[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(104 KB, 640x640)
104 No.4524305  

Земля VS Венера часть 2.

На нас напали инопланетяне с обитаемой Венеры в 1968 году. Что же делать? Отправлять девочек воевать с ними!
Старый тред >>4095577

Архив http://gensokyo.4otaku.org/arch/b/res/4095577.html

Краткое содержание.

Боевые действия

==28 февраля 1968 года. На землю внезапно напали инопланетяне. Нанесли ядерные удары по Москве, Ленинграду, Берлину и Крыму. В это время Устинов находился в Киеве. Каким-то чудом он сумел договориться с американским президентом Лидоном Джонсоном. В СССР была потеряна Москва, а вместе с ней и производство двигателей для ракет, конструкторские коллективы вместе с их руководителями, и много еще чего. Было потярено все высшее руководство СССР. Случайно оказавшийся в Киеве Устинов был одним из не многоих выживших.
==Начало марта 1968 года. Были обнаружены несколько НЛО на орбите земли. Они преследовали какие-то зашифрованные данные по радио.
==март 1968. Отправили корабль «Союз» для исследования НЛО. Убедились, что это — инопланетяне. Затем американцы атаковали один из НЛО ядерным оружием и подбили его. Мы отправили истребитель на базе союза и сбили еще два НЛО. Еще один НЛО успел улететь. В подбитом НЛО наш космонавт заметил живого инопланетянина.
==Апрель. Американцы отправили свой корабль к подбитому НЛО для того, чтобы извлечь оттуда пришельца. Но вяснилось, что инопланетянин умер, а его труп сгнил. На землю доставили гниющий труп. Исследовали инопланетных бактерий.
==Лето 1968 года. По миру прокотилась волна шпионофобии. Появилась теория инопланетной шизофрении — якобы шизофреники уптавляются инопланетянами. Началась настоящяя охота на шизофреников, и в психбольницы пересажали огромное количество здоровых людей. В СССР это привело к усилению роли КГБ и Головченко Ивана Харитоновича, его руководителя. Для того, чтобы улучшить положение дел в экономике, были организованы психиатрические шараги.
==Осень 1968 года. У головченко, по вашему указанию, выявляют шизофрению и сажают в дурку. Новым руководителем КГБ назначается бывший психиатр, Вельвовский Илья Захарович.
Было принято решение начать исследование возможности производства синтетической еды. Руководил стал Несмеянов.
Началась подготовка к ответному удару по Венере. Были испытаны новые космические корабли, отработано маневрирование в космосе.

Во время учений произошел неприятныий инцедент — мы случайно нанесли ядерный удар по японии. Целились сначала в Новую Землю, потом в Тихи океан, но попали где-то между ними. Погибло только два человека, но были сильные экологические проблемы. Чтобы загладить свою вину перед японцами, пришлось купить у них мех — огромных пилотируемых человекоподобных машин, которые были предназначены для захвата и разборки инопланетных кораблей в космосе. Вернеру фон Брауну мехи сразу не понравились. Первые испытания мехи закончились провалом и гибелью летчика. Как хорошо, что летчиком был обыкновенный японский школьник, и поэтому удалось избежать потерь советских граждан. Но ракету жалко.

Конец осени 1968 года. Незадолго до открытия стартового окна нам удалось установить радиосвязь с инопланетянами. Инопланетяне запрашивали фотографии наших городов, а также постоянно передавали буквы «О» и «А», которые им, видимо, понравились. Никакой другой полезной информации извлечь не удалось. В ответ инопланетянам было отправлено много фотографий различных городов. Некоторые были настоящими, некоторые — ложными.

Преодолев сопротивление поцифистов, все таки удалось запустить ракеты в сторону Венеры. До последнего момента есть возможность отменить атаку, но в случае отмены наши боеголовки пролетят мимо и повторон использовать их будет уже невозможно. Ждем.

Зима 1968-1969 года. Продолжило наращиваться производство Р-7. Был разработан новый космический истребитель, который назвали «Брежнев».
Запустили еще двух мех. В обоих случаях пилоты погибли в результате аварий. Приготовили к запуску четвертого мухеу, в качестве ракеты-нисителя использовали советскую копию американского сатурна, а вместо пилота посадили собаку. Испытания опять прошли неудачно — на этот раз взорвался Сатурн. Система спасения благополучно отвела меху на безопасное расстояние, но так как парашют у него отсутствовал, аппарат все равно разбился.

Даже после запуска ракет в сторону Венеры мы продолжали пытаться разобраться, что же инопланетянам от нас нужно. В некоторых государствах, в особенности США и Японии большое значение имели пацифисты. Они считали, что с инопланетянами надо жить дружно и не наносить по ним ядерные удары, пока не выясним, что к чему. В Европе и СССР наоборот было мнение, что с инопланетянами надо воевать. Это сказалось на характере связи с ними. Мы передавали псевдофотографии, - города были нарисованы там, геде их не было. И отстутсвовали там, где они были. Американцы и Японцы — предопчитали не врать.

Май 1969 года. Новая атака инопланетян на землю. Они попытались вывести на околоземную орбиту свои спутники, разведать землю и передать на Венеру целеуказание. Их передачи были заглушены, а спутники — сбиты. Для доразведки целей инопланетяне сбросили на землю своих шпионов, которые были тут же пойманы.

Венерийцы нанесли удары по нашим космодромам.
Затем последовал основной удар, от которого очень сильно пострадали США и Япония. СССР и страны Европпы (по обе стороны железного занавеса) пострадали незначительно. Очень ожесточенно инопланетяне бомбили Израиль, но опять же без особого результата.

Мимо земли пролетел космический корабль типа «звездный разрушитель». Куда он направляется?

У нас не удалось провети разведку Венеры - единственный спутник-разведчик был сбит. Поэтому мы нанесли ядерный удар не прицельно, и особого вреда инопланетянам, судя по всему, не нанесли.

Лето-осень 1969 года. Вскоре после атаки инопланетян разгорелась новая война между северной и южной Кореей. Войска Ким Ир Сена быстро захватили всю территорию южной Кореи и по предлогом привнесения коммунизма начали заниматься банальным грабежом. Никому до этого не было дела.
Зима 1969 года. Зимой был обнаружен гигантский астероид, который двигался в сторону земли.

Волков, находящийся рядом с Венерой засекал старты вражеских ракет, а Пацаев наносил по ним ядерные удары. Через некоторое время инопланетяне уничтожили корабль Пацаева.

Летом инопланетяне попытались уронить на землю астероид, Николаев, Береговой и Беляев смогли увести астероид в безопасном направлении и уничтожили сопровождающие его корабли.

Волков продолжал наблюдать за Венерой, и в 1970 году обнаружил вылетевшую к земле эскадру из 3 звездных разрушителей. Он пошел к земле в хвосте вражеской эскадры, на достаточном расстоянии, чтобы его не заметили. По пути один из кораблей отделился от эскадры и ушел куда-то в сторону. С земли отправили два истребителя (пилоты — Беляев и Сырно), для перехвата. Сырно уничтожила один из кораблей и лично взяла на абордаж другой, захватив двух пленных и часть оборудования, но сама была ранена. Затем Беляев попытался найти третий вражеский корабль, но не смог. Сырно вернулась на землю, доставила пленного инопланетянина (второго пленника пришлось убить), часть оборудования с вражеского корабля и космолет-камикадзе, которыми инопланетяне собирались бомбить землю.

Из за большого расхода ракет на борьбу с астероидной атакой на Венеру пришлось отправить не так много, как планировали. Наша эскадра из 3 кораблей в сентябре 1970 года выдвинулась к Венере. На высокоорбитальном разведчике летели Рицу и Цумуги, на радиолокационном разведчике - Юи и Мио, третий корабль, бомбардировщик, был автоматическим. Юи и Мио смогли полностью выполнить программу разведки, но у них возникли проблемы с возвращением на Землю...

Экономика.

Весна 1968.
Вскоре после нападения инопланетян появились признаки надвигающейся ядерной зимы. В соцстранах возник дефицит продуктов питания. В капиталистическом мире цены на продукты взлетели до небес. И там и там проблема еды решилась одинаково — ввели карточки. Советский Союз смог значительно модернезировать свою промышленность, воспользовавшись высокими ценами на хлеб — продал часть своего хлеба в обмена на станки.

Лето 1968 года. Хотя похолодание было незначительным, изменение климата сильно затруднило земледелие. Много проблем создавали наводнения, засухи, вназепные изменения климата. В СССР было решено полностью прекратить животноводство, свиней, коров и кур пустить на мясо — так как корма для них было недостоточно. Активно начало развиваться грибоводство.

В остальном мире все шло примерно таким же путем, но с некотороыми отличиями. Например, в США продолжали выращивать коров для получения мяса и молока, а в качестве корма использовать недозревшие сельскохозяйственные растения и ветки деревьев.

Новым руководителям космической отрасли СССР назначили бывшего фашста, Вернера Фон Брауна. Так как производстово двигателей для ракеты было потярено, его придется создавать заново, и был все равно, какие ракеты строить. Поэтому было решено отказаться от довольно перспективных ракет «Протон» и «Н-1», а вместо них все усилия бросить на копирование американского «Сатурна-5». Тем более, у к нам из америки согласились прихехть люди, его создавшие. Для следующего удара по Венере планировалось использовать три американских Сатурна, предназначенных для американской лунной прогаммы, и около 100 ракет Р-7 (первоначально строились как баллистические ракеты для удара по США). На одном из заводов началось самовольно производство новых ракет Р-7, которое первоначально не планировалось. Но это оказалось довольно удачным решением, так как освоить Сатурн-5 русским оказалось очень не просто, даже несмотря на помощь Вени.

Активно развивалось производство космических кораблей. Первоначально переделывали и совершенствовали то, что уже имеется. Сделали автоматический бомбардировщик на безе Аполона, несколько различных типов кораблей на базе Союза, которые состыковавшись на орбите должны направить к Венере груз. Главным средство противоспутниковой обороны земли стал пилотиреуемый истребитель на базе Союза.

Другим направлением стала эвакуация промышленности. Очевидно, в следующий раз инопланетяне будут вновь атаковать наши города. Поэтому из них было вывезено все, что можно вывезти. Все промышленные объекты были перетасованны по всей территории СССР. Это несколько уменьшило объемы промышленного производства, но уничтожить промышленный потенциал СССР сало намного сложнее.

1969 год.
Благодаря эвакуации, мерам гражданской обороны, заблаговременного обнаружения вражеских боеголовок и строительства ложных городов, непосредственный ущерб от атаки инопланетян был очень незначительным. Хорошо удар пережила Европа. Сильно пострадали США, просто катастрофические проблемы были у Японии. Людские потери во всем мире были очень маленькими — почти все успели выйти из опасных районов и укрыться в бункерах. Однако затем началась ядерная зима, которая привела к катастрофическому голоду во всем мире. От голодной смерти людей спасло грибоводство — единственная отрасль сельского хозяйства, которая могла в условиях ядерной зимы давать стабильный урожай. Параллельно развивалось производство пищи из нефти. Особенно в этом преуспели французы. Мы были вынуждены закупать у них эти технологии.

Особой проблемой стал алкоголь — если пшеницы нет, то водку гнать не из чего. Тогда вы решили ввести сухой закон — чтобы не тратить довольно дефицитные продукты питания на спирт, производство последнего полностью свернули. Самым заядлым алкоголиком предолжили использовать галюценогенные грибы в качестве замены выпивки — не понравилось. Легализация марихуаны так же не дала результата — никто в здравом уме коноплю не выращивал.
Зима 1969-1970 года выдалась необычайно суровой. В СССР возникли траноспортные проблемы. Летом 1970 года была создана мировая информационная сеть (интернет), первоначально предназначенная для обмена данными в системе глобальной комической обороны, а так же для хранения и передачи важной информации.

В СССР в летом 1970 года была попытка возродить животноводство, сделав ставку на кур, овец и свиней. Но из за большого вредительства сотрундиков колхозов ничего не получилось. Еще в 1969 году начали прорабатывать новую многоразовую ракету. В 1970 работы велись не так быстро, как хотелось бы.

Изучение инопланетян шло вяло. От пленных ничего не удалось узнать. Кроме того, все пленные были очень тупыми.

PS
Несколько раз пересоздал сообщение из за проблем с форматированием.

>> No.4524330  
Файл: -(123 KB, 658x960)
123
>печатать ответ нет времени

Попробую помочь! автор >>4523163>>4523039
Миссия Юи-Мио, в процессе выполнения своей задачи (ближняя разведка с картографированием) ощутила ожесточенное сопротивление рептилоидов и потратила все ложные цели и б0льшую часть бoeприпасов. Успешно выполнив задачу, столкнулась с проблемой: врагами был найден и уничтожен оставленный на орбите запас топлива. Без него возвращение на Землю невозможно.
Миссия Цумуги-Рицу (ожидание на высокой орбите для обнаружения стартующих эскадр противника) оказалась поставлена перед тяжелым выбором - или решать поставленную задачу и бросить подруг на уничтожение или что-то предпринять. Имеющегося у них топлива хватит на возвращение обоих кораблей, вот только миссия раннего предупреждения будет провалена - на низкой орбите их неминуемо обнаружат.

Поступили следующие предложения:
0. >>4523792 1a Цумуги-Рицу действуют по плану, Юи-Мио держатся до последней возможности, ждут следующего стартового окна
1. >>4523949 Попытаться осуществить подхват, понадеявшись на дефлекторные щиты под прикрытием отвлекающих действий
2. >>4524261 На базе спускаемого аппарата корабля Цумуги-Рицу собрать беспилотный заправщик, который опустит нужное топливо Юи-Мио Этот вариант, вероятно, родился в ходе разговора с Сырно.
3. >>4524267 Аналогично, только в качестве пилота самосбора выступает Мугичка

Все три варианта имеют следующие недостатки:
0. Вся четверка слишком дружна и в случае гибели первой пары работоспособность второй под вопросом. В случае камикадзе-атаки подруги скорее всего последуют их примеру
1. Эффективность щитов вблизи планеты невелика, мало того, что мешает отраженный свет планеты, так еще они и не закрывают от орбитальных телескопов (неизвестно, есть они у врагов или нет). Отвлекающий маневр - атака поверхности атомным оружием, если его осуществляет не беспилотный бомбардировщик (банально может не успеть) выглядит очень неубедительно - одна бомба
2. Мало того, что Цумуги и Рицу не настолько рукасты, как некая бака, так еще и задача беспилотной стыковки в режиме радиомолчания нетривиальна. И никто не мешает врагам перехватить второй запас топлива как первый
3. Рицу остается одна, что уменьшает эффективность раннего предупреждения и ее шансы в бою (если на нее таки накинутся). Она вполне может разделить судьбу Добровольского - а то и вовсе попасть в плен вместе с передовой электроникой.

>> No.4524453  
Файл: -(107 KB, 500x739)
107

>>4524305
Более правильная ссылка: http://gensokyo.4otaku.org/arch/view/b/res/4095577.html
ОП, ну сколько же опечаток!

>> No.4524716  

Кстати, а не знает кто — у ОПа есть еще игры помимо этой и Ангары? Было бы интересно глянуть…

>> No.4524736  
Файл: -(82 KB, 900x675)
82

>>4524716
Есть, продолжение "(Не)правильного выбора" >>4386354. Но там застой.
Не-ОП

>> No.4524791  

Хотел еще раз подумать местоположеие Генсокё. Тогда игроки предложили расположить его около Ёшкар-олы... Ну и где-то звучало предложение объявить туманное озеро Байкалом...

Эти идеи по своему хороши... Но предлагаю еще раз подумать (я не настаиваю), а не разместить ли Генсокё в южной части Сахалина?

Профит: Самое логичное объяснение, почему Сырно может носить японское имя и употреблять японские слова, но при этом являться гражданином СССР. (даже если она не является японцем по национальности) - какое-то время южная часть Сахалина была японской территорией, и часть японской культуры могла передаться местному коренному населению. А еще тогда можно ввести в игру других тоходевочек.

>> No.4524959  
Файл: -(172 KB, 900x675)
172

>>4524791
Ну ты и здоров задачки задавать, братец лис!
Кое-какие идеи есть, написание займет пару дней.

>> No.4524972  

>>4524959
ОК.
Только хотел уточнить, а других тоходевочек использовать планируете?

>> No.4524976  
Файл: -(29 KB, 600x325)
29

>>4524972
Нет, только факты из прошлого.

>> No.4525192  

Оп внезапно придумал историю Генсокеё в 1850-1968 году, довольно неплохо вписывающуюся в логику мира... Только она жутко злая и неполиткорректная, японцы в ней выставлены злыднями (заслуженно), а русские - няшками (незаслуженно). Даже не знаю, стоит ли её тут печатать. Она ведь наверняка оскорбит и чувства Зуна, если тот внезапно когда-нибудь прочитает этот тред...

Лучше уж дать волю фантазии >>4524959-куну.

>> No.4525414  

>>4525192
Можешь свою версию написать, он свою, а какая станет каноном выберем при помощи голосования.

>> No.4525441  
Файл: -(165 KB, 565x800)
165

Вы сначала конскую группу вытащите из неприятностей >>4524330, а потом уже Cirno Origin обсуждать будем!
Предложение донельзя идиотское: если победит Сырно >>4524330 - то упадет авторитет ОПа, а если наоборот - лишимся фанфиков... И так и так Луна выходит.

>> No.4525983  
Файл: -(43 KB, 480x360)
43

Повествование плавно переходит от 1 лица к 3.
Состояние здоровья Сырны.

После приводнения Сырну доставили в город Бендер-Аббас-9, который наодился в 90 км от старого Бендер-Абаса, и куда эвакуировали больницу. Состояние здоровья было довольно неплохим (в отличии от фанфика >>4523163), и особого лечения девушке не требовалось — к прилету на землю она практически выздоровела. Вопрос о допуске к новым космическим полетам оставался пока открытым, так по медицинским показаниям, так и из боязни, что Сырно опять сделает что-то не то. После того, как врачи тщательно осмотрели Сильнейшую, они решили, что ей неплохо бы полежать в больнице еще месяц, для перестраховки.

В больнице она узнала о тяжелом положении Мио и Юи. Она очень хотела им помочь, и после долгих уговоров её ненадолго отпустили в ближайший вычислительный центр, где она смогла связаться со своими товарищами из других городов и они вместе обсудили возможности спасения. Сырно предложила такой план: Рицу и Муги собирают автоматический аппарат, который доставляет топливо для возвращения для Мио и Юи. Но после проведенных расчетов оказалось, что сделав это, они не смогут выполнить одну из частей своей миссии - перехватить вражескую эскадру, когда она выдвинется к Земле.

Сырне было тяжело это осознавать, но её план спасения вредит основной миссии, и она не имела морального права давать такой совет. В это время пришло сообщение от Муги. Она говорила, что Рицу в истерике и хочет любой ценой спасти своих подруг. Она хотела лететь к Венере и спасать их лично, обрекая на провал и первую часть миссии. Сырно хотела рассказать им о своем плане, который мог бы спасти хотя бы первую часть миссии, но руководство страны строго запретило это делать. Земля ведь превыше всего.

Да и сама Сильнейшая не сильно наставила, ведь она считала, что защита земли дороже её собственной жизни, но все как-то тяжело было на сердце...

Девочкам был передан такой приказ:
«Все люди планеты смотрят следят за полетом наших героических летчиков-космонавтов. Мы понимаем ваше тяжелое положение, и всем сердцем болеем за вас, хотим чтобы вы вернулись живыми и невредимыми. От ваших действий зависит судьба человечества, и вы не должны все человечество подвести! До конца выполнить свои задачи — это ваш священный долг.
Помните, земля превыше всего! Вы добровольно согласились на эту миссию, были предупреждены обо всех опасностях, и поэтому должны выполнить свой долг до конца! Поэтому приказываю:
Экипажу Юи Хирасава и Мио Акияма оставаться на орбите Венеры, держаться до последнего и ждать помощи.
Экипажу Рицу Тайнака и Цумуги Котобуки выйти на запланированную орбиту, вести разведку и не пытаться спасти другой экипаж.
Генеральнцй секретарь ЦККПСС, Д. Ф. Устинов.»

Несколько позже пришло сообщение от Сырно:
«Сестрицы! Я понимаю как вам тяжело. Я сама могла в любую секунду оказаться в такой же ситуации. Но наша задача — быть сильными. Только так мы сможем победить! Я сама готова отдать свою жизнь за человечество... Но... Но... У меня текут слезы... Держитесь, сестрицы, помощь обязательно придет!»

Получив приказ бросить своих подруг на произвол судьбы, Муги и Рицу не смогли его выполнить. Они решили все же попытаться их спасти даже обрекая не провал вторую часть своей миссии. Действовать они решили (как потом посчитали) далеко не оптимальным путем, но хотя бы что-то сделали правильно — сначала вышли на нужную орбиту, а потом разделились. Цумуги отправилась спасать подруг, а Рицу осталась выполнять основную миссию без средств возвращения на землю (которые забрала с собой Мугичка).

Их поступок вызвал не Земле неоднозначную реакцию, но все ждали чудесного спасения попавших в беду девочек. Кто-то даже критиковал руководство СССР и лично Устинова в том, что они запретили проводить спасательную операцию. Ведь в результате этого приказа Мугичака потратила на спасение гораздо больше ресурсов, чем могла бы при оптимальной тактике, а Рицу нам еще предстоит вытаскивать.

В это время Юи и Рицу, чтобы напоследок зажечь, сожгли оставшееся топливо и перешли на как можно более высокую орбиту, попутно сбросив немного ложных целей. Вскоре до Венеры долетели боеголовки. Венерийцы попытались их сбивать, но без особого успеха — наших зарядов было много, а еще больше было ложных целей, которые их прикрывали. Вскоре последовали сотни ядерных взрывов — любо-дорого глядеть...

Моральное состояние у Юи и Мио значительно улучшилось. Не было ощущения подавленности, чувствовалось, что помощь уже идет. Но не так быстро, как хотелось бы. Через некоторое время Мио обнаружила 2 объекта, приближающихся к ним. Кажется, не так все гладко. Сюрикэны уже кончались, и девочки приготовили пушку. Внезапно цели разделились и они увидели сотни объектов, приближающихся к ним.
--Мы должны сражаться до последнего патрона! - закричала Мио и активировала автоматический режим стрельбы, и одновременно выпустила оставшиеся ложные цели. Корабль начал быстро вертеться из стороны в сторону, расстреливая оставшихся противников, сотрясаясь от ударов своей пушки. Но не прошло и минуты, как стрельба прекратилась — кончились боеприпасы.

