[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: flight_of_the_phoenix_by_camarin82-d58rm(...).jpg -(129 KB, 764x1046, flight_of_the_phoenix_by_camarin82-d58rm(...).jpg)
129 No.28882  

Добрый вечер, sci/enceчан.

Предположим, что у нас есть столь желанный для космических фантазёров двигатель материя-антиматерия и мы, теоретически можем разогнать космический аппарат до околосветовой скорости за примелемое время. Предположим, что мы готовим автоматическую станцию для отправки к одной из соседних звёзд. Согласно изначальной задумке, нам нужно разогнать аппарат, скажем, до 0.95с и затормозить его для выполнения окончательной серии манёвров, необходимых для занятия целовой орбиты. Какое ускорение будет безопасным для аппаратуры? Сможем ли мы выполнить разгон на коротком отрезке траектории полёта аппарата, или будем вынуждены установить двигатели на равноускоренное движение до середины полёта и остальную половину замедлять зонд? Для простоты целевой звездой назначим Проксима Центавра. Сколько времени пройдёт по счётчикам, установленным внутри корабля, согласно СТО?

>> No.28884  

>>28882

>Какое ускорение будет безопасным для аппаратуры?

Не превышающее эксплуатационные ограничения.

>> No.28885  

Гриша, прости, но это детский сад. В смысле то, как ты формулируешь вопрос.
Алсо http://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистское_замедление_времени
Там в конце есть даже пример.

>>28884

Угу.

>> No.28899  

>>28884
>>28885

Я не понял главного. Если ускорение будет постоянным в 9.5 м/с то на борту будет наблюдаться свободное падение предметов в направлении, противоположном вектору движения?
Иными словами, есть ограничения на допустимое ускорение космического аппарата?

>> No.28900  

>>28899

> Если ускорение будет постоянным в 9.5 м/с то на борту будет наблюдаться свободное падение предметов в направлении, противоположном вектору движения?

Будет.

>Иными словами, есть ограничения на допустимое ускорение космического аппарата?

Не вижу, как из твоего первого вопроса вытекает этот. Ограничения определяются конструкцией и условиями эксплуатации.

>> No.28903  

>>28899

О боже мой, няша. Ну это же средняя школа, у меня по физике всегда были тройки, я и то помню. Ускорение свободного падения это мера силы тяжести. На Земле ускорение свободного падения равно 9.8 метров в секунду за секунду, это ускорение как раз и есть то самое "одно жэ" из всякой фантастики (и не только). Вот тебе и отвечают - представь сколько, грубо говоря, земных тяжестей, во сколько раз увеличенный свой собственный земной вес может выдержать твоя аппаратура, таков и предел ускорения.

>> No.28904  

>>28903

Ну, если вспомнить, что при манёврах боевых самолётов авионика продлжает работать при 10 и более g, значит, мы можем дать ускорение до 90 метров в секунду за секунду?

>> No.28905  

>>28904
И 100, и 300.
только не взлетит

>> No.28911  
Файл: 30921068_p0.jpg -(330 KB, 752x1062, 30921068_p0.jpg)
330

>>28904

Раз ты допустил существование такого супердвигателя, так кто тебе мешает допустить любое разумное (неразумное это при котором железо в лужицу сожмется) ускорение, это же суперпрочная техника будущего. Алсо можно допустить гравикомпенсаторы и безинерционное движение :3

>> No.28917  

>>28911

Движок на антиматерии я прсто для примера привёл. Всё равно, развитие техники не остановить, и со временем мы получим более мощные двигательные установки с очень высоким удельным импульсом. Но сверхсветовое движение, искусственную гравитацию и тому подобные антинаучные явления лучше оставить в сторонке. Ведь зонд - это только начало, а хочется поговорить и о пилотируемой экспедиции, например к звезде Глизе 581. Всё интереснее, чем домашки по математике обсуждать. В случае с живым экипажем максимальное ускорение ещё более ограничено. Можно допустить 1.5 g. Или 3-4 g в течение ограниченых промежутков времени. Это вопрос весьма отдалённого будущего, но я уверен, что дискуссии об экспедиции на Луну возникли раньше, чем появились химические ракетные двигатели и тем более, компьютеры.

