[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(844 KB, 399x400)
844 No.4123835  

Информация, что я в критической ситуации, как-то поможет обсуждению идеи?

Эта мысль должна появляться сама: любой человек может быть в беде.

И только человеку с идеей можно помочь/помочь разговором.

Но в этот раз вместо объяснения идеи я попробую объяснить, что предлагаю целую тему — логику — и предложение моё банально: в частности, я всего лишь предлагаю заняться пазлами.

С этим будет связано объяснение, каким вообще образом может быть темой (новой темой) предложение, звучащее как "давайте займёмся пазлами".

Вместо объяснения на своей настоящей теме — логике — объясню это на старой музыкальной идее. Та же боль, как когда я думаю о теме и призываю к ней опять. Снова идея, которая должна быть самой простой, но объяснить которую невозможно. Глупые вопросы (в чём фан — интерес? что делать в такой игре?), которые решаются аналогией с тем что уже существует.

Представьте мир, где есть

Танцы.
Клипы.
АМВ.
Ритм-игры.
Программы, генерирующие изображение под музыку.
Kinetic typography.

Это мир, для которого идея синхронизации с музыкой — новая.

Танцы? Движение под музыку человеческих тел — очень специфическая тема, левак.
Ритм-игры? Хуже танцев. Это как ползунок в караоке вместо Kinetic typography.
Генераторы? С музыкой синхронизируют пиксельные разводы — не обязательно посвящать синхронизацию алгоритму!
Клипы? Предметы и окружение просто декорации.
Kinetic typography? Самое близкое к общей идее (очень близкое!), только вместо предметов вообще там именно слова и синхронизация с голосом.

Идеальный вариант — игра (движок), там можно двигать что угодно и как угодно. Чтобы понять, должно было быть достаточно поиграть под музыку и пожелать, чтобы игра поспевала и соответствовала. Даже не надо смелости представить игру в несколько минут и интеллекта чтобы понять что такая сжатая игра ничем не отличается от обычной: просто представь (играбельный) трейлер к игре или среду для роликов типа MikuMikeDance... Я не вижу ничего из этого, вместо этого я слышу рассказ программиста "а вот, тут Crypt of the NecroDancer вышла, уже срубили много бабла, люди пишут что в восторге от танцующих скелетиков", который пытается дразнить меня и снова повторяет свою идею о противостоянии задумки и реализации.

Подобно музыкальной теме, есть темы механик и платформ (миниигр и боссфайтов) — того, из чего геймплей попросту состоит, но на чём так же попросту не фокусируются.

Вместе с музыкальной идеей они несут философию "игр-модов", их можно смотреть во время разработки любой игры и вообще использовать для тестирования. К сожалению, я не смог убедить даже мододела ps1 перейти с создания нового iso под каждое изменение файла на мгновенное переписывание файла во временной памяти с помощью Hex-редактора процессов — какое там "тестирование" — а идею использовать музыку с ютуба (тоже интересный момент: просить врубать музыку под игру можно и сейчас, но только моя идея делает это осмысленным) программист просто оставил без комментариев.

Я немного ушёл в детали, но в них возможно необходимые пояснения (что танцы упоминаются не ради шутки — для танцев сделали редактор; что я не удивляюсь невидящим какую-то одну дыру людям, сам при этом не видя других дыр).

И печальная реакция ..., которому я на всё сослался (вплоть до kinetic typography) и который сам хотел музыкальную игру (!!) не о ритме — не лишняя на полотне.

Его история должна окончательно снять вопрос, ни банальная ли это "незанятая ниша" (а то тоже мне, открытие — не все направления взяты!)

Перед нами пустой мир.

