит совершенно об ином типе характера

Нет не говорит. Другой характер и другая культура - разные вещи.

>Есть надмозги от перевода, а есть графоманы от перевода - обе категории те еще уроды

Всё верно, только это крайности. Мир не состоит из максимализма. Графомании нельзя судить по добавленным подробностям. Как я объяснил выше, нужно предоставить полный контекст, ситуацию в которой было произнесено, и только тогда судить правильно так было говорить или нет. Но такого не было сделано, был только триггер на несовпадающие слова, что само по себе говорит об ошибке с вероятностью в 90%. Обычная неграмотность, незнание языков и переводов.

>>650212
Ладно, кажется ты так и не можешь понять, что то, что ты подразумеваешь под переводом, на самом деле является адаптацией, но это не является самим переводом, а лишь инструментом используемым в рамках его редактуры, причем в очень специфических и конкретных местах. Когда же адаптации подвергается весь текст, то это никак нельзя назвать переводом. По твоему выходит, что Буратино это перевод Пинокио на русский, просто слегка адаптированный.

>>650157
Ну я сравнивал оригинальный Морровинд и озвученный (в частности, сейчас играю в ингриш версию), и русская значительно больше нравится. В частности, в плане именно голоса. Наш Дагод Ур звучит гораздо лучше оригинального, более трагический. Оригинальный в духе ХА ХА ХА НЕРЕВАР ЭТО МОЙ ПЛАН ЗЛОДЕЙСКИЙ!

>>650213
Нет, это ты никак не желаешь принять, что твой образ персонажей, основанный на японском языке, это и есть японский язык, а перевод означает перевести на другой язык, который не японский. Таким образом, твои "искажения" это и есть перевод, они должны быть, иначе это не перевод, а куча мала из японского и другого языка - барахло от неграмотных людей. К сожалению, неграмотность цветет и пахнет, и людей с подобным мнением о переводах полно.

>адаптацией

нет. Адаптация это изменение - замена суши на гамбургеры, а тут ничего подобного не было. Добавление подробностей это не адаптация.

>>650217
Не истери.

>что твой образ персонажей, основанный на японском языке, это и есть японский язык, а перевод означает перевести на другой язык, который не японский.

И опять таки. Почему ты считаешь, что конечный потребитель должен получать не оригинальные образы японских персонажей из японской игры, а переосмысленные отделом перевода и локализации, при этом адаптированные (хотя это не совсем имеет отношение к тем же Хроникам, ибо там просто отсебятина) под западного потребителя? Как по мне, это полная фигня.
Кстати, хорошим примером подобного мерзкого отношения к игрокам является первая Персона. Неужели ты считаешь, что подобное является примером хорошего перевода и адаптации?

>>650222

>Почему ты считаешь, что конечный потребитель должен получать не оригинальные образы японских персонажей

Это невозможно, потому что язык другой, и это не мое мнение, а факт.
Кстати, я тут пораздумал откуда это упорство считать плохие надмозговые переводы хорошими, а хорошие называть плохими, мол делают не как в оригинале. Всё от лени. Любители аниме от длительного просмотра нахватались естественным путем немножко японского и немного стали понимать японский способ выражения, но учить настоящий язык им влом. Поэтому им нужны не переводы, а японский язык, который они уже немного понимают, но с русскими/английскими словами, которые не нужно учить. Халявы хотят короче, хотят чтобы их кормили такой японско-русской кашей, но называют это переводом и ожидают от перевода именнно такой каши, а не, собственно, переводов.

Совет тут только один - соси. Никто не будет делать такую кашу для лентяев, застрявших между двумя языками. Либо учи японский как положено, либо потребляй переводы, которые не для тебя и таких делают, и страдай, от того что это переводы, а не хуерга как тебе хочется.

>Кстати, хорошим примером подобного мерзкого отношения к игрокам является первая Персона.

Твои больные проекции не относятся к обсуждаемому вопросу. Переводы есть плохие, есть хорошие, есть адаптации (крайнее справа на пике), которые веобу ненавидят, а обыватели наоборот предпочитают. Это всё не имеет никакого отношения к тому, о чем говорим - в хорошем переводе слова не могут совпадать, потому что язык другой.

>>650217

>что твой образ персонажей, основанный на японском языке

То есть ты всерьёз считаешь, что читая на русском какой-нибудь Такетори моногатари, написанный про Японию и происходящий в Японии, читатель должен видеть в тексте Царя-батюшку, тётушку-крёстную, внученек с внучками и прочих сопутствующих персонажей советской локализации?
Или, например, когда персонажи, жившие заведомо задолго до реалий современного общества, являющиеся представителями иной культуры, в локализации внезапно начинают поминать господа всуе, ругаться дьяволом и говорить на сленге обитателей гетто?

>>650224

> в хорошем переводе слова не могут совпадать, потому что язык другой.

"Хороший перевод" и "субтитры к непосредственным сценам, происходящим на экране" — это разные вещи. Просто в нишевых японских играх в виду частого использования повествования визуальной новеллой, а не анимированными вставками, у локализаторов появляется вольность для графомании, ведь не нужно укладываться в липсинк и длину сцены.
Когда персонаж говорит односложную фразу без двойного смысла и игры слов, а в переводе игрок/читатель получает 3 предложения с пояснениями, зачем персонаж вообще это спросил — это банальное неуважение к умственному развитию аудитории, которая без этого ни в коем случае не поймёт, что персонаж, сказав: "Привет, давно ждёшь?", подразумевал: "Здравствуйте, многоуважаемый господин Персонаж 2. Наверное вы уже заждались меня? К сожалению, автобус сломался, и мне пришлось идти пешком 2 квартала, чтобы успеть к нашей встрече".

