Страница пересобрана: 04:43 24.04.2018
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

[Назад]
Ответ
Файл: 1483735281107.jpg -(1001 KB, 2200x1640, 12882.26756.6109.png)
1001 No.41072  

Продолжим наши занятия CAS здесь: рассмотрение отличий Frogger и Flogger с Двухцветным, изучение истории с автором, проектирование аналога A-12 на трех АИ25. Попутно выясним ,надеюсь, причину примитивности авионики несколько аутичной Леди Лягушконожки >>40788, не отвлекаясь на вопросы превосходства COIN-самолетов над штурмвиртушками >>37499. При этом COIN as is, especially jet, allowed. Особенно приветствуется опыт на этом поле самих Frogger и Flogger, как выяснилось он тоже может. Также радуемся gunship-ам вроде >>40929>>40930.

Предыдущая нить >>38649, COIN over heli >>35137, heli с привкусом моря >>38426

https://youtu.be/Lv0d5LQWQNE?t=60

>> No.41093  
>jet COIN allowed

Но ведь их ровно полторы штуки! Один серийный и один не

>> No.41095  
Файл: 1484656307590.jpg -(12 KB, 683x122, 1486613308.png)
12

>>41094
Кстати о пушках. Кто-то в одной из прошлых веток пытался показать преимущества гастовской схемы. Наверное, в арифметику не мог:
parameter GAU-8A ГШ-6-30 ГШ-1-30 ГШ-23Л ГШ-2-30 Mk27
n 7 6 1 2 2 1
M, kg 281 145 46 51 105 100
ω, min⁻¹ 4200 5400 1800 3400 3000 1700
v,m/s 1036 850 860 700 870 1050
m, g 360 390 390 200 390 260
N 1350 265 150 200 250 -
d,mm 30 30 30 23 30 27
L,mm 2229 2040 - - 2400 1700
ω₀, Hz 70 90 30 28 25 28
E₀, kJ 193 141 144 98 148 287
p₀, kg⋅m/s 373 332 335 140 339 273
W₀, MW 13.5 12.7 4.3 5.6 7.4 8.1
Даже одноствольный Маузер меньшего калибра имеет бОльшую мощность при этом легче. Единственное, в чем двухстволки "превосходят" остальные схемы - это в отдаче p₀ω.

>> No.41096  

Странно, раньше под [code] пробелы не сыпались...
parameter GAU-8A ГШ-6-30 ГШ-1-30 ГШ-23Л ГШ-2-30 Mk27
n            7       6       1       2      2      1   
M, kg      281     145      46      51    105    100
ω, min⁻¹  4200    5400    1800    3400   3000   1700
v,m/s     1036    850     860     700    870   1050
m, g       360     390     390     200    390    260
N         1350     265     150     200    250      -
d,mm        30      30      30      23     30     27
L,mm      2229    2040       -       -   2400   1700
ω₀, Hz      70      90      30      28     25     28
E₀, kJ     193     141     144      98    148    287
p₀, kg⋅m/s 373     332     335     140    339    273
W₀, MW    13.5    12.7     4.3     5.6    7.4    8.1

>> No.41098  

https://youtu.be/xMCep_XMBsw

>> No.41099  
>имеет бОльшую мощность при этом легче

Тогда стоило бы указать еще и удельную мощность, W₀/M в MW/kg.
>>41096

>раньше под [code] пробелы не сыпались

В >>40180 использовалась табуляция.

>> No.41104  

      66 - PRFP A-X
26.05.67 - FF Flogger (изделие "23-11/4")
      67 - Исследования и предварительное проектирование A-X
02.08.68 - Проект СПб
    9.68 - Заключение комиссии ВПК по СПб - "Скрипач не нужен"
           Еще бы - "сухая" бумага vs летающая "шмыжка"
19.04.69 - RFP на штурмовик
   06.69 - Конкурс с участием четырех участников
           прошли: МиГ-21ЛШ - изделие "27-11" с крылом уже летавшего МиГ-21И 
                   Су-25 - чистая бумага
           отклонены: Иль-42 - ремоторизированный Ил-40, а совсем не будущий Ил-102
                      Як-28ЛШ - пара решений из Як-28 плюс сильно измененный нос, а база таки Як-25
 ~6-8.69 - FF 23Б proto Frogger / Р27Ф2-300
04.02.70 - Постановление ЦК КПСС и Совмина #116 про Frogger (задним числом)
20.04.70 - Решение ВПК про Frogger (задним числом)
20.08.70 - Приказ МАП #157 про Frogger (задним числом)
20.09.70 - FF Flogger / АЛ21
      70 - Изменение требований A-X - 740-925км/ч
18.12.70 - Заказы на YA-9 и YA-10
18.02.71 - FF Frogger / АЛ21
   08.71 - Изменение условий конкурса на штурмовик. "Кулон" бросает работу над "лосяшем", МиГ-21ЛШ все еще подходит под требования
   10.71 - Изменение условий (исчезает требование 1200км/ч) конкурса на штурмовик. "27-11" ВНЕЗАПНО перестает подходить (мило, не правда ли?). В результате победителем оказывается лягух.
   06.72 - FF Flogger / Р29-300
      71 - Самойлович хвастается, что приказал бросить копировать YA-10A.
   01.72 - "Кулон" возобновляет работы над "лосяшем", обзывая его т8. Таким образом, всю зиму-71, будучи победителем конкурса, они и палец о палец не ударили.
10.05.72 - FF YA-10A
30.05.72 - FF YA-9A
17.11.72 - FF 27
02.02.73 - Победитель A-10A.
      73..85 - Серия 23БН (Знамя Труда) - Eisenwerfer
  ~06.73 - 23БК = Cairo @ 23БН
      74..77 - Серия 27   (Иркутск)
30.12.74 - FF 23БК
05.05.76 - FF 27М Maple
      83..   - Переделка Frogger в Frogger Cheap.
   12.84 - Первый Frogger Bahadur
      88 - Конец сборочного производства Bahadur (N=67)
      97 - Конец производства Bahadur вообще (N=98 (+67))
         - Рассматривалась идея поставить АЛ31ФН
26.06.80 - Постановление Совмина #642-214 - принятие на снабжение 27К=23БК и самой Cairo.
        ..84 - Серия 27К  (Иркутск)
15.01.08 - Испытание 27М с двигателем АЛ31ФН
автор