Внимательно осмотревшись по сторонам, Мио поняла, что они совершили непростительную глупость. Кажется излишний оптимизм просто ослепил их. Они расстреливали ложные цели. В том числе те, которые сами же выпустили. Да, в режиме полуавтоматического наведения, который так нравился Сырне, были какие-то плюсы. А настоящие враги медленно приближаются к ним, прикрывшись щитами. Щиты были отчетливо видны в инфракрасном диапазоне, и даже немного в видимом.

Вот вражеский корабль подошел на 100 метров, и уже убрал щит. Видно, что на нас наведена его пушка. А атаковать его было уже нечем.

--Мы должны сражаться! - сказала Мио, достала пистолет Макарова и направила его на врага.
--Не надо стрелять! Если ты это сделаешь, произойдет разгерметизация и мы погибнем! Я не хочу умирать! - завопила Юи.
--Кажется, это все. - Сказала Мио, и направила ствол в лицо своей подруге.
--Может, если мы обречены, ты хотя бы корабль уничтожишь? - ответила она показала на пульт с красной кнопкой, прикрытой колпачком.
--Я не хочу тебя убивать! - громко заревела Мио, обняв свою подругу. -Но что же нам делать? Что делать?...

Через некоторое время на Землю пришло сообщение:
«Теория инопланетной шизофрении оказалась верна. Инопланетяне овладевают нашим рассудком. Мы не можем сопротивляться. Простите, товарищи, и будьте осторожны».

Больше никаких сигналов от Мио-Юи не было. Не было замечено и ядерного взрыва, а ведь корабль имел на борту небольшую атомную бомбу специально на такой случай. Ведь в при обычном взрыве инопланетяне могут изловчиться и подобрать мелкие фрагменты человеческого тела и изучить его, а в случае ядерного ничего точно не останется! Кажется, произошло худшее из всего, что мы могли ожидать.

Муги к моменту пропадания связи с Юи-Мио находилась еще на порядочном расстоянии и были все основания счиать, что инопланетяне её еще не заметили. Поэтому был дан приказ возвращаться к Рицу, и та после долгих уговоров согласилась. Хотя топлива на маневр было потрачено уже изрядно и вторая часть миссии уже стояла под вопросом.

Но больше всего удивило всех без исключения внезапное подтверждение теории инопланетной шизофрении, от которой уже начали отказываться даже самые ярые сторонники. Очевидно, мы что-то не знаем о настоящих пси-способностях инопланетян.

Но что известно точно:
Несмотря на огромное количество сообщений о голосах инопланетян в голове, есть только два задокументированных случая, когда эти голоса несомненно принадлежали именно настоящим инопланетянам. Это случай с итальянскими полицейскими и случай с экипажем Юи-Мио. Во втором случае пострадавших допросить нет никакой возможности, в первом — итальянская полиция не захотела выдавать своих и выяснить опять ничего не удалось.

С другой стороны, у нас уже есть довольно богатый опыт общения с инопланетянами. Некоторое количество пленных рептилоидов держат в Югославии, и эти пленные ни разу не пытались овладеть разумом окружающих людей. А еще Сырно лично взяла на абордаж инопланетный корабль. И инопланетяне не смогли применить свое психотронное оружие, чтобы её остановить. Может быть, пси-способностями обладают не все инопланетяне, или не все люди уязвимы для пси-атак? С какого расстояния рептилоид-может воздействовать на разум человека? Сколько времени ему надо? Может ли человек сопротивляться этому воздействию? Ответов на эти вопросы не было. Было даже не совсем понятно, действительно ли инопланетяне обладают пси-способностями.

Особого секрета из событий в космосе не делали. Все же это война всего человечества. И о проблемах Юи и Мио стало хорошо известно.

Сырно встретила эту новость в иранской больнице. Потеря девочек и пси-атака инопланетян сделало её более подавленной. Фея ничего не знала о пси-возможностях врагов и это создавало чувство полной беззащитности. К тому же, чтобы убедиться в том, что она не подцепила шизофрению, пока летала с инопланетянами, ей предложили пройти стандартную процедуру диагностики. Сырно мало знала о способах диагностики этого психического заболевания и полностью доверилась врачам. Её сделали 4 инъекции сульфозина, под обе лопатки и в обе ягодицы. Чтобы заставить замолчать голоса в её голове, если они есть. И она смогла рассказать всю правду о своем психическом здоровье.

Поначалу все было хорошо, но через несколько часов лекарство начало действовать... Наступил сильнейший жар с сильнейшим ознобом и сильнейшей болью в местах укола. Черт побери, когда Сырну подстрелили было не так больно! Когда психиатр ласковым голосом сказал:
--Ты просто скажи, что на тебя инопланетяне воздействуют и все пройдет. Ня?
Сырно ему дрожащими губами ответила:
--Когда я встану, я тебя убью, сволочь!

Пока сюжет будет идти по рельсам.
Продолжение будет после выхода фанфика >>4524959. Ну или через пару дней, если фанфик не выйдет. ОП запланировал небольшое приключение Сырны в Иране.

>> No.4526001  
Файл: -(582 KB, 867x1237)
582

Когда 明石 взял с собой молодого, ничем не примечательного ОЯС обыкновенного японского самурая из древнего, но исхудалого и бедного рода, последний сильно недоумевал - ведь, по собственному разумению, он не обладал никакими нужными для этого качествами. 二佐 же, находясь в жестком цейноте, действовал импульсивно и только по пути в Европу оценил честность и трудолюбие - практически всю дорогу ОЯС корпел над европейскими языками. Хорошо натасканные рядовыми в феодальной Японии разборками между кланами, они уверенно лавировали между группами революционеров, достигая наибольшей эффективности минимальными вложениями.

Так как по личным качествам шпионская и дипломатическая работы ОЯС не очень подходили, он сосредоточился именно на этих пассионариях, тщательно изучив их идеи и работы исключительно из принципа. Лично убедившись в Женеве, как разительно отличаются действия большевиков от ранее виденных потуг стокгольмских болтунов, он вернулся в Японию другим человеком. А уже после Войны-За-День 日露戦争, во времена Революции 1905 года был откомандирован в Владивосток - следить за потоками. Оттуда он и привез молоденькую девушку pycкую eвpeйку, чудом спасшуюся от погромов козаков, чье высшее достижение заключалось в уклонении от трудовой деятельности во время строительства Забайкальской железной дороги.

Конечно, в Стране Восходящего Солнца к гайдзинке относились бы ожидаемо плохо, однако получивший вместе с генеральскими 陸軍中将 погонами назначение на Формозу 明石 взял с собой эту парочку. А там уже было пофиг: британские, голландские завоеватели или вот теперь коротыши с Островов. Напрямую столкнувшись с ужасами колониализма и даже поучавствовав в эксплуатации местных в процессе развития инфраструктуры будущей территории Китайской Республики, ОЯС понял и принял те мысли, что до этого видел только в трудах классиков. Ну, а постепенно приблизившаяся к нему подруга и вовсе первоначально была из семьи, отличавшейся прогрессивными взглядами - других интеллегентов на восток от Уральских гор практически не было в принципе, таковы последствия практики ссылок.

Поэтому когда в ходе строительства Великой Восточно-Азиатской Сферы Процветания Тихоокеанская война их сыну не удалось избежать призыва, он поступил в соответствии со своими убеждениями сразу, как только предоставилась возможность - то есть дезертировал, находясь в оккупационных войсках в Корее. Где приглянулся своей внешностью девушке, которая его и укрыла. Сама она происходила из семьи от давно осевших на территории Кагуре китайских чиновников и фактически была полукровкой - корейка-китайка. При этом общение в семье шло на некоем слэнге, базирующимся на европейских языках - японский был неприятен напоминанием о еще свежих в памяти исторических событиях, а китайский диалект севера был слишком отличен от известного ОЯСу формозского говора.

Когда в результате череды поражений положение Японии ухудшилось, они решились бежать в СССР, тем более, что бежать первоначально был готов до Европы и дальше, а в поражении империализма будущий отец Сырны был уверен с самого начала - и убедил в этом свою подругу. При переходе границы она использовала имя 谭玉龄 Тань Юйлин - одна из наложниц императора Пу И, а избегнуть серьезных неприятностей помогли знакомые ОЯСа - Советская Власть на Дальнем Востоке установилась относительно недавно и, в силу этого и слабого контроля из Москвы, вполне успешно интегрировала в себя эсэров. В дальнейшем они работали на строительстве тоннеля под Амуром вместе с другими корейцами, опять же вместе с ними помогали поднимать разрушенную экономику Кореи после войны. Однако когда после "разоблачения антипартийной группы яньаньской группировки" вернулись вместе с корейцами советского происхождения.

Впоследствии они трудились на строительстве тоннелей кругобайкальской железной дороги, так что детство Сырны прошло на берегу этого туманного озера - а уж какой след она оставила в октябрятском секторе пионерской организации! Из-за смены места работы им пришлось перехать на 库页, однако удар рептилоидов поставил крест на тоннеле под Татарским проливом. Ухудшающиеся климатические условия заставили внимательно подойти к вопросу о переселении: восточное побережье острова омывается холодным течением, поэтому предпочтение было отдано ホルムスク, которое было переименовано в честь погибшего в Москве Леонида Ильича Брежнева. В обиходе поселение называли старым японским оно же айнское названием, а новый район, построенный при переквалифицировании бумажной фабрики в завод радиоаппаратуры вокруг Тайного водохранилища, также получивший имя генсека, во избежание повторений и путаницы иначе как Генсеково и не называли. Официального названия он так и не получил из-за секретности.

Впоследствии название укоротилось до просто Генсеко, а когда, в соответствии с планами рассредоточения промышленности, в него стали прибывать работники других отраслей (в том числе из стран СЭВ, Китая и Японии) оно проявило еще большую вариативность. Подобно красноярскому бридеру, решили построить подземный реактор и на этом водохранилище. Да и вообще в поселке появилось много новых людей - девушка-физик с сожженным радиацией предплечьем, энтузиаст-механик с Тихоокеанского флота. Лучшие молодежные кадры собрались со всего Сахалина, и в пределах своего секретного райончика они общались вполне свободно, используя берег водоема для игр и отдыха.

>> No.4526014  
Файл: -(292 KB, 787x1024)
292

>>4525192

>1850-1968

Ну ты ваще монстр. Мое повествование ограничилось ХХ веком, а Геноске вообще новостройка.
>>4524972
Кое-как задействованы.

> 1502234566316.jpg

Учтено полностью.
>>4525441
Была мысль направить текст на почту Дмитрию Федоровичу, но...
>>4525983
Да наверняка это они перетрухнули и корабль Цумуги за врагов приняли. Ну отбросил он ненужный кусок (или что-то отвалилось само) - что ж сразу "разделение!"
Сырно №4524959

>> No.4527097  
Файл: -(635 KB, 705x599)
635

Продолжение.
Новость о том, что Сырне проводили диагностику шизофрении, была встречена общественностью неоднозначно. Кто-то считал, что раз она такая сильная, то должна выдержать и это испытание. Кто-то возражал, что у этого метода нет никаких доказательств эффективности и это — что-то сродни пыток средневековой инквизиции. К счастью для всех, Сырно выдержала это испытание.

Через несколько дней, когда Сырно уже пришла в норму, к ней зашел император Хирохито.
--Ну как у Вас самочувствие, поправляетесь? - спросил он.
--Так точно! Поправляюсь, товарищ император!
Обращение «товарищ император» показались Хирохито немного смешным.
--Ну это хорошо. Вот Вам подарок от японского народа. - японский монарх вручил Сырне огромный букет цветов.
--Служу человечеству!
--Я надеюсь, что Вы скоро выздоровите и вернетесь в строй.
--Да я уже давно здорова! На знаю, зачем меня тут держат.
--Наверное, перестраховываются, боятся тебя потерять. Но все же их задача — быстрее возвращать бойцов в строй, а не держать их взаперти. Земле нужны такие великие воины как Вы.
--В последнее время я в этом сомневаюсь, - ответила Сырно.
Император рассмеялся, еще немного поговорил с Сырной и попрощался. Когда он ушел, Фея со злостью бросила на пол букет. Черт бы побрал все эти почести и регалии. Ей хотелось быстрее вернуться в отряд космонавтов.

И вдруг она земетила среди цветов какой-то маленький конвертик. Сырно вскрыла его и прочтиала:
«Если ты хочешь сбежать из этой больницы, я буду ждать тебя в 3 часа ночи за углом. Твоя Дайёсей».

Вот это прикол! Значит, монарх у японцев та так уж плох! Сырно Спрятала письмо под подушкой, и аккуратно собрала цветы в вазу. Мысль сбежать из больницы и до этого часто посещала её. То ли её вдохновили герои ВОВ, убегавшие из госпиталя, чтбы быстрее попасть на фронт, то ли она сама к этому пришла... Немного пугало, что после такого побега её могут не принять в отряд... Но в больнице оставаться больше не хотелось. Тут ведь такое происходит! Ночью Сырно спустилась на первый этаж в туалет, вылезла через окно, и действительно нашла свою давнюю подругу в указанном месте.
--Дайёсей! Как я рада тебя видеть!
--Да тише ты, охрану разбудишь.
--Как ты догадалась, что я хочу убежать?
--Да я же тебя 100 лет знаю, и буквально могу читать твои мысли!
--Как здорово!

Они сели на мотоцикл и поехали проч.
--Ну куда держим путь? - спросила Дай-тян.
--В Ашхабад... Или в Баку. Я еще не решила... На север, одним словом. А как ты смогла попасть в Иран?
--Это было не легко. Но чего не сделаешь ради любимой подруги?!
--А где взяла мотоцикл?
--Украла.
--Круто!
--Знаешь, мне иногда кажется, что поездка на мотоцикле напоминает космический полет.
--Чем?
--Ощущаешь себя человеком-снарядом!
--Круто! А ты ни о чем не жалеешь?
--Я жалею только о том, что не успела сделать диагностику шизофрении моему психиатру!

Пропажу Сырны обнаружили только через час и сразу начали её искать... И только к утру догадались прочитать письмо на столе... О пропаже Сырны сразу заявили в полицию, но не уточнили, что полицейские должны делать, когда её найдут.

Утром путников остановил обыкновенный иранский полицейский.
--Ну вот, попались. - Шепотом сказала Дайесей своей подруге.
--Ну, куда путь держим? - спросил полицейский.
--В СССР.
--Ну тогда вам лучше ехать той дорогой. Там, куда вы направляетесь, слишком много полицейских.
--Спасибо. Ну мы поехали...
--Подождите... - Сырно и Дай-тян переглянулись. Полицейский улыбнулся и продолжил: - А можно Ваш автограф?

Сырно расписалась в протянутой бумажке и поехала дальше...
Через несколько часов, когда беглецы скрылись достаточно далеко, полицейский рассказал все своим коллегам. Руководство СССР дало по поводу такие указания: «Сырну бережно доставить в Советский Союз, если она откажется от вашей помощи, не пытаться её поймать. Если она только что-то очень плохое не сделает». Руководство Ирана подтвердило это указание.

Сырно и Дайесей продолжали ехать вдвоем на одном мотоцикле на север по территории Ирана. Время от времени они встречали иранских полицейских, но старались держаться от них подальше. Полицейские же, боясь, что Сырно убьется, пытаясь убежать от них, не делали попыток преследования. На заправках им заливали бензин просто за красивые глазки. А местные жители охотно предоставляли свой кров. Довольно гостеприимная страна...

Чтобы владелец мотоцикла забрал заявление о краже, советский посол возместил ему стоимость мотоцикла. Затем, на зная о действиях советского посла, то же самое сделал посол американский. Затем то же самое сделал один американский журналист... На следующий день Сырно очень удивилась, когда местные жители начали предлагать ей мотоциклы.

>> No.4527103  
Файл: -(33 KB, 401x555)
33

До границы СССР оставалось 400 км, менее дня пути. Наступал вечер. Сырно хотел как можно быстрее вернуться в свою страну, хотя не была уверена, что там её хорошо встретят. Вдруг внезапно дорогу им перегородил какой-то грузовик. Девушки слезли с мотоцикла, чтобы попросить шофера освободить дорогу, или хотя бы посмотреть, как его обойти... Как вдруг их окружили какие-то подозрительные типы. Они смотрели с какой-то ненавестью и явно задумали что-то недоброе. Кто-то тихонько взял их мотоцикл...
Что делать?
а. В атаку! (противников больше, а у нас нет оружия).
б. Попытаться убежать.
в. Попытаться выяснить, что им надо.
г. Сказать им, кто мы.
д. Предложить вступить в отряд космонавтов.
е. Ваш вариант.

>> No.4527123  

>>4526001
Ваш фанфик мне понравился гораздо больше моего. Предлагаю его считать каноном.

Оп.

>> No.4527630  

>>4527097

>Обращение «товарищ император» показались Хирохито немного смешным.

Когда существовал антагонизм обращения "товарищ" и не, первый использовался к членам (кoммyнистической) партии. Так что если заменить императора Хирохито (который вряд ли оставит страну в такое тяжелое время и ему уже ~70) на самого старшего из выживших братьев - принца Нобухито, то «товарищ принц» станет абсолютно корректным, т.к. тот вполне себе состоял в КПЯ.

>> No.4527711  
Файл: -(96 KB, 807x794)
96

>>4527123
А свой опубликуешь?
Эх, мной опять наляпано ошибок - куча стилистических и даже пара фактических: в описываемое время действовал участок Слюдянка-Иркутск, так что на заброшенной КБЖД (Слюдянка-Байкал) родители Сырно работать не могли никак - разве что на Слюдянка-Мысовая. И ru-jеw надо было заменить на луговую марийку
>>4527097

>японский монарх вручил Сырне огромный букет цветов

Если он почитает ее как великого вoина, то вручит скорее длинный меч. Правда, в психушке такое врядли позволят. Можно - орден Хризантемы, и, раз Сырно застряла в Иране, то речь из >>4523163 пусть передает по радио, а раз попала в немилость руководства - то и обмен не согласовывает или делает это частично, например, на уровне посла СССР в Иране - без согласия Дмитрия Федоровича.
>>4527103
Ожидаемо. Хоймени
Вот только он в 64 депортирован, врятле сумел создать агентурную сеть в Иране - IRL до 79 ковырялся.
Сырно №4524959

>> No.4527837  

>>4527103
б + попытаться попросить иранских полицейских,чтобы они разобрались что это за типы

>> No.4527839  

>>4527103
вбг
можно и сразу убежать

>> No.4530822  
Файл: -(104 KB, 600x464)
104

Опу тяжело это осознавать, но он довольно плохо знаком с творчеством Зуна, и поэтому заранее приносит извинения за ошибки.
С унылой реальностью этот вариант истории Сырны тоже согласуется довольно плохо. Приблизительно можно считать что ёкаи = очень альтернативные айны

Ёкаи были обычным малым народом, жившим на дальнем востоке. На их языке они называли себя «настоящие люди», как впрочем себя называют многие малые народы. Они умели жить в гармонии с природой, не беря себе больше, чем им нужно. В обществе этого народа очень большое значение имели женщины, хранительницы домашнего очага. Практически у них был матриархат. Другой их особенностью было очень большое значение магии и шаманизма. Практически, любые действия они сопровождали магическими обрядами и не всегда сами понимали, где кончается реальный мир, и где начинается мир духов. Все это было основой их магической культуры.

Народ этот был довольно слабым, и постепенно их начали теснить более продвинутые тунгусы и удэгейцы, а с севера иногда набегали чукчи.

Они постепенно согнали ёкаев с привычных мест обитания, и те были вынуждены переселиться на Сахалин. Этот остров стал их последним пристанищем — дальше отступать было некуда — вокруг океан. С трудом ёкаи смогли сдерживать натиск суровых соседей, но кое-как продержались до 1850 года.

И вот к ним пришла новая беда. Остров Сахалин начал совместно осваиваться русскими и японцами. Русских интересовал, в основном, сбор дани с местных народов. Японцы же стремились заполучить природные ресурсы острова, впрочем, ограбление аборигенов они тоже не считали чем-то плохим. Ситуацию ухудшало то, что Сахалин находился под совместным русско-японским владением, и часто, когда казаки приходили грабить ёкаев, оказывалось, что все, что можно забрать, уже забрали японцы. Поэтому храбрые и отважные казаки часто убивали ёкаев только ради лулзов.

Разумеется, ёкаи не могли терпеть такого над собой обращения и вели партизанскую войну против обоих соседей, нередко одерживая значимые победы. Их успеху немало способствовал и неопределенный статус острова — было непонятно, чья же это территория, русская или японская, что рождало коллективную безответственность и мешало обоим совладельцам острова разобраться с непокорными аборигенами. Причем доставалось от ёкаев больше японцам — они пытались развивать промышленность и сельское хозяйство, завозили сюда крестьян, которые становились жертвами нападений. Русское же население, состоявшее чуть менее, чем полностью из военных, нападать было страшнее, да и мало их было...

Обыкновенные японские крестьяне очень боялись аборигенов, обзывая их «злыми духами», «демонами», «злыми богами» и т. п. Чтобы больше деморализовать противника, аборигены тоже сами начали себя так называть, часто наряжались в костюмы злых персонажей японской мифологии — чтобы для захватчиков злая сказка стала былью. Даже новое самоназвание они позаимствовали из японского языка.

В этой войне все стороны конфликта использовали самые подлые и антигуманные способы борьбы... Они были настолько беcчеловечны, что об этом не стоит писать на Ычане.

Так продолжалось вплоть до руско-японской войны 1905 года. ИРЛ это безобразие должно быть закончено в 1875 году, когда Сахалин перешел к России, но реальности РПГ этого, видимо не случилось.

Русско-японскую войну ёкаи встретили с великой радостью — их враги начали целенаправленно калечить друг друга. Но после поражения русских, южный Сахалин, вместе с ёкаями, перешел под контроль японцев. Натасканным на войне с русскими японским солдатам удалось довольно быстро подавить сопротивление ёкаев.

А что с ними теперь делать? В общем, японцы решили сделать из них обыкновенных японских подданных. И заставили их жить по японски — учили выращивать рис (путем забирания всех других средств к существованию), носить японскую одежду (путем кар за нарушение этого запрета) и почитать императора. Давать детям японские имена, и учить детей в японских школах.

