[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: Dawkinslaugh.jpg -(253 KB, 1438x1530, Dawkinslaugh.jpg)
253 No.32130  

Ок. Гуманитарный вопрос. Каков реальный вклад Ричарда Докинза в науку?
Мне, конечно, думать тяжело, но по имеющейся инфе давно сложилось впечатление, что кроме научпопа он ничего толком и не писал, а весь имидж значимого учёного добыл на ниве атеистической медийности. Так ли это?

>> No.32131  

http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Dawkins#Work

>> No.32132  

Бля, я сцайгеном больше хирша надpoчу. РЕАЛЬНЫЙ вклад в виде прорывов, опровержений и прочего материала для эпиграфов!

мимопроходивший школоло

>> No.32133  

Он еврей, этого достаточно для статуса значимого учёного. А ты, бедняша, значимым не станешь, как ни старайся.

>> No.32134  

>>32132
То есть концепции "расширенный фенотип" и "эгоистичный ген" тебя не устраивают?

>> No.32135  

>>32134

Вот так и надо было ОПу дать ответ.

Капча LAW посылает вам ракету.

>> No.32146  

>>32130

>реальный вклад Ричарда Докинза в науку?

Формулировка и популяризация концепций эгоистичного гена и т.н. расширенного фенотипа.
Это большой вклад, очень хороший. После Лысенко никто большего объёма мракобесия в биологию не вносил.
мимо-биолог

>> No.32147  

>>32146
Мне хотелось бы с тобой согласиться, но это было бы не совсем честно: я не биолог + я человек верующий, хоть и положим, что того же Бертрана Рассела, написавшего великолепную "Историю западной философии", я искренне люблю.
У Докинза настораживает сам способ подачи материала: создается ощущение, что наукой его идеи принимаются не в силу их ценности, а в силу их популярности, и на популярность, т.е. шумность, делается ставка: всегда есть какая-то провокация, хоть бы и в названии, главные идеи вечно освещаются через науч-поп. Непосредственно научных трудов и нет почти, может быть и нет вовсе. Порою кажется, что борьба за атеизм, - заведомо острая тема, - ведется только с одной целью: сделать себе имя, в том числе имя и в научном кругу. Ну вот зачем надо засовывать в "Бог как иллюзия" свою концепцию "эгоистичного гена", совершенно там неуместную?
Ну и о самих идеях, о "расширенном фенотипе" и "эгоистичном гене": да, это интересно, это обладает некоторой философской ценностью. Но именно научная-то ценность здесь в чем? Все его теории держаться на чем-то очень шатком, вроде информации, коей даже определение нельзя дать толком, а использовать вне словесных упражнений, как мне кажется, нельзя вовсе.

>> No.32148  

>>32147
Ну вы, сударь, в целом верно видите картину. И про зарабатывание авторитета вознёй в модных проблемах и про философию. Только

>Ну вот зачем надо засовывать в "Бог как иллюзия" свою концепцию "эгоистичного гена", совершенно там неуместную?

Не так. Он выдвигает эти свои идеи, чтобы привлечь внимание научного сообщества и под шумок протолкнуть свою сраную философию.

>> No.32162  

>>32146

>всё не так, я сказал.

Отличный аргумент. Попробуй привести факты доказывающие, что он не прав.

>> No.32163  

А собственно вот, что выдаёт гугл о его публикациях
http://scholar.google.com/scholar?as_q=&num=100&btnG=Search+Scholar&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_occt=any&as_sauthors=%22R+Dawkins%22&as_publication=&as_ylo=&as_yhi=&as_allsubj=some&as_subj=bio&hl=en&lr=

http://scholar.google.com/scholar?q=Richard+Dawkins&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&btnG=Search

>> No.32164  

>>32162

>Попробуй привести факты доказывающие

А кто спрашивает?

>> No.32165  

>>32164
Ты. Ты же хочешь узнать действительно он крутой учёный или просто лев толстой. Критикуй его идеи.

>> No.32166  

>>32165

>Ты же хочешь узнать

Нормально ты гонишь, парень. Узнать хочет Оп. И он узнал. А ты просто скучающий жир, ибо я не верю, что ты сторонник идей Ричи.

>Критикуй

Пфф. http://www.nature.com/nature/journal/v515/n7525/abs/nature13884.html
http://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822%2813%2900434-X
Ричи - заказное болтло на службе продвигальщиков идеи "каждый сам за себя". Он философ, а не учёный.

>> No.32167  

>>32166

> Ричи - заказное болтло на службе продвигальщиков идеи "каждый сам за себя". Он философ, а не учёный.

Так, допустим, его личность ты раскритиковал, теперь давай укажи на ошибки в его тезисах, с чем конкретно ты не согласен и как по-твоему правильно.