>которые веобу ненавидят, а обыватели наоборот предпочитают

Наверное поэтому, западные игроки настолько ненавидят свои же собственные локализации японских игр, что вот уже много лет клепают андабы и исправляющие перевод патчи собственными силами.

Вот кстати эти западные адаптации со сменой имен я никогда не понимал. К чему? Для чего? В детстве я знал, что Покемон это японский продукт, я понимал, что там присутствуют элементы японской культуры. Никогда не понимал, почему там везде явно не японские имена. Ладно если в покемонах лор не особо привязан к определенной стране, но вот, например, в той же старинной Сейлормун где четко Япония указана... Зачем? К чему это? Поясните, пожалуйста.
Алсо, не совсем в тему, но как по мне, английский фандаб самое омерзительное что существует в анимешной культуре. Даже рудаб не вызывает у меня таких приступов тошноты, хотя я, мягко говоря, недолюбливаю его.

>>650230
А что ещё более удивительное знаешь? В английском переводе Усаги тоже не зовут Банни. Вот и думай, откуда это взялось.

>>650217

> Адаптация это изменение - замена суши на гамбургеры, а тут ничего подобного не было.

Как это не было? Это именно оно и есть. Замена имён и иносказательных оборотов на гамбургеры.

>>650230

>я никогда не понимал

И? Ты этим гордишься, я правильно понял? Выставляешь непонимание как флаг и даже не планируешь пытаться понять, чтобы быть чуточку умнее?

>>650239
Пытаться понять логику идиотов выйдет себе дороже, если ты конечно не врач психолог специализирующийся на подобных умственных отклонениях. Но если у тебя есть ответ по этой теме, то я думаю все тебе будут благодарны если ты им поделишься.

>>650241

>я не понимаю и не собираюсь
>идиоты - они, а не я

Ясно.

>>650234
Русский перевод вроде как с немецкого делался. Вот оттуда скорее всего.

>>650253
Отнюдь, я же предложил тебе высказаться в их защиту переведя на человеческий язык мотивы их поступков. Другое дело, что я не вижу смысла искать смысл там где его скорее всего и нет, хотя и знаю ту основу которой они руководствовались принять мая подобные решения, Нонна лишь подтверждает их тупость.

>>650253
Перднул и убежал в свою нору. Впрочем, умнее ответа я и не ожидал от этого малолетнего олигофрена.

>>650267
мимокрокодил, между прочим

>>650239

>Ты этим гордишься, я правильно понял?

Нет, не правильно.

> Выставляешь непонимание как флаг и даже не планируешь пытаться понять

Если бы я не пытался это понять, я бы не просил пояснения, логично?

Кроме того, "я никогда не понимал" в контексте моего поста очевидно означает "я не могу согласиться с их неадекватным поводом", но очевидно, что для некоторых альтернативно одаренных, которые обожают понимать всё буквально, подобные лингвистические тонкости непостижимы в принципе.

По итогу - ты обосравшийся аутист, который любит делать высосанные из пальца идиотские необоснованные выводы, что отлично свидетельствует о твоем уровне интеллекта. Шагни в окно, пожалуйста.
650230-кун

>>650209

>фраза, эквивалентная английской "я тебя люблю". Это в западной (европейской) культуре всё нужно говорить буквально и прямо, иначе не поймцут, потому что думать вообще над такими вещами не принято. Чем мы подошли к русскому языку. Фраза выше про луну это и есть перевод, откуда видно, что перевод это не трансляция слов одного языка в другой, а передача японского смысла на другом языке, как принято в данной ситуации в другом языке и культуре. Как видишь, совпадать с японским будет практически ничего, японский - не европейский язык, там всё по-другому, а значит перевод не может совпадать.

Я зашёл в тред написать, что у вас понос в голове. Перевод не должен совпадать. Додумаю за движущиеся картинки настоящие чувства японцев.
О господи.

>>650284

>я не могу согласиться с их неадекватным поводом
>я их не понимаю, объясните мне

Если ты их не понимаешь, в чём тогда их "неадекватность" и с чем ты "не соглашаешься"?

>лингвистические тонкости

Я бы сказал, толстости, только не лингвистические, а логические:
― "Я их не понимаю, значит они неадекваты, идиоты и аутисты"
― "Я их не понимаю, значит я с ними не согласен"
― "Кстати, поясните мне про них в конце концов, я же не понимаю"
Интересный образчик интеллекта, не считающего необходимым понимать. Сначала сделал выводы о том, что не понимает, а потом просит объяснить.

Наверное, я слишком "обосравшийся аутист", раз думаю, что должно быть наоборот - сначала нужно понять, а только потом делать какие-либо выводы.

>необоснованные выводы

Занавес.

>>650292

>Наверное, я слишком "обосравшийся аутист"

Это всё, что нужно о тебе знать и принять к сведению из твоих высеров. Просто смирись с этим фактом и не даже пытайся показаться умнее чем ты есть в действительности - у тебя это очень плохо получается, гумин-кун.