Шахматная тактика? Не занято. Термины композиции.
Анализ историй? Не занято. TvTropes, комментарии к сказкам, семиотика.
Споры, аргументация? Не занято. Когнитивные искажения, рациональность.
Программирование и математика? Даже не направления. Общих вопросов нет, те что есть неизучаемы (P vs. NP) или не выходят к/ничего не сообщают внешнему миру (противоречивость и полнота формальных систем, множества и функции). Вроде применяется к следующей теме, но как-то "э". Идея парадигмы как философии не пошла. Моделирование — каким-то образом задача, но не тема программирования. Паттерны остаются сущностями в голове программиста, язык их выражением не занимается.

И, конечно же, пазлы.

Поэтому,
Если "логика" ассоциируется у вас хотя бы с Шерлоком Холмсом
Если вам, может, и не нравятся пазлы
Но INSIDE, Limbo, Braid, V6
Даже Spyro —

>> No.4123921  

Куда скидывать деньги на лечение?

>> No.4123933  
Файл: -(273 KB, 800x726)
273

ОП, напиши за меня диссертацию. Мне лень, а тебе все равно куда длинные стены умнотекста писать.

>> No.4123935  

>>4123933
С такой диссертацией можно будет и в дурочку заехать.

>> No.4123938  

>>4123935
Читают только введение и заключение, в "тело" никто особенно не лезет. Если там будет много длинных сложно-подчи-сочиненных предложений, вполне сойдет.

>> No.4123939  

>>4123935
Или сразу Докторскую получить.
Одно из двух.

>> No.4123945  

>>4123835
До слов "игр-модов" я что-то мог читать и более-менее обдумывать.
Далее либо сложно , либо скомкано.
а вообще, забавно наблюдать за твоими попытками хоть что-то объяснить сырне из своих идей

>> No.4123953  

>>4123835

Люблю, когда постеры обосновывают свою точку зрения.

c: go

>> No.4124027  

Скину деньги на бан этого >>4123921 господина.

>> No.4124820  
Файл: -(169 KB, 1000x1000)
169

>>4123945

По идее, того что ты прочитал даже более чем достаточно.
Дальше я пишу, что есть и другие такие не взятые идеи в играх (а ты и до этого дошёл).
Потом (после четырёх лишних параграфов) — что так же не взята тема логики (классификации, анализа историй/пазлов, моделирования).
(Но там я уже не пояснял, а просто приводил то, что по-моему не занимается этим/заменяет занятие этим.)

А ведь в теме может быть скрыто что угодно, от реализации дедуктивного метода до универсального языка с решением шахмат и прочего.
И это может быть не такой большой задачей, как кажется: универсальный язык это, допустим, просто язык описания пазлов в Limbo/INSIDE/Talos; вместо классификации всего достаточно классифицировать, например, только причины.
«Тот, кто знает все способы связать А и Б, знает всё»
Год назад понял, что всё сводится к такой теме, но полгода совсем не было идей, и ещё полгода, уже с идеями всё равно не мог начать видеть что-то в пазлах и играх.

>> No.4124866  
Файл: -(306 KB, 376x270)
306

>>4123933

>диссертацию. Мне лень, а тебе все равно куда длинные стены умнотекста писать.

Но если о пазлах, то противоречия с деланием сюда нет (тред удалят), так что только подставляй.

>>4123953 О, я обосновал, или наоборот, это подкол такой? Ещё и "go", типа пошёл (обосновывать). Или неужто это "пошли рубить пазлы"?

>> No.4127270  
Файл: -(121 KB, 1263x510)
121

Собака заманивается в тупик только для неё: в фильтр. https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=51m42s

То же самое, но заманивать надо несколько раз, поэтому фильтр должен работать в обе стороны. https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h8m9s

Здесь замедление и есть фильтр. (Представьте в первой погоне вместо выступа замедление, которое замедляет собаку больше героя.) Такой фильтр — односторонний. Поэтому, когда он позади, нужен способ пролезть под собакой. https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h6m46s

С русалками фильтры заменяет движение вне воды, одностороннее https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h8m2s & https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h9m43s и двустороннее https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h17m7s, https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h11m23s (здесь русалка спереди (но это не важно) и подплывать к кнопке надо только один раз (что могло быть неважно)).

