Страница пересобрана: 03:18 23.06.2020
[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1585772922717.jpg -(64 KB, 480x360, hqdefault.jpg)
64 No.34778  

А давайте тут будет тред про то, как решались разные привычные нам бытовые вопросы в древности, средневековье, и т. д.

>> No.34779  

Например, меня заинтересовало, были ли в доиндустриальную эпоху непромокаемые ткани? Гугл говорит, что появились они только в 19-м веке. А раньше что - если ты идёшь через огромный лес, и тебя накрывает дождь, то даже закрыться нечем? Воспаление лёгких и смерть? Может, умели промасливать ткани, или обрабатывать смолой?

>> No.34780  

>>34779
Те, кто может умереть от воспаления легких в одной дождливой прогулке в лес, отсеивались из популяции гораздо раньше.
Доиндустриальная эпоха была очень дарвинистической и жестокой.

>> No.34781  

>>34780
А если длинное путешествие? Паломники, или солдаты?
Или вообще кочевники. Они же как-то юрты делают непромокаемыми.

>> No.34785  

>>34781
Кожи животных?
Вот они как раз не промокают.

>> No.34787  

>>34779
Кожа и лён довольно неплохо сопротивляются воде.
Хлопок вот появился только в 19м веке по сути.

Недавно в альпах откопали мужичка с несколькими десятками тысяч лет давности заморозки. Одетого в кожаную одежду с множеством ремней.

Деревенские жители были конечно в основном идиотами, во многом в виду плохого питания и недоступности информации. Но мещане и прото-мещане уже всё понимали не многим хуже, чем ты и я.
И как сделать себе одежду по сезону. И что не надо ходить в дождь в лес, если у тебя нет одежды по сезону.

Проблема с пониманием того как именно это всё было в том, что история крайне запропагандирована. До интернета, до фото, до печатных книг, можно было всё что угодно фальсифицировать и откровенно врать на любую тему. С каждым новым шагом это становится всё сложнее.

Собственно вот этот момент в основном и отличался.

Например есть в истории татаро-монгольское иго. Но объяснить как орда йододефицитников могла напасть на Русь, где было множество каменных крепостей и ещё больше дервянных, и нанести серьёзный ущерб - невозможно. То есть либо войны не было. Либо воевали с кем-то другим. Скажем с кем-то, с кем потом помирились. Или с тем, кто Русь потом захватил и ему понадобилось обвинить в войне кого-то другого, а себя изобразить защитником. Или скажем с кем-то, кто был Оттоманской империей, но придумали татаромонгол, чтобы не провоцировать оттоманов тем, что Русь в ходе длитльного конфликта, отвоевала у них значительные территории (оттомана такие факты бы не демотивировали, а напротив очень мотивировали напасть и "вернуть ридну зимлю"). Или воевали с йододефицитнками без каких-либо значительных потерь, а потом кому-то понадобилось напялить русским ушат помоев на голову и они раскрутили тему пограничного конфликта с мелкими бандитами до какой-то мегаорды, которая всех русских перетрахала, поэтому русские=орда.

Никаких продуктов с йодом в регионе до промышленной йодированой соли не было в принципе. Никакой повышеной устойчивости к йододефициту у жителей региона тоже нет.

Если взять в руки такие инструменты как "расселение вдоль водных путей", "отсутствие йода в регионе" и "отсутствие витамина С", "сколько крестьян должно кормить одного мещанина", то из истории можно смело вычёркивать практически всё, что было написано до массового книгопечатания. Когда о любом событии стали массово писать обе стороны конфликта и просто так соврать уже не выходило. До книг история, в том числе конечно и материальная история - это разбирательство в том, что кто соврал и почему.

Вплоть до самого факта историографии. Зачем всяким летописцам было записывать историю? "Римские историки" всякие ещё куда ни шло - шпионы и разведчики, ездящие по округе Рима и записывающие у кого что можно стырить, а кто что-нибудь может и сам у вас стырить и соответственно к нему надо выслать пару иезуитов с улучшителем. У них и записи все соответствующий характер имеют, краеведческий.

Есть ещё религиозно-шманистический процесс в истории. Один шаман говорил пастве что надо попу вытирать и руки мыть, а другой говорил что надо с крысами в молоке купаться.
Естественно гигиенист выжил, а крысятник умер от чумы. Ни в какой из современных религий, кроме православия, нет специфического рыбного поста. То есть объяснить то, что православные поселились на какой-то территории, где было недостаточно йода можно. Язычники, не занявшие при этом регион - нет.