>> No.32169  

>>32166
Но ведь он почти в каждом интервью говорит, что он против социального дарвинизмада и дарвинизм это не "каждый сам за себя"

>> No.32170  

>>32167

>укажи на ошибки в его тезисах

По ссылкам сходи, ленивый жиробас. А, на аглицком не разумеете? Сочувствую.
>>32169
Сам-то понял, что сказал?

>> No.32173  

>>32170
И что же я сказал?

>> No.32174  

>>32173

>Собеседник А: Р.Докинз строит риторику в интересах социальной группы, для которой выгодно распространение в обществе принципа "каждый сам за себя".
>Собеседник Б: Социал-дарвинизм это НЕ принцип "каждый сам за себя"; Р.Докинз всегда выступает против социального дарвинизма. Троллю по хрестоматии, поэтому сильно не пинайте, скрою под спойлер)))
>Собеседник А: Ваш пост не имеет смысла в контексте дискуссии и является пустым выпадом.
>Собеседник Б: А я прикинусь глупым, вдруг пройдёт)))

Распечатай и повесь на стену. И да, следующим у тебя должен быть аргумент "а выше там не я писал, ты с кем разговариваешь вообще)))". Но можешь не стараться.

>> No.32175  

>>32174
Естественный отбор это не "выживает сильнейший", это "наименее приспособленные не оставляют потомства".
И вообще, вот интервью
http://scepsis.net/library/id_371.html

>То есть, если что-то возникло в результате эволюции, то оно является высшим уже по определению? Эволюция вполне может произвести что-то нежелательное, в этом нет логического противоречия. И идти против дарвинизма тоже можно. Я не вижу в этом ничего непоследовательного.
>и прочих им подобных в том духе, что все прошедшее естественный отбор уже само по себе хорошо с точки зрения морали. Приходится возвращаться к этому снова и снова. Я совершенно не считаю, что «есть» и «должно быть» – это одно и то же.
>> No.32176  

>>32175
Ты слишком упрямый, чтобы быть умным.
Приём "припишу оппоненту тезисы из смежной темы и гордо их опровергну" - унылый и в письменной речи не прокатывает.

>Естественный отбор это не "выживает сильнейший"

Абсолютно согласен, более того - я ничего подобного не говорил.
Сливантес у вас, товарищ.

>> No.32177  

>>32176
Ты слишком часто апеллируешь к личности собеседника, чтобы быть правым. Прием "воображу собеседника таким, будто он сильно хуже, младше, глупее меня, а затем, полный гордости и снисхождения, скажу, что он не прав, в силу того, что я только что о нем выдумал, вот" тоже как-то не очень, ты даже не пытался завуалировать эту логику, возможно, сам себя в этом убедив.
Касаемо тезисов, напомню, что ничего, кроме

> Ричи - заказное болтло на службе продвигальщиков идеи "каждый сам за себя". Он философ, а не учёный.

ты не привел. Две левые ссылки не в счет, так как ты не указал, что конкретно в них противоречит Докинзу, лично я не нашел там ничего, похожего на критику.
Твоя позиция по-прежнему не ясна.

> Естественный отбор это не "выживает сильнейший"
> Абсолютно согласен, более того - я ничего подобного не говорил.

Собственно, ты ничего о том, какой ты видишь позицию Докинза не говорил, из-за чего остальные вынуждены делать догадки насчет того, какие из твоих заблуждений вызывают у тебя ненависть к сабжу.

>> No.32178  

>>32176
Тогда я вообще не понял, чем ты тут не доволен >>32169

>> No.32179  

>>32178
Тем, что это заявление не имеет ни малейшего отношения к разговору.
>>32177

>Две левые ссылки не в счет, так как ты не указал, что конкретно в них противоречит Докинзу, лично я не нашел там ничего, похожего на критику.

