[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: s.png -(349 KB, 640x480, s.png)
349 No.30402  

http://iichan.hk/b/res/2844408.html

>> No.30480  

Bump.

>> No.30563  

Bump.

>> No.30643  

Bump.

>> No.30648  
Файл: room-full-of-people-who-care-31548-12657(...).jpg -(58 KB, 425x319, room-full-of-people-who-care-31548-12657(...).jpg)
58

>>30643>>30563>>30480

>> No.30776  

Вкратце часть идеи:

Организовать международное научное объединение, назвать SEELE.

Одно из направлений деятельности: изучение жизни, форм жизни, в том числе поиск внеземной жизни.
Одна из задач: изучение вопроса сознания.
Одна из главных задач в перспективе: проверить наличие или отсутствие души у человека научным путём.

Сначала можно привлекать добровольцев, готовых участвовать бесплатно:
из среды сотрудников всяких НИИ,
из тех, кто имеет доступ к нужному оборудованию и технологиям,
из тех, кто обладает нужными знаниями,
и даже тех, кто не относится к категориям, перечисленным выше, но хочет поучаствовать - могут годиться в импровизированный PR-отдел.

Чтобы было яснее, чем могли бы заниматься участники организации,
например, для начала можно было бы сделать разделение на следующее:

отдел связи, занятие:

  • разработка собственных алгоритмов шифрования, обеспечение шифрованности и незаметности конференций SEELE;

научный отдел, занятия:

  • изучение ДНК, полное изучение, а не симуляция бурной деятельности;
  • исследование самым современным оборудованием человека и других организмов на испускаемые излучения, поиск этим и другими способами отклонений от физико-химической модели;

отдел связи с общественностью, занятия:

  • каляканье логотипов для разных отделов;
  • рассказывание о том, какие хорошие и добрые сотрудники различных подразделений SEELE, каким полезным делом они занимаются; при этом лучше, чтобы никто из посторонних о существовании самой SEELE вообще не знал;
  • привлечение нужных людей в различные подразделения SEELE;

отдел бесплатной психологической помощи, занятия:

  • помогание советом, когда это возможно;
  • привлечение нужных и ненужных людей в различные подразделения SEELE.

Возможно, чтобы не было недоразумений, стоит сразу утвердить минимум один принцип:
SEELE не собирает пожертвования,
если кто-то говорит, что собирает пожертвования в фонд SEELE, то этот человек, видимо, врёт.

В перспективе же неплохо было бы иметь официальный статус и финансирование из ООН.

Возможные задачи на ближайшее время:

  • сделать вид, что SEELE - это просто шутка, Интернет-мем; наделать шутливых и серьёзных плакатов, логотипов;
  • найти приемлемый в ближайшей перспективе способ шифрованного общения;
  • распространить среди людей моду на ношение на одежде ненастоящих логотипов, косвенно связанных с SEELE; типа "Если ты за развитие науки - носишь подобный логотип"; за одно можно знакомиться на улице с единомышленниками;
  • распространять эту идею (о создании SEELE) в разных уголках Интернета, обсуждать среди знакомых;
  • готовить петицию в ООН;
  • в свободное от других дел время можно обсуждать каббалистику, информацию о древних свитках и прочую ерунду.

Средства, которые могут быть использованы в ближайшее время:
теория шести рукопожатий;
ваши творческие навыки;
ваши знания.

>> No.30780  

>>30776

>души у человека научным путём.

3a такое надо cpaзу выгонять из /sci/ сжигать на кострах.

>> No.30791  
Файл: 826445928.png -(294 KB, 500x396, 826445928.png)
294

Для начала советую изучить основы гносеологии прочитав статью на википедии.

>>30780

^ пост типичного современного догматика

>> No.30805  

>>30791
Ты прав, бить людей за то, что они тупы как пробка - аморально. Но проблема в твоих спекуляциях на тему мифов о душе не столько даже эпистемологическая (забавно, что ты вместо современных терминов используешь устаревшие - что это говорит о твоих знаниях?), сколько этическая. Убедить человека в том, что ему от рождения дано бессмертие - не то чтобы это эквивалентно убийству, но повышает шансы умереть уж точно. Поясню на примере.

