[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1328730592596.jpg -(111 KB, 1280x720, 1328730592596.jpg)
111 No.57346  

Привет, Сейба.
Я тут докатился до дурки (в частном порядке) на почве отсутствия отношений.
То есть, понимаю, что оно мне не особо нужно (лень), но прошивку, полученную в наследие от тысячелетний, просто так не поменяешь. Как представлю обнимашки или милые глупости, так сразу ловлю беспощадный ментальный дамаг вплоть до лежания в неживом состоянии полдня.
Стоит ли наворачивать VN в такой ситуации?
Сам не особо фанат, читал только самые известные форсы типа Saya no Uta, обычные дейтсимы, как правило, становится лень читать через минут 15.
А, Ar tonelico еще все давно прошел, от первой-второй части остались очень теплые и приятные воспоминания. Хотя я тогда не так еще поехал.
По-идее же, дейтсимы как раз для того и сделаны? Как лично у тебя удается сублимация любовных дел?
Ну и может подкинь чего. Прости за щитпостинг и заранее спасибо.

>> No.57347  

>>57346
Попробуй поиграть в игры серии Rune Factory. Это как дейтсимы, только с битвами и фермой. Я думаю тебе после ArT должно понравится.
Олсо ищи undub(японская озвучка) версии, они есть и они куда лучше дубляжа.

>> No.57354  
Файл: 1395841070789.jpeg -(940 KB, 1450x975, 1395841070789.jpeg)
940

>>57346 Оп, зависит от того, насколько далеко ты поехал. Какой диагноз тебе в дурке поставили?
Думаю, что слайсы тебе нельзя, сначала норм будет, а после финальных титров тебя ударит по мозгам с той же силой, с какой ты привязался к лучшей девочке. Особенно не рекомендую KiraKira в этом плане. Вообще, избегай всех новеллок после которых аноны плачутся и пишут нытик-треды.
Сториге с фантастическими мирами и мистикой - твой выбор. Chaos;Head можешь зачитать, если Сая так уж понравилась. Remember 11 можно, но не Ever 17.

Кстати, отписывайся тут о своих впечатлениях, это поможет от одиночества.

>> No.57368  

Или делай свою вн.
Это совершенно лишит тебя свободного времени. У тебя не останется времени на обдумывание своей жизни.

>> No.57369  

А меня воображение заносит куда попало, вплоть до зергов в обычном аниме-слайсе. Хотя до дурки не доходило.

>> No.57371  

>>57368 Но кто же будет читать его вн? Шизофреника может понять только он сам.
Алсо, я не понимаю, как можно поехать на теме неудовлетворения физического и романтического влечения к противоположному полу. Может потому, что у меня никогда ЕОТ не было и я не могу придавать любовным делам какую-то особую важность. Даже если вн читаю, то влюбляюсь не в личность няшек, а в их миссию, судьбу, Приключение.
Даже немного завидую таким ранимым романтикам как ОП, я ведь черствый как сухарь.

>> No.57373  

>>57371
Так главное же процесс, отвлечься.
Да и хоть кто-то да прочитает.

>> No.57393  

>>57371

>Шизофреника может понять только он сам.

Нормальные люди вн не пишут. А когда пишут, всякое бесконечное лето получается.

>> No.57412  

>>57393 Приведи пример хоть, ненормального автора.
Надо скорее не психом быть для норм сюжета, а психологом. А это пока что немного разные люди.

>> No.57414  

>>57412
Ну так психи же не палятся, однако вряд ли автора euphoria можно считать нормальным (как крайний очевидный пример)

>> No.57415  

Ох уж эта обывательская логика. Если ересь написана - автор еретик больной, в костёр.

>> No.57417  
Файл: nekopara-volume-1-art.png -(706 KB, 465x620, nekopara-volume-1-art.png)
706

Это все зависит от мировоспреятия, кто то может "глубоко" погрузиться кто то нет. Протестируй себя к примеру на этой штуке. Если попрет, то эффект точно будет. Но потом еще захочется.

>> No.57419  

>>57414 Не читал. Но думаю, что если человек копрофил, однако никак это в повседневности не проявляет - то это нормально. Мало ли, у кого какие фетиши. У меня есть склонность к садизму, неужели это психическое отклонение?

