Страница пересобрана: 03:25 26.04.2019
[d | an-b-bro-hr-l-m-med-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-bg-dn-fr-hau-ls-ma-maid-me-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1556052500846.jpg -(314 KB, 672x936, unh-89-six-y-beast.jpg)
314 No.4889624  

Небольшая задачка Шерлок-стайл.
Вы играете в MtG и разыгрываете пикрелейтед. Поясню, как это работает - путем наложения N жетонов, каждый из которых дает +1/+1 к статам, вы выбираете силу и выносливость этого существа в диапазоне от 1 до 6 - это может быть 1/1, 2/2, 3/3, 4/4, 5/5 и 6/6 (чем выше, тем больше пользы в игре оно вам принесет и тем сложнее противнику будет с ним справиться). Цифра секретно фиксируется. Противник пытается угадать, что вы выбрали. Цифра открывается и сверяется с предположением противника. Если он не угадал, вы получаете существо с выбранными статами и продолжаете развивать успех, приближая свою победу. Если угадал, вы теряете существо и все потраченные на него ресурсы впустую, давая противнику шансы отыграться и в свою очередь развить успех, склонив чашу весов боевой удачи на свою сторону. Мы рассматриваем ситуацию в вакууме, где у противника гарантированно нет в рукаве трюков, которые, скажем, могли бы ударить по вам тем больнее, чем больше ваше существо (типа получения контроля над ним или специфических спеллов, убивающих больших существ). Все честно - чем больше, тем лучше.
Какое число вы выберете и почему? Сколько уровней "а если..." вы закладываете в свое решение? Поясните свой выбор.

>> No.4889631  

Скорее всего нужно выбирать как можно непредсказуемее, например, из 4, 5 и 6. С шансом 67% мы выигрываем, что бы соперник не выбрал. Пытаться угадывать ход мыслей скорее всего вряд ли перспективно.
Можно расширить выбор до от 3 до 6, тогда шанс повышается до 75% ценой потенциально более слабого существа.

>> No.4889632  
Файл: 1556052982148.jpg -(196 KB, 1000x1500, Reimu[WierdLook].jpg)
196
>Вы играете в MtG и разыгрываете пикрелейтед

И отправляетесь в бан за использование нелегальных карт.

Ну если это не учитывать, то чисто математически надо выбирать наибольшее число, так как шанс проиграть всегда одинаковый 1/6.
Но решать надо всё же с точки зрения психологии, но для этого тут есть существенный недостаток данных в задачи.

>> No.4889641  
Файл: 1556053448839.jpg -(40 KB, 378x485, Sachiko[think_smug].jpg)
40

Ещё стоит отметить, что очевидно мы играем не турнирный или какой-либо другой компететианый формат, а следовательно закладываться на всякие играющие в нём ремувалы также не стоит.

>> No.4889645  

>>4889641
Можно предположить, что у противника нет в руке карт, нет открытой маны, нет активируемых, срабатывающих и статических абилок.

>> No.4889647  

Пять. Логично взять максимум, но это уж слишком очевидно, и кто совсем не будет думать назовёт максимум. А кто будет, решит что шесть уж слишком очевидно, пять уже лучше, но тоже как-то слишком. А брать мелкие числа слишком глупо 1 точно бессмысленно, два лучше но всё равно не то, три к себе притягивает, не слишком очевидно высоко, не слишком бесполезно низко, нормальный человек выбрал бы три. Ну может четыре. Поэтому я выберу пять.

>> No.4889648  
Файл: 1556053872396.png -(702 KB, 1280x720, JustCoolFace.png)
702

>>4889645
Можно предположить, что мы играем сами с собой.

>> No.4889652  
Файл: 1556053962828.jpg -(97 KB, 626x513, smug11.jpg)
97

>>4889647

>"Шесть брать слишком очевидно, он точно возьмёт пять"- подумал оппонент
>> No.4889656  
Файл: 1556054247240.jpg -(90 KB, 672x936, war-154-bloom-hulk.jpg)
90

>>4889647
Для справки, 4/4 за 4 маны это довольно средненько для анкомона, хотя для 2004 года, когда карта была напечатана, это считалось выше среднего. 5/5 и 6/6 за ту же цену - уже что-то, но тут и риск велик. Сейчас можно встретить 5/5 за 5 с двумя апсайдами в анкомонах и 4/4 с одним апсайдом в комонах, но это все же явно выше среднего.
Бтв, ты выбрал 1 уровень сложности, и лично я как человек не слишком утонченный, тоже выбрал бы 5 в качестве ответа, будь я оппонентом. 6 маловероятно, а 4 уже не очень полезно за такую цену.

>> No.4889682  

>>4889632

>Ну если это не учитывать, то чисто математически надо выбирать наибольшее число, так как шанс проиграть всегда одинаковый 1/6.

Это если противник не знает нашей стратегии. Если же мы играем с ним много раз, то он точно запомнит, что мы всегда выбирали 6. Поэтому всё-таки считаю, что математически нужно играть как можно менее предсказуемо.