>> No.4129874  
Файл: -(161 KB, 791x445)
161

Сейф пробивает пол, но он же убивает (ломая доску под ногами: а толкать именно с этой доски). Можно успеть отбежать, пока сейф крениться на бок.
https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=35m34s
Успеть со спуском воды: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h8s
Успеть с закрытием: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=58m7s
Успеть с закрытием: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h4m36s
Успеть с подъёмом: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h32m49s СЕКРЕТ
Успеть с подъёмом: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=3h7m9s КОНЕЦ
Успеть с включением: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h58m36s ПРЯМО У КОНЦА
Перекидывать и успевать ловить: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=3h11m55s КОНЕЦ
Сохранить момент: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h50m26s

Поставить ящик повыше: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h41m3s
Спуститься повыше: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=52m38s (и не на то, что будешь использовать!)
Оставить батискаф за фильтром: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h24m13s

>> No.4131122  
Файл: -(1517 KB, 245x193)
1517

Можно сажать семена, и из них будут вырастать платформы.
Имеет ли смысл сажать одно из семян только чтобы получить другое? https://youtu.be/AYUAf0ZA0ec?t=36m15s
Да, потому что после того как ты получил другое, первое в качестве платформы тебе больше не нужно (а платформы можно засушивать обратно в семена).

Есть платформа, которая слишком высока чтобы запрыгнуть на неё.
Можно опустить её, но тогда она будет недостаточно высоко, чтобы перелететь с неё куда надо! https://youtu.be/3Z9qxk6tjyQ?t=14m32s
Однако, когда ты запрыгиваешь на низкую платформу тебе больше не надо чтобы она была низкой (а платформа поднимается обратно на высоту).

Есть кнопка, она открывает дверь, но она же закрывает следующую дверь.
Тупик? https://youtu.be/jgRZa6iO7oI?t=23m25s
Нет, потому что когда ты проходишь первую дверь она тебе открытой больше не нужна.

Чтобы добраться до ключа, должно быть потрачено время, за которое перед дверью опускается блок.
Но с получением ключа это время больше не должно быть потраченным на него. https://www.youtube.com/watch?v=rsjfiCdYsJQ

>> No.4132235  
Файл: -(701 KB, 1200x675)
701

Аналоги. >>4131122
Пазл с двумя дверьми: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h53m51s
Пазл с платформой-лифтом: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h44m28s (аналогичнее, но СПОЙЛЕР https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=3h7m9s)

Нужно опустить анти-воду, чтобы ящик упал на своё место, но после этого вода опущенной уже не должна быть. Та же логика для первой части процесса, с подниманием анти-воды и ящика, схлопывается из-за того что опускать воду потом необходимо (чтобы поставить ящик) = ящик встаёт на место только когда вода уже не поднята = можно сказать, первое действие не добивается никакого (дверь, ящик) из желаемых результатов: вода, во-первых, поднимает ящик выше нужного уровня (но это ещё приемлемо), и, во-вторых, удерживает его там.
https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h41m3s

Как поднять платформу-лифт, не сходя с неё, если опускалась она с земли? Успевание — альтернатива оригинальному решению. >>4129874

Но есть и третья идея, тоже порождающая своё семейство (не-)пазлов. Это случай, когда на платформе обнаруживается помощь. (Вторая кнопка за открывающейся дверью: https://youtu.be/jgRZa6iO7oI?t=23m25s; https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h43m32s и до флагштока больше не достать, но https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h45m6s; Бежит в никуда но к рычагу, создающему укрытие: https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h53m38s)

>> No.4135436  
Файл: -(1337 KB, 1024x1024)
1337

С одной стороны, битые шашки должны сниматься прямо во время хода — это бы естественно объяснило, почему нельзя бить одну шашку несколько раз (потому что её больше нет).
С другой стороны, битые шашки должны сниматься только по окончании хода — это бы естественно объяснило, из-за чего происходит "Турецкий удар" (из-за того что битая шашка ещё на доске).