Вообще, шизофреников тяжело читать, они не выдерживают структуру текста, могут перескочить с одной идеи на другую в одном абзаце, или даже сами себе противоречат и не замечают этого. За примерами в /rf неназывача можешь сходить, там есть несколько таких индивидов.

>> No.57420  
Файл: true-remembrance-original-soundtrack.jpg -(237 KB, 500x500, true-remembrance-original-soundtrack.jpg)
237

True Remembrance

>> No.57424  

>>57346

>>Как лично у тебя удается сублимация любовных дел?

Нифига тебе это не поможет.
Если тебя уже драконит от отсутствия отношений, то новеллками ты только разжигать будешь. А это замкнутый круг.
Будет драконить - будешь получать аниме-неадекват-прошивку (скилл общения с бабами будет идти в нуля) да, еще ниже, в минуса

Можешь и сделать. Если ты шаренный чувак, и не графоманское УГ.

>> No.57425  

>>57424

>Будет драконить - будешь получать аниме-неадекват-прошивку (скилл общения с бабами будет идти в нуля) да, еще ниже, в минуса

Какое ему дело до скилла общения? Тут нормальные стильные-молодежные парни сидят во френдзоне, а что уж говорить про шизофреников?
У него этот скилл никогда выше 0 не подымится, неужели тогда важно, насколько он уйдет в минуса? Да, думаю, ОП и сам понимает, есть ли у него шанс поучаствовать в размножении, или пара ставить крест.
Думаю, новеллы ему все-таки помогут. Ведь он же не только страдания от несоответствия картинки и реальности будет чувствовать, но и любовь к няшкам, и вовлечение в Приключение, и радость от своеобразного японского юмора.
Это лучше, чем смотреть в пол и не объяснять, даже если закончится как в пикрелейтед >>57420

>> No.57426  

>>57425

>нормальные стильные-молодежные парни сидят во френдзоне

А ты видел когда жирного популярного у баб коротышку?
Я это к тому, что скилл стиль и скиль болтовня это другое чем скилл соблазнения (хотя и помогают, а для совсем нубов - даже сильно).
А скилл шизы пусть подавляет горстями таблеток, баблом психотерапевтам и какими медитациями.
Нужные скилы пахачом развивают, ненужные пахачом забарывают.

З.Ы. Гораздо больше удовольствия от новелл когда в жизни все окей. Тут уж ты как гурман - вишенку на тортик жизни; а не пачки вишен на медленно прогнивающий тортец.

>> No.57427  

>>57426
Да.

>> No.57428  

>>57427

>А ты видел когда жирного популярного у баб коротышку?

Да про это, а не про болтологию о вишенках и прочем.

>> No.57433  

>>57426 Представляю, ОП сидит такой 30-летниц ОП на кухне, водку в одиночестве пьет и скроллит борды. С днище-работы уже давно выгнали, узнав о его проблемах от ПНД. И вот он сидит постоянно дома, боясь как бы родственники или соседи не вызвали санитаров. Личная жизнь его никогда и не начиналась, а были только оффлайн-встречи с какими-то страшными жирухами и разведенками, на которых ни одна из сторон не находила того, что ей так необходимо.
И тут вдруг ты такой, с популярным жирным коротышкой. Все просто ОП, развивай скиллы соблазнения, горстями нейролептики жри и продай квартиру - запишись на прием к психотерапевту с мировым уровнем.
Ну не смешно ли? ОПа оттого и драконит, что подсознательно он верит в возможность вылезти из ямы. А был бы честен с самим собой, и до конца рационален, то смог бы спокойно уйти в мир своих безумных фантазий.

>> No.57434  

>>57428
Ну видишь.
Чем тебе мои вишенки и тортики не угодили T_T

>>57433
Глаза боятся, а руки делают, бро.
Желание — тысяча возможностей, нежелание — тысяча причин.

Зачем квартира коль несчастлив? Конечно продавать и селиться в однушку (или от родственников отселятся, проще с нуля начать) - куча ресурсов выделиться, а там можно себе и тренера стилиста и психолога нанять (средней руки). Они дадут просраться мама не горюй.
После этого если не красотки, так средние телки будут по плечу. От этого в гору пойдешь.