Запрещалось поклонятся древним богам, и храмы и идолы этих богов были уничтожены. Тех кто не захотел принять синтоизм добровольно, казнили и обращали в синтоизм посмертно. Особенно не повезло шаманам, которые были насколько близки к миру духов, что не могли его покинуть.
Другой проблемой стал голод, так как традиционной охотой и собирательством они заниматься не могли, а рис выращивать еще не научились.

Всех пойманных ёкаев собрали в резервацию, которую назвали «деревней иллюзий», Генсокё, и которую с переменным успехом охраняли японские военные. Разумеется, японцев ёкаи ненавидели, но постепенно приняли часть японской культуры. Просто выбора другого не было.

Постепенно они начали забывать своих старых богов, разучились пользоваться магией, утратили большую часть своей культуры, и от их великого прошлого осталась только ненависть к японцам. Старики рассказывали молодежи о временах до японского завоевания явные небылицы, о том, что опытный шаман мог одной только магией отражать нападения огромной армии, и том, что они раньше были великим народом и владели всем миром. Но потом пришли злые японцы и все испортили.

Когда в 1945 году в Генсокё вступили советские войска, ёкаи встретили их как освободителей (видимо забыв что тут вытворяли русские еще 40 лет назад). Советское руководство было очень озадачено большим количеством людей, судя по документам, являющимися японскими поддаными, разговаривающими по японски, живущие во вроде-бы японское деревне, но при этом жутко ненавидящие все японское. Были предложения репатриировать их в Японию, от греха подальше. ИРЛ это бы и произошло Но в какой-то момент остановились и решили оставить их тут.

В дальнейшем, советское власть проводила в отношении ёкаев примерно ту же политику, что и японская — старались сделать из них советских граждан. К русским относитиль гораздо лучше, чем к японцам. Но не потому, что русские были добрыми (Сталин такой няша), а потому, что у них не было той катастрофической ломки культуры, которая произошла 40 лет назад.

Сырно родилась в 1944 году, отучилась в обычной советской школе и выглядела ничем не примечательной советской гражданкой...

>> No.4531140  

>>4530822
Тоже неплохо. Хоть и не лишено логических нестыковок - зато в распоряжении целая деревня!
Сырно, а точнее Chiruno - однокоренное Chill, поэтому у меня корейкокитайка с марийкояпонцем общаются на англо-немецком слеге вроде бурского.

>> No.4531293  
Файл: -(95 KB, 496x539)
95

Продолжение.
Сырно посмотрела на окруживших её людей. Стараются зайти сзади. Честные люди так делать не будут. Значит все же какие-то бандюги. Сразу выделила человека, от которого исходила наибольшая опасность — их лидера. Это не тот бугай с ружжом. А этот дедок лет 70-ти. Значит, надо действовать.

Сырно сказала на языке непонятном незнакомцам: «Дайёсей, беги за мной». Потом спокойным шагом подошла к боссу и со всех сил заехала ему ударила его по носу кулаком. Очевидно, он был довольно пожилым и уважаемым человеком, и явно не ожидал такой подачи. Когда старик сложился, Сырно со всех ног бросилась бежать. Враги начали палить из винтовок, и Фея бежала зигзагами, чтобы в нее было сложнее попасть. (Как позже выяснилось, стреляли они в воздух). Сырна уже почувствовала, что отрывается от погони. Но все так гладко пройти не могло: оглянувшись, она увидела, что её подругу все же схватили враги...

На мгновение она вспомнила что недавно Муги и Рицу оказывались в аналогичной ситуации... Может быть, лучше стоит бросить подругу и спасаться самой? К черту! Это же просто люди, а не рептилоиды, а спасать мир пока не нужно. Значит, можно рискнуть. Сырно резко развернулась и побежала на человека, который её проследовал. Тот немного растерялся, и не заметил, как пропустил удар по челюсти, после чего рухнул на песок.

Другой противник присел и развел руки в стороны, видимо надеясь поймать Сырну как мячик. Отлично! Феечка врезала его ногой по яйцам. Когда тот опустил руки, чтобы проверить, на месте ли его шары, Сырно щелкнула по его беззащитной голове, и отправила в нокаут. Чтобы добраться до Дайёсей, надо было справится с еще одним противником. Но вот беда, на помощь ему спешили еще 5 человек, а сам он был вооружен винтовкой и задумчиво и тщательно целился в отважную девушку.

«Сейчас он выстрелит, промахнется, я заберу ствол и перестреляю остальных негодяев!» - подумала Сырно. Но вдруг поняла, что жестоко ошиблась. Человек с винтовкой, очевидно, планировал подпустить её поближе, чтобы выстрелить наверняка. Хуже того, убегать от него теперь не было смысла — умрешь уставшей. Значит, выхода нет, только атаковать. Когда до противника оставалось менее двух метров, тот внезапно поднял ствол вверх и выстрелил в воздух. А потом попытался ударить Сырну по голове прикладом. Сырно ловко закрылась руками, удар пришелся по касательной и не нанес серьезного вреда. Затем она с силой толкнула недруга, повалила его на землю и попыталась отобрать винтовку. У нее бы это наверняка получилось, но подоспели его дружки и схватили отважную героиню.

Подошел главарь нападавших, утиравший кровь, шедшую из носа.

>> No.4531297  

Старик ударил Сырну кулаком, очевидно, сделав вид что со всех сил размахнулся, но почему-то удар все равно вышел каким-то слабым... То ли он был уже слишком стар и немощен для боксера, то ли жалел фею...
1.Что сделала Сырно получив удар?
а. Сделала вид, что не заметила.
б. Сделала вид, что ей больно.
в. Сказала, что старик слишком слабо ударил, видимо он заботится о ней. Такой милашка.
г. Сказать, что он совсем плохой воин, даже с девушкой справится не может.
д. Ваш вариант.

Затем, когда обоих горе-байкеров связали и положили рядом он сказал:
--Вы нас уже реально достали, что русские, что американцы. Вы для нас — одинаково плохие. Пытаетесь навязать нам свои законы, свою порядки. Думаете, что вы такие хорошие и правильные! Да плевать хотел весь народ Ирана на ваши порядки — просто оставьте нас в покое и дайте нам так, как велят нам законы ислама! А вы, подлые неверные, валите в свои Америку и Россию, пока мы вас не порезали, как баранов! Да еще наш подлый шах, предатель ислама и иранского народа, во всем пособничеет вам!

Запомните, я ненавижу русских, ненавижу американцев. Я даже не могу сказать, кого из вас больше ненавижу. Репитилоидов я тоже вынужден ненавидеть, ведь они — наши общие враги. Но когда мы победим, вы у меня попляшите. На раскаленной сковородке.

--А ко мне и моей подруге у тебя какие именно притензии - спросила Сырно.
--Вы — символ тлетворного влияния запада на Иран. Иранской полиции было приказано выдворить вас из страны, а они ничего не решаются сделать, потом что ты, зараза, - типа герой, и тебя нельзя трогать. Доколе они могут пресмыкаться перед подыми ставленниками запада?
--А что Вы с нами будете делать? - испуганно спросила Дайёсей.
--То, что не смогла сделать полиция Ирана. Выдворим вас из страны. Чтобы вы знали, что нужно приходя кому-то в дом надо уважать хозяина этого дома!

2.Что сказала Сырно?
а. Неблагодарные негодяи! Я кровь за вас проливала, а вы...
б. Человечеству нужно забыть о старых конфликтах и вместе сражаться против общего врага. Вы же не хотите, чтобы рептилоиды победили и превратили вас всех из правоверных мусульман в безмозглых шизофреников? Они ведь это могут!
в. А один на один со мной слабо?
г. Давай вместе вступим в отряд космонавтов и пойдем воевать с рептилоидами! Нам нужны такие храбрые воины.
д. ваш вариант.

ЗЫ
Опять офигеваю с матфильтра ычана.

>> No.4531422  

>>4531297
1a главный все равно убежден что Сырно - великий герой, не надо разочаровывать
"Круто! Тут наши цели совпадают - мы тоже хотим поскорее покинуть вашу гостеприимную страну. Так вы нам поможете? И, кстати, мы с Дай-тян вовсе не с запада - восточнее нашей родины вообще лишь океан..."
Вообще-то хойменисты конфликтовали не с обычной полицией они друг друга взаимно чуть ли не игнорировали, а с САВАК ساواک - это что-то вроде шахского гестапо. Если же они сейчас высунутся, когда еще звать никак, а их лидер ныкается где-то по заграницам - то тут-то им и конец.
Хотя подраться 1х1 было бы идеологически правильно: после такого даже в ближайшем окружении этого дедка уверуют в равноправие полов если, конечно, ослабшая после ранения и психопыток, уставшая от дороги и неизведанности, Сильнейшая победит!
P.S. Фильтр рассчитан не на мат, а на какие-то особенные слова и буквосочетания.

>> No.4531832  
Файл: -(31 KB, 272x240)
31

--А что Вы с нами будете делать? - испуганно спросила Дайёсей.
--То, что не смогла сделать полиция Ирана. Выдворим вас из страны. Чтобы вы знали, что нужно приходя кому-то в дом надо уважать хозяина этого дома!
--Круто! Тут наши цели совпадают - мы тоже хотим поскорее покинуть вашу гостеприимную страну. Так вы нам поможете? - Ответила Сырно изобразив тупую улыбку.
Видимо решив больше не спорить с Сырной, дедок приказал что-то своим подручным, и они погрузили девочек в грузовик и куда-то повезли.
--И, кстати, мы с Дай-тян вовсе не с запада - восточнее нашей родины вообще лишь океан... - ляпнула Сырно. Захватчики ничего не ответили.
--Да, и верните мотоцикл прежнему владельцу. Я прослежу. - добавила Сильнейшая...
К утру следующего дня их выставили из грузовика, и отпустили.

В полукилометровые виднелся пункт пропуска границы через границу.
--Хи-хи, они ведь свое обещание даже не выполнили! Я думала, нас сразу в СССР доставят! - засмеялась Сырно.
--А вдруг мы не захотим туда идти и решим остаться в Иране, чтобы дальше его растлевать? - спросила Дайёсей.
--Ладно, пошли уже...

Не прошло и 7 минут, как они добрались до пункта пропуска и были тепло встречены иранскими пограничниками.

  1. Что рассказала Сырно о событиях сегодняшней ночи?

а. Ничего.
б. Всю правду.
в. Ваш вариант.
Сырно решила пока на возвращаться в СССР, а побыть еще немного в Иране, тем более люди тут были такими гостеприимными. Первым делом она связалась со своими товарищами и выяснила обстановку.

Сейчас звездный разрушитель находится в 1,5 млн км от земли и выполняет какие-то маневры. Что он делает, пока непонятно, но очевидно, его надо как можно быстрее нейтрализовать. Ракеты к готовы к старту и со дня на день кого-то отправят воевать с инопланетянами. «Надеюсь, этим кем-то буду я!» - подумала Сырно.

Много обсуждалась во всем мире теория инопланетной шизофрении. Столь неожиданное подтверждение ставило всех в тупик. Многие считали, выяснить природу пси-способностей инопланетян — наша первоочередная задача. Исследование инопланетян в Югославии ничего нового не дало. Пленного, которого храбро захватила Сильнейшая, попытались допросить, но ничего не выяснили.

Вообще, исследования шли как-то вяло, о умственных способностях инопланетян почти ничего не выяснили. Ученые ласково называли рептилоидов «овощами», а секс у них (который ни разу не наблюдали) - «опылением». Так как рептилоиды не хотели делать это сами, ученые проводили искусственное опыление, в результате которого овощи давали семена, из которых потом прорастали ростки. Но ни один росток до взрослого овоща так и не дорос, и как происходит культивация овощей на их родной планете, оставалось загадкой.

Несмотря на 100% гибель детенышей, размножаться рептилоиды могли с пугающей быстротой. Правда пока было не ясно, насколько быстро они взрослеют. Зато на детенышах рептилоидов (которых можно было легко получить сколько угодно) были исследованы куча различных веществ. Уже есть проекты создания химического и бактериологического оружия, которое вдобавок ко всему, не опасно для человека. К следующему стартовому окну обещают закончить. Пробовали сделать антипсихотики, рассчитывая ими лечить психические заболевания у инопланетян (которыми они были предположительно больны), но без особого успеха. Зато нашли хорошие транквилизаторы.

Последнее особенно заинтересовало Сырну. Шприц со снотворным мог гораздо легче и безопаснее обездвижить инопланетянина, чем традиционные методы, а если сделать иглу достаточно длинной, то инъекцию можно ставить прямо через скафандр, с минимальной угрозой разгерметизации.

Многие в мире считали, что надо как можно быстрее решить вопросы и по пси-способностям инопланетян, и по их интеллекту. И был довольно дерзкий план, захватить звездный разрушитель без разгерметизации и пленить весь его экипаж живым. Для этого планировалось использовать тентакл-монстра, которого японцы довели до совершенства. Для того, чтобы незаметно подойти к врагу, предлагалось использовать дефлекторный щит. Судя по всему, средства наблюдения у рептилоидов развиты гораздо хуже, чем у нас, и есть довольно высокие шансы подойти вплотную незамеченными.

Неожиданные результаты дало исследование манометра, которые открутила Сырна. Многе называли Сильнейшую бакой, так как она явно стащила не тот манометр. Не мог этот прибор стоять на выходящем из реактора паропроводе. Шкала у прибора была, но на ней не были подписаны деления. Вообще на приборе не было никаких надписей. Ученые проверили, на какое давление рассчитан этот прибор, просто подав туда сжатый воздух. И оказалось, что шкала доходит до крайнего деления при давлении 20 атмосфер. Прибор не вряд ли рассчитан на использование в крайнем значении. Скорее всего, давление на выходе реактора должно быть в районе 15 атмосфер, а это соответствует температуре 200 градусов, ели там насыщенный пар, или еще ниже, если перегретый. Не смешите наши валенки! Не может быть у такой развитой цивилизации такая низкая температура - это же КПД будет ниже плинтуса! Сейчас в СССР производятся машины с гораздо большей температурой на входе!

Подготовка к отправке абордажной команды займет немного больше времени, чем отправка истребителя, и вражеский корабль может сделать за это время что-то плохое... Но идея захватить его была довольно заманчивой, возможно, стоит ради этого даже рискнуть Землей. Тем более надо узнать как можно больше о враге, чтобы победить его. Несколько напрягало и возможность использования психотронного оружия инопланетянами. С одной стороны, они могли использовать его против абордажного отряда, с другой — нам нужно как можно быстрее выяснить природу пси-воздействия, чтобы знать, как с ним бороться. Вариант с захватом Сырно поддерживала и хотела, чтобы её отправили во главе абордажного отряда! Тем более, она уже продемонстрировала устойчивость к пси-излучению.

Рассказав о своих намерениях, Сырно выдвинулась в сторону границы. До территории СССР оставалось несколько метров, но пройти их было тяжелее, чем весь остальной путь. Как же её там встретят?
2. Что делать с звездным разрушителем?
а. Отправить истребитель и испарить.
б. Сильно повредить, а потом исследовать.
в. отправить абордажный отряд под прикрытием истребителя.
г. Ваш вариант.

3. Что делать с Сырной?
а. Отправить воевать во главе абордажного отряда.
б. Отправить в Италию допросить полицейского, который подвергся пси атаке. Нашим спецслужбам ничего не удалось выяснить. Но может, Сильнейшей он что-нибудь расскажет? (подробнее в посте №4210518 предыдущего треда)
в. Сначала б, потом а. Времени хватит, но знакомиться с планом атаки Сильнейшая будет уже в полете.
г. Оставить Сырну на земле.
д. Наказать Сырну (как?). (Сочетается с другими пунктами).
е. Ваш вариант.

4. Еще надо на всякий случай определиться, какую предысторию Сырны считать каноном... Опа устраивают оба варианта, но все же надо знать где родина Сильнейшей.
а. >>4526001
б. >>4530822
Так как Ычаньки очень любят Сырну, если с ней что-то случится, можно будет переиграть.

>> No.4531901  

>>4531832

>15 атмосфер, а это соответствует температуре 200 градусов, ели там насыщенный пар, или еще ниже, если перегретый.
>Не может быть у такой развитой цивилизации такая низкая температура - это же КПД будет ниже плинтуса! Сейчас в СССР производятся машины с гораздо большей температурой на входе!

Так может, это потому что у нас используются турбины, а не паровые машины?
А вообще из отсутствия турбин можно такие далеко идущие выводы сделать... Например, отсутствие подшипников объяснить выходом в космос до промышленной революции - на кустарном уровне ремесленного производства паровая машина действительно лучше паровой турбины.

>> No.4532082  

>>4531832
1 б, и попросить чтобы правительство СССР разобралось что к чему в этом Иране, вдруг эти моджахеды — шизофреники или тайные агенты рептилоидов?
2 в, тентакл-монстра не забыть
3 б, пообещать ей при этом что в следующий раз её обязательно возьмут в космос

>> No.4532099  

>>4531832
1в:
Честно рассказать, что часть пути помогли проделать какие-то хмурые мужики, не раскрывая содержания нашего с их главой разговора. Во-1, это только наш с ним разговор, а во-2, за добро платить злом - это как-то не по-сырному. А догадаются ли пограничники сообщить такие мелкие подробности САВАКу, допрут ли те, что "хмурые мужики" это не (обычные феллахи, просто люто-бешено завидующие мотоциклистам), а (хойменистские фундаменталисты) - оставим на волю случая.
3в:
Хватит ли времени ознакомится с планом, не сильно важно - Сырна слишком инициативна, все равно будет действовать по-своему!
А что с отрядом на орбите Венеры?

>> No.4532998  
Файл: -(574 KB, 739x900)
574

Плот ОПу в помощь.

>> No.4533315  

>>4532998
Хотелось бы иметь что-то подобное для ITN, однако огромное многообразие всевозможных gravity assist делает картинку нечитабельной.

>> No.4533629  
Файл: -(146 KB, 881x873)
146

По желанию левой пятки ОПа принят этот >>4532099 вариант.

Продолжение.
До территории СССР оставалось несколько метров, но пройти их было тяжелее, чем весь остальной путь. Как же её там встретят?

Советские пограничники уже обо всем знали, и сразу посадили Сырну в отдельную комнату, где держали её под стражей несколько часов, пока принимался план конкретных действий. С одной стороны, пока не было решения, как же воевать с инопланетянами — хотелось и обезопасить землю, и захватить вражеский корабль. Последний вариант выглядел крайне рискованным и авантюрным, но высказывалось мнение и стоит рискнуть — ведь надо узнать о инопланетянах хоть что-нибудь.

Не было и однозначного решения, допускать ли Сырну к космическим полетам, и брать ли её в текущую миссию. Те, кто не хотел пускать Фею в космос, обращали внимание на проблемы с дисциплиной, на плохое состояние здоровья и на полную неподготовленность Сырны к этой миссии.

Сторонники Сырны обращали на то, что она — единственный человек, уже побывавший на борту звездного разрушителя и как никто другой знает, что там можно ожидать. Кроме того, если существуют люди, устойчивые к психотронному оружию, то Сырна наверняка к ним относится — ведь не смогли же её остановить тогда инопланетяне.

В конце концов Устинов решил лично поговорить с Сырной и она смогла его убедить. Радостную деву-воительницу нужно было срочно доставить на космодром, который находился в южной Америке, в Францкзкой Гвиане. Чтобы добраться до ближайшего аэродрома, выделили самый быстрый из имевшихся на пограничном пункте автомобиль, с самым лихим шофером. Сырна очень торопилась, и у нее было всего несколько секунд, чтобы попрощаться со своей подругой, Дайесей.

Когда Сырно была уже на аэродроме, она заявила, что хочет по пути заскочить в Италию и поговорить с тем полицейским, которым пытались овладеть ящерики. Мнение начальства было простом - «Ничего у тебя не получится, но черт с тобой, попробуй. Весь мир в твоих руках!».

Сырно вместе с немногочисленными пассажирами села в самолет ту-114, который вскоре вылетел. Это был внеплановый рейс, специально ради Сильнейшей. Через 5 часов Фея уже прибыла в Италию, и, пока дозаправлялся самолет, быстро мчалась на такси в сторону того самого полицейского участка.

С трудом ей удалось добиться встречи с тем самым полицейским, который застрелил инопланетянина.
--Я должна поговорить Джовани Тонто!так звали того полицейского .
--И что вы хотите поговорить? Он ведь уже тысячу раз все рассказывал о том случае.
--Мне завтра в космос лететь. Я хочу лично у него узнать как можно больше!
--Джовани уже рассказал все, что мог. Оставьте его в покое.
--Мне это очень срочно надо. От этого разговора может зависеть судьба человечества!
--Ну черт с тобой... Эй Джованни! Иди сюда!

Сырно и Джованни оставили в одном кабинете. Разгвор велся на английском языке.
--Слушай! Как я рада, что мне удалось поговорить с тобой лично. Расскажи, как все было? Что ты чувствовал, когда рептилоид пытался овладеть твоим сознанием? А его воздействию можно было сопротивляться?
--Да давно это было... Я даже не помню...
--Постараяйся вспомнить. Мне ведь предстоит действовать совсем рядом с инопланетянами, я должна знать, к чему быть готовой. Твой опыт просто бесценен для меня...
--Я даже не знаю как это сказать... Он завладел моим рассудком...
--А как это проявлялось? Ты слышал голоса в голове? Ты ведь смог застрелить инопланетянина, как тебе это удалось?
--Это было тяжело. Мне трудно об этом рассказывать...
--Пожалуйста, расскажи, мне очень надо знать. Я ведь должна к этому подготовиться!

Джовани приблизился к Сырне и шепотом сказал ей на ушко:
--Хорошо, я расскажу. Только поклянись мне, что никому это не расскажешь. У меня ведь семья, дети... Я не хочу лишиться работы.
«Так, значит этот полицейский что-то недоговаривал. Но что?» - подумала Сырна.

  1. Что ответила Сырна?

а. Поклялась, что никому не расскажет, и клятву сдержала.
б. Поклялась, что никому не расскажет, но клятву не сдержала.
в. Сказала, что она болтушка и все равно всем все расскажет, если он хочет сохранить тайну, то пусть лучше молчит.
г. Отказалась слушать.
д. Ваш вариант.
После разговора с полицейским, Фея поймала такси и понеслась обратно в аэропорт, где её уже ждал ту-114... Полет продолжался 11 часов, и Сырно успела поспать... Вот самолет приземлился, Сырно вместе с другими пассажирами быстро шла к автобусу, который должен доставить их на космодром. Вместе с Сырной летели несколько человек из технического персонала, которые должны были уточнить какие-то технические вопросы. Они активно обсуждали с Умнейшей готовящейся полет.