>> No.41105  
Файл: 1486146743013.jpg -(178 KB, 953x588, KAI_FA_50_Camo.jpg)
178

>>40485
... а 26.01.17 уже случилось боевое применение.
Можно вспомнить J20 - в 2011 первый полет прототипа, в 2016 - изготовлена предсерия. Или F35 - спустя >>40994 десять лет - давно достиг оперативной готовности и успешно поставляется >>40968 на экспорт.
Сравните с Расk Fuсk сами - недавно отметили 7летие FF... с помпой презентовав "новейший" а на самом деле - тот же самый старый Fulcrum по кличке тоже wanna be 35.

>> No.41106  
Файл: 1486203821548.jpg -(81 KB, 640x480, ExZ1gKp1t-Q.jpg)
81

>>41105
Ну что там, когда уже F-35 воинам света поставят, а не бушные ботинки?

>> No.41107  

>>41106
Позволь узнать, о темный, кого ты считаешь воинами света?
В Израиль поставили, в Италию поставили.
В няшную Японию и то прилетели!

>> No.41116  
>выясним причину примитивности авионики Лягушконожки

Так в чем же секрет? Гипотеза >>40788 опровергнута, новых не поступало.
А на айрбэйзе такую чушь пишут! Мол, УЭ восстанавливает производство. Интересно, как? Они же крылья и фюзеляжи с ТАМ готовыми получали!

>> No.41120  
Файл: 1488111083944.png -(163 KB, 947x405, pic1.1.2-3.png)
163
автором, проектирование аналога

Я тут прикинул: а ведь СПб c минимальными переделками вполне мог бы превратится в приличную COIN-машину. Вместо двух АИ25 ставим один АИ24 с contraroting винтом диаметром 2м те же 3т взлетной тяги, что и от двух АИ25...
автор

>> No.41123  
Файл: 1488227792074.jpg -(162 KB, 886x542, 1179523_original.jpg)
162

A10
https://youtu.be/Rvx1EAuus2Q

>> No.41125  
Файл: 1488231910672.png -(37 KB, 292x293, aw seven to.png)
37

>>41120

>Вместо двух АИ25 ставим один АИ24 с contraroting винтом диаметром 2м

Как-то это совсем на грани:
2АИ25=2*312kg=624
АИ24=600kg
24kg на соосный винт диаметром 2м? Это притом, что обычный винт AB-72 для АИ24 диаметром 3.9м весят больше чем в ⑨ раз, аж 255(!)kg...

>> No.41126  
Файл: 1488233408323.jpg -(82 KB, 600x424, math.png)
82

>>41125
Вот смотри:
АВ-90 масса перднего 518, заднего 637, диаметр 5.6, 2×4
АВ-72 масса 255 диаметр 3.9, 1×4
Получается, что масса 2×3 где-то 36..56.
А если не влезет, то будет нагрузка чуть поменьше, и это тоже хорошо - чем дальше от Frogger, тем лучше.
автор

>> No.41161  
Файл: 1489437817639.jpg -(83 KB, 1500x895, 17218291_806262589529116_469397078726389(...).jpg)
83

Землепашцы as is.

>> No.41216  

A29 Super Tucano
https://youtu.be/xJoi9NLJUJs

>> No.41228  
Файл: 1493245167326.jpg -(231 KB, 1024x683, 34208913266_de3383b78f_b.jpg)
231

Два или...

>> No.41229  
Файл: 1493245193499.jpg -(586 KB, 1600x1044, 636004607103705696-t-50-lockheed374776jp(...).jpg)
586

... один?