>> No.57435  

>>57433
Даже если с 30 потратить 10 лет на выход из минусов скилла соблазнения (а это невозможно, в самых хард-случаях хватит пятилетки) можно еще 5-10 (а то и 15) лет трахаться.
И пофиг что с разведенками.

>> No.57436  

>>57434>>57435 Сэйбы, надеюсь вы меня сейчас не подтруниваете, шаблонными фразами про пути к успеху, где за горизонтами вспаханной жизни прячется счастье, бесплатно, для всех и каждого? Мне ты все равно, но вот ОПу дурно наверное, если он читает.
Алсо, я думаю, что те чувства, которые сублимирует /vn не имеют ничего общего с:

>можно еще 5-10 (а то и 15) лет трахаться. И пофиг что с разведенками.

Конечно бывают и такие примитивные моэге, которые имеют меньшую ценность чем поход к проститутке. Однако у нас в разделе по большей части хорошие игры обсуждаются.
Я вот иногда вспоминаю, как читал запоем новеллы лет 10 лет назад. И не жалею, что вместо этого не трахался с ЕОТ в подворотне, хотя мог бы.

>> No.57438  

>>57436

>Конечно бывают и такие примитивные моэге, которые имеют меньшую ценность чем поход к проститутке

А ценность относительно стоимости коробки с диском измеряется или затрат на производство?

>> No.57443  
Файл: fc3baad6fb80db505d819a30e104b762.jpg -(185 KB, 684x1000, fc3baad6fb80db505d819a30e104b762.jpg)
185

>>57438 Говорю про субъективную ценность для тебя самого. Хотя если сравнить стоимость дисков в Японии, и час услуг шлюпки в моем городе, то примерно одинаково получается.
>>57440 Что тебя так раздражает, няша? Зря ты так выражаешься, на ычане это не принято.

>> No.57445  

>>57436

>Однако у нас в разделе по большей части хорошие игры обсуждаются.

Таки мы все-таки не о проститутках же. Обнимашки или милые глупости возможны только при условии траха, иначе ты друг-кун.
А если на то пошло, новельные впечатления в жизни эксклюзивны и редки - для чего новеллы и придумали.

>>57440
Чувак же спрашивает:

>Стоит ли наворачивать VN в такой ситуации?

Вот и отвечаем.

>> No.57446  

>>57436

>счастье, бесплатно, для всех и каждого

А для него много нужно? Чтоб другие в голову не срали, сам себе не срал, было кого потрахивать, че жрать и во что играть, и с кем.

>>57445

>новельные впечатления в жизни эксклюзивны и редки

Или как в женских романах - галлюцинация какая в жизни просто неадекватна. За что и любимо. И откуда все эти отакуны.

>> No.57450  

>>57445
Да не бывает таких няш в реале, вообще. Поэтому и влюбиться проще в нарисованную. Из меня реальная жизнь вообще не выдавливала таких эмоций, какие я испытываю, погружаясь в вн-ки. В реальности тни умеют только кратковременно притворяться, а в вн это самое притворство растянуто на целых персонажей. У них ведь даже недостатки милые. В реальности спотыкающаяся няша - раздражающая и неуклюжая, а легкомысленная няша - дура тупая, просто всё это так подано, что умиляешься. Я пробовал - честно пробовал воспроизвести некоторые романтические ситуации из вн. Получается глупо и скучно, хотя тни такое ценят. Для себя я чётко разделил эти два мира, и не пытаюсь их сравнивать или позволять им пересекаться.

>> No.57457  

>>57450
Такие няши в реале просто тупые дуры в большинстве. Потому их легко скоммуниздить всем кому не лень, и они становяться либо хроническими дурами, либо попользованными не-дурами.
Обрати внимание - в визновеллах нет конкуренции.
Там няши не уходят к более достойному чем ГГ (даже если он есть, а ГГ натуральный отстой).

Я не говорю про все новеллы - не удумайте чего. Сам в классные играл.