По пути их встретил император Хирохито, который прибыл сюда специально, чтобы проводить Сырну в этот полет.
--Здравствуйте, товарищ космонавт — обратился он к Сырне. Разговор велся на русском языке.
--Здравия желаю товарищ Император!
--Слушай, я хотел бы дать тебе пару советов. Хотя все пленные рептилоиды очень глупы, это не значит, что вас всегда будут ждать такие же. Кроме того, нельзя исключать, что они только притворяются безмозглыми. В любом случае, инопланетяне — очень сильные и храбрые воины, о чем однозначно говорит использование большого количества летчиков камикадзе. Не стоит недооценивать противника, думать, что его легко победить. Это может стоить тебе жизни. Будь осторожной, но я не призываю тебя быть трусливой. Ты должна храбро сражаться и показывать пример другим жителям земли.
Затем император вручил Сырне катану и продолжил.
--Прости за такой скромный подарок. Тогда, в Иране, я не смог вручить даже это.

Сырне подарок очень понравился. Она взяла меч, несколько раз махнула им в разные стороны. Другие люди осторожно отошли от нее, опасаясь, что она кого-то случайно зарубит.
--Очень крутой подарок! Спасибочки! Я в первый раз держу в руках меч... Так прикольно!
...
Через час Сырно уже стояла перед готовой к старту ракетой.
2. Взяла ли Сильнейшая с собой в полет катану? И почему?
а. Да. Возможно меч принесет удачу.
б. Да. А еще он может быть очень грозным оружием — любое повреждение скафандра может быть смертельным. А необходимость ближнего боя с рептилоидами, как показал опыт, вполне может возникнуть.
б. Нет. Катана представляет немалую опасность для своих. Да ей можно случайно себе харакири сделать, если ножны внезапно не выдержат перегрузок при старте ракеты. А еще можно повредить свой скафандр, закоротить проводку в своем корабле. Да и место немало занимает.
в. Нет. Если Сырне не суждено вернуться на землю, то должно же от нее хоть что-то остаться?
г. Ваш вариант.

ЗЫ
Пикрелейтед как бы намекает, что ОП хочет увидеть продолжение РПГ про мегук.

>> No.4533655  
>Если Сырне не суждено вернуться на Землю, то

... от Земли ничего не должно остаться! Забыли, какие ставки в нашей игре? Весь мир, не больше и не меньше

>> No.4533977  
Файл: -(811 KB, 800x700)
811

>>4533629
Сказала, что пока жива, никому не расскажет. Но, в интересах дела, изложила суть в прощальном письме к Дайоусей, запечатав записку в отдельный конверт с надписью "Вскрыть, если помру, не раньше"
Если что-то и должно остаться на Земле от Сырны - это Дайоусей.

>> No.4534330  

>>4533629

>принят этот >>4532099 вариант.

Эм... Но, Дмитрий Федорович, я же не ответил на половину вопросов!

>> No.4534504  

>>4534330
Взял недостающие выборы из другого ответа...
Правда, четвертый вопрос так и остался открыт...

>> No.4535092  
>Сырно родилась в 1944 году
>1970
>С земли отправили два истребителя (пилоты — Беляев и Сырно),

Too old.
Не, серьезно - на заре космонавтики были зверские ограничения по возрасту. Это к концу века IRL 40+-летние нормально летали...

>> No.4535108  

>>4535092

Гуманитарий-кун, воспользуйся калькулятором. Сырне было на тот момент 26, причём тут 40+? К тому же она сильнейшая, и пройдёт медкомиссию даже в столетнем возрасте.

>> No.4535673  

>>4533977
Уточняю - 2б1. То есть да, взять меч в космос.
А то в вопросе 2 целых два пункта "б".

>> No.4535853  

Нужны ли фотографии скафандра Сырны в том числе и изнутри?

>> No.4535900  

>>4535853
Это как? С специальными полостями для крылышек?
На ОП-пике крылья снаружи.

>> No.4535910  
Файл: -(75 KB, 600x614)
75

>>4535092

>Too old.

Ну ошибся человек, с кем не бывает. Опа все равно ошибок больше, например,

>А то в вопросе 2 целых два пункта "б". .

Продолжение будет завтра (текст напечатал, но он на другом компе)

>> No.4535939  
Файл: -(689 KB, 1920x1080)
689

>>4535092

>Too old.

В варианте >>4526001 предполагалось 1955. В мире игры уже намного более молодых ОЯШей запускали, так что...

>> No.4537154  
Файл: -(33 KB, 600x456)
33
>Уточняю - 2б1. То есть да, взять меч в космос.

Опу надо внимательнее печатать. :-о Извините.

Джовани приблизился к Сырне и шепотом сказал ей на ушко:
--Хорошо, я расскажу. Только поклянись мне, что никому это не расскажешь. У меня ведь семья, дети... Я не хочу лишиться работы.
«Так, значит этот полицейский что-то недоговаривал. Но что?» - подумала Сырна.
--Я клянусь.
--А ты точно никому не расскажешь?
--Я — человек чести. Пока я жива, об этом никто не узнает.
--Поклянись клятвой мизинчика.
--Я не против. А те мне нравишься... Ну давай, рассказывай.

Рассказ полицейского обрадовал Сырну, и придал уверенности в своих силах. А все было так. Джованни караулил пленного рептилоида. Время текло медленно, инопланетянин вел себя хорошо. Тогда отважный страж порядка решил отведать пиццы. Он сам не знал почему, но ему было как-то не ловко обедать самому, когда пленник смотрит на него голодными глазами. От чистого сердца он дал рептилоиду кусочек пиццы, и тот его с удовольствием съел. А через несколько часов умер.

Нет, Джованни конечно догадывался, что земная пища может оказаться для инопланетян несъедобной, но был уверен, что инопланетянин сможет сам определить насколько безопасно это есть. И что теперь делать? Ведь он практически убил пленного, от которого можно было бы получить много ценной информации... За это наверняка накажут. Тогда в голову пришла просто гениальная идея — застрелить уже мертвого пришельца, и сказать, что сделал это, потому что тот пытался овладеть его рассудком. Перед тем, как это сделать, незадачливый полицейский посоветовался со своими товарищами, и те пообещали, что его прикроют. Теория инопланетной шизофрении тогда была особенно сильна и его рассказ выглядел правдоподобным...

Сырно поцеловала полицейского в лоб и ласково похвалила, словно он сделал какой-то героический поступок:
--Благодарю тебя за искренность. Я никогда не забуду, что ты для меня сделал. Ты только что проявил настоящую храбрость, рискнул ради меня рассказать о своей ошибке. Спасибо тебе!

Конечно, Сырно не так сильно уважала полицейского, и не считала его поступок чем-то выдающимся, но все равно на душе стало как-то легче... А ласковое слово, оно и кошке приятно...

Пока Сырно летела в сторону космодрома, она написала письмо своей подруге, Дайёсей. Она никому не планировала рассказывать о том полицейском, но, в интересах дела, изложила суть в прощальном письме к Дайоусей, запечатав записку в отдельный конверт с надписью "Вскрыть, если помру, не раньше". Найти достаточно честного человека, который мог бы передать письмо для подрги, оказалось не простой задачей. Ведь была опасность, что кто-нибудь таки решит посмотреть письмо, пока оно идет. Подвернувшийся в аэропорту японский император как нельзя лучше подходил для этой миссии.

Вот перед Сырной стоит наша любимая семерка, которую уже заправляют топливом. Все таки крюк в сторону Италии совсем не оставил Сильнейшей время на подготовку к полету.

Сырно еще раз посмотрела на подаренный императором меч. Брать или не брать его в полет? Многие рекомендовали оставить оружие на земле, указывая на то, что он в космосе будет бесполезен, но при этом представлять опасность для своих. Указывались опасения, что катана может вывалится из ножен, или ножны треснут от перегрузок. Сырно по быстрому испытала ножны и убедилась, что они достаточно прочные, чтобы выдержать любые перегрузки, которые может выдержать экипаж. Но для надежности все же обмотала катану веревкой, и прочно зафиксировала оружие внутри союза, чтобы исключить вываливание. Кроме нее на этом корабле летели еще 3 человека, которые туда с трудом поместились. Рядом со стартовой площадкой собралась толпа провожающих, которую с трудом удавалось держать на безопасном расстоянии. «Вот черт, ведь в случае аварии ракета может упасть на этих людей. Меня-то уведет в сторону система аварийного спасения, а вот этим товарищам может не поздоровится» - думала Сырно.

К счастью, полет прошел в штатном режиме. Через 4 часа Союз пристыковался к готовой к отправке космической станции. Еще сутки пришлось ждать, пока к ним пристыкуется третья ступень от сатурна-5, чтобы разогнать их на траекторию перехвата звездного разрушителя. После разгона станция расстыковалась на два корабля — истребитель и тентакл-монстр с бытовым модулем. Экипаж второго корабля состояли из 10 человек, в том числе сильнейшей. Далее их ждали 8 дней полета перед выходом переходом в атакующую конфигурацию. Истребитель держался в 10000 тыс км от них, чтобы не демаскировать. Несколько раз делалась коррекция траектории корабля — вражеский корабль маневрировал.

>> No.4537214  
Файл: -(343 KB, 1920x1080)
343

>>4537154
Действующий японский император - на посылках у тоходевочек!
Сырно - Сильнейшая!

>> No.4537218  
Файл: -(10 KB, 200x249)
10

Это время Сырно решила потратить с пользой и тщательно ознакомится с планом атаки. И внести в него мелкие поправки. Мы многократно готовились к бою не на жизнь а на смерь, есть куча оружия, в том числе ядерного, подходящего для космических боев... Но теперь стоит задача захватить вражеский корабль целым и весь его экипаж живым. К такому еще никогда никто не готовился. Хотя тентакл монстр мог позволить попасть абордажной партии вовнутрь без разгерметизации, но все же японцы больше рассчитывали на поврежденный вражеский корабль. Даже многократно отрабатывался маневр стыковки с вращающимся противником...

Теперь была явно другая ситуация. Сразу после сближения и выполнения маневров, тентакл монстр должен был удариться об звездный разрушитель со скоростью 2-6 м/с, схватить тентаклями за выступающие предметы, прижаться, зафиксировать присосаться специальным механизмом, вскрыть корпус, после чего абордажная партия проникала вовнутрь.

Противнику достаточно принять простейшие противоабордажные меры, чтобы обречь их миссию на провал. При этом узнать мы можем слишком поздно. Дефлекторный щит не только защитит нас от наблюдения противником, но и на даст нам самим смотреть на него. С какого расстояния он нас увидит? Оценки были самыми разными, и точный ответ мы рисковали получить по прилетевшим снарядам.

Капитан звездного разрушителя мог, например, выдать всему экипажу револьверы, внимательно смотреть по сторонам, держать рядом с основным кораблем парочку истребителей, которые не дадут подобраться незаметно. К тому же в перед использованием тентаклей придется убрать дефлекторный щит, чтобы самому увидеть противника. А еще около 20 секунд тормозить двигателем, чтобы снизить скорость до приемлемой. Еще одной проблемой было гамма- и нейтронное- излучения ядерного реактора. Сам вражеский корабль был защищен от него очень толстым экраном, но ради уменьшения веса экран закрывал от излучения только сам корабль, но не окружающее пространство, и наши космонавты рисковали получить смертельную дозу радиации. В прошлый раз с этим проблем не было, так как реактор был заглушен.

Значит подходить к противнику можно было только так, чтобы оказаться в тени противорадиоционного щита... Потом оплести его тентаклями как можно быстрее, чтобы рептилоды не успели ничего предпринять... А перед этим еще полностью демаскировать себя факелом двигателя, во время тормозного импульса.

По идее, можно было немного ускорить процесс атаки, если сближаться на меньшей скорости и за счет этого быстрее остановиться... Но тогда увеличивалось время прибывания в зоне, где наш корабль может быть обнаружен несмотря на использования щита — сколько-нибудь фотонов он ведь все равно излучает.

Последнее время наши оружейники не сидели без дела, и создали новый лидар/лазерный дальномер, который можно использовать для прицеливания оружия. Однако система как всегда получилась невероятно глючной, и её еще доводить-доводить. Однако если посветить лазером в вражескую оптику, можно ослепить противника, и не дать ему стрелять по нам. Эта идея Сырне очень понравилась. Штурмовая группа была укомплектована самым разным оружием и снаряжением, и чувствовалось, что эти люди явно не знали, к чему готовится. До последнего дня не было даже твердого решения, отправлять штурмовую группу или нет. У нас в распоряжении было несколько типов скафандров, условно разделенных на тяжелые и легкие. Легкие скафандры были довольно компактными, мало стесняли движения, позволяли легко пролазить через узкие места, но только до тех пор, пока вокруг был воздух. В вакууме их раздувало и двигается становилось сложнее, чем в тяжелом скафандре. Чтобы уменьшить раздувание и облегчить движения, скафандр максимально плотно прилегал к телу.

Тяжелые скафандры были более удобны для работы в условиях вакуума, в нем было легче двигаться за счет более сложной конструкции. Имелись реактивные двигатели, светофильтры и прочее оборудование для работы в открытом космосе. Но был крупногабаритным — в узких местах можно не пролезть. Сырне пришлось взять тяжелый скафандр, так как легкий надо было специально шить на заказ под размер тела.

Из оружия имелось:
*Слесарные инструменты (ломы, молотки, зубила, болгарка), для открытия люков, если инопланетяне попытаются забаррикадироваться.
*Метательные шприцы со снотворным для инопланетян. На случай применения психотронного оружия в снотворное был добавлен галоперидол. На инопланетян последний не оказывал никакого действия, и предназначался для людей, разумом которых овладели. Снотворное для инопланетян, в свою очередь, на людей тоже действия не оказывало. Для метания шприцов были сделаны специальные пневматические метатели, однако из-за крайне неудачной конструкции от них было решено отказаться.
*Один из космонавтов решил взять с собой лук, и использовать его для метания шприцов. Как не странно, это простейшее оружие на испытаниях показало себя очень хорошо.
*пистолет Стечкина. Все таки, когда у врага огнестрельное оружие, а у тебя — холодное, становится как-то не комфортно.
*Катана. Для чего применять её, Сырно не вполне понимала.
*пулемет. Установлен вместо пушки на тентакл-монстре, имел такую же систему наведения.
*Радиолокатор. Им пользоваться не планировалось, но взяли с собой на случай атаки другими кораблями.
*сюрикэны старого образца. Недавно японцы создали новый сюрикэн, но как все новое, система оказалась многообещающей, но крайне глючной, и её решили пока не использовать.
*Лазерный прицел/дальномер — должен был использоваться в системе наведения новых сюрикэнов, а так же для дальней связи. Инженеров привлекли очень маленькие габариты лазера, острая диаграмма направленности и отсутствие боковых лепестков. Но из-за косяков к конструкции не мог использоваться по назначению, но мог ослепить противника, если посветить ему в глаз.
*специальные мешки для пленных рептилоидов с автономной системой дыхания. Позволяли и надежно зафиксировать инопланетянина, чтобы он хорошо себя вел, и не давал погибнуть в случае разгерметизации.

В 30 тыс км от вражеского корабля был сделан крайний маневр, отброшен бытовой отсек, и началось финальное сближение со скоротью 200 м/с, которое длилось почти двое суток.

Затем нужно было как можно быстрее проникнуть во вражеский корабль, хватать попавшихся иноланетян, засовывать их в мешки и бежать дальше, пока они не опомнились. В зависсимости от ситуации можно было использовать шприцы со снотворным, а в качестве крайней меры — и огнестрельное оружие. Слесарный инструмент был нужен на случай, если рептилоиды попытаются забаррикадироваться. Опыты на земле показали, что если рептилоид побудет в вакууме меньше 60 секунд, то при восстановлении давления он выживет. Значит, в случае разгерметизации у нас будет одна минута, чтобы спасти тех, кто не успел надеть скафандры. Примерно столько же в вакууме может продержаться и человек.

На случай появления дырок в скафандрах имелись специальные пробки, которыми дырки можно заткнуть.

Для чего нужна в этом плане катана, Сырно не совсем понимала. Зарубить противника? Нельзя, мы должны доставить его живым. Ударить по голове обухом меча чтобы он потерял сознание? Опасно, можно убить. Да к тому же неизвестно, как инопланетяне переносят такие удары, да и сама Сильнейшая, совершенно не имела опыта обращения с катаной и не представляла, насколько сильными или слабыми могут быть такие удары. Можно разве что, отрубить врагам руки (или сломать руки, если ударить обухом). Правда, не было никакой уверенности в эффективности таких ударов.

В первые два дня пути Сырно связалась с лучшими мастерами кэн-дзюцу, чтобы те дистанционно обучили её своему древнему искусству.
--Что что? Сколько надо учиться, чтобы, можно было взять в руки настоящий меч?
--Не меньше года.
--Да во время прошлой войны летчиков быстрее учили. Хотите сказать, что катана сложнее самолета?
--Да.
--Возможно вы правы... - Сказала Сырно, представив про цельно деревянный По-2. - Но все таки дайте пару уроков, чтобы я эту железку с собой не просто так тащила.
Ценнейшие знания, полученные от мастеров боевых искусств для Сильнейшей оказались совершенно бесполезны. При попытке просто встать в боевую стойку, она ударялась головой об потолок, а любое движение разворачивало её тело в противоположном направлении. В отличии от мастеров этого боевого искусства Сырно уже работала в космосе со слесарными инструментами, и хорошо понимала, чем отличается работа на земле и в невесомости.

Немного помахав катаной, надежно защищенной обмотанными ножнами, Фея обнаружила недокументированные возможности меча. При попытке нанести удар в горизонтальной плоскости, её разворачивало спиной к предполагаемому противнику, меч же при этом оставался на том же месте — момент инерции у системы вытянутая рука+меч был больше, чем у остального тела. Но этот можно было использовать как преимущество. Немного помахав катаной Сырна могла легко и быстро развернуть свое тело в любую сторону. Привыкшие использовать для маневрирования почти бесполезные в космосе ноги, мастера кэн-дзюцу даже не подозревали о таком применении катаны.

Другие члены экипажа тоже не теряли время зря. Они многократно отрабатывали предполагаемые приемы владения своим нелетальным оружием, способы упаковки инопланетян в мешки. Очень внимательно обсуждали с Сырной внутреннее устройство звездного разрушителя, повторяя по 100 раз одно и тоже. Через двое суток связь с землей было решено прекратить — чтобы не демаскировать себя. Дальнейший полет шел в режиме радиомолчания.

За двое суток до боя был отстыкован просторный бытовой отсек. Теперь космонавты находились на положении селедки в банке — было очень тесно. Противника видно не было — обзор закрывал щит. Оставалось только внимательно смотреть по сторонам, нет ли вражеских истребителей или не начали ли враги по нам стрелять...
За 20 минут космонавты немного размялись, постарались как можно больше подвигаться. И вот, щит сброшен, вражеский корабль хорошо виден. Выполнив предполагаемый маневр, тетнакл монстр ухватил звездный разрушитель прямо за орудийную башню — чтоб тот не мог по нему стрелять. Столкновение произошло со скоростью 8 м/с, космонавтов встряхнуло. Через несколько секунд во вражеском корабле была прорезана дырка, и абордажный отряд ворвался туда...

Рептилоиды явно не ожидали такого сюрприза. Они не оказывали большого сопротивления. Сырно даже пошутила:
--Выехали в колхоз на уборку урожая. Хватаешь овощ — кладешь в мешок.
Единственное, что пытались делать рептилоиды — задраивать люки между отсеками. Тут Сырно нашла замечательное применение катаны — засунуть её в закрывающийся люк, чтобы его не закрыли, а потом использовать как рычаг, чтобы открыть. Попутно нанося легкие ранения пытающимся закрыть люк с той стороны рептилоидам. (в основном страдали руки).

Только один из отсеков рептилоидам удалось успеть задраить, и чтобы туда пробраться, наши космонавты взяли турбинку и начали пилить люк. Рептилоиды в первый раз оказали серьезное сопротивление — стукнули чем-то с той стороны, и сломали пильный диск. А потом еще два диска. Тогда Сырно засунула в надпил катану, а другой космонват, Александр Иваницкий, начал стучать по мечу молотком, с каждый ударом разрубая по 10 см металла.

Когда дырка стала достаточно большой, Иваницки отогнул отогнула кусок металла и Сырно оттолкнувшись ногами, влетела в отсек... Там она увидела двух рептилоидов, один из которых неторопливо заряжал револьвер. Сырно подлетела к нему и со всех сил ударила кананой по вооруженной руке. Как ни странно, удар оказался крайне неэффективным, пришелец даже не выронил оружие. Сырно бросила катану и отобрала револьвер вручную, другие космонавты помогали.

Уборка урожая продолжалась 90 секунд (из них 50 ушло на штурм забаррикадированного отсека), удалось собрать 15 овощей, и захватить их колхоз. У нас потерь не было. Довольная Сырна хотела вернуть катану в ножны, но это почему-то не получалось. Сильнейшая посмотрела на клинок, и поняла что он погнулся. На обухе образовался заметный наклеп, а лезвие стало настолько тупым, ножны стали не нужны. Немного присмотревшись, Сырно увидела трещины, поползшие по клинку. Кажется, Александр Иваницки слишком старательно стучал молотком. Впрочем, дело того стоит. Если бы они слишком долго выпиливали дверь, рептилоиды бы успели применить револьвер.
1.Что делать с испорченным мечем? Что сказать японскому императору.
а. Тщательно скрывать повреждения.
б. Сдать в музей.
в. Ваш вариант.

Реактор звездного разрушителя по прежнему работал, паровая машина молотила, электрореактивные двигатели тянули вперед...

Сырно зашла в машинное отделение и задумалась, что делать дальше. В данный момент звездный разрушитель удаляется от земли с остаточной скоростью 200 м/с.

2. Что делать (можно несколько пунктов, но укажите порядок)
а. Заглушить реактор.
б. Запросить еще один корабль с земли, чтобы отбуксировать инопланетянина на землю.
в. Изучить вражеский корабль.
г. Подогнать звездный разрушитель поближе к земле своим ходом.
д. Запросить с Земли транспортные корабли для доставки пленных и трофеев на землю.
е. Попробовать приказать рептилоидом самим управлять своим кораблем.
ж. Ваш вариант.