>> No.4889684  
Файл: 1556056773787.jpg -(107 KB, 618x454, ala-211-minion-reflector.jpg)
107

5 или 6, в зависимости от того, что скажет оппонент.
Так как эта способность прописана таким образом(ты не называешь и никак не фиксируешь выбранный тобой вариант до объявления выбора оппонента), ты всегда называешь самый высокий доступный результат(ничто не мешает тебе утверждать, что именно это ты и выбрал изначально). Беспроигрышная лотерея.
А если тебя обвиняют в жульничестве, в ответ можешь указать на то, что противник требует "исправить" принцип действия карты, не имеющей турнирной легальности и официальной эраты(при отсутствии оной текст карты всегда превалирует)

>> No.4889695  

Для игры с нулевым выигрышем есть алгоритм нахождения равновесия Нэша, но это работает только на регулярно повторяемых играх. В отдельном сферическом единичном случае, 6.

>> No.4889701  

Выбирать случайно линейно-пропорционально выносливости (это конечно если считать что выносливость линейно-пропорциональна полезности, хотя подозреваю что существо 6/6 намного лучше шести существ 1/1) - это в каком-то смысле оптимальная стратегия - в том смысле что у любой другой есть контр-стратегия противника, которая сделает мат.ожидание выигрыша меньше (вроде бы).
Но я бы поставил 6, закладывая в это "два уровня блефа".

>> No.4889702  

>>4889624
Абстрагируясь от МтГ и упрощая выигрыши обоих игроков до [0,0] если второй угадывает и [n,-n], если нет, то в варианте, где не от 1 до 6, а просто 1 или 2, есть только одно равновесие (вероятностные стратегии): когда первый с вероятностью 2/3 выбирает 1, а второй с вероятностью 1/3 угадывает 1.

Для 6 чисел, я прозреваю, тоже могут быть равновесные состояния, но там по 5 вероятностных параметров для каждого и считать это я, конечно, не буду.

>> No.4889708  

>>4889702
5 или 6 же. Как уже отмечали выше, при любом загаданном числе шанс проиграть одинаковый, так что не рисковать смысла нет.
Забавно, что при глубоком разборе любая ситуация сводится к "да/нет-крайности" с идеальной вероятностью 50:50.

>> No.4889713  

>>4889702

>Для 6 чисел, я прозреваю, тоже могут быть равновесные состояния

Обязаны быть.

>> No.4889719  

>>4889702
Там получается, что в равновесной стратегии первый должен с наибольшей вероятностью выбирать таки +1/+1.

>> No.4889732  
Файл: 1556077553156.jpg -(125 KB, 935x1283, ????? ???????????.jpg)
125

ITT высасывание рандомной математики из пальца

>>4889682

>математически как можно менее предсказуемо

Define

>> No.4889740  
Файл: 1556079737026.jpg -(159 KB, 672x936, kld-34-visionary-augmenter.jpg)
159

>>4889701

>подозреваю что существо 6/6 намного лучше шести существ 1/1

Вообще-то нет. Как ни странно, 6 существ 1/1 обходят блокеров и убивают противника эффективнее, чем один 6/6, который упрется в одного блокера. В случае с массовыми баффами эффект только нарастает. Пикрелейтед. Я сто раз видел, как люди выбирали сделать два токена 1/1 и ни разу не видел, чтобы они выбирали два каунтера +1/+1.

>> No.4889741  
Файл: 1556080095290.jpg -(37 KB, 500x432, Sachiko[inCentrum].jpg)
37

>>4889740
Механика Fabricate никакого отношения к карте OP не имеет (ну разве что они обе с каунтерами работают).
Да и выбирал Fabricate токенов, потому что от них его дека играла, а в том же лимитеде люди довольно часто отдавали предпочтение просто крепкой тушке.

>> No.4889745  

>>4889741
Передай им, что они никудышные игроки.

>> No.4889752  
Файл: 1556083130255.jpg -(140 KB, 672x936, kld-12-eddytrail-hawk.jpg)
140

>>4889745
За сто игр ты не видел ситуаций, где у обоих игроков куча наземной мелочи, а у владельца аугментера ещё вот эта совершенно обычная птичка?

>> No.4889795  

>>4889732

> Define

Ну какими там свойствами должен обладать хороший ГПСЧ, равномерное распределение там, вот это вот всё самое.

>> No.4889809  
Файл: 1556094570583.png -(138 KB, 223x310, image.png)
138

>>4889632

>И отправляетесь в бан за использование нелегальных карт.

Можно играть драфт/силед по Анхиджеду, например.
Штука фановая, все приходят со своей едой ради ФатАссов, 2 пикрелейтед чарки заставляют играть без рук и надо сказать это очень неудобно топдекать и смотреть на карты не паля их противнику используя губы. Хуже было только потом разыгрывать гоблина, которого надо подкидывать..
>>4889624
Не буду особо думать, попробую выбрать в диапазоне 3-6, так как шанс провала не такой низкий, а играть даже 4/4(или ниже) за 4 не очень профитно.

>> No.4889811  

>>4889684
Записываешь на бумажку результат, потом показываешь.

>> No.4889813  

>>4486711

>> No.4889814  
Файл: 1556094887849.png -(223 KB, 680x680, Raphi[1].png)
223

>>4889809

>Можно играть драфт/силед по Анхиджеду,

Только не официальные, там сет также побанен.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-hr-l-m-med-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-bg-dn-fr-hau-ls-ma-maid-me-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]