>> No.57458  

>>57457

>Для себя я чётко разделил эти два мира, и не пытаюсь их сравнивать или позволять им пересекаться.

Ты явно оцениваешь реал из вн. А надо оценивать реал из реал, вн из вн.
В реале кайфово чувство тела, чувство уверенности при общении, кайфова определенная хардкорность, кайфово чувство когда все получается, кайфово что все шаблонно (в реале кайф не пиковый как в вн, а стабильный как теплая ванна). Можно извлечь дофига кайфа из режима полного погружения и расширить его разными фишками успеха.

>> No.57459  

>>57458
Только не забывай, что удовольствие от ВНки и последующих Х-сцен, теоретически, может получить каждый, просто установив её.
А чтобы получить удовольствие от плотских утех ирл - для этого нужно иметь много чего "в порядке" + достаточно удачи, если речь не идет о проститутке. Конечно больше удовольствия и чувств можно получить от реального секса, тут никто не спорит, но ты не забывай, что это не одинаково просто достичь для каждого. Особенно не для здешней аудитории.

>> No.57461  

>>57459
Солидарен. И если не ожидать от реала как от вн, можно получить и то, и другое. Можно снять проститутку для пробы, или даже пару раз - тупые, не тупые их работа обеспечить клиенту комфорт.
Можно наяривать вн-ки. И все - ты независим: тянка не может дать почти ничего, сверх этих двух источников.
А потом выходить на вулицу кайфовать от свежего воздуха, развития скиллов болтовни и попутно соблазнения, вечерка, городских пейзажей, новых мест, может прогулке по барам - дегустации неопробованных нямок (каждый платит за себя). Прокатит не прокатит с тянкой по сексу, прокайфуешь и разовьешся все равно.

>> No.57464  

>>57457 Смотри шире, нету не только конкуренции, но нет и размножения. ИРЛ мужчина и женщина думают, что сходятся вместе по собственной воле, однако на самом деле оба служат глобальной цели генетического бессмертия человечества. Всякие кризисы среднего возраста и женские жалобы на загубленную молодость как раз по этой причине возникают, кстати, когда цель выполнена. Естественный отбор играет наиважнейшую роль в этом механизме, поэтому для ИРЛ абсолютно нормально когда женщина уходит к Ашоту.
А вот новеллы про генетическое бессмертие человечества никто не пишет, потому что это скучно, примитивно, тоскливо. Героиня сближается с Избранным, чтобы вместе спасти мир от разрушения, или забороть зло в сердцах людей или оставить в школе память о любимом клубе, и т.п. Ей не нужны его гены, ей нужен в первую очередь надежный "боевой" товарищ, даже если он ОЯШ.
>>57459>>57461 Товарищи нормалфаги, вы не забывайте что ОП поехал на почве отсутствия отношений. А это - самый безнадежный из вариантов. Наблюдали когда-нибудь пикаперов и регулярный пользователей сайтов вроде мамбы? Они ведь даже и не понимают, что женщины интуитивно читают их желания отношений и секса и водят их за нос. Они же априори имеют очень низкую конкурентоспособность. Условно говоря, чтобы иметь те же позиции что и у обычно-куна пикаперу нужно быть бизнесменом, ездить на порше и иметь атлетичное тело. Однако только единицы из тысяч так могут, и это обычно совсем не люди с шизофренией. Так что у ОПа шансы на это самое 0,001%, и лучше бы ему не травить себя напрасной надеждой.
В общем, не примеряйте на него свою шкуру.

>> No.57466  

>>57464

>Наблюдали когда-нибудь пикаперов и регулярный пользователей сайтов вроде мамбы?
> Условно говоря, чтобы иметь те же позиции что и у обычно-куна пикаперу нужно быть бизнесменом, ездить на порше и иметь атлетичное тело.

У тебя какая-то ерунда в голове. Мамба - это такой сайт, где и мужчины и женщины собираются ради хау~ау. У меня приятель в студенчестве там зависал, не имея ни работы, ни машины, ни связей, ни успехов в спорте - так тамошние тянки его сами периодически на тачках катали, не говоря уж о собственно целях их встреч. Да, они были чуть старше его, но раз уж они платили за веселье и выпивку, то чего бы не зависнуть вместе?