Потому что ты убогий, который не читал ни Докинза, ни статей по ссылкам.
Ричи автор концепции "selfish gen" и основатель концепции геноцентризма. Что с ней не так? Отвечает Лоликсандр Гусь:
1)Главное. Геноцентризм не может объяснить феномен группового отбора. Более того, концепция Докинза и наиболее крайних его сторонников вообще отрицает возможность существования таких процесов. Когда концепция писалась - конец 70х - начало 80х, она была актуальна и помогла понять и объяснить многое в эволюционной биологии. Сегодня она должна быть отброшена как пройденная, но Ричи и его эпигоны держатся за неё с упорством самых настоящих верунов, которых прежде гоняли.
По приведённым выше ссылках и были статьи об экспериментах подтверждающих и изучающих групповой отбор и решение "дилеммы заключённого" в рамках группового отбора.
2)Вторая идея - т.н. "расширенный фенотип", вообще является не научной, а философской. Распространение свойств гена на среду, в которой он обитает есть повторение идей механицизма XIX века, в котором свойства целого выводятся из суммы свойств его элементов и перехода количество в качество ещё и в помине нет.
В социальном плане эта идеи плоха тем, что позволяет массовому читателю использовать её как оправдание аморальных и антисоциальным поступков с позиции "а так мои гены захотели". Кроме того, в сумме с предыдущей, она обесценивает как интеллектуальную, так и социальную деятельность человека.
В научном плане плоха тем, что не проходит критерий Поппера - опровергнуть или доказать окончательно её невозможно. Следовательно, это как минимум пустая философия, либо уже своя религия.
3)Участие Докинза в бесконечных и громких спорах с богословами есть глупость. Внимание, привлечённое к религиозным деятелям в процессе этого есть вред и он с лихвой перекрывает пользу. Налицо факт, что ради пиара себя любимого авторитет науки и учёных отдаётся на потеху толпе.
Победить верующего в споре невозможно в принципе, на то он и верующий. Бороться надо с попами и церквями, а не с Богом и Библией. Докинз же делает всё наоборот - показывает, какие попы молодцы, бьются с таким великим антирелигиозным троллем, да ещё и на равных. И чем больше раздувается его авторитет, тем больше раздувается авторитет любого, с кем он снизошёл до борьбы. В этом отношении Ричи - всего лишь ещё один телепроповедник.
4)В целом, правильным будет мнение - Ричард Докинз есть автор одной интересной теории, в своё время помогшей понять и объяснить многие парадигмы эволюционной биологии. Но это было 30 лет назад и сейчас эта теория в изначальном виде неактуальна. Его последующие попытки модернизировать свои идеи привели лишь к росту в них процента мракобесия и выходу из поля науки в поле философствования. Сейчас это мракобес и самопиарщик от науки, влезщий в область, где от него вреда больше чем пользы. Повсеместная популяризация его работ привела к образованию целой армии профанов-почитателей, воображающих себя учёными, лишь прочтя пару книг Гуру. Ему сейчас за семьдесят и его интересует только свой банковский счёт и молодые тёлки, готовые принимать в себя его гены. Поэтому его идеи на данном этапе - галимая религия и богоборчество люциферического типа. За что боролись, на то и напоролись.
Суммируя: Докинз - вышедший в тираж учёный, его идеи - уже история, его настоящее - превращение в то, против чего он боролся - философствующего блескучими словесами гуру агрессивной секты. Типичная история.
А, ну и про заказуху же! Ричи прохвессор вот тута https://www.nchum.org/
а деньги получает в кассе вот тута http://www.channel4.com/
Историю этих организаций нагуглите уже сами, небось не маленькие.

>> No.32180  

>>32179
1.Если существует групповой отбор, значит отбор связан со специфическими связами внутри группы. Помнится мне, Докинз давал обоснование, например, альтруизма с точки зрения эгоистичного гена.
2.Если расширенный фенотип лажа, то как объяснить то, что сороки тянут в гнёзда блестящие вещи, а какие-нибудь галки - нет? Или формы паутины у пауков?
3.Не относится к научной ценности его работ, а только к его личности.
4.>Его последующие попытки модернизировать свои идеи привели лишь к росту в них процента мракобесия и выходу из поля науки в поле философствования.
Примеры?

>> No.32183  

>>32180
Ты вконец трудный? Кого ты пытаешься заставить доказывать доказательства доказательств?
Я высказался по вопросу, опровергни вначале, потом своими "как объяснить то" разбрасывайся.

>Примеры?

Реально где-то прокатывает? П.3 перечитывай до просветления.

>> No.32184  
Файл: --19.png -(398 KB, 576x432, --19.png)
398

>>32183

>Геноцентризм не может объяснить феномен группового отбора.
>наследуемые паттерны поведения
>"расширенный фенотип", вообще является не научной, а философской.
>паразиты модифицируют поведение хозяина
>арнументы к личности
>невалидны
>> No.32185  

>>32184

>2014
>зелёный текст
>частные случаи доказывают общее
>нет своей позиции

Слив засчитан.

>> No.32186  

>>32185
А чем ещё доказывать общие выводы? Либо умозаключениями, либо вот такими вот частными случаями.

>> No.32187  

>>32185
Обосрался - обтекай.

>> No.32189  

>>32186
>>32187

>11:41:32
>11:42:26

FAIL

>выводы доказываются умозаключениями

EPIC FAIL

>> No.32191  

>>32189
Окай, ты меня затралел, можешь съесть печеньку.




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]