Турецкий удар. Случай, когда вроде бы сбитая шашка мешает продолжить ход. На серой картинке-диаграмме чёрная дамка рубит три обычные шашки, но не может срубить четвёртую (на этом ходе крест), потому что первая срубленная шашка ещё не снята с доски.

  1. Это правило как-то нормализует путь рубки: с ним возможно только такое взятие, с которого можно было бы начать.
  2. Более интригующе — возможны только обратимые взятия, те которые прошли бы и из конца в начало.

Последнее свойство работает в первом случае (защищающая и защищаемая меняются местами), во втором (чертовщина) и третьем (запуск с конца заставляет отрубить путь домой — E5). Идея решить противоречие из начала, сказав что срубается не шашка, а само поле, и таким образом шашка исчезает, но место её не освобождается, идеально сработала бы только если 1) надо было бы вставать именно на место сруба 2) за срубленной шашкой бы ничего не могло быть.

>> No.4135459  

>>4135436

>надо было бы вставать именно на место сруба

С чего это? В условии нельзя указать, где нужно встать, если оно выполнено? Запоминать ход боя и встать рядом с местом, где была шашка.
извини, был занят и не смог посмотреть видео выше

>> No.4136474  
Файл: -(45 KB, 720x404)
45

>>4135459

Я объединил в один параграф два несвязанных предложения и сослался на самое начало поста, которое просто оборвалось (с противоречия — на турецкий удар, с турецкого удара — на два свойства турецкого удара, с последнего из свойств — на то что оно не всегда выполняется, и только потом пришёл к решению противоречия) плюс логику выводов возможно только переоткрыть: хорошая почва для непонимания, но (если было) хочу узнать не только что я сделал не так.

Идея была, что если на месте шашки образуется яма, на эту яму нельзя вставать. Но дамка может просто перескакивать яму (если не вдаваться в то, как ходит дамка или как работает блок).

Вопрос не в том, как сформулировать условие (уже сделано написавшими правила), и не в том, как написать алгоритм (который мог бы запоминать). Дело в некоей "физической" интерпретации правил. Важно для пазлов.

С философской же точки зрения, это обобщение физической задачи описать вселенную, но в то же время и сужение, потому что работать можно с простыми играми. Проблема индукции, возможность фальсификации. Косвенность: запрет шагать на отсутствующее поле естественен, потому что это фактически запрет на самоуничтожение (то есть запрещается не само действие {прыгать в пропасть}) или потому что если поля нет, на него и на встанешь.

>> No.4141863  
Файл: -(845 KB, 1366x2081)
845

(9-ого) Первая смерть.

Не знаю, как можно добиться большего, чем добился этот тред, но уже вернулся к созданию для себя, и на доброчан репостил только для сохранения.

http://dobrochan.org/b/res/4352200.xhtml

>> No.4156173  
Файл: -(22 KB, 640x480)
22

Где-то в OFF есть такой важнейший пазл: нужно открыть дверь рычагом, рычаг заблокирован блоком, а убрать блок = дополнительно перекрыть дверь.

Но после того, как рычаг нажат, блок больше не должен быть убран (это основной шаблон пазлов, см. >>4131122).

Нельзя просто нажать рычаг (открыть к нему дорогу), но можно сделать рычаг уже нажатым (открыть и закрыть к нему дорогу).

>Белая пешка не может вставать на первую горизонталь (потому что не ходит назад), но может стоять там, и не может стоять на последней горизонтали (потому превращается в не_пешку), но может вставать туда >>4108164.

19-20-21 августа

>> No.4156196  
Файл: -(196 KB, 1366x768)
196

https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=2h2m17s

21-ого понял смысл этого момента.