>> No.28918  

>>28917

>со временем мы получим более мощные двигательные установки с очень высоким удельным импульсом

Посчитай, сколько нужно вещества для развития ускорения 300g. И в плане потока рабочего тела и вообще, не забыв, что мы рабочее тело везем с собой.

>> No.28919  
Файл: 12532216.png -(23 KB, 353x450, 12532216.png)
23

>>28917

Хм, не думаю, что развитие будет столь линейно, наука всегда делала неожиданные скачки в ранее невозможное, может мы и пространство прокалывать научимся раньше, чем такой двигатель создадим, а может и вовсе не создадим т.к. создадим безинерционный или еще что-нибудь. В любом случае по ссылке в одном из постов выше есть формулы, позволяющие подсчитать сколько уйдет времени на полет с каким ускорением.

>>28918

1) Он не может это подсчитать не зная скорости истечения. Впрочем максимальная скорость истечения равна скорости света.
2) Рабочее тело необязательно везти с собой.

>> No.28921  

>>28919

"Неожиданные скачки"? Чего-то я ничего подобного не помню. Ядерный реактор - это, по сути, паровая машина. Уран превращает воду в пар, пар крутит турбину. Результаты экспериментов OPERA чего-то доверия не внушают.

Прокалывать пространство - как это вообще? "Кротовые Норы"? Хоть одну нашли?

И что такое "безинерционный двигатель"?

>> No.28923  

>>28921

Ну да, ну да. Хотя бы открытие квантовой механики и теории относительности вспомни и представь себе, что ученые 19 века сказали бы про нарушение законов Ньютона. Тогда же еще считали, что открыли практически все известные физические явления и законы. А когда-то прорывом была и гелиоцентрическая теория мира.
Всегда следует помнить, что текущая научная картина мира может измениться до неузнаваемости в самом неожиданном направлении.

>> No.28924  

>>28923

Ты ещё про путешествия во времени расскажи.

Я пока верю только в возможность управляемой теромоядерной реакции...

Так что такое "безинерционный двигатель"?

>> No.28925  
Файл: 31011597.jpg -(268 KB, 1000x1000, 31011597.jpg)
268

>>28924

Верю-шмерю, это не вопрос веры, а вопрос прогноза, основанного на истории науки. Когда-то могли сказать - я верю, что когда-нибудь создадут пароход, но не более того.

Погугли.

>> No.28926  

>>28925

Я погуглил.

Первая же ссылка выдала вот такое:

*Безинерционный двигатель (невозможен).
Существует два вида массы - гравитационная и инерционная. И даже если мы обложим весь корабль антигравитационными пластинами так, чтобы он ни к чему не притягивался, мы погасим этим только его гравитационную массу. Инерционная же никуда не денется. Просто в гравитационном смысле корабль приобретёт как бы "нейтральный заряд" (если он до этого двигался по круговой орбите, то теперь станет двигаться по прямой, но так как в космосе орбита имеет огромный радиус, то разницу мы заметим нескоро), однако для того, чтобы сдвинуть его 10000 кг инерционной массы с ускорением 1 м/с^2, нам по-прежнему придётся приложить силу в 10000 ньютонов.
Идея безинерционного двигателя в том, что он гасит именно инерционную массу. Под его действием инерционного масса гигантского корабля может стать меньше пушинки. А вам нет нужды говорить, с каким ускорением ломанётся пушинка, если у неё будет сила тяги линкора. Корабль с безинерционным двигателем за несколько секунд сможет развить околосветовую скорость.
В обычных условиях энергия тела жёстко связана с его инерционной массой, и мне не нравится в идее безинерционного двигателя то, что неясно, куда исчезает вся эта энергия, причём исчезает так, что молекулярная/ядерная структура корабля не разрушается.*

Ну eптвою, хоть какие-нибудь подвижки в этой "антигравитации" есть вообще? Безобразие изначально антинаучное. Если средневековому кузнецу ещё можно было на пальцах объяснить принцип работы парового двигателя на примере печки и кастрюли с водой, то вся эта антигравитация и Варп иже с ней ещё хже философского камня...

>> No.28930  

>>28926

>Ну eптвою, хоть какие-нибудь подвижки в этой "антигравитации" есть вообще?

