Страница пересобрана: 05:20 04.10.2015
[d | an-au-b-bg-bro-fr-hr-l-m-maid-med-mi-mo-mu-ne-o-p-ph-r-s-sci-sp-tr-tran-tv-vg-x | a-aa-azu-c-fi-hau-jp-ls-me-rm-sos-tan-to-vn | gf | dn-ma-t-w | misc ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1382609731074.jpg -(172 KB, 1280x960, 1336672194144.jpg) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
172 No.30752  

Смотрите, глупый вопрос!
Вот пусть у меня есть кучка воды в стакане и уголёк древесного угля. В ступке я суспендирую уголь и всё это кидаю в стакан с водой, перемешиваю.
Почему я не смогу получить бензол?

>> No.30756  

>>30752
Как бы выделить синхроимпульсы строки и кадра, чтобы потом их переделать в пилу и подать на Х и Y? А само изображение на яркостный канал.

>> No.30757  

>>30752

>Почему я не смогу получить бензол?

Вот она, химия один раз в неделю.

>> No.30758  

>>30757

0 раз, а гугл не отвечает на этот вопрос.

>> No.30759  

>>30757
Вот оно что значит своего химического производства мало, всего 22 вакансии химика на rabota.ru.

>> No.30765  

>>30759
Школьная химия исключительно для общего образования годиться. Рассматривать школьную программу в качетсве прицела на производство слишком уж странно.

>>30758
Ну а у самого какие идеи? Почему ты предположил, что это вообще может быть возможно? Не совсем с потолка же ты взял, надеюсь.

>> No.30767  
Файл: 1382740129533.jpg -(50 KB, 640x480, 1300483516929.jpg) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
50

>>30765

>у самого какие идеи

Ящитаю, что взлетит, если добавить высокое давление и температуру.
Бензол же - это кучка бензольных колец? А бензольные кольца состоят из угрерода и водорода. Вот и думал, что каким-то чудом углероды слепятся с водородами именно в бензольное кольцо, а не в кучу углеводородного добра.
Ну так, почему не получится и как получить бензол из подручных материалов?

>> No.30768  

>>30767
Ну а с кислородом из воды ты что делать будешь?

>> No.30772  

>>30768

Железной пылью поглотить?

>> No.30773  

>>30772
Не выйдет. Кислая среда нужна.

>> No.30774  

>>30773

А если электричеством в стакан жахнуть?

>> No.30775  

>>30774
Видишь ли, ты все новые условия добавляешь. В приципе, окольными путями и применяя дополнительные реагенты, ты можешь получить из угля и воды некоторое количество бензола. Но это будет смешное извращение.
А ответ на вопрос из ОП-поста заключается вот в чем.
Первое,получение бензола из графита является реакцией гидрирования. Если использовать в качестве источника водорода воду имеем реакцию, в которой углерод(0) окисляет кислород(-2). У углерода недостаточный потенциал для этого.
Конечно, можно представить такую реакцию как гетеролитический разрыв связи С-С, но в результате ты получишь случайную смесь С-Н и С-ОН связей.
Вторая проблема в том, что нужно как-то селективно разрушить листовую структуру на отдельные шестиугольники. Каждый из шестиугольков идентичен и лист будет рушиться в самых неожиданных местах.

>> No.30777  
Файл: 1382858669838.jpg -(56 KB, 744x744, ОПа нахъ с края платформы.jpg) Изображение уменьшено, кликните для отображения оригинала
56

>>30775
Все правильно, но вот как это

>Каждый из шестиугольков идентичен и лист будет рушиться в самых неожиданных местах.

согласуется с довольно таки большой долей бензола и фенола в продуктах каменноугольного кокса?

>> No.30778  

>>30777
Вполне согласуется, во-первых каменноугольная смола составляет лишь часть от исходного угля по массе, во-вторых, даже в ней бензола "довольно-таки большая доля", т.е. и близко не чистый бензол. Что интересно, там порядочно толуола, причем в зависимости от процесса отжига, его может быть даже больше, чем бензола. И еще надо обратить внимание, что отжигают каменный уголь, а не древесный.