По периметру бьют звуковые волны, ГГ может пережидать их в укрытиях.

Это укрытие — особенное, за ним нельзя подождать (это труба, с неё скатываешься).

Но можно подождать перед ним, и всё действие вроде просто тайминг без логики.

От этого можно, конечно, говорить о каком-то разделении (типа самого укрытия и места где пережидаешь), но если это ничего не значит какой смысл...

Но 21-ого я нашёл простое следствие такого разделения: в укрытии такого типа можно переждать лишь одну волну.

В укрытии герой не задерживается из-за соскальзывания, вне — из-за того что он вне и не защищён.

>>4109456 (11-ое июля)

>Чем рычаг отличается от ключа? Конечно, ключ открывает дверь только после того как ты к ней подошёл, но ведь тебе всё равно к этой двери, зачем же заранее открывать её рычагом?
>Ключ подразумевает линию от себя к двери, а рычаг позволяет разрыв. С рычагом, если игрок раздвоился, оригиналу и двойнику не надо сообщаться.
>> No.4157186  
Файл: -(536 KB, 996x1000)
536

https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=1m47s

Прибытие ГГ к подъёму позволяет забраться на него (гг двигает с собой лодку).

Особенность процесса (передвижения) не позволяет заменить его телепортацией. Лодка-то останется! — это похоже на проблему одетого невидимки.

https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=7m47s

Нельзя ехать на шаре, будучи вставшим на него — только встающим. Герой постоянно "только что встал" на шар. Следи мы за героем по одной точке шара, это выглядело бы как телепортация: гг исчезает на время и вдруг появляется.

Всё это очень связано с задачей о том как шар проходит через поворот трубы — http://padaread.com/data/djvu/d2/72/24720/I-tut-poyavilsya-izobretatel/48.png слева

Шарик останавливается (пропадает), и снова двигается. Такое движение рывками, дискретное движение (меняется номер шарика в ряду).

Также движение героя это и причина, и следствие движения шара: чтобы шар двигался, нужно менять точку, к которой прикладываешь силу, и если шар катится, надо пятиться чтобы не упасть.

>> No.4157191  

>>4157186
Ты еще жив?

>> No.4157202  
Файл: -(953 KB, 500x375)
953

>>4135436
Опять в шашки/шахматы скатился. Я то думал: сколько ты продержишься?

>> No.4157223  

Если бы шахматы могли рассуждать и сами оценивать свою позицию!
Путаней других думалось бы пешкам:
Они не ферзи, и возможность выйти в ферзи
Почти ничего не меняет для конкретной пешки.
На них нападают как на пешек,
Они защищаются и нападают как пешки.
Только, чем ближе последняя линия,
Тем жестче нападение.

Свою фигуры охотно тебя прикроют
И ещё охотней тобой прикроются.
Но в критической ситуации пожертвуют,
Как жертвуют малым в большом деле −
С чувством правильно понятой логики и долга.

Будь здоров и радуйся росту уважения с каждым ходом,
Раздувайся от важности за способность выйти в ферзи,
И почти всегда немедленную победу после.
Но тогда, как правило, больше никто не ходит −
И так всё ясно.

Получается, что в игре новоявленных ферзей
Почти всегда мало смысла −
Он весь в прошлой игре пешек.
Гордись своим прошлым, но не полным жизни настоящим и будущем −
Не надо, партия!

У фигур, включая ферзей, таких проблем нет:
Пешка сзади − скромная пешка,
Пешка впереди − наглая, вплоть до последней степени,
Пешка-ферзь − всё разрушающий монстр.

Может, поэтому начинающие,
Ещё не осознавшие свою власть над игрой, шахматисты
Любят,
Смакуя долгие ходы,
Двумя ферзями
Ставить мат голому королю.