"Антигравитация" и "безинерционное движение" разные вещи, всякие "антигравитационные пластины" там вообще не при делах и тот, кого ты цитируешь ими только все запутал. Некоторые подвижки есть, они собственно всегда есть, вот немножко + ссылки в на другие статьи в конце.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactionless_drive

>Безобразие изначально антинаучное.

Не бросайся словами, которые ты используешь неправильно и не к месту.

>средневековому кузнецу ещё можно было на пальцах объяснить принцип работы парового двигателя на примере печки и кастрюли с водой

В принципе прообраз паровой турбины описывал еще Герон, но вот ты кузнецу попробуй описать электроннику или принцип работы экрана монитора, на который ты смотришь.

>> No.28931  

>>28930

Какое-нибудь серьёзное учреждение занималось разработкой хотя бы прототипов после восьмидесятых? "Гравицапу" лучше даже не вспоминать.

Я в принципе не понимаю, как погасить инерцию, если она возникает из самой природы движения...

>> No.28932  

Строка отклонена.

http://science.compulenta.ru/708709/

>> No.28933  

>>28932

Ууфффф...

http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/warpstat.html

>> No.28934  
Файл: 28900239.jpg -(72 KB, 400x400, 28900239.jpg)
72

>>28931

у тебя какое-то дубовое представление о науке. Речь идет об отдаленных перспективах, которые может быть когда-нибудь откроются, а ты требуешь наличие работающего макета и справку с печатью.

>>28932

Двигатель Алькубьерре, угу.

>>28933

Это вообще какая-то научно-популярная брошюра для американских налогоплательщиков. Лучше уж на вики ссылайся, ей богу, там есть хорошая статья про двигатель Алькубьерре (на англоязычной)
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

>> No.28936  

>>28934

Не-а. Из своего средневекового трона я вижу, что для получения большего количества золота практичнее вложиться в поиски и разработку новых месторождений, чем содержать штат алхимиков в надежде, что они-таки сваяют свой философский камень...потому что месторождения в природе существуют, а камня пока никто не видел.

Антиматерию хотя бы немного накрафтили в какой-то колбе, сам не видел, но поверю, а вот сверхсветовые пузыри мне не нравятся.

Что до гравицапы, то да, нам нужна парочка, компактных. Одну засунуть в причинное место Гундяеву, вторую Поповкину. Про Солнцеликого пока не будем.

>> No.29020  

>>28882
Какое такое достижение скорости света, старичок? Всё-равно двигаться так будет ооочееень долго. Современная мысль - это путешествие сворачиванием пространства. С таким двигателем тебе не нужно будет не ускоряться, не замедлятся.

>> No.29021  

>>29020

В подкасте Ti-Ф как-то раз обсуждали движок Алькуберре и приблизительные энергетические затраты на такую процедуру.
Этой "современной мысли" уже за пятьдесят лет, просто научную базу всерьёз подгонять начали сравнительно недавно.
Автоматический зонд типа "Вояджера" по маршруту "Сол-Центавра" практичнее сделать на сублюминале.

>> No.29022  

>>29021
Что значит слово "Сублюминал"?

>> No.29023  

>>29022
"Подсветовой".

>> No.29024  

>>29023
ну вот тащем та если бы ты двигался с 0.95
то получил бы sqrt(1-0.95^2)~0.31 замедления внутри
ну по хорошему 1 световой год ты будешь не за примерно 1 год пролетать (это по часам земли) а за треть года
ну то есть 100 световых лет по внутричасам пролетишь за 33 года.

>> No.29025  

>>29024
Теперь понял. Спасибо.

>> No.29026  
Файл: tdgraphformula.gif -(4 KB, 403x284, tdgraphformula.gif)
4

>>29024

Минутку, а это разве та формула? По релятивисткому замедлению я встречал только пикрилейтед.

>> No.29027  

>>29026

Xyйню написал. Sqrt это и есть извлечение квадратного корня.

>> No.29030  
Файл: BimagicSquare9_1000.gif -(10 KB, 255x255, BimagicSquare9_1000.gif)
10

Лол тред http://www.huify.ru/url_huifier/aHR0cDovL2lpY2hhbi5oay9zY2kvcmVzLzI4ODgyLmh0bWw%3D

>> No.29031  
Файл: 1353352931169.jpg -(99 KB, 1212x1010, 1353352931169.jpg)
99

>>29030
Ты разделом ошибся.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]