>> No.41236  
Файл: 1493366271344.png -(1281 KB, 1619x890, Scorpion and Airtractor.png)
1281

>>39104
"Рожденный ползать летать не может"
>>41116
"За неимением графини, имеем горничную"
автор

>> No.41250  
Файл: 1494453310501.jpg -(164 KB, 2048x936, 33831460046_3f1e29f93f_o.jpg)
164

Пилот , помни !
Эффективность зениток - 20%,эффективность земли - 100%

>> No.41258  
Файл: 1495043768756.png -(1281 KB, 1619x890, 28110908920856.jpg)
1281

Jet or Prop?

>> No.41261  
>1495043768756.png
>1495043768756.png

Bwaka-bwaka!

>> No.41270  

https://youtu.be/cz-pOZAGAps

>> No.41276  
Файл: 1497727315526.jpg -(483 KB, 2000x1500, This Weird Little Company Wants to Build(...).jpeg)
483
>> No.41283  

>>41276
Жуть какая. Разделенное по типу Freestyle оперение, прямое крыло и еще ПГО. И все это - ради того, чтобы поместить бочонок патронов в центр тяжести? Пф, еще пушка торчит некрасиво.

>> No.41299  
Файл: 1498572776092.jpg -(79 KB, 800x440, 467128_original.jpg)
79

C звиздой и плюшками!

>> No.41322  
Файл: 1499806790194.jpg -(1063 KB, 2978x2011, 236264639.png)
1063

Вид снизу.

>> No.41339  
Файл: 1500374619475.jpg -(33 KB, 600x368, 4926cca385bc.jpg)
33

Оказывается, шасси Flogger применялись даже на космических аппаратах.
Конечно, не взлетело - у него же в носу знаменитая сажа РД-ЗЗ!

>> No.41340  

>>41322
Любители симметрии негодуют.

>> No.41363  
Файл: 1501971840242.jpg -(457 KB, 1800x1200, 3053613269.png)
457

>>41340
Любители симметрии должны выпасть в осадок просто от передней опоры шасси.

>> No.41373  
Файл: 1502697359992.jpg -(515 KB, 1024x607, 650713957.png)
515
>> No.41378  
Файл: 1503183105771.png -(15 KB, 1314x166, hard piloting frogfoot.png)
15
>> No.41388  
Файл: 1504133487279.png -(71 KB, 873x392, 2046427933.png)
71

Тот самый A-10.
Тот самый Рудель.

>> No.41401  
Файл: 1504350643936.jpg -(62 KB, 742x534, SAAB-P1642-06-02.jpg)
62

>>41388
Не тот самый.

>> No.41403  

Тема с сравнением Frogger и Flogger себя исчерпала, проектирование аналога A-12 тоже. Что если действительно вернутся к истории?
Как выглядел бы шутермовик 70ых, если бы им занимался шмыг, а не ссу - уже отрисовано. А как бы выгядел CAS 40ых, если его проектировать с сегодняшними знаниями, но на технологиях тех лет?

В-1, мотор звездообразный. Отстрелят цилиндр-два - пофиг, вода из радиатора не вытечет по причине отсутствия оной.
Во-2, пушка с самого начала, по оси симметрии.

Получается что-то вроде XP55 Ascender, разве что с S-образными профилями можно сделать чистое ЛК (хотя можно киль и оставить, для надежности). Пушка и мотор обеспечивают центровку, патроны-бомбы в ЦТ, бронниспинка не нужна - пилот прикрыт сзади двигателем,а спереди - стеклом и пушкой. Поначалу можно собрать демонстратор технологий на М-11 и ШВАКе, разобратся с управляемостью и устойчивостью, а потом увеличивать его с ростом мощности и калибра. Вот еще бы знать, как пикировать такое чудо научить... Как бы механизация в пол-крыла не вышла.
автор

>> No.41406  
Файл: 1504704536226.jpg -(36 KB, 1024x347, xp-56_2.jpg)
36

>>41403
Тогда уж XP56 Black Bullet

>> No.41424  
Файл: 1507101500419.jpg -(952 KB, 1280x720, 1614222421.png)
952

https://youtu.be/bm8QKHy9B8k?t=7

>> No.41426  

Тут в /a один клоун жалуется на форумную зебру. После ваших тредов просто хочется глаза с мылом промыть.

>> No.41449  

>>41426
Ну вымой, в чем проблема-то?
А вообще-то /mi/ - это вам не /d/.

>> No.41459  
Файл: 1510481384034.png -(999 KB, 1024x768, XK5Lp70Nn6dqd0oChD-e41_WPyUnWn72dOQncyO-(...).png)
999
>> No.41516  
Файл: 1512431546173.png -(466 KB, 758x1160, SdaAnHJ.png)
466
>> No.41566  

>>41516
Какие же дегенераты без жизни это рисуют, лол.

>> No.41567  
Файл: 1516051135616.jpg -(540 KB, 1728x2486, fqKDt8Y.jpg)
540

>>41566
Автор серии манхв Flight High School - Anyan Freshman, рiхiv id=3325126
конкретно главу Flogger/Frogger рисовал по просьбам pycкоязычных читателей, вероятно Сырн.

>> No.41598  

https://youtu.be/WBEU_Op60fU?t=25



Удалить сообщение []
Пароль
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]