>> No.4158174  
Файл: -(24 KB, 700x525)
24

>>4157191 Да, но позиции сдаются. Сегодня вот мне устроили антибиблиотеку. Морально вытеснили мою сущность оттудаво. Я успел много об этом подумать, и решил что это всё-таки печально: нет теперь чтения после долгой прогулки и нет больше продления чтением короткой прогулки. Зато придумал пару занимательных картинок.

Женская голова в углу в профиль. Появляется и контактирует с её лицом ботинок с шершавой подошвой. Оказывается, это пазл из Лимбо — https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=18m26s. Между мужчиной и женщиной проносится искра, силы любви побеждают над формальными правилами книжного магазина и миром, где всё покупное. В финальном образе космонавт воспаряет над Луной, оставив на ней свой след.

>>4157202 Шашки я специально разучивал! Да как скатился, так и выкатился. Кстати, сегодня же вспоминал тему высвобождения мужских лиц из женщин.

И интересно стало: женщины с мужскими лицами должны отталкивать, но ведь мужчина с таким лицом родился бы хороший, но он от неё не родится (?) или какая-то другая генетическая причина?

А вообще, после того как булевы функции почти ничего не дали, пару дней был какой-то "мёртвый" период — забрёл куда-то, и не дальше, не обратно. Вернуться помог пазл из off >>4156173.

>>4157223 Прямо в душу. Но тогда, как правило, больше никто не ходит − И так всё ясно. — вот этого боюсь.

>> No.4159944  
Файл: -(587 KB, 1366x768)
587

>>4157186

>https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=7m47s

Шар вроде тебя двигает, а нужно самому двигаться.

>https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=1m47s
>Особенность процесса (передвижения) не позволяет заменить его телепортацией.

В https://youtu.be/0R6-5Mjha7w?t=1h53m38s бег к рычагу можно заменить телепортацией, если вместе с "занималкой места" перемещается и "нажималка рычагов". «Ключ подразумевает линию от себя к двери, а рычаг позволяет разрыв. С рычагом, если игрок раздвоился, оригиналу и двойнику не надо сообщаться.» — с ключём нельзя телепортироваться, если он не скреплён с тобой.

Если лодка двигается игроком — отделяться от неё нельзя.
Если только запускается или двигает — можно.

(А есть ещё платформа, которая двигается, но не двигает тебя с собой, то есть можно сказать только позволяет двигаться; похоже шар двигает тебя, но не с собой)

Про активацию чего-то нажатием и на время вспоминаю Египет https://youtu.be/9vVPYy5d6Mo?t=3m50s. В отличии от второго случая из >>4131122 здесь начало отсчёта только со сходом с платформы испортило бы пазл на тайминг. Из неочевидного, активируется "стоянием" (удерживанием) в Limbo https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=16m17s (редкая штука?) Но поскольку там их две, принцип активации не важен, и количество становится неочевидным ограничителем http://dobrochan.org/b/res/4352200.xhtml

8/8/8/8/8/4K3/6b1/3R1R1k b - -
https://ru.lichess.org/analysis/atomic/8/8/8/8/8/4K3/6b1/3R1R1k_b_-_-

Если взятие отделить от перемещения, от шаха батареей нельзя защититься взятием.

Шахующая фигура будет взята, но это откроет вторую фигуру. Поэтому в Atomic, где со взятием происходит взрыв, от шаха батареей не защититься взятием шахующей фигуры.

>> No.4160085  
Файл: -(825 KB, 2280x900)
825

https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=48m8s

Вперёд двигаются два ящика, назад — один

Рефлекс: не нужно двигать ящик, если двигается опора под ним (ещё и до упора)

Если бы опора полностью не задвигалась, не нужно бы было никакого тайминга.

https://youtu.be/2DuHJgPWnAA?t=51m21s ПОСЛЕДНИЙ ПАЗЛ LIMBO (НО НЕ СЕКРЕТНЫЙ)

Выступ позволяет подождать-сократить время полёта.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]