Представь что ты и некто Вася оказались вдвоём в кабине китайского скоростного поезда, на полном ходу несущемуся к разрушенному мосту. Двери почему-то нет, так что не выпрыгнешь, да и прыгать из поезда на 200 км/ч - самоубийство. Никого другого в кабине нет. По радио говорят только по-китайски. Помощи ждать неоткуда, и вы с Васей один на один с кучей ручек с непонятными подписями.

Вася видит эту ситуацию, орёт "Твою мать, разобьёмся же!" и начинает лихорадочно дёргать все ручки в надежде на то, что одна из них окажется тормозом. Не то чтобы он что-то понимал в управлении поездами или китайском языке, но это не имеет значения, когда надо выбирать между попыткой сделать хоть что-то и смертью сложа руки. Однако ты, такой умный, садишься с блаженной улыбкой и заявляешь:
– Да не парься, бро, ничего с нами не случится - поезда летают.
– Чего?
– Ну, ты когда-нибудь видел падающий поезд?
– Вообще нет, но физику я в школе учил, и хорошо понимаю, что поезда летать не могут.
– От того, что ты что-то не понимаешь, не значит, что это невозможно. Раньше вон думали, что самолёты летать не могут, а поди ж ты.
– Ну ладно, звучит убедительно.
Аргументацию можешь подставить по вкусу. Важно то, что ты смог убедить Васю в том, что поезда летают, и он прекратил поиски тормоза. В принципе, это закономерно - Васе ведь тоже умирать не хочется, а поиски, похоже, займут больше времени, чем у вас осталось до моста. Естественно, никакой поезд никуда не полетел, и вы погибли. Ты - по вине собственной непроницаемой тупости, Вася - из-за доверчивости, но главным образом по твоей вине.

Если бы в этот момент в кабине оказался третий человек, на которого твоя шикарная аргументация не действовала, правильным с моральной и прагматической точки зрения для него было бы дать тебе в морду, чтобы заткнулся, и присоединиться к поискам.

Так вот, в общем случае, ситуация примерно такая же, как и в железнодорожном. К смерти - окончательной и бесповоротной - идут все. Некоторые эту ситуацию осознали, испугались и начали что-то с этим делать: лечить болезни, исследовать нестареющие формы жизни и их отличия от стареющих, совершенствовать протезы жизненно важных органов бороться за прекращение войн, разрабатывать методы заморозки тех, кого не удалось спасти сейчас. Вероятно, большая часть этих усилий окажется напрасной, но важно то, что люди зашевелились. Большинство, однако, сидит сложа руки в уверенности, что их что-то ждёт после смерти. И каждая реплика "А вот душа..." отдаляет тот момент, когда благодаря научно-техническому прогрессу люди перестанут умирать. Она отдаляет тот момент, когда ни один человек не согласится идти в армию, потому что там можно погибнуть. Она отдаляет тот момент, когда люди поймут, что хоронить, а не замораживать, тех, кого мы сейчас считаем безвозвратно умершими - это не сильно отличается от того, чтобы вышибить мозги человеку без сознания.

Рассказы о бессмертной душе - это не безобидная глупость типа того, чтобы плевать через левое плечо при виде чёрной кошки, нет. На руках каждого, кто распространяет эти идеи, кровь всех тех, кто умер, не дождавшись реального решения проблемы смертности. И вот поэтому подобные разговоры надо без всякого сожаления выжигать калёным железом.

>> No.30806  

>>30805

>Большинство, однако, сидит сложа руки в уверенности, что их что-то ждёт после смерти.

Блджад, ну ты теорию религий почитай чтоли.

>На руках каждого, кто распространяет эти идеи, кровь всех тех, кто умер, не дождавшись реального решения проблемы смертности.

Вообще охуеть.

>> No.30811  

>>30806
Я достаточно хорошо разбираюсь в когнитивных искажениях, чтобы понимать, откуда вся эта муть лезет. Так что с теорией у меня всё в порядке.
А если ты про так называемую "теологию", то спасибо, не надо. Если мне захочется почитать разбор по полочкам выдуманных историй, я лучше какой-нибудь Сильмарион открою: польза такая же (то есть, никакой), зато слог получше.