>> No.4537231  
Файл: -(767 KB, 1280x1600)
767

>>4537218
Меч использовался в бою, повреждений стеснятся нечего. А что использовался в качестве зубила и гиродина - что ж, невесомость! Можно, кстати, озадачить японских оружейников - пусть подумают над другими вооружениями.
2вгб Изучить управление, попытатся направится к Земле самостоятельно, а если не получится - звать буксир. В любом случае с орбиты на Землю спускать трофеи придется нашими кораблями, сажать Разрушитель - безумие.

>> No.4537347  
Файл: -(489 KB, 1200x800)
489

>>4537154
ОП, мы не хотим тебя потерять. Не используй смайлики.

>> No.4537520  
Файл: -(283 KB, 602x507)
283

>>4537231

> Можно, кстати, озадачить японских оружейников - пусть подумают над другими вооружениями.

Не надо никого ничем озадачивать. НАЗ космонавта и так имеет в составе мачете, которым можно было пользоваться и как зубилом. Оно, кстати, и покороче. Советское не столь удобно (оно, в общем-то лопата), а американское весьма гуд.

>> No.4537534  
Файл: -(208 KB, 900x601)
208

>>4537520
Все эти вещи предназначены для выживания после посадки, т.е. годятся для использования в условиях гравитации и атмосферы. Вдобавок все они, скорее всего, разработаны после 1968 года, и потому в реальности данной игры попросту не существуют, как и вся американская астронавтика.
Предложение же касается создания оборудования с оружейным уклоном, ориентированное на ближний космический бой Space QQC - с учетом традиционных японских веяний (высококачественная сталь, нетрадиционные использования традиционных инструментов, etc). Японских - просто потому что у нас с ними наиболее тесное сотрудничество именно в области пилотируемой космонавтики были бы французы - шпаги бы заказали, хех, фон Браун и прочие американцы работают над носителями тяжелого класса.

>> No.4538225  
Файл: -(46 KB, 625x450)
46

Когда упаковали урожай, пришла пора тщательно изучить захваченный корабль. Первой проблемой была невыносимая жара. Очевидно, у рептилоидов комфортная температура воздуха вше, чем у людей. Сырна первая увидела, что управление системой охлаждения полностью ручное, и немного подрегулировав её можно охладить обитаемые отсеки до комфортной для человека температуры. Правда рептилоидов теперь придется укутать потеплее, но это уже давно стало рутинной процедурой. Когда температура начала снижаться, Иваницкий радостно сказал:
--Сырно — ледяная Фея!
Теперь пришло время изучить энергетическую установку. К запущенному ядерному реактору приближаться было опасно — уровень радиации был запредельный. Сырно изучила систему управления ядерным реактором и паровую машину и пришла в ужас. Все управление было ручным — никакой автоматики! Кажется, у нас ядерных установок не строили никогда. Обороты двигателя плавали и он мог вот-вот уйти в разнос. В машинном отделении были рукоятки, которыми можно было дистанционно выдвигать регулировочные стержни, от которых зависела мощность реактора. Приборы тоже удивляли — на них не было никаких надписей, даже деления были подписанными.

Сырне пришлось лично начать управлять энергетической установкой, чтобы предотвратить аварию. Не без труда она поняла назначение ручек управления и приборов. Другие космонавты, в это время как то опасливо смотрели на действия Сильнейшей. А так же следили за уровнем радиации, стараясь понять, в какую сторону Фея двигает регулировочные стержни и что показывают инопланетные приборы.

Исследование инопланетного корабля выявило еще одну странность — полное отсутствие каких-либо документов вообще. Все надписи, сделанные инопланетянами были на русском языке и сделаны на скопированной у нас радиоаппаратуре. Которой инопланетяне почти не пользовались.

Через некоторое время другой космонавт сменил Сырну, и та решила еще раз внимательно осмотреть все отсеки и обнаружила еще одну проблему. Кажется, их основная миссия — спасти землю от бомбардировки, провалена. Прошлый корабль, который захватила Сырна, был битком набит предназначавшимся для бомбардировки Земли оружием — космолетами-камикадзе. На этом корабли были причальные места для них, но не было самих аппаратов. Видимо, свой груз этот звездный разрушитель уже сбросил, и теперь направлялся к Венере. Был пристыкован только один космический истребитель.

Сырно осмотрела его, и решила, что он значительно уступает нашим истребителям по ТТХ. Из-за отсутствия радиолокационного или лазерного прицела, бортового компьютера и инфракрасного телескопа он сильно уступал нашим истребителям по дальности обнаружения противника и точности стрельбы. Однако артиллерийское оружие у него было мощнее, чем у нас. Впрочем, даже тентакл-моснтра он бы победить не смог. А вот для звездного разрушителя был весьма опасен.

Проверка уровня интеллекта инопланетян привела Сырну в бешенство. Толи они были такие же тупые, как ранее захваченные инопланетяне, то ли очень умело прикидывались. Казалось, будучи настолько тупым, просто невозможно управлять таким сложным кораблем. Или можно?

Из оружия самозащиты на самом разрушителе имелось две пушки, 70-мм нарезная и 40-мм гладкоствольная. 70-мм пушкой пользоваться пока невозможно из за тентаклей.

Сырно развернула корабль и направила его в сторону земли. У некоторых возникло опасение, что инопланетяне могут попытаться отбить звездный разрушитель, или уничтожить его, чтобы он не достался нам.

Наши космонавты уже передали на Землю о своей победе, но теперь стоит вопрос, нужно ли передавать что-то еще? Ведь Инопланетяне могут перехватить наши радиопереговоры и понять, что их корабль захвачен, и атаковать его.

Через сутки худшие опасения подтвердились. Какой-то инопланетянин пытался вызвать звездный разрушитель по радио. Находился он где-то в окрестностях земли, но мы его пока не видели. Примерный сектор, где он находится, мы смогли определить, но не видим его ни в оптике, ни в ИК. Полное сканирование сектора может занять много времени. Он может напасть на нас неожиданно.

Инопланетные корабли, состыковавшиеся от звездного разрушителя, могут понять, что мы его угнали, и попытаться атаковать.
Какие защитные меры предпринять? (можно выбрать несколько непротиворечивых вариантов)

  1. Эскорт. Поблизости есть один наш космический истребитель, тентакл-монстр, присосавшийся к разрушителю, и один истребитель венерианского производства. Кого использовать для прикрытия?

а. Использовать для сопровождения тентакл-монстра.
б. использовать инопланетный истребитель.
в. Использовать наш истребитель. (если не выбрать этот вариант, можно отправить истребитель на поиски пока не видимых противников).
г. Запросить еще истребителей с земли.

2. Радиосвязь. Что с ней делать?
а. Передать как можно больше данных на землю.
б. минимум радиосвязи — ради маскировки.
в. Попытаться вести радиоигру с инопланетянами, чтобы точнее выяснить их координаты.
г. Позволить пленным инопланетянам связаться со своими. Они выдадут наши секреты, но радиообмен будет интенсивнее. Наверное.
д. Ваш вариант.

3. Куда отправить Сырну?
а. На тентакл-монстр.
б. На инопланетный истребитель.
в. На наш истребитель, болтающейся поблизости.
г. Оставить на звездном разрушителе.
д. Ваш вариант.

4. Нужно ли проводить какие-либо эксперименты с пленными?
а. Не нужно.
б. Ваш вариант.

5. (не обязательный) Что вы думаете о невероятной тупизне инопланетян?
а. Ваш вариант.

>> No.4538262  

>>4538225
5.
Похоже овощи представляют собой полуавтоматические биосистемы телеприсутствия - а физические носители разума инопланетян выглядят совершенно иначе - и их значительно меньше, чем овощей. Такой разум опросом получает от каждого овоща по отдельности данные о ситуации вокруг и выдаёт набор достаточно обще сформулированных директив и типовых реакций на окружающую обстановку каждому овощу. Тогда следует искать другую органику на кораблях. Либо, как вариант, программа более сложная, но закладывается в момент отправки, тогда искать на корабле бесполезно, но в таком случае создав абсолютно непредусмотренную "мозгом" ситуацию, можно блокировать любые действия рептилоидов. Так, похоже, ответ на пиление люка был предусмотрен - а на прорубание - нет. Но когда люк был преодолён - сработал триггер, и рептилоид начал подготовку к тому, чтоб отстреливаться. Неспешность действий - следствие того, что он по факту не осознавал пороисходящего - и таким образом понятия "экстремальная ситуация" для рептилоида не существует - есть только набор неких триггеров, задаваемых вручную, но никаких следов системы автономного целеполагания. Можно попробовать создавать фальшивый интерьер кораблей в лабораториях на Земле, и смотреть на реакцию овощей. Таким образом теория инопланетной шизофрении верна - но овощи тут тоже жертвы.

>> No.4538283  
Файл: -(485 KB, 454x600)
485

>>4538270
Но это же хуже воровства!

>> No.4538285  

>>4538283
Воровство вредит другим людям, так что точно нет.

>> No.4538291  

>>4538285
Ты не понял.

>> No.4538293  

>>4538291
Я случайно проходивший, огорчённый восхвалением воровства, так что всё в порядке.

>> No.4538295  

>>4538225
Наверное, здесь:

>Кажется, у нас ядерных установок так не строили никогда.

Если не вспоминать про отвертку и полусферы, то даже реактор на теннисном корте был автоматизирован.

>Приборы тоже удивляли — на них не было никаких надписей, даже деления были неподписанными.

А дальше пошли непонятки:

>Все надписи, сделанные инопланетянами были на русском языке и сделаны на скопированной у нас радиоаппаратуре. Которой инопланетяне почти не пользовались.

Откуда такая аппратура взялась? К тому моменту, что поймали Юи-Мио, этот Разрушитель уже должен был быть на пол-пути к Земле! И вообще, не слишком ли орбитальное окно затянулось? Уточни тайминг пожалуйста.

>Сырно осмотрела его, и решила, что он значительно уступает нашим истребителям по ТТХ.
>Проверка уровня интеллекта инопланетян привела Сырну в бешенство.

Фея у нас что, одна за всех? Ну, предположим, будучи гениальнейшим тактиком звездных боев, она более-менее подходит для оценки вражеского истребителя. Но грузить ее еще и ксенопсихологией? Следить за реактором и системой кондиционирования времени не будет...
>>4538262
Почему обязательно органику? Вот тут-то фея и пригодится!

>> No.4538301  

>>4538295
Действительно, ничто не запрещает вариант того, что мы воюем с разумным техногенным психотропным оружием. Но тем не менее для начала искать надо органику.
Потому что если разум неорганический - найти его - проблема малоразрешимая. Это как потеряв ключи неизвестно где - искать их только рядом с фонарями - потому что далеко от фонарей искать крайне неэффективно, в то же время есть ненулевая вероятность что они находятся именно поблизости от фонаря.
Вдобавок тут, если продолжать проводить аналогии, неизвестно, найдём ли мы хоть что-то, так что для начала стоит сделать допущение, не основанное на чём-то логичном, но сужающее задачу и позволяющее хоть как-то действовать дальше. Отрицательный результат как минимум позволит утверждать, что либо мы действительно имеем дело с неорганикой - либо мозгов на корабле нет - а значит рептилоиды программируются на длительный срок.

>> No.4538491  
Файл: -(260 KB, 1100x733)
260

Когда же уже эти набеги кончатся и можно будет нормально играть?
На фото - то что, осталось от бурногоанного старта.

>> No.4538579  
Файл: -(451 KB, 922x1382)
451

>>4538295

> Откуда такая аппратура взялась?

Мы показывали пленным рептилоидам нашу аппаратуру? Вполне возможно, что они еще под контролем.
Кстати, не может ли разумность рептилоидов зависеть от их количества? Может, чем их больше на некотором расстоянии - тем они умнее в совокупности. Поэтому отправившись на корабле, где всего десяток-другой особей, они сильно просаживаются. Собрать десяток пленных вместе, посмотреть, как они пройдут лабиринт.
Не могут ли наши "мозговые волны" вносить помехи в связь их разумов? Организовать базу в Антарктиде (по старой X-комовской традиции) и исследовать венериан там.

>> No.4538658  

>>4538295

>Откуда такая аппратура взялась?

С Венеры-4. Которую мы запускали до войны, и связь с которой была потеряна. Это хорошо заметно даже по названиям радиоламп.

>Уточни тайминг пожалуйста.

Подробно расскажу потом. На данный момент ситуация такова. Сейчас январь 1971 года. Последний раз мы (и они) отправляли эскадру где-то в августе-сентябре 1970. Экипаж Юи-Мио был потерян в конце декабря 1970. Тогда же мы бомбили Венеру.

>Фея у нас что, одна за всех?

Оп не называет имена большей части космонавтов, чтобы их могли придумать игроки.

Предложения есть?

PS
Рассуждения игроков о 5 вопросе довольно интересны. Я пока не буду говорить, насколько они верны, Но они говорят, какие эксперименты мы с инопланетянами будем проводить.

>> No.4538665  
Файл: -(27 KB, 612x612)
27

>>4538579

>Мы показывали пленным рептилоидам нашу аппаратуру? Вполне возможно, что они еще под контролем.

Крайне сомнительно, что в психушках Йухослэйвии именно там находится международный центр изучения рептилоидов - чтобы не зависеть от СССР/США, см.>>4217423>>4226626 есть наши радары космического базирования. Даже если они и видели их после захвата на орбите, в нашем корабле - это никак не помогло бы воспроизвести их функционал и уж конечно же, pycке надписи они бы при этом потеряли.

>Кстати, не может ли разумность рептилоидов зависеть от их количества?

У нас под рукой целый колхоз овощей, сразу бы заметили.

>Не могут ли наши "мозговые волны" вносить помехи в связь их разумов?

Не могут. Достаточно взглянуть на сцены захвата рептилоидов, в которых они оказали сопротивление ближайшая - Сырно и револьвер >>4517541.

>> No.4538682  

>>4538658

>Оп не называет имена большей части космонавтов, чтобы их могли придумать игроки.
>Предложения есть?

А чего тут придумывать, все украдено до нас:
Берем настоящих (потенциальных) космонавтов на 1968 и экстаполируем:

   АМЕТ-ХАН СУЛТАН 
АНИКЕЕВ Иван Николаевич
БЕЛЯЕВ Павел Иванович
БЕРЕГОВОЙ Георгий Тимофеевич
БОНДАРЕНКО Валентин Васильевич
БЫКОВСКИЙ Валерий Федорович
ВОЛЫНОВ Борис Валентинович
ГАГАРИН Юрий Алексеевич
ГОРБАТКО Виктор Васильевич
ГУБАРЕВ Алексей Александрович
ЗАИКИН Дмитрий Алексеевич
КОМАРОВ Владимир Михайлович
ЛЕОНОВ Алексей Архипович
НИКОЛАЕВ Андриян Григорьевич
ПОПОВИЧ Павел Романович
ТИТОВ Герман Степанович
ФИЛАТЬЕВ Валентин Игнатьевич
ФИНШТЕЙН Зиновий Яковлевич
ХРУНОВ Евгений Васильевич
ШОНИН Георгий Степанович

Китайцы: Чжао Баотун и Чунг Цзун. Немцы: Зигмунд Йен и Рольф Бергер. Индийцы: Индер Мохан Чопра и Капил Бхаргава.
Насчет японцев-американцев так сходу не нарисую.

>> No.4538685  

>>4538682

> Шонин
> Аникеев

С этим можно работать...

>> No.4539033  

>>4538685
Ок, только надо по остальным вопросам что-то решить.

>> No.4539130  
Файл: -(58 KB, 731x423)
58

>>4538225
1. Что-то среднее.
То есть с Земли истребителей запросить можно, только не для себя - а на поиск второго Разрушителя и/или перехват шаттлов.
Использовать ли собственный истребитель для аналогичных целей - скорее нет, чем да. Перехватывать им шаттлы глупо, т.к. он один, а шаттлов несколько. Перехватывать им другой Разрушитель - так это сначала послать его в сторону, отличную от гипотетического положения врага и пооблучать с захваченного - тогда можно узнать дальность, но в результате этого эксперимента мы будем иметь примерный район цели, и что-то, что может эту цель перехватить, совсем в другом месте! Скомбинировать измерения с нашего, а перехват с трофея? Так имеющийся Разрушитель останется с ничтожным прикрытием.
Трофейный истребитель надо еще освоить - но и так его параметры не особо, для перехвата...
Тентакли вообще не для этого сделаны. Так что всей толпой...
2. ...тихо-мирно везем трофеи. Активно излучать будем, только если это сильно поможет в перехвате Разрушителя/шаттлов - пока просто слушаем эфир. Такая вот транспортно-разведывательная миссия.
3. Оставить. Пусть сначала изучит трофейный истребитель (с трофейным шаттлом у нее хорошо вышло), а потом вернется к изучению б0льшего объема техники Разрушителя. В случае необходимости - она пилот трофея, на свой и тентакли найдутся другие космонавты, а колхозников охранять - невелика задача.
4. Ограничимся охраной и наблюдением. На Земле разберутся, если довезем.
5. Это норма даже у людей: "одна извилина - и та след от фуражки" - так ведь говорят про военных...

>> No.4539146  
Файл: -(274 KB, 518x569)
274

>>4538682
Слишком мало девочек, вопреки изложенному в конце сообщения >>4523163 и в начале открывающего поста.
С этим надо что-то делать? Или наоборот, объявить провал миссии ЮМ гендерозависимым...

>> No.4539596  

>>4539146
А всё еще можно девочек-кандидатов в космонавты предлагать?

>> No.4539655  
Файл: -(57 KB, 593x1079)
57

>>4539130
На всякий случай, текущая ситуация. На Землю с Венеры вылетели 3 разрушителя. Затем эскадра разделилась, 2 продолжали лететь в сторону земли, 1 отстал. разрушитель №1 мы испарили, №2 сильно повредили, захватили и бросили (он уже пролетел мимо земли) постепенно сбавлял скорость, вывел в оклолземное пространство какие-то аппараты (скорее всего, шаттлы) и уже собирался лететь к Венере, но тут мы его захватили. Сейчас опасность для захваченного корабля и для земли создают выведенные им аппараты. Сейчас захваченный разрушитель №3 находится на расстоянии около 1 млн км от Земли, практически за границей земной гравитационной ямы. для сравнения, луна в 0,4 млн км от земли.

Если невидимые пока враги попытаются атаковать захваченный разрушитель (шаттлами?) то они
*наверняка нас уже видят. (у разрушителя огромные размеры из за радиатора, и его сложно не заметить)
*воспользуются щитами.

Хотя у нас есть инфракрасные телескопы, позволяющие увидеть противника с щитом, увидим мы их с гораздо меньшего расстояния, чем если он будет без щита. Чтобы компенсировать это преимущество, надо разместить хотя бы какой-нибудь наш корабль на некотором расстоянии от разрушителя (оптимально 1-10 тыс км). Для сравнения: диаметр Земли = 12,6 тыс км Тогда второй наблюдатель может оказаться за пределами защитного сектора щита и сможет увидеть врага раньше. То есть даже от трофейного истребителя есть какой-то толк. Даже если он не примет участия в бою, он может хотя бы увидеть противника.

>> No.4539674  

>>4539596
Почему бы и нет... Хотя для правдоподобности можно добавить и немного мальчиков для сюжета принципиальной разницы мужду полами нет

>> No.4540067  
Файл: -(120 KB, 500x717)
120

>>4539655
Про щиты не думал. Мой косяк.
Но средства обнаружения на трофее - никакие, это отсылать надо тентакли и наш, а чем тогда эвакуировать ребят из колхоза? Овощей еще не один урожай будет, не жалко, а десяток космонавтов на деревьях не валяется.
>>4539674

>spoiler

Но любим мы их не за это!

>> No.4540069  
Файл: -(114 KB, 1280x720)
114

>>4539655
В этой нумерации отсутствует №0 - тот, что окучили Беляев с Сырно.

Или я ничего не понимаю. Если это вторая волна (в первой один засырнен, второй испарен) - то где испарение №1 описано?

>> No.4540072  

>>4540067
Надо производство киностудии "КёАни" было сделать, ну и сценариста с режиссёром поменять заодно.

>> No.4540245  

>>4540069
Черт, кажется я опять неправильно напечатал. Извиняюсь. Было всего три разрушителя.
№1. Тот которого испарили
№2. Тот которого захватили потом бросили Беляев с Сырно. (он уже проскочил мимо земли).
№3. Тот который захватили сейчас.

>> No.4540258  
Файл: -(304 KB, 590x541)
304

>>4540245
Тогда чьи же сигналы мы ловим? Четвертого? Или просто сбежавших шаттлов?

>> No.4540277  

>>4540258
Да, от просто сбежавших шаттлов. И они не сбежали, а охотятся на наши космодромы.

>> No.4540310  
Файл: -(293 KB, 535x726)
293

>>4540277
Тогда разводим наши наиболее совершенные средства обнаружения, получая базу для триангуляции целей, заодно обеспечивая эскортирование колхоза №3 от прячущихся за щитами врагов. Видимо, это будут свой и тентакли. Придется оставить трофей пристыкованным к Разрушителю как средство эвакуации овощехранителей и Сырны.
Связь держим с Землей, кидаясь в нее с тенталей краткими пакетами данных - координатами обнаруженных целей.
Мы можем направить трофей на земную орбиту?

>> No.4540312  

>>4540310

>Мы можем направить трофей на земную орбиту?

Да. Трофейный истребитель можно отстыковать и направить на землю хоть сейчас, звездному разрушителю потребуется некоторое время для маневра - тяга двигателей у него маленькая.
Места на истребителе хватит на 3-4 человек или рептилоидов.

>> No.4540328  

>>4540277
Вряд ли они смогут вернуться и напасть на разрушитель. Скорее всего им нужно целеуказание. Как они его, чёрт побери, получают, если их товарищи такие овощи, что даже не общаются между собой?