>> No.57467  

>>57464
Ладно бы Избранный, тогда я понял бы самочку.
Но частенько там вообще полное унылое Г. Епта, статы самочки выше! Просто дно, а иногда и тряпка. Как говорится: для полного соответствия целевой аудитории.

>> No.57468  

>>57464

>В общем, не примеряйте на него свою шкуру.

Я говорю, что если превратить в кайф процесс и расцикливаться от пиковых эмоций или их ожидания, дышать полной грудью то это по силу самому отъявленному хикке. Общайся, передергивай, чти вн-ки, гуляй, трахай проституток и шли нафиг надутых красоток (поднимает самооценку, епта!) которые хотят чтоб ты платил за них и все будет окей.

Этот "шизик" пишет внятный грамотный текст, так что нифига страшного нет - здоровый кусок психики в инете используй для реала и найс. А дурка не приговор, жирные и даже безногие могут и ты можешь.

>> No.57469  

>>57466 Ну да, представляю, что там за тянок твой друг удовлетворял.
Вот если бы я был грудастой круглозадой тянкой, то интуитивно знал бы, что во мне нет ничего более важного, чем моя миссия по отбору достойный генов. И не стал бы, ради сиюминутного удовольствия, всякому скаму пользоваться тем, что для меня святое.
Ты считаешь, что у мужчин и женщин одинаковое отношение к размножению, но это же смешно, хотя бы потому что физиология разная.
Относительно многовекового стремления человечества к генетическому бессмертию все твои модные идеи про "жизнь в кайф", "свободный секс" - ерунда.
>>57467 Избранный обычно убог, но обладает каким-то полезным для миссии скиллом. Сгоревшие обогреватели умеет починять магической силой, или одежду шить, или просто он очень добрый. Если же он умеет превращаться в демона и мочить любого врага, то это уже не интересно, Нарута какая-то получается.
>>57468 Я в курсе про банальности вроде "У каждого есть шанс" и т.п., но также и отлично представляю где лежат типичные ловушки для Сизифа. Скажем, у ОПа 50% шанс получить нечто похожее на желаемое и 50% шанс обнаружить, что кайф был самообманом.

>> No.57470  

>>57469

>Ну да, представляю, что там за тянок твой друг удовлетворял.

В плане возраста в основном это были женщины 30 лет плюс минус. Они были скорее скучающими от карьеры и суеты, чем какими-то некрасивыми или ещё что. Впрочем, друг потом в это дело всё равно наигрался и таки перешёл на посещение элитных шлюх уже за деньги.

>Вот если бы я был грудастой круглозадой тянкой, то ... не стал бы, ради сиюминутного удовольствия ...

Почему нет? Если среди парней находятся желающие сиюминутных удовольствий, то чем тянки хуже?

>> No.57471  

>>57459

>Конечно больше удовольствия и чувств можно получить от реального секса

Удовольствия - может быть, чувств - точно в вн больше. Это же концентрированная чувствовыдавливалка, аккуратно трогающая за самые эти струны души

>> No.57474  

куда вы тред скатили, хватит трахать моск.
http://www.youtube.com/watch?v=vOkoEEP8yv4

>> No.57479  

>>57474 Кому мы мозг трахаем? ОП спрашивает, стоит ли ему читать ВН при его псих-проблемах. Я отвечаю, что стоит, поскольку ИРЛ у него, таких как он желает, любовных дел не будет. Обосновываю:
1) Очевидно, низкая исходная конкурентоспособность.
2) Психологическая травма, связанная с сексуальной нереализованностью не позволяет читать невербальные сигналы партнера. Многие не совсем поехавшие аутисты и шизофреники способные работать, решать бытовые проблемы, но не способны на неформальное общение.
3) Если только ОП не живет в глухой деревне, то конкуренция 2-3 обычных человека на одну среднюю тянку.
Итого, в совокупности, завести любовные дела ничем не проще ОПу, чем поступить в МГУ на бюджет, например.
Есть мнение нормалфагов, они предписывают ОПу забыть про сублимацию и идти опять искать себе тянку. Аргументы их таковы:
1) Есть достаточно разведенных и невостребованных женщин старше 30 лет.
2) Современная мода на "свободный секс".
3) Есть возможность распродать все имущество, отдать деньги мозгоправам, 5-10 лет активно впахивать на саморазвитие, и в итоге стать таким же конкурентоспособным как Ерохин.