>> No.30812  

боже мой, какая простыня, какой чудовищный бред

>> No.30813  
Файл: 39119751.png -(364 KB, 731x800, 39119751.png)
364

Ладно, думаю ты заслуживаешь более подробного ответа.
Во-первых первая строчка была адресована >>30776 желающему

>проверить наличие или отсутствие души у человека научным путём

что очевидно не имеет смысла.
В принципе попытаться доказать или обосновать наличие "души" (тут правда возникнет проблема определения, но не важно) научным путем можно, кое-что по этому поводу даже делается, тот же доктор Эбен Александр или теории Бомма, Степпа и т.п., но вот доказать отсутствие нельзя никак.

Во-вторых по поводу твоих собственных идей. Ты воинствующий атеист и, скорее всего, наивный реалист, который не знает ни историю науки, ни историю вообще. В твоем представлении (судя по неуклюжей ж/д аналогии) атеизм явился как спасительная сила от религиозного гнета и протянул людям науку как Прометей огонь. На самом же деле ученые, которые создали современную науку, Ньютон, Коперник, Декарт и т.п. были верующими, не говоря уже Гиппократе или Парацельсе (тебя судя по всему в первую очередь интересует медицина и проблема продления жизни). Атеизм как философское учение развился из науки а не наоборот.
Сама же по себе проблема вера/атеизм является достаточно умозрительной и не слишком сильно влияет на поведение людей.

>Она отдаляет тот момент, когда ни один человек не согласится идти в армию, потому что там можно погибнуть

Боже мой, ты хоть историю СССР вспомни. Пожалуй первое государство в мире где удалось вырастить поколения убежденных атеистов, причем уже с начала 30-х если не раньше. Помешало это людям идти воевать и жертвовать собой? Вон, "Смерть пионерки" почитай. А другие страны, тот же Китай, который тоже стал насквозь атеистическим, помешало это жертвовать жизнью ради других им?
Нежелание идти в армию о которым ты говоришь не имеет никакого отношения к атеизму, это плоды индивидуализма (я такой уникальный, самый лучший, плевать мне на других), недоверия государству (власть вообще какашка) и, в гораздо меньшей степени, гуманизма (убивать как бы нехорошо, да).
Алсо это же первое на планете атеистическое государство доказало что мораль не так уж связана со страхом наказания после смерти. Как я уже сказал выше жизнь после смерти, душа и т.п. это понятия умозрительные и для подавляющего большинства людей второстепенные.
Ну и на последок, это довольно трогательно что твои личные надежды на жизнь после смерти связаны с замораживанием. Кстати оцифровка разума гораздо интереснее. Там правда возникает ряд философских и этических проблем типа проблемы идентичности, копирования, прав такой личности и т.д.

>> No.30814  

>>30811
В когнитивных искажениях разбираешься? Психолог у мамки? Ну и к какой статье из МКБ относится религиозность?

>> No.30815  

>>30814

>Психолог

Психотерапевт.
slffix

>> No.30816  

>>30813
Зря вы так, господин упитанный, товарищ >>30805 заслуживает понимания и поддержки, т.к. в отличии от зрело-жлобских рассуждений в стиле "ты историю почитай, у нас так всегда было, пока ты еще из мамки не вылез, ёба", у него есть рациональное зерно.
Это зерно - рационалистическо-индивидуалистский подход

А уж заблуждение о том, что ученые были глубоко религиозны - во-первых, замечательное заблуждение, а во-вторых, не несёт никаких выводов. Если,допустим, глубоко религиозный, но наблюдательный и сметливый человек вдруг находит дешевое средство изготовления красителей (к примеру), а великий химик и, при этом, циничный атеист этого средства не изобретает - то, вообще говоря, это ни о чём не говорит.
История изобретений - это история случая.