>> No.4540329  
Файл: -(1911 KB, 2234x1200)
1911

>>4540312
Ну и лягушки с ним. Уступает нашим - значит не сильно интересен. Пусть медленно летит с колхозом. Трех охранников, по совместительству - исследователей Разрушителя и истребителя - хватит? Тогда остальные шесть космонавтов находятся на "Брежневе" и тентаклях (видимо, двое и четверо соответственно).
Чисто психологически - наши камикадзе бы не стали возвращаться к носителю, даже узнав что он захвачен (а они этого точно не знают - может, со связью проблемы), а постарались бы выполнить свою задачу. Но - это homo. Рептилоиды - загадка.
Лучше всего помочь Земле отбиться от шаттлов мы можем информацией, гонятся самим и по подлетному времени, и по небесной механике не эффективно, думаю.

>> No.4540332  
Файл: -(707 KB, 1640x860)
707

>>4540328

>их товарищи такие овощи, что даже не общаются между собой

Потише, "товарищ". Ты не в социалочке и не на форуме. У нас превозносить "ценность" общения просто не принято.

>> No.4540338  

>>4540332
Каким боком твое замечание относится к...? Если ты так тригернулся на "товарищей", то ой-вей! У тебя проблемы! Твое окружение ИРЛ слишком токсично.

>> No.4540549  

>>4540329

>Чисто психологически - наши камикадзе бы не стали возвращаться к носителю, даже узнав что он захвачен (а они этого точно не знают - может, со связью проблемы), а постарались бы выполнить свою задачу. Но - это homo. Рептилоиды - загадка.

Пожалуй, вы правы. Но на 100% в том, что инопланетяне не нападут мы увереными быть не можем, поэтому лучше перестраховаться.

>> No.4541052  
Файл: -(50 KB, 600x368)
50

>>4540067
Тогда я предложу и мальчика и девочку! Первый — это Харлок, он, наблюдая за тем как капиталистическое правительство его родной страны почти ничего, по его мнению, не предпринимало для борьбы с инопланетянами, решил перебраться в СССР, и в отряде космонавтов бороться с инопланетными захватчиками.
А вторая — Томоко Куроки, её отец был инженером на заводе по производству сюрикэнов, поэтому его с семьёй как важного кадра эвакуировали в Добровольский. Томоко давно мечтала стать "популярной", и наблюдая за всемирной известностью Сырно и других, она решила тоже стать космонавтом.
Пускай ОП подкорректирует если что

>> No.4541072  

>>4541052

> и мальчика и девочку

Сперва я подумал, что это будет один и тот же персонаж... хм... ок... Buzam A. Calessa/Tenmei Uragasumi ... впрочем ладно, ещё трапов нам не хватало...

>> No.4541117  

>>4540338
Кавычки у слова "товарищ" имеют то же значение, что и у слова "ценность". Ну не является общение значимым показателем интеллекта вовсе - и все Сырны на Ычане об этом прекрасно знают. Ты, как сам выражаешься, "триггернулся" не на то: я скорее пошлю "господ" в Париж, таксистами работать, чем испытаю неудовольствие обращением "товарищ". А мое окружение сегодня - таки да! - одна банка ПВА-М, который совсем не ядовит (в отличие от обычного ПВА).

>> No.4543180  
Файл: -(372 KB, 800x590)
372

Некоторые члены экипажа, штурмовавшего звездный разрушитель.
Александр Иваницкий. Четырехкратный чемпион мира по вольной борьбе. Свою спортивную карьеру закончил в 1967 году. Однако, когда на землю напали инопланетяне его навыки борьбы пригодились, чтобы захватывать рептилоидов в плен. Тогда считалось, что по физической силе рептилоид и человек примерно равны. Поэтому чтобы гарантированно победить пришельца, нужен человек с незаурядными способностями. Четырехкратный чемпион мира должен легко побеждать любого человека, а значит и с рептилоидом справится. Позже выяснилось, что навыки рукопашного боя у рептилоидов были сильно переоценены, но тем не менее Иваницкого, как наиболее опытного и хорошо отработавшего приемы борьбы в невесомости, все таки решили взять в эту миссию. Тем более, он своим авторитетом поднимал моральный дух экипажа тентакл монстра.

Харлок.
Этот человек, наблюдая за тем как капиталистическое правительство его родной страны почти ничего, по его мнению, не предпринимало для борьбы с инопланетянами, решил перебраться в СССР, и в отряде космонавтов бороться с инопланетными захватчиками.

Поскольку война с инопланетянами — это война всего человечества, в отряд космонавтов набирали всех желающих из любой страны мира. Так как желающих было намного больше, чем необходимо, между ними проводили конкурс, в котором отбирали лучших из лучших. Какие навыки и умения тестировали, зависело от того, какая миссия перед космонавтами стоит. Харлоку удалось с третьей попытки пройти конкурс на экипаж тентал монстра.

Командиром экипажа был Павел Беляев. Некоторые хотели сделать командиром Сырну, но из-за проблем с дисциплиной начальство решило этого не делать.

Томоко Куроки.
Межпланетная война требовала вывода в космос огромного количества оборудования, и требовалось делать много и быстро. В отличии от мирного периода не было времени на многочисленные испытания и перепроверки. Поэтому значительная часть космической аппаратуры доводилась и испытывалась уже на низкой околоземной орбите — чтобы выявить и устранить недостатки, не выявленные на земле.

Одним из видов оборудования, для которого требовалась доводка в космосе были сюрикэны. Ради того, чтобы их можно было взять больше, японцы максимально минитюаризировали их. Чтобы сюрикэн попал в цель, его аналоговую схему управления было необходимо настроить. Во время вывода на орбиту настройка часто сбивалась от перегрузок, да и не удавалось на земле имитировать все условия космоса. Поэтому был построен орбитальный минизавод по настройке сюрикэнов. Так как механизм был очень тонкий и миниатюрный, в это работу доверяли только девочкам — считалось, что у них это получается аккуратнее. Аналогичным образом доводилось и другая техника, например, ракеты типа Андропов.

После некоторого времени работы настройщицей на орбитальной станции девушек, как отлично разбиравшихся в оружии, отправляли на более ответственные миссии.
Именно так Томоко Куроки стала вторым пилотам истребителя типа Брежнев. Вместе с ней летел Андриян Николаев, который уже показал себя как хороший летчик-истребитель.

Звездный разрушитель удалось захватить, а его экипаж пленить. Но что делать дальше? Есть опасность, что рептилоиды попытаются вернуть его. Чтобы отбить атаку и уменьшить потери в случае ответной атаки, и за одно успеть вовремя заметить врагов, если те используют щиты, было решено пересадить большую часть экипажа в тентакл-монстр и Брежнев. На звездном разрушителе остались только Сырно, Беляев и Харлок.
Сырно занималась, в основном, двигательной установкой, Беляев и Харлок сменяли её, когда Фея устанет, и исследовали остальной корабль в оставшееся время. Харлок несколько боялся, что пленные инопланетяне могут поднять восстание, воспользовавшись пси-излучением, но Сырно почему-то совершенно этого не боялась, и вообще относилась к пленным довольно халатно, а Беляев молча поддерживал Сильнейшую. Как не странно, особых проблем по пути на Землю не возникло.

Однако, возникли проблемы на самой земле. Через день после атаки тентакл монстра был обнаружен НЛО на расстоянии 500 тыс км от Земли. На расстоянии 300 тыс он разделился на 100 разных целей. На его перехват были отправлены два космических истребителя, но ни одну цель они перехватить не смогли. Большая часть целей оказались ложными и сгорели в атмосфере. Но один аппарат оказался настоящим. Он вошел в плотные слои атмосферы неподалеку от космодрома Куру и полетел к нему. На перехват космолета были подняты самолеты-истребители. Около космодрома он был атакован зенитными ракетами. Из за переполоха наши отважные зенитчики сбили не только противника, но и свой же самолет. Пилот погиб. Но вражеский шаттл-камикадзе получив не менее 5 попаданий ракетами воздух-воздух и земля-воздух, до цели не долетел. Последние ракеты попадали в падающие обломки аппарата.

Но инопланетяне не успокоились. Еще через месяц космодром был вновь атакован. На этот раз инопланетяне сменили тактику. В прошлый раз шаттлы летели по настильной траектории. Это уменьшало перегрузки и позволяло пилотма-камикадзе остаться живыми. После этого они должны были лететь к нашему космодрому и взорваться рядом с ним. Это увеличивало эффективность ядерного удара, но увеличивало атмосферный участок и давало нашим ПВО его сбить. На этот раз, видимо догадавшись о нашей тактике, они падали практически отвесно. Пилот погибал от перегрузок, но сбить его было уже невозможно. Так как точность ударов при такой тактике была ниже, рептилоиды отправили сразу 10 космолетов-камикадзе, который взорвались в районе космодрома на Куру.

Это была победа рептилоидов: хотя люди практически не пострадали, был уничтожены цех вертикальной сборки и стартовый комплекс. Так же были уничтожены склады, где хранилось 3 ракеты Сатурн-5 в разобранном виде.

Сканирование ближнего космического пространства принесло результаты — в 800 тыс км от земли был обнаружен крупный космический корабль. Меньше звездного разрушителя, но крупнее шаттла-камикадзе.

  1. Что с ним делать?

а. Отпривить истребитель и уничтожить (это быстрее и менее опасно для Земли).
б. Попробовать взять на абордаж. (Захватим еще пленных и изучим его конструкцию)
в. Ваш вариант.
2. Кто полетит на эту миссию?
а. Сырна и Беляев
б. Николаев и Куроки
в. Те же люди, что штурмовали звездный разрушитель.
г. Ваш вариант.

В это время захваченный Звездный разрушитель был выведен на околоземную орбиту. Это была высокая эллиптическая орбита с апогеем 40 тыс км и перигеем 400 км. С земли было запущено несколько Союзов с дополнительными топливными баками для них. Эти корабли были использованы, чтобы доставить на землю пленных инапланетян. Наши космонавты вернулись на землю используя штатные средства возвращения. На нем оставили двух человек, чтобы они следили за ним. На землю были доставлены подробные чертежи, сделанные Сырной и Харлоком, а так же некоторые узлы и агрегаты звездного разрушителя, в том числе ионный двигатель.

Мнение наших инженеров о звездном разрушителе. Паровой двигатель у них с механической точки зрения идеально совершенный. Все детали подогнаны идеально точно, конструкция продумана очень хорошо, и он может максимально эффективно работать при данных параметрах пара. Мы не сможем его скопировать, но можем сделать лучше. Повышение температуры пара и использование турбин позволит нам сделать более эффективный двигатель. Инопланетяне не могут использовать более высокую температуру потому, что в их идеальном двигателе используются не самые удачные материалы с недостаточной термостойкостью. Почему инопланетяне не могут найти для своих двигателей более подходящих материалов, казалось загадкой. Вряд ли они не способны их произвести — на самом звездном разрушителе можно было найти почти все необходимое.

Радиатор у них тоже очень хороший, и нам так же непросто будет его скопировать. Ионный двигатель так же довольно эффективен. Мы можем сделать лучше, но на это понадобятся годы экспериментов. И копирование этого двигателя было бы полезно. Как показал опыт космических боев, корабли такого типа очень уязвимы, и вопрос, нужно ли нам строить свои звездные разрушители остается открытым.

Были предложения использования захваченного корабля, но многим оно не нравилось. Наши ученые считают систему управления крайне ненадежной и сильно зависящей от оператора. Многие удивлялись, как Беляев, Сырно и Харлок смогли без аварии довести этот корабль до Земли. Особую благодарность нужно было выразить Сырне, которая разобралась, как управлять ядерным реактором. Впрочем, даже Умнейшая считала полету куда-либо на этом корабле слишком рискованными. Достаточно было одного неверного движения, чтобы разрушить его энергетическую установку. Именно поэтому самой Сырной была предложена эллиптическая орбита — она требовала меньше времени работы двигателя для выведения. Можно попробовать модернизировать захваченный корабль, но многим эта идея казалась слишком сложной и дорогой. Да и уязвимость корабля многих беспокоила.

Пока во время этого стартового окна на Землю было сброшено только 10 бомб. Влияние ядерной бомбардировки на климат уменьшалось, и климат становился теплее. В прошлом году из-за сильного мороза в середине зимы был транспортный коллапс в СССР — нарушилась работа железных и автомобильных дорог. В этом году к зиме приготовились лучше — на основных направлениях установили рельсы из морозостойкой стали, оснастили автомобили мягкими зимними шинами, устанавливали самодельные предпусковые обогреватели на двигатели автомобилей и тепловозов.

Наконец удалось полностью ввести в строй все эвакуированные электростанции и построить необходимые распределительные сети. Общая генерация электроэнергии в СССР достигла довоенного уровня.

Это благоприятно сказалось на ракетостроительной промышленности — теперь мы можем делать по две ракеты Сатрун-5 в месяц. К весне обещают начать довести этот показатель до трех. Производство семерок увеличилось до 6 ракет в месяц, больше пока нужно не было.

Из перспективных космических технологий, кроме более совершенного оружия, в ближайшее время обещают создать
*ядерные реактивные двигатели. В них ядерный реактор напрямую нагревает рабочее тело. Такой двигатель уступает ионному по удельному импульсу, но имеет намного более компактные размеры.
*Космический корабль с ядерным реактором и ионным двигателем. Наш аналог звездного разрушителя. Забрасывает рекордную массу с низкой опорной орбиты на Венеру, но крайне уязвим.
*Ракета-носитель с многоразовой первой ступенью. Позволяет удешевить вывод грузов в космос. Наши космодромы могут стать главной мишенью атак инопланетян, благо видно их издалека. Новая ракета «морской дракон» должна стартовать прямо с морской поверхности, и ей не нужны уязвимые наземные стартовые системы.

Все три направления развиваются параллельно, но пока ресурсов на все не хватает, и к следующему стартовому окну мы успеем отработать только одну из этих трех технологий.
3. Что развивать в первую очередь?
а. Ядерные реакторы и ионные двигатели.
б. Ядерные реактивные двигатели. Забрасывают меньше груза, но менее уязвимы.
в. Морского дракона.

>> No.4543306  
Файл: -(844 KB, 800x421)
844

>>4543180
Ответы: 1a, 2б, 3а
ниже - размышления и обоснование

Если обнаруженный объект меньше Звездного Разрушителя, но больше шаттла - это может быть одно из трех:
1. Новое поколение Звездного Разрушителя. Компактность достигнута за счет отказа от технологий осуществления астероидного удара.
2. Последняя ступень выведения шаттлов (то, что наши ракетчики называют "автобус") - обеспечивает разведение боеголовок, и придает им последнее, небольшое, приращение скорости.
3. Система наведения и координации, подобное EWACS. Только не EW early warning, а FR far recognize.
В первых двух случаях захват не очень нужен. Мы уже изучили "большой" Разрушитель, "малый" будет содержать лишь элементы "большого" - неинтересно. Даже если враги и имели существенный рывок в технологиях, результат прилетит к нам в следующем окне - и то, не факт что достигнут нашего уровня. Если это "автобус", было бы логично там оставить мину-ловушку, а интересного там нет. В последнем варианте захват даст нам средства обнаружения, уступающие нашим, и еще пару овощей - а оно нам надо?
Так что 1a Terrae uber alles.
И, соответственно раз не захватываем, Сырна ни к чему - пусть Томоко отличится! Пока "японские спортсмены" выступают очень неровно.

Для борьбы с подобными атаками нужно прежде всего раннее обнаружение. Надо вывести на земную орбиту, ортогональную плоскости эклиптики три-четыре тяжелые станции с мощными средствами обнаружения. Экипаж - только если без него не обойдется нежная и ненадежная электроника тех лет. Так вражеские объекты будут легко пеленговатся, им будет тяжелее прятатся за щитами. Примерный аналог "Системы А".

В межпланетном бою также средства обнаружения выйдут на первый план, так что следующие наши истребители будут нести все больше электроники как это и просходило IRL с атмосферными, а в перспективе - и энергетическое оружие, поэтому потребление будет возрастать.
Лучше радары, экономнее двигатели.

Так же надо что-то придумать с космодромами. Вертикально пикирующее специзделие принципиально сбить крайне сложно из-за малого подлетного времени, эх. "Seadragon", увы, пока лишь концепция и не исключено, что в ней куча непреодолимых даже сейчас барьеров, и, если и решит проблему - то только в отдаленном будущем. "Семерка" относительно легкая, освоена в серии, тоже возвращает 1 ступень по идее >>4523039 - может, взгромоздим ее на "Enterprise"? Она не требует цеха вертикальной сборки, а горизонально ее и на ангарной палубе собрать можно. При этом садится "морковки" будут на береговые аэродромы - так что старты будут вблизи берега, фиг враги допрут, что космодром плавающий. А вот с "Сатурняшей" так легко не выйдет, крупная она больно... Только старый план вспомнить: выбрать плоский архипелаг на экваторе и утащить все что можно на баржи (+строительную технику с запасом конструкций), после старта отплывать, в случае уничтожения - быстро сторить такой же на соседнем острове.

>> No.4543528  

>>4543306

>и не исключено, что в ней куча непреодолимых даже сейчас барьеров

По моим оценкам, барьеры в основном, экономические. В мирное время просто удобнее собрать и запустить ракету с теплого и уютного стартового комплекса. Да еще не надо думать о защите от коррозии, например. Тем не менее ракеты, стартующие с подводных лодок, в подводном положении, уже стоят на вооружении с 1962 года.

А еще такие ракеты пригодятся, если все же решим высаживать космодеснат на Венеру. Впрочем, во всех трех вариантах забрасываемый на Венеру груз будет примерно одинаков.

>Семерка" относительно легкая, освоена в серии, тоже возвращает 1 ступень по идее >>4523039 - может, взгромоздим ее на "Enterprise"?

Можно. Будем считать, что уже взгромоздили.

>При этом садится "морковки" будут на береговые аэродромы - так что старты будут вблизи берега, фиг враги допрут, что космодром плавающий.

Тоже можно.

С сатурняшей все действительно печально. А жаль, ракета очень хорошая. Для него нужна не только стартовый комплекс, но и огромный цех вертикальной сборки, который сложно построить. А еще огромный гусеничный транспортер, чтобы его до стартового стола довести. Наша Н-1 была бы в этом отношении гораздо лучше: на старт она едет по рельсам в горизонтальном положении. Цех сборки проще сделать укрепленным, чтобы выдержал ядерного взрыва в 2-4 км от него, и построить несколько стартовых площадок в 50-100 км.

>> No.4543684  
Файл: -(87 KB, 740x560)
87

>>4543528

>барьеры в основном, экономические.

Нет, там и технических хватает. Начиная с вытеснительной системы подачи и теплоизоляции криотехники в воде - и кончая парашутной (!) посадкой.
К тому же, если климат Земли еще не окончательно сломался - возможно, стоит ориентировать судостроительную промышленность (МорДра настолько большой, что его придется строить на верфях) на интенсификацию вычерпывания биоресурсов океана, хотя вроде и в ПЛошные эллинги лезет.
Подводный старт - это те еще слезы. Жидкостные аккуратно хранит и поддерживает сама лодка, а воду ракеты проходят еще в контейнере, который сам стоит как старт. И все равно, надежным оно стало только на твердотопливных.
Кста! Если первую ступень Р7 мы возвращать научились, давайте еще вторую сделаем твердотопливной - крылья к ней не приделать, возвращать почти из-за теплового барьера тяжело - тогда хоть так удешевим!
Раз с плоскими атоллами все так плохо и печально, на сцену выходят крупные острова геологии вроде Кубы. Копаем в крупной горе вертикальный сборочный цех (можно даже технологическим ядерным взрывом) и растаскиваем по всей стране мультиколейку к удаленным стартам, не забывая маскировать рельсы и делать узлы, имитирующие ложные сборки.
Для доставки десанта все равно понадобится ядерный реактор - "забрасываемая масса" тоже хочет всю дорогу пить, есть, спать и в туалет не замерзнуть. И есть подозрение, что ЯРД будет для них опаснее, чем просто реактор+ионники.
На картинке - класс Эссекс, подкласс Тикондерога. Старт носителя спутника, т.е. примерно класса Р7 >>4524453.

>> No.4545463  

>>4543684
Ну, в общем, я предлагал немного альтернативного морского дракона: турбонасосная подача топлива (если многоразовый, то лучше поставить хороший двигатель), многоразовая только первая ступень, размеры и масса - как у сатурняши, 2 и третиья ступени - от него же с минимальными переделками).

С одной стороны согласен, задача не простая. С другой, если хотим высаживать десант на Венеру, он мог бы очень пригодится.

А еще у ОПа возникла небольшая, но решаемая проблема... Надо как-то рассчитать траектории полетов между Землей и Венерой между стартовыми окнами. Оп немного застрял в расчетах... Но надеется, то решит задачу.

>> No.4545600  

>>4541052

> Первый — это Харлок,
> А вторая — Томоко Куроки,

Харлок не просто так, а капитан! И не просто капитан, а капитан ВВС. Потомственный летчик, чей отец воевал на островах с японцами, чудом пережил Перл Харбор, готовился бомбить нюками япошек, но вылет не совпал с его дежурством. Сын также готовился лететь на межконтинентальном бомбере и кидать нюки в комми. Но не срослось. Авиация почила вместе с промышленным потенциалом США, нюки в спешном порядке переделывали в космические боеприпасы, комми стали единственным щитом Земли против инопланетной угрозы, а джаппы встали вместе с ними. Сам Харлок присоединился к оборонительным силам Земли, однако привитое отцом недоверие мешает ему полностью раскрыть потенциал.
Наиболее тяжелые отношения с Куроки. С одной стороны она испытывает трепет перед настоящим Капитаном(!) и не может устоять перед его GAR-ностью, с другой - не следит за языком, отпуская двусмысленные комментарии (и сама потом смущается!), пытается подражать Сырно, но косячит еще круче, чем Сильнейшая. Харлок постоянно болтается между желанием помочь непутевой девице, что сложно из-за недоверия, и острой необходимостью выдать ей целительных подзатыльников, что опять же сложно, потому что боится ранить впечатлительную девушку.

>> No.4548014  
Файл: -(231 KB, 764x569)
231

>>4545463
До высадки десанта надо захватить господство в пространстве, а у нас с этим пока не очень.
И как там поживает конская группа? Овощи оказались такими же вивисекторами, как и homo?

>> No.4548913  

>>4548014
Продолжение скоро будет...

К сожалению, о судьбе попавших в плен девочек получится узнать толко после выскдки десанта на Венеру, а для этого, как верно заметили, надо сначала завоевать господство в космосе.

>> No.4551578  

>>4548913
ОП целую неделю пытался посчитать, какая скорость нужна для полета по не оптимальным траекториям. Это очень важно, так как нужно знать, каковы возможности полетов за пределами стартовых окон.