>> No.57523  

>>57471
Да и удовольствия в реале нету. Реал предпочитают либо по статусному принципу (ведь тянка в реале это круто), либо тупо те, кто вообще неспособен воспринимать литературу и похожие медиумы, ну и родительский инстинкт - иметь детей. Чувства и удовольствия из другой оперы.

>> No.57537  

>>57523
Есть. Просто тебе не с чем сравнить.
Потому так кажется.

>>57471
Не скажи. Влюбленность это мощная биохимия.

>> No.63190  

>>57424>>57433

У меня похожая ситуация. Я всегда был против отношений по идеологическим причинам. Мол нравственность наше все, Родине нужны идейные. Да и сейчас так считаю, мое отрицательное отношение к сексу не изменилось. Только вот стало сильно не хватать душевного тепла. Очень сильно. Иногда накатывает очень сильное чувство пустоты. Пытаюсь компенсировать новелками, осознанными сновидениями (когда получаются), но с переменным успехом. Хотя в какой-то мере ВН послужило катализатором: до появления вайфу не испытывал с этим никаких проблем. Сейчас же порой сильно хочется обнять кого-нибудь, прижать к себе, взять на руки...

>> No.63191  

>>63190

>отрицательное отношение к сексу

?
С чего бы?

>> No.63197  

>>63191
На биохимическом уровне секс оказывает то же влияние, что и наркотики. Поэтому я и берегу мозги от него. Общался с озабоченными: там случаи были клинические. Не хочу так же.

>> No.63200  

>>63197
Эдак можно начать отрицательно начать относится к чаю, кофе, сахару, перцу, тёплым вещам и многому другому.

>> No.63201  

>>63200
Ну, у чая и кофе эффект физической зависимости слаб, у теплых вещей его нет вообще.

>> No.63202  

>>63201

>у теплых вещей его нет вообще

От гипотермии и обморожений погибают чаще, чем от передоза.

>> No.63203  

>>63202
Однако сие не есть физическая зависимость, как и использование морфия и героина как обезболивающих.

>> No.63207  
Файл: bbc361f14f5c1f03c0ae835a3e458f25.jpg -(577 KB, 1200x852, bbc361f14f5c1f03c0ae835a3e458f25.jpg)
577

>>63203
Идентичная. Нет вещей == холодно и неприятно, если очень холодно, становишься не очень живым. Просто зависимость от морфия порицается обществом, а зависимость от теплых вещей - нет. Разница в отношении толпы к явлению.
>>63200
Это метастазы рака, уходящего корнями в массовые религии крайних тысячелетий, где любое удовольствие греховно: раб должен впахивать на барина, а не удовольствия получать. Многие отказуны от чего-то там неявно наследуются от замшелой догматики рабовладения, переложеной поехавшими пророками на новый модно-молодежный лад.
>>57471
Так точно. Но не в каждой вн, само собой. В книгах еще больше.
>>57523
Полно в реале удовольствий. Там же в процессе отношений наркота морфиновой группы синтезируется, емнип. Тян - отличный легальный способ получить много кайфа, если эту тян с умом выбирать, не кидаясь на шлюшек и красивых дур.

>> No.63211  

>>63201

>у теплых вещей его нет вообще.

Точно? У теплого питья тоже нет?
Да и главное в этих ваших наркотиках - это психологическая зависимость, а не физическая.

>> No.64251  

>>63197
Что ж, я снова здесь. Да, я, тот самый антисексуал.
Достаточно сильные чувства вызвал мод "7дней лета". Местами, круче оригинала. Советую попробовать.
Насчёт обнимашек и прочего: сейчас у меня есть подруга, которую всегда можно обнять и взять на руки. Когда видимся, разумеется, просто живем весьма далеко. Познакомились в универе. Предлагала стать парой, вежливо отказал, извинился. По-прежнему общаемся.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]