Доказывать существования чего-либо, что известно из древних легенд и сказаний, записано в мистических книгах, начертано на огромных скалах и иже с ними - занятие для людей, обсуждение которых я оставил бы для доски /х/, даже если этому поклоняются многие народы на протяжении тысячелетий, т.к. никакой практической пользы и материальных ценностей это не касается. А такими вещами должны заниматься долбаные философы, которые ранее, наряду с алхимиками, считались учеными ( и принесли-таки определённую пользу), а теперь наверняка скрывают свою деятельность за тысячелетними наслоениями окаменевших теорий.

>> No.30817  

>>30805

Это было не мне адресовано, но всё же:

Пока вопрос существования души не ставится таким образом, это даёт повод многим верить во всякие вещи. Но многие, возможно, будут придерживаться всяких позиций даже несмотря на результаты исследований.

И что такого плохого в небытии? Мне кажется, может оказаться гораздо хуже, если смерть не ведёт к прекращению существования.

>> No.30818  

>>30816

>Зря вы так, господин упитанный, товарищ >>30805 заслуживает понимания и поддержки, т.к. в отличии от зрело-жлобских рассуждений в стиле "ты историю почитай, у нас так всегда было, пока ты еще из мамки не вылез, ёба", у него есть рациональное зерно.
>Это зерно - рационалистическо-индивидуалистский подход

Лучше так рационально-индивидуалистское зерно.
Да, а где это индвидуалистское зерно у него?

>А уж заблуждение о том, что ученые были глубоко религиозны - во-первых, замечательное заблуждение

Заблуждение это заблуждение. Веско сказано.

>> No.30819  

>>30818

>Да, а где это индвидуалистское зерно у него?

Полагаться на свои силы - это индивидуализм.

>Заблуждение это заблуждение.

Вы можете это опровергнуть?

>> No.30820  

>>30819
Что-то не видно, где в простыне >>30805 проглядывает индивидуалистическая программа. Скорее, наоборот.

>Вы можете это опровергнуть?

Да там нечего опровергать.

>> No.30821  

>>30820
Разговор ни о чём.

Мне ближе рациональный, эгоцентрический и материалистичный способ познания.
Не согласны с тезисами? Опровергайте.

>> No.30823  

>>30821
Так ты не видвинул ни единого тезиса.

>> No.30824  
Файл: stalin_bishops.jpg -(55 KB, 415x640, stalin_bishops.jpg)
55

>>30813

>историю СССР вспомни. Пожалуй первое государство в мире где удалось вырастить поколения убежденных атеистов, причем уже с начала 30-х если не раньше.

А ты сейчас про тот СССР говоришь, в котором Московский Патриархат по личному распоряжению Сталина в срочном порядке восстанавливали, или какой-то другой?

>> No.30825  

>>30824
нет, он про тот, в котором все попы были завербованы особистами.

>> No.30826  

>>30816

>а во-вторых, не несёт никаких выводов

В данном контексте - несет. Он своей аналогией утверждает что мир познают только атеисты и вообще настоящее познание мира с появления атеизма и началось, тогда как это не так и все было наоборот.

>>30821

>Мне ближе рациональный, эгоцентрический и материалистичный способ познания.

Ты опять путаешь мировоззрение со способом познания.

>> No.30827  

>>30826
Может и путаю, но они точно взаимосвязаны.

>> No.30839  

>>30826
А если там речь не про познание вообще, а конкретно про продление жизни?

>> No.30840  

>>30825
Религиям что бы сохранить свои ништяки и привилегии нужно идти на уступки перед властью. Иначе её просто растопчут и всё. (безналоговый режим при наличии кучи недвижимости)

Вон в Иране госчиновники под мулл маскируются.

>> No.30841  

>>30840

>Вон в Иране госчиновники под мулл маскируются.

Редкостная чушь. Например: MO - отдельно, KCИP - отдельно.
И так - со всем.

>> No.30844  

>>30841
Он из иранского аналога КГБ, ему видней.

>> No.30934  

>>30824
Не считаю СССРовцев атеистами. Просто они верили не в богов а в Партию, суть та же.

>> No.30995  

Bump.

>> No.30996  

>>30934
Нет. Суть намного лучше и качественней. Значительно меньше небылиц про каких то живших в старину иностранных евреев. Меньше противоречий в текстах. Меньше маразма.

>> No.31029  

>>30996

>Меньше маразма

Да что ты говоришь!




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]