>> No.30779  

>>30778
Да, но и в толуоле есть кольцо, и в феноле. А нафталине - так вообще два. Так что плоскость рвется не совсем как угодно - кольца слишком часто выживают. Для чистоты эксперимента бы посмотреть на состав алмазного кокса...

А то бы было бы как при пиролизе древесного - ацетон и никаких гвоздей колец.

>> No.30781  

>>30779

>Для чистоты эксперимента бы посмотреть на состав алмазного кокса.

Ты наркоман чтоли? Вся суть коксования в том, что каменный уголь далеко не чистый углерод, в процессе бескислородного отжига все и улетает. Не может быть никаких углеводородных продуктов при термической обработке алмаза.
А то что кольца выживают, особенно мелкие -- это ясен перец, стабилизация, все дела. Но немало и рвется, что показывает толуол.

>> No.30782  

>>30781

>Не может быть никаких углеводородных продуктов при термической обработке алмаза.

Конечно - водород-то откуда возьмется. Обычно алмаз деградирует в графит - по сути чистые плоскости из колец.
Так что с маянезиком с водой фенол ожидать вполне можно.

>Но немало и рвется, что показывает толуол.

Как раз то, что немало рвется, показывают более низкомолекулярные продукты типа того же ацетона. А вот фенол-толуол-бензол-нафталин показывают, что кольца-то прочные. А чего-то типа 1-3-5-триметилбензола маловато.

>А то что кольца выживают, особенно мелкие -- это ясен перец, стабилизация, все дела.

Это - стабилизация?! Как при синтезе ацетилена из метана?

>> No.30785  

>>30782

>Так что с водой фенол ожидать вполне можно.

Ну какой фенол, едрит твою налево? Даже если помечтать будет смесь хреней вроде катехинов, пирогаллола и как там их дальше называют. А на практике так получают синтез газ.

>А вот фенол-толуол-бензол-нафталин показывают, что кольца-то прочные.

Прочные, но блджад продукты случайные. И таки чтобы заметную долю толуола получить, нужно рушить кольца. А теперь вернись к вопросы из ОП-поста, и скажи, какой толк в тьме циклических продуктов, если ОПу нужен бензол?

>Это - стабилизация?!

Не знаю что тебя тут удивляет, но более выгодно рушить структуру на мелкие кольца. Скажем, к антрацену присоединение идет по среднему кольцу, а не по крайним.

>> No.30787  

>>30785

>А теперь вернись к вопросы из ОП-поста

Ну я же не такаяое/ой бака золотце, как ОП...

>какой толк в тьме циклических продуктов

Принципиальное доказательство возможности разломки плоскости на кольца, а не на трехлучевые звезды.

>И таки чтобы заметную долю толуола получить, нужно рушить кольца.

Может, именно поэтому бензола больше толуола в коксе?

>А на практике так получают синтез газ.

Из алмазов-то? Я-то их упомянул просто потому что даже сверхпрочные тетраэдры рушатся в плоскость, а не в нити или комки плоскостей (гусары, ни слова о шарах мячах!)

>более выгодно рушить структуру на мелкие кольца.

Именно - на кольца, не больше и не меньше. Не пары, не тройки, ни трехлучевые звезды, ни волосатые кольца.

>> No.30788  

>>30787
Блджад, да ты ненормальный какой-то. С чем ты споришь? Я сказал, что селективно порушить слой на шестиугольники трудно. Где ты это опроверг? Ну покажи мне? Продуктов распада дохера и больше. Да, бензол один из мажорных, и что? Там не 100% бензола. Из каменноугольной смолы добывают максимум порядка 50% (чаще меньше), а сама смола -- порядка 20% от исходного угля. Т.е. выход бензола при коксовании 10% от массы угля в лучшем случае.
Ну а если проводить реакцию углерода с водой, то в продуктах бензола просто нет.



Удалить сообщение []
Пароль