Соответственно вероятно "война с татаро-монголами" была войной с неким православным народом, который ныне исчез. Вероятно это была гражданская война внутри Руси, без привлечения каких бы то ни было неиллюзорных азиатов.

И. Зачастую одна версия фальсификации не исключает другую.

Тот факт, что средневековью приписывают личную тупость на уровне "пошёл в лес - умер от дождя" много говорит в пользу того, что кто-то средневековую Европу завоевал и стал там управлять на правах умного.

Большевики например рекламируют РИ как деревню. До сих пор в любом фильме о РИ - сплошная деревня, ни одного городского вида. То есть тут победители управляют на правах прогресса. А если бы не фото и не массовая дореволюционная печать, то Москву бы так и основали в 1917 году.

>> No.34788  

>>34787
Так монголы ведь не только Русь подчиняли.
Их империя фигурирует в различных исторических записях и артефактах и Персии, и Китая, и Японии, и Индии.
Но, конечно, учитывая, что монгольская империя была во многом торгово-транспортной, во много экономической, меритократической и отвергающей традиционные инструменты социального контроля того времени, а не идеолого-теократической как многие захваченные, то вполне естественно, что значительная часть населения сотрудничала с монгольской империей, и что монгольская империя была демонизирована по как раз тем идеолого-теократическим соображениям.

>> No.34789  
>Хлопок вот появился только в 19м веке по сути.

ээээээээ

>Впервые в Старом Свете хлопок стал культивироваться 7000 лет назад (5-е тысячелетие до н. э.) представителями цивилизации, находившейся в долине Инда. Свидетельства о выращивании хлопка были найдены при археологических исследованиях мергархской культуры, где были обнаружены медные бусы с сохранившимися хлопковыми нитями[6]
>Использование текстильных изделий из хлопка распространилось из Индии до Средиземного моря и далее.
>> No.34790  

>>34787
Ложь, пропаганда и фальсификации истории работают и в эпоху интернета, к сожалению.
Тактика для этой пропаганды лишь другая — это не переписывание единственного источника, а поток помоев, как очень точно описано например в этом отчете: https://www.rand.org/pubs/perspectives/PE198.html.

>> No.34795  

>>34785
Ну не знаю. У меня есть кожаная куртка, и в сильный дождь она промокает.
>>34787
Лён? Серьёзно? Это ж обычная ткань же ж? Типа как из джута, или того же хлопка? Или я в текстильных вопросах чего-то недопонимаю?

>> No.34801  

Кстати, давно интересовал вопрос расследования уголовщины в средневековье. Не, я в курсе, что были наркоманы, которые приводили свидетелями коров и мёртвых людей. Я про привычные нам расследования. Есть что-то почитать на эту тему? Можно и художка, можно и фентези. Главное - правдоподобно.

>> No.34802  

>>34787
ну и чушь здесь написана

>> No.34809  

>>34779

Были всякие пропитки, делавшие ткань непромокаемой.
Те же масла, например. Или олифа (которые была известна уже в Средневековье).

>> No.34810  

>>34801

Поищи фемические суды на Википедии

>> No.34811  

>>34810
Блин, "Тёмное братство" какое-то. Интересно, никогда не слышал про такое.
Я более детали имел ввиду. Что умели прото-судмедэксперты? и, кстати, кем они были? из церкви? Могли понять, каким оружием совершили убийство? Вилкой, мечом, дубиной, или ядом? На заре огнестрела веке в 15-16 могли быть какие-то баллистические экспертизы? И в каких случаях всё списывали на колдовство?

>> No.34813  

>>34790

>переписывание единственного источника

я пользуюсь ВикиТакси

помогает

>> No.34815  
Файл: 1589897306821.jpg -(11 KB, 267x400, butler-book-cover.jpg)
11

>>34811

Зависит от места и времени.
Погугли Каролину, погугли деятельность средневековых коронеров (хотя определение причины смерти не была их основной задачей), погугли деятельность средневековых врачей и хирургов.
Что конкретно они умели? Трудно сказать. Но что-то умели. Например, личность Карла Смелого была установлена именно благодаря найденным зубам.

Алсо, Гугл выдает пикрилейтед.



Удалить сообщение []
Пароль
[d | b-bro-hr-l-m-mi-mu-o-ph-r-s-sci-tran-tv-x | vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | an-azu-bg-dn-fr-gf-hau-ls-ma-maid-me-med-mo-ne-old_o-p-sos-sp-t-w | abe | misc-tenma-vnd | dev-stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] - [Архив - Каталог] [Главная]