Что-то похожее на результат наконец получилось, и продолжение будет сегодня.

>> No.4552101  
Файл: -(191 KB, 400x842)
191

Расчеты я покажу потом, когда проверю. А пока, текущая ситуация...
Продолжение.

Наши воины вернулись на землю и были встречены как герои. На земле их ждали многочисленные поклонники и журналисты, готовые выполнить любой каприз. Новость о том, что Сырне нравится холодное оружие уже облетела весь мир и ей пришли многочисленные подарки самого разного холодняка — мечи, сабли, шпаги и т. п. Феечке подарки нравились, но почти не было времени тренироваться этим оружием пользоваться. Пока Сырна отдыхала и готовились к следующему полету, она передавала свой опыт будущим космонавтам, обсуждала с учеными и инженерами перспективное космическое оружие, тренировалась и готовилась к следующему полету. Количество людей в отряде должно было сильно увеличиться.

Времени на общение с публикой было не так много и у Сырны, и у других космонавтов. Все же сейчас идет война, всем надо работать.

Когда был обнаружен НЛО на расстоянии 800 км от земли, на его уничтожение было решено отправить Куроки и Николаева на корабле типа «брежнев-71», усовершенствованную версию «брежнева».

Куроки очень нравилось, что она наконец завоевала популярность, нравилось внимание фанатов, и хотелось бы её еще больше увеличить, быть как Сырно... И она с радостью отправилась в этот новый полет. По дороге очень хотелось пообщаться с фанатами, но, к сожалению, требовалось соблюдать строгое радиомолчание, чтобы не спугнуть инопланетян. В полете бездельничать не приходилось — нужно было постоянно следить за исправной работой аппаратуры и проверять окружающее пространство на предмет наличия других объектов. А так же время от времени фотографировать целевой НЛО — чтобы ничего не прозевать. К сожалению, фанаты вряд ли узнают об этой тяжелой работе. Может привлечь внимание по другому?

  1. Что сделала Куроки, чтобы стать популярной?

а. Просто хорошо выполняла работу.
б. Начала приставать к Николаеву (и как он отреагировал?)
в. Ваш вариант.

...
Куроки и Николаев приблизились к вражескому кораблю на 1000 км. Вот-вот придет время атаковать. Из оружия имеется:
*дефлекторный щит (в данный момент активен)
*30-мм пушка (250 снарядов). При боковой скорости 100 м/с и использовании радиолокатора дальность стрельбы 20 км одиночными выстрелами. Для надежного поражения цели лучше подойти на 5-10 км.
30 сюрикэнов (старого образца, дальность стрельбы — 50 км, максимальная скорость — 500 м/с. Не может прибить дефлекторный щит.
*модернизированный андропов-71 (ядерная боеголовка, дальность стрельбы 160 км, улучшенная система наведения, способен перенацеливаться в полете, максимальная скорость 800 м/с. Двигатель андропова может разогнать ракету и до большей скорости, но при слишком быстром сближении может отказать система наведения).
*50 ложных целей.

Все виды оружия, кроме 30-мм пушки перед использованием требуют убирания щита и включения радиолокатора. А значит, противник стразу догадается, что его атакуют. Чем ближе к нему подойти, тем меньше времени у него будет, чтобы принять какие-либо меры. Андропов, например, на максимальную дальность летит 3,3 минуты.
2. Какой план атаки?
а. Запускаем андропова с максимальной дальности.
б. Сблажаемся на 80 км и запускаем андропова.
в. Сближаемся на 20 км, и используем сюрикэны.
г. Сближаемся на 5-10 км и используем пушки.
д. Ваш вариант.

В это время на земле продолжались исследования инопланетян. Попытки поиска на звездном разрушителе какой-либо другой носитель разуме, кроме рептилоидов ни к чему не привели — железяка-железякой. На земле попробовали воссоздать интерьер звездного разрушителя и посадить туда пленных инопланетян. Результат был занятным. Хотя было довольно очевидно, что они находятся на земле а не в космосе (невесомость имитировать тяжело), и имитация была довольно грубой, инопланетяне начали действовать, словно находятся на настоящем корабле. И вели его, судя по всему, в сторону Венеры. Если люди заходили вовнутрь корабля, то инопланетяне сначала пытались их прогнать. Но когда это не получалось, они просто не обращали на людей внимания.

Пару раз инопланетяне что-то «передали» на Венеру через радиопередатчик, но расшифровать их сообщение не удалось. Самое странное, что инопланетяне нередко переговаривались друг с другом, и по прежнему были проблемы с расшифровкой их речи!

В международном центре по изучению инопланетян возникла еще одна проблема. Один из инопланетян, который был захвачен еще в 1968, однажды начал отказываться от еды. Состояние здоровья пришельца быстро ухудшалось, было заметное истощение и обезвоживание.
3. Что с ним делать?
а. Ничего. Посмотрим, что будет.
б. Кормить насильно.
в. Кормить через вену.
г. Ваш вариант.

>> No.4553188  
Файл: -(16 KB, 713x270)
16

Выложу хоть какие-то цифры, пока я Сырно. Потом расскажу по подробнее.

>> No.4553192  

>>4552101
Ок, можно подумать над средствами РЭБ для искажения показаний навигационной аппаратуры рептилоидов и сбивания их кораблей с курса.

>> No.4553257  
Файл: -(147 KB, 700x2053)
147

>>4553192 Можно подумать. Хотя, скорее всего, они используют астронавигацию.

А вообще, неплохо было бы отправить свою эскадру истребителей, чтобы она прибыла к Венере как раз когда они готовятся к полету на Землю. Для этого надо лететь по неопитмальной траектории. И нужно где-то 9 км/с скорости, вместо 3к/с. (без учета гравитационной ямы земли и эффекта Оберта) Сколько нужно позже, посчитаю потом.

Надо ответить на вопросы.

В расчетах я делал следующие допущения: считал орбиты Земли и Венеры круговыми, лежат в одной плоскости, разгон ракеты — мгновенным. В дельнейшем все параметры орбиты (типа M_венеры) будут описывать орбиту ракеты. Оптимальными с точки зрения экономии топлива являются одноимпульсные траектории, они максимально используют эффект Оберта.
Орбита ракеты в двух точка пересекает орбиту Земли и Венеры, которые обозначены буквами ABCD. Самый быстрый способ попасть на Венеру — лететь по траектории CD, самый экономичный — сделать так, что будут совпадать точки B и C; A и D. Тогда получится Гамоновская траектория.

Но чтобы по ней полететь, надо чтобы Венера и земля находились в момент старта и прибытия ракеты в соответствующих точках. Если мы хотим попасть на Венеру за пределами стартового окна, может быть выгодна даже самая долгая траектория BCDA, так как за время пока летит ракета, планеты могут успеть встать в правильное положение.

Уравнение Кеплера связывает среднюю и эксцентрическую аномалию. По Средней аномалии можно найти истинную, а так же время полета. Подробнее о расчетах я расскажу потом, так как у меня сейчас немного нет времени.

Для расчетов использовал libre office calc.

В расчетах я делал следующие допущения: считал орбиты Земли
и Венеры круговыми, лежат в одной плоскости, разгон ракеты — мгновенным. В дельнейшем все параметры орбиты (типа M_венеры) будут описывать орбиту ракеты. Оптимальными с точки зрения экономии топлива являются одноимпульсные траектории, они максимально используют эффект Оберта.
Орбита ракеты в двух точка пересекает орбиту Земли и Венеры, которые обозначены буквами ABCD. Самый быстрый способ попасть на Венеру — лететь по траектории CD, самый экономичный — сделать так, что будут совпадать точки B и C; A и D. Тогда получится Гамоновская траектория.

Но чтобы по ней полететь, надо чтобы Венера и земля находились в момент старта и прибытия ракеты в соответствующих точках. Если мы хотим попасть на Венеру за пределами стартового окна, может быть выгодна даже самая долгая траектория BCDA, так как за время пока летит ракета, планеты могут успеть встать в правильное положение.

Уравнение Кеплера связывает среднюю и эксцентрическую аномалию. По Средней аномалии можно найти истинную, а так же время полета. Подробнее о расчетах я расскажу потом, так как у меня сейчас немного нет времени.

Для расчетов использовал libre office calc.

>> No.4553266  
Файл: -(1031 KB, 4185x2790)
1031

>>4553192
Не выйдет по энергетике. Только стэлс. И вообще пассивные средства обнаружения.
Неужели вас 49 лет эволюции атмосферных истребителей ничему не научили?

>> No.4553271  

>>4553188>>4553257
Не забывай, что у нас есть такая вещь, как Луна.
Gravity assist = +1.68km/s

>> No.4554034  
Файл: -(1471 KB, 1100x1100)
1471

1a Если она не сделает свою работу хорошо, то популярной ей быть будет просто среди никого. Или даже ее не станет.
2бвг Наверное, в такой последовательности.
В вену или зонд, что безопаснее. Наши "санитары" тоже ведь могут пострадать от чужой биохимии!

>> No.4554347  
Файл: -(986 KB, 1500x1100)
986

>>4553257
ОП, а не проще ли считать в лоб?
Задать гвоздями поля Солнца, траектории Земли, Луны и Венеры - а дальше тупо монтекарлить в полученном поле...

>> No.4554496  

>>4554347
тоже неплохой вариант. Вообще, лучше всего посчитать все орбиты в каком-нибудь орбит симуляторе... Но ленивый ОП пользуется тем, чему когда-то с трудом научился - excel-ем. (в данном случае - его бесплатным аналогом)

Ионный двигатель... Для него по хорошему надо проводить отдельные расчеты, так как у него не такие мгновенные импульсы... (но оп до сих пор считал, что ионный от обычного отличается только отсутствием эффекта Оберта). Впрочем, это не нужно менять направление нашей космической программы из за того, что ОП не может что-то посчитать.

>> No.4554631  

>>4554347
Если зафиксировать траекторию Луны, то Moon Gravity Assist не удастся.
My bad.
Ведь Gravity Assist заключается в том, что объект забирает импульс у планеты, а как он заберет, если траектория Луны фиксирована?

>> No.4554905  
Файл: -(146 KB, 600x850)
146

>>4554631
Можешь Kerbal Space Program с модами Real Solar System и Realism Overhaul. Можно даже девайсы намоделить и играть ими прямо там, лол.

>> No.4554968  

>>4554905
А я предлагал ОПу рисовать свои кораблики в 3D...

>> No.4554997  

>>4554905
Meh... Только заметил, что этот пост должен был быть ответом на >>4554496.

>> No.4557069  
Файл: -(435 KB, 900x630)
435

>>4554905
>>4554968
Эх, это все хорошо, и даже так действиетльно надо делать... Оп наверное даже когда-нибудь это сделает... А еще он тайно опасается, что кто-нибудь все рассчитает и перепроверит раньше него

Однажды ОП смотрел аниме «Тетрадь смерти» и обратил внимание на такой эпизод. Там Агент L чтобы проверить, каким образом Кира убивает людей на расстоянии, поставил вместо себя заключенного, приговоренного к смертной казни. Эксперимент удался и подопытный погиб. А насколько морально оправданным и законным был этот поступок? По идее, если он служит закону, то его обязанность — защищать людей. Всех людей, в том числе преступников. Даже приговоренных к смерти. Которые по прежнему являются гражданами страны и точно так же имеют право на жизнь вплоть до приведения приговора в исполнение. После этого родственники подопытного могли бы отсудить у ФБР (или кто-там этот показ устроил) кучу бабла. А то и самого Агента L закрыть.

Опасные эксперименты над преступниками всегда вызывали негативную реакцию. Настолько, что часто ученым для проведения опасных экспериментов было проще найти добровольцев из честных и законопослушных граждан, а то и вовсе проводить эксперименты на себе. В особых случаях использовали военных, которые по долгу службы обязаны подвергаться опасностям, но не преступников. А когда служивых людей стало жалко, оставалось только ждать, пока какой-нибудь идиот случайно проведет эксперимент сам на себе.

То есть чтобы в аниме «тетрадь смерти» агент L остался таким хорошим рыцарем на белом коне, он должен был ждать, пока какой-нибудь самозванец не скажет, что он — это он.

ИРЛ проблема дефицита подопытных сильно затрудняло и затрудняет испытание некоторых лекарств. Чтобы проникнутся в суть проблемы, можете почитать (не факт что правдоподобную) историю лекарства сафолен-21. О забавном побочном эффекте которого узнали неожиданно, когда массово его применили.

Массовые эксперименты на людях проводили во время ВОВ только в Третьем Рейхе и Японии. С результатами для науки и последствиями для эксперементаторов.

Но это была призказка. А теперь пошла сказка. (Иногда ОП Вспоминает нераскрытые проблемы, которые по желанию левой пятки надо срочно раскрыть).
Сейчас идет межпланетная ядерная война, и земля подвергается ядерной бомбардировке. Нам необходимы исследования возможности людей переживать большие дозы радиации и поиск новых противорадиационных препаратов. Такие лекарства сначала создаются и исследуются in vitro, затем на животных, потом на людях. Последний этап испытаний может оказаться самым сложным. Особенно потому, что для исследования эффективности лекарств нужны пострадавшие подопытные. А иногда возникает необходимость подвергнуть человека чему-нибудь опасному, чтобы выяснить, насколько эффективен защищающий препарат. Это довольно вредно для здоровья, и опасно для жизни.

  1. На ком проводить подобные эксперименты по защите человека от радиации?

а. Ждать удобного случая, когда подопытные появятся сами собой (например, пострадавшие от ядерного взрыва).
б. Проводить опыты на добровольцах.
в. Проводить опыты на заключенных, приговоренных к смерти.
г. Проводить опыты на заключенных, приговоренных к смерти. Причем только с их согласия, и освобождать, если подопытный выживет.
г. Ваш вариант.

>> No.4557080  
Файл: -(198 KB, 1920x1080)
198

В это время в окрестностях Венеры.
Вскоре после того, как стало понятно, Юи Хирасавы и Мио Акиямы уже или погибли, или попали в плен, Цумуги Котобуки, полетевшая их спасать, была вынуждена вернутся к Рицу Тайнаке. Находились на бомбардировщике-разведчике и продолжали наблюдать за стартами вражеских ракет. Вскоре после возвращения Тайнаки они выпустили часть ракет по обнаруженным космодромам. Рептилоиды после этого на некоторое время прекратили старты. Затем было обнаружено несколько одиночных стартов ракет.
3. Какой план действия у Цумуги и Тайнаки?
а. Внимательно следим за Венерой, накапливаем данные о стартовых площадках, потом наносим массовый удар по выявленным целям. Тогда рептилоидам будет сложнее принять какие-либо меры для ПРО Венеры (например, уничтожить наш автобус-абсерваторию). Но они успеют вывести в космос больше ракет, так как атакуют их девочки не сразу.
б. Немедленно атакуем выявленные цели. Тогда рептилоиды запустят меньше ракет, но могут принять какие-нибудь меры.
в. Устроить истерику. Возвращаться на Землю немедленно (не факт, что хватит топлива).

Многие были обеспокоины судьбой Хирасавы и Акиямы. Судя по всему, они находились в плену у рептилоидов. Интересно, с ними там хорошо обращаются? По поводу отношения к этим девочкам, люди делились на тех, кто считал, что необходимо им помочь, и тех, кто считал их предателями. Первые требовали попытаться начать вести с инопланетянами переговоры по поводу обмена пленными Но не говорили, как это сделать - на данный момент язык рептилоидов до сих пор не расшифрован. Попытаться доставить на Венеру необходимые девочкам вещи, запасы еды, обратится к нашим пленным по радио, подбодрив их (вдруг рептилоиды дадут им послушать передачи с земли). Может, таким образом удастся начать мирные переговоры?
4. Что делать с попавшими в плен девочками?
а. Обратится к ним по радио, подбодрить их. (не факт, что нас услышат).
б. Во время следующего стартового окна передать необходимые вещи, в том числе еду. (на их корабле был запас провизии на 1,5 года. На Венере ничего съедобного для людей нет.) (не факт, что вещи дойдут до адресата).
в. Ничего не делать. Считать их предателями.
г. Объявить их умершими.
д. Выплатить компенсацию родственникам.
е. Ваш вариант.

Планы на следующее стартовое окно.
Судя по всему, вторая половина миссии Котобуки-Тайнаки обречена на провал — у нех просто не хватит топлива, чтобы сделать то, что сделал Волков. В принципе, варианты есть — можно приблизиться к Венере и воспользоваться эффектом Оберта, но их тогда обнаружат, и незаметно преследовать вражескую эскадру не получится. Можно попробовать отправить туда еще один наш космический корабль, который должен лететь по сильно неопитмальной траектории (10 км/с вместо 3), вылететь за несколько недель до стартового окна и прибыть как раз тогда, когда надо. К тому времени мы, скорее всего, доделаем свой корабль с ядерным реактором и ионными двигатеелм.
5. Какой план следующее стартовое окно?
а. Отправить на перехват вражеской эскадры корабль нового типа. Тогда его не получиться использовать для бомбардировки Венеры. Придется атаковать Венеру по старинке.
б. не пытаться перехватить вражескую эскадру в момент её отправки. Лучше перехватываем в окрестностях Земли. Использовать все силы для удара по Венере.
в. Пусть Тайнака и Цумуги что-нибудь придумают. Это же их косяк!
г. Ваш вариант.

5 Вопросов. ОП разогнался... Надеюсь, игроки это потянут.

>> No.4557084  
Файл: -(686 KB, 1080x1920)
686

Андриян Николаев и Куроки Томоко приближались к противнику. Обзор был закрыт своим щитом. Он не давал врагу увидеть нас и нам увидеть врага. По ранее сделанным наблюдением было известно, что до него осталось лететь около 1000 км. Было решено атаковать противника, сбилившись с ним на 80 км, чтобы уменьшить подлетное время ракет. 80 км ракета космос-космос пролетала за 100 секунд.

Николав в расчетное время наш корабль убрал шит, чтобы найти противника, включил радиолокатор и выпустил ракету.

Николаев работал с радиоаппаратурой, а Томоко наблюдала противника в ИК и видимом диапазонах. За одно сделала несколько фотографий НЛО.

Когда до цели оставалось лететь 30 км, противник разделился. Одна из целей перестала быть видимой в оптике, другая подозрительно быстро набрала. Очевидно, использовала щит с одновременным запуском ложной цели — старый, но эффективный прием. «Андропов» навелся на ложную цель, но Николаев его быстро перенацелил. Когда до цели оставалось 400 метров, «андропов» подал специальный сигнал от чего на «брежневе» автоматически отключился радиолокатор, закрылись объективы оптических и инфракрасных телескопов. Через пол секунды произошел ядерный взрыв.

От вражеского корабля не осталось и следа. Ложная цель, не успевшая далеко отлететь, раскалилась до красна, и быстро отставала. Очевидно, что если бы это был какой-либо космический аппарат, он был бы полностью выведен из строя ядерным взрывом. Но на всякий случай, Томоко выпустила по нему пару сюрикэнов. Первый сюрикэн разнес цель не мелкие клочки, второй, наведясь на один из клочков попал в него, но не взорвался — из-за слишком слабого удара не сработал детонатор. Взрыв произошел через некоторое время, когда сработал самоуничтожитель.

--Расстреляли как мишени в тире! - прокомментировала Томоко.

Дальнейший анализ фотографий, сделанных Томоко показал, что сбитое НЛО — нечто среднее между автобусом и обсерваторией. На аналогичном корабле сейчас находятся Цумуги и Рицу. К нему были пристыкованы шаттлы-камикадзе. Если бы наши космонавты выпустили ракету с большего расстояния, то они могли бы успеть отстыковаться от автобуса и не факт, что их потом удалось бы быстро уничтожить. Так что решение подойти поближе посчитали правильным.

2. Что Николаев и Куроки сделали дальше? (можно несколько вариантов).
а. Немедленно доложили на Землю об успехе.
б. Немного подождали, потом доложили. (зачем нужно ожидание?)
в. Отправились на землю.
г. Решили остаться на 1-2 месяца на орбите, на случай обнаружение новых НЛО.
д. Ваш вариант.

Оп перепутал местами посты. Извините.

>> No.4558227  

бамп

>> No.4558591  
Файл: -(234 KB, 709x1100)
234

Ответы: 1в, 2бг, 3в, 4бг, 5абв
>>4557069
Освобождать неприемлемо в условиях ядерной зимы, менять на пожизненное - заодно обеспечивается и всеобъемлющее исследование последствий применений лекарств.
Оп, у тебя опять два пункта 1г!
>>4557084
2бг б(и немедленно выпили!); г(Terrae uber alles)
>>4557080
После такой жуткой неудачи девочки захотят выполнить свою задачу как можно лучше.
4бг Закинуть еду-одежду несложно (если не поможет - ничего не теряем), но рассчитывать на худшее.
5абв Перехватить - и неоптимальником и по старинке. То, что бомбить будем тоже по-старому, пофиг. И девочкам после опустошения бомбардировщика делать у Венеры нечего...

>> No.4558622  
Файл: -(75 KB, 960x720)
75

>>4558591
На всякий случай хочу уточнить ответы.

>5абв
>Перехватить - и неоптимальником и по старинке. То, что бомбить будем тоже по-старому, пофиг. И девочкам после опустошения бомбардировщика делать у Венеры нечего...

Наверное, имелось в виду ав
Варианты "а" и "б" друг другу малость противоречат.

>3. Какой план действия у Цумуги и Тайнаки?
>3в. - Устроить истерику. Возвращаться на Землю немедленно (не факт, что хватит топлива).

Вариант явно не оптимальный, но очень веселый. Не всегда ведь все должно идти по плану.

>> No.4558673  
Файл: -(1205 KB, 1580x933)
1205

>>4558622
Ой. Конечно же, Истерику тоже можно устроить, но позже, когда все космодромы на Венере уничтожены, а все рептильи корабли в космосе и знают кто это сделал! Понятное дело, что враги атакуют автоматический бомбардировщик (для чего он и сделан беспилотным, собственно), но уцелевшая парочка, в состоянии стресса, может этого сразу и не сообразить.
Нет, именно 5абв: Отправить на перехват вражеской эскадры корабль нового типа, Лучше перехватываем в окрестностях Земли, Пусть Тайнака и Цумуги что-нибудь придумают. Все сразу, две группы перехватчиков (дальняя и ближняя) плюс девичья импровизация. Почему так: в группу дальнего перехвата входит только один корабль, причем новый и сырой, что уменьшает шансы на его успех. Старые корабли не могут воспользоваться его траекторией и перехватывают эскадру как обычно. А Цумуги и Рицу попросту нечего делать - и все равно возвращаться - так почему бы не заняться тем же самым, перехватом.

>> No.4558699  

>>4558673

>Ой. Конечно же, 3а

Как жаль, как жаль. Ну ладно, не будем устраивать Мугичке Мугичку.

> Отправить на перехват вражеской эскадры корабль нового типа, перехватывать около земли.

Хотел уточнить, кораблем нового типа ловим вражескую эскадру около Венеры, или около Земли?

(тактика будет немного разная, во втором случае корабль нового типа не очень полезен).

>> No.4558718  
Файл: -(42 KB, 1000x413)
42

>>4558699

>Как жаль, как жаль. Ну ладно, не будем устраивать

Почему не будем? Сбросим бомбы - и будем!

>во втором случае корабль нового типа не очень полезен

Новый - в даль, старые - в близь.

>> No.4558721  

>>4558699
Сорри, невнимательно читал. Конечно, новый корабль летит в сторону Венеры по неоптимальной траектории, стараясь перехватить вражескую эскадру в момент старта.

>> No.4560046  

>>4557080

>5 Вопросов. ОП разогнался... Надеюсь, игроки это потянут.

Мы-то потянем, а вот что вы теперь будете с этим делать, Дмитрий Федорович? Тянуть 5 нитей повествования?

>> No.4563655  

>>4560046
Ой, елы пылы. Каждый день думай, вот сейчас напечатаю продолжение, даже план есть... И не заметил, как целая неделя прошла. Продолжение будет в течении нескольких часов.

>> No.4563718  
Файл: -(78 KB, 1920x1080)
78

После атаки инопланетного корабля, Томоко и Николаев решили немного подождать, и только потом доложить на землю об успехе. Это было сделано ради того, чтобы если эфир прослушивают инопланетяне, они не смогли связать ядерный взрыв и их доклад. И не догадались, что их корабль уничтожен именно истребителем, а не взорвался сам, например. Впрочем, особого толка от этого не было, ибо работу нашего радиолокатора тем более должны были услышать.

Заметив ядерный взрыв на земле очень испугались за судьбу комонавтов. Особенно из за отсутствия связи. Народ требовал как можно быстрее узнать о них. Но военные понимали ситуацию и не требовали немедленно доложить о результате. Тем более, за боем можно было наблюдать с орбитальных телескопов и о результатах было в общих чертах известно. Когда Николаев наконец доложил об успехе, люди очень обрадовались. У Томоко появилось много новых фанатов. Наконец, она стала популярной, но пока не может этой популярностью воспользоваться.

Стараясь лишний раз не демаскировать себя радиосвязью, наши космонавты-истребители несколько месяцев обследовали космическое пространство. Ничего не найдя, они решили вернуться на землю. На земле Томоко наконец-то почувствовала, что её мечта сбылась. Она стала очень популярна!

Новых атак инопланетян до следующего стартового окна не было. Так же не было обнаружено новых НЛО в околоземном пространстве.

>> No.4563720  
Файл: -(110 KB, 900x765)
110

В это время около Венеры находились Цумуги и Тайнака. Они внимательно обследовали Венеру, засекали координаты космодромов рептилоидов и наносили их на карту. Через 4 месяца выяснилось, что для запуска своих ракет инопланетяне чаще всего использую 2 наиболее удобных космодрома.

По ним девочки и нанесли удар, израсходовав половину боекомплекта. На этот раз ракеты летели по немного модернизированной траектории, так чтобы по ней было невозможно выяснить координаты нашего космического корабля.
Было и другое довольно настораживающее открытие. Девочки засекли работу космического прицельного радиолокатора и характерные сигналы управления сюрикэнами. Сигнал шел откуда-то со стороны Венеры. Этот же сигнал сумели засечь и на земле. Значит, инопланетяне скопировали у нас некоторые виды космического вооружения. Возможно, стоит оснастить наши космические истребители средствами РЭБ против наших же радиолокаторов.

После удара по космодромам новых стартов не было обнаружено целый месяц. Цумуги предположила, что они запускают ракеты с другой стороны планеты.

  1. Что делать?

а. Оставаться на месте, продолжать наблюдение.
б. Перелететь на другую сторона по экономичной траектории. Перелет займет много времени, но будет сэкономлено топливо. Есть небольшой риск быть обнаруженными.
в. Перелететь на другую сторону по быстрой траектории. Будет потрачено значительное количество топлива, и для возвращения на землю придется пролетать очень близко к Венере. Риск быть обнаруженными выше, чем в «б», но все равно довольно мал.
г. Ваш вариант.

>> No.4563721  
Файл: -(74 KB, 900x900)
74

Уменьшение количества пострадавших от ядерных ударов было весьма актуальной задачей. Немалый вред людям наносила радиация. Особенно это касалось работников потенциально опасных объектов, по которым может быть нанесен удар. Еще больше рисковали наши космонавты и возможно, бушующие космодесантники. Нужно было срочно разработать новые и эффективные средства защиты от радиации. В том числе и противорадиационные препараты. Причем сделать это быстро. Разработка новых лекарст и новых способов лечения лучевой болезни требовала экспериментов на людях. По мере возможности старались проводить опыты на тех, кто пострадал случайно.

Но иногда требовалось намеренно подвергнуть организм воздействию, чтобы точно оценить эффективность препарата или метода лечения. Эксперименты было решено проводить на преступниках, приговоренных к смерти. Многим нашем ученым такой подход не понравился, они считали, что это антигуманно, и просили перевести их на другие направления. Обзывали экспериментаторов фашистами. Любопытно, но Вернер фон Браун тоже осудил такую практику. Факт опытов над людьми по мере возможности старались не афишировать, но те кто согласился эти опыты проводить, требовали публикации результатов в недавно созданном интернете, чтобы другим людям было проще ими воспользоваться, и не нужно было проводить одинаковые опыты в разных странах. Преступников жалели, несмотря на то, что они преступники.

Разумеется, в таких условиях секретности добиться не удалось и факты о экспериментах на людях были преданы широкой огласке. Люди к этому относились по разному. Кому-то такую практику поддерживал, кто-то напротив требовал прекратить.

Тем не менее появились первые результаты. Были найдены более эффективные радиопротекторы, и изобретен новый способ лечения лучевой болезни — аутотрансплантация костного мозга. Для этого у человека, перед опасной миссией забирали часть костного мозга, а если он попадал под раздачу, то его пересаживали обратно. Вторую часть операции можно было легко сделать прямо в полевых условиях — костный мозг в жидком виде просто вводился в вену, и клетки сами находили свое место. Единственным ограничением было то, что костный мозг надо было забрать заранее, и он не подходил другому человеку. Ну и как-то уберечь от радиации, разумеется.

Благодаря наличию такого лечения человек мог выжить, получив дозу в 15-20 раз больше, чем без лечения.

Однажды через интернет с вами связался некий Йозеф Менгеле, нацистский преступник, фашисткий преступник, скрывшийся от Нюрнбергского процесса.
«Дорогой Дмитрий Федерович, Ну как же так?! Меня хотят казнить за то, что я ставил опыты на людях. А Вы сейчас делаете то же самое! Ох как нехорошо, как нехорошо это! Когда рептилоиды победят, они устроят свой Нюрберский процесс, и Вас тоже повесят! Ха-ха!»
Сообщение пришло откуда-то из Бразилии. Точно определить, откуда не получилось — интернет создавался не для этого. Неизвестно было даже, настоящий ли это фашист, или кто-то прикидывается. Второй вариант казался более правдоподобным: ну откуда у настоящего доктора Менгеле, который скрывается от правосудия, доступ к интернету? Он ведь пока в каждый дом не проложен, и до этого еще очень далеко. Чтобы отправить это сообщение он должен бы бы идти в вычислительный центр, рискуя раскрыть себя. А вот наш великий ракетчик, Вернер фон Браун, вполне мог это сделать, все возможности для этого у него есть. Но это не значит, что сообщение отправил именно он. Прикинутся ангелом смерти мог кто угодно, желающих хватало по всему миру. Тем более, достаточно было знания немецкого языка и доступа в интернет.

Тем не менее, очень многие поверили, что это настоящий Менгеле.
2. Что ответить на сообщение?
а. Ничего.
б. Это для блага человечества.
в. Пообещать его найти.
г. Ваш вариант.

>> No.4563722  
Файл: -(99 KB, 640x921)
99

Ракетно-космическая отрасль.
Основными нашими ракетами-носителями оставались Р-7 и Сатрун-5. Сатурн было очень хорошей ракетой, но имел довольно сложный и уязвимый для ядерных ударов стартовый комплекс. Р-7 выводила меньше груза, и могла быть более защищенной. Особенно полезным нововведением стало создание мобильного стартового комплекса на базе авианосца Энтерпрайз. Нужно было что-то делать и с транспортной инфраструктурой — В случае уничтожения одного космодрома требовалось быстро доставить или саму ракету, или комплект для сборки на другой. Да и плановые перевозки составляли немалые пробемы. Удобнее всего было возить ракеты на специальных морских судах, из-за низкой скорости, внезапного появления льдов из-за изменения климата или отсутствия моря рядом с космодромом этот вид транспорта был применим не всегда.

Конкуренцию морским кораблям составляли корабли воздушные. Дирижабль киров часто был единственным видом транспорта, который мог доставить космический груз на пункт назначения. Но летчикам этот дирижабль не очень нравился — из-за запредельной аварийности. Достаточно сказать, что новый дирижабль выпускался через каждые два месяца, но из-за постоянных аварий парк дирижаблей не увеличивался. Было много проблем со строительством ангаров и обслуживанием. Да и скорость не всех устраивала.

Было очевидно, что нужен новый транспортный самолет. И зимой 1970-71 года он был построен, и назван Киров-2. Это был огромный самолет, способный понимать 150 тонн крупногабаритного груза. Он мог перевезти первую ступень Сатурна. Дальность полета составляла с полезным грузом составляла 4000 км. По дельности полета Киров-2 превосходил Киров-1. По плану мы будем строить новый самолет через каждые 2 месяца.

Одновременно продолжалось создание двух новых космических технологий — создание многоразовых ракет и ядерных ракетных двигателей. В обоих направлениях удалось добиться некоторого прогресса — были созданы двигатели, выдерживающие многократный запуск после минимального обслуживания, макеты ракет и космических кораблей. Но работы по этим проектам тормозились главным направлением новых разработок — создание нашего аналога звездного разрушителя.

Для вывода грузов на его строительство и подготовку удара по Венере требовалось много ракет, и чтобы не замедлять их выпуск, многоразовые ракеты строили только когда возникали какие-то проблемы с одноразовыми, например, если не успели подвезти детали. Время и производственные мощности выделялись по остаточному принципу.

Для космического ядерного двигателя требовались космические испытания макета... Который никак не могли вывести на орбиту из-за того, что были заняты выводом модулей для корабля нового типа.

Наш корабль с ядерным реактором и ионным двигателем медленно рос на околоземной орбите. Его огромный радиатор был хорошо виден с земли. С ним возникали некоторые проблемы, которые наши ученые, конструкторы, рабочие и космонавты героически их решали. Судя по всему, сделать мы его успеем. Но только один. Следующие корабли будет строить проще, так как будет отработана технология.

3. Как мы назовем этот корабль?
а. Ваш вариант.

>> No.4563727  
Файл: -(131 KB, 500x386)
131

>>4563720
1б. Но сначала - устроить истерику.
2а. Если есть возможность легко найти так, чтобы ответить, то отписаться "Военных преступников назначают победители, му-ха-ха-ха-ха!". Предавать такой ответ открыто - не надо, как и искать "доктора" чтобы банально покарать.
3а. "Валькирия". Когда найдем тела или другие неопровержимые доказательства гибели Юи/Мио, систершипы назовем в их честь. И, кстати, под шумок зафиксировать женский род для космических кораблей (в английском и некоторых других это и так соблюдается даже для водоплавающих, вплоть до забавных инцидентов).

>> No.4563728  
Файл: -(115 KB, 1280x960)
115

>>4563722
А зачем мы корпим над аналогом Разрушителя? Ведь технология абляционной коррекции астероидов нам пока не доступна?

>> No.4563730  
Файл: -(120 KB, 1600x1200)
120

Where is biotechnology? Why not apply a modified cat?

>> No.4563733  

Dr. Struve of the secret clinic of Israel modified the black and white cats by adding the Kaydzu chromosome in them. And he programmed to them in the brain a particle of the fury of the last shift in McDonald's.

>> No.4566495  

>>4563722

>Киров-2. Это был огромный самолет, способный понимать 150 тонн крупногабаритного груза.

Что-то я с огромным трудом представляю себе такую машину на технологиях тех лет. Cock имеет грузоподъемность 60т. Нечто с ⑨ АВ-90, по схеме Stratolaunch и с шасси от B-52?

>По плану мы будем строить новый самолет через каждые 2 месяца.

А нам столько надо? Это ракеты мы делаем на конвеере, как колбасу, а их перевозчиков-то требуется поменьше.

>> No.4566917  

>>4566495

>Что-то я с огромным трудом представляю себе такую машину на технологиях тех лет.

Вроде тогда уже строились машины с премерно похожими характеристиками. Нам нужно сделать самолет только чуть-чуть больше.

ИРЛ Lockheed C-5 Galaxy поднимал 120 тонн груза, взлетел в 1968 году.

Киров-2 будет отличаться от него раздутым фюзеляжем, уменьшенным запасом топлива и мощными, но прожорливыми движками. Возможно, дальность полета у него будет чуть меньше, чем я написал, но ничего сверхъестественного там нет. Турбовинтовые движки на него ставить особого смысла нет - их главная фишка - экономичность. А нам нужна большая мощность чтобы этот самолет вообще взлетел. Ну а проблему с экономичностью решаем увеличением количества промежуточных посадок для дозаправки.

>А нам столько надо? Это ракеты мы делаем на конвеере, как колбасу, а их перевозчиков-то требуется поменьше.

Тут вы, пожалуй, правы. Какие ваши оценки, сколько нужно таких самолетов?

>> No.4567020  
Файл: -(139 KB, 560x768)
139

>>4566917
Galaxy - во многом предельная конструкция с кучей потом вылезших проблем (с крылом, например). К тому же она была сделана в Америке, которая в игре пострадала от второй атомной бомбардировки - а гребанные HK-12 делают в Куйбышеве. И раздувать фюзеляж до первой ступени Сатурняши, как на Super Guppy как-то очень lewd. Делать сверху, как Bison-C или Beluga - это огромные и страшные краны (хотя... их с мачтой обслуживания не совместить?). А еще они спалят заводы как нечто похожее "вон той железкой" на космодромы.

(1+15% запас) * (min (число стартов,число цехов сборки)+1)/KOH коэффициент операционного наличия

Мы ведь на Кирове-2 только Сатурны возить будем? Логистику "семерок" оставим Киров-1? Или дирижабли так часто бьются, что нам таки надо и их на самолет? Тогда еще нужен способ перегрузки Р7 на Enterprise (Камрань вроде подойдет - там авиабаза с длиннющей полосой вплотную примыкает к порту)

>> No.4571375  
Файл: -(30 KB, 615x346)
30

Ох, простите, что заставил долго ждать. Продолжение будет сегодня, если не возникнет непредвиденных сложностей.

>>4567020

>Или дирижабли так часто бьются, что нам таки надо и их на самолет?

ИРЛ с аварийностью дирижаблей все было очень печально. И проблемы у них были не столько в взрывоопасном водороде.
Их проблемы: огромная парусность, плохая управляемость, недостаточная прочность, сильная зависимость от погоды. Например, дирижабль может разбить о причальные сооружения случайным порывом ветра, может унести куда-нибудь к черту на кулички внезапно поднявшемся штормом, и т.п. Ну и за счет высокой скорости самолет может успеть долететь до цели до того, как погода испортится.
Так что все, что можно возить на самолетах, лучше возить на самолетах.

>Тогда еще нужен способ перегрузки Р7 на Enterprise

Это будет эпичная операция, но думаю, это возможно. Ну и еще одно применение дирижаблей - возить крупногабаритные грузы туда, где лень строить аэропорт. (современные фанаты дирижаблей считают, что это - их самое выгодное применение). В игровой реальности таких мест будет довольно много - мы же рассредотачиваем производство, чтобы его было сложнее уничтожить ядерными ударами. А лишние взлетно-посадочные полосы и строить дорого, и объект они демаскируют.

>> No.4571727  
Файл: -(16 KB, 400x174)
16

>>4571375

>Так что все, что можно возить на самолетах, лучше возить на самолетах.

Да, но первая ступень Сатурняши - это 40×∅10, а даже в реальности с трудом достигли ∅7.1m cross-section (Beluga).

>Это будет эпичная операция, но думаю, это возможно.

Пустая "семерка" весит меньше полного A3 Skywarrior, а сама погрузка будет не сложнее заталкивания состава на железнодорожный паром.

>> No.4571776  

Большой диаметр сильно увеличивает лобовое сопротивление. И его стараются делать не таким большим ради этого. Но почему-то я не вижу особых проблем увеличить диаметр, если сильно припрет. (супергуппи тому пример). Дальность полета уменьшится, движков надо больше... Но нам надо, чтобы это вообще летело. Хотя бы на 2-3 тыс км.

>>4571727

>Пустая "семерка" весит меньше полного A3 Skywarrior, а сама погрузка будет не сложнее заталкивания состава на железнодорожный паром.

Согласен, это возможно, и даже не сильно сложно.

>> No.4571778  
Файл: -(110 KB, 800x534)

Сообщение Йозефа Менгеле, обвиняющего Вас негуманном обращении с заключенными, было опубликовано им публично, то есть все о нем знали. Вы решили отправить сообщение именно ему, но так, чтобы вашу переписку никто не прочитал. Сделать это было не просто — ведь сообщение было, по сути своей, анонимным. Поэтому Вы решили поискать другой канал связи. В западной Европе действовало общество взаимопомощи бывших членов СС. На западе к этой организации относились довольно плохо, но приходилось терпеть. Демократия, же. Вам удалось связаться с Куртом Майером, который был пресс-секретарем этой организации, и спросили, может ли он передать Йозефу письмо. Тот ответил, что может, но это займет много времени, так как он сам не знает, где «добрый» доктор прячется.

Вы написали короткое письмо: «Военных преступников назначают победители, му-ха-ха-ха-ха!», запечатали его в конверт и передали Курту Майеру, который должен был его передавать дальше. Как именно, Вас не особо волновало.

Доктор Менгеле, кажется, не стал дожидаться ответа. Через несколько дней он отправил еще одно сообщение:
«Ну что же вы молчите, Дмитрий Федорович? Я жду вашего ответа! А еще вы скоро увидите, как Третий рейх возрождается, и захватывает весь мир! На самом деле Гитлер еще жив и собирает новый вермахт! А рептилоиды — это тоже истинные арийцы, и они помогут нам уничтожить таких унтерменшей, как Вы! Мы уже установили пси-связь с ними! Наше дело правое и мы победим! А Вас скоро повесят. Ха-ха-ха!»

Вы не восприняли это сообщение серьезно, и кажется зря. Еще через несколько дней доктор Менгеле выпустил в Интернет вирус, который мгновенно заразил большую часть компьютеров. Учитывая, что Интернет В игровой реальности был частью космической обороны Земли, то многие оборонительные системы тоже вышли из строя. Появилось огромное количество данных о вновь обнаруженных объектах, которых на самом деле не было. Практически, Земля стала беззащитной перед новыми атаками рептилоидов.

К счастью, через несколько дней работоспособность оборонительной системы была восстановлена. Еще месяц ушел на полноценное восстановление всех компьютерных систем гражданского назначения. Также вышла из строя одна из автоматических космических обсерваторий. Пришлось отправлять туда космонавтов, чтобы они её перепрограммировали.

Вирус доктор Менгеле написал хороший, продуманный. Действовал он явно со знанием дела, и надавил на самые уязвимые места. Это был первый компьютерный вирус в мире! (между тем, появившийся на 10 лет раньше, чем ИРЛ). Раньше программисты теоретически предсказывали возможность создания вирусов, но особого страха перед ними не было. Так что Менгеле был не только доктором-убийцей, но еще и великолепным программистом! Причем научился всему недавно. Это надо иметь талант, чтобы в возрасте под 60 изучать что-то новое! Жаль, что он не на нашей стороне.

Наши программисты размышляли так: не зная всех особенностей наших систем вирус написать невозможно, так что инопланетную вирусную атаку можно исключить. А какой из людей будет делать вирусы, чтобы подорвать обороноспособность Земли? Ведь от этого зависела и его собственное выживание. Поэтому никаких систем для защиты от вирусов не делались. Ну и компьютеров тогда было очень мало, они были очень дорогими, и даже возможность написания вредоносного программного обеспечения верилось с трудом. Кто это будет делать? Оказалось, есть кто.

Причем, понять откуда был выпущен этот вирус опять не удалось.

Впрочем, наши военные боялись не только вирусов. Неизвестно где спрятавшиеся фашисты могут просто передать инопланетянам через пси-связь либо просто по радиоканалу координаты наших ключевых объектов, и тогда следующий ядерный удар может нанести нам гораздо больше вреда.

И вообще, черт побери, откуда эти фашисты вдруг взялись? Мы с ними вроде 25 лет назад покончили? Седели они четверть века по своим крысиным норам, никого не трогали, и вдруг на тебе! Скорее всего, где-то на Земле действует группа завербованных рептилоидами фашистов-шизофреников. И довольно многочисленная. Только понять бы, где они, гады, прячутся.

  1. Что делать с фашистами?

а. Потребовать срочно ликвидировать общество взаимопомощи бывших членов СС. Не хватало, чтобы у нас под боком, как ни в чем не бывало, промышляли враги человечества.
б. Усилить глушение радиосвязи с инопланетянами.
в. Вести радиоигру с инопланетянами — передавать им больше ложной информации, надеясь, что они поверят нам, а не фашистам.
г. Попробовать от лица инопланетян вести радиоигру с фашистами. Может они о себе информацию сольют. Ну или мы их местоположение хотя бы выявим.
д. Использовать шизофреников для пси-игры с фашистами.
е. Ваш вариант.

2. (не обязательный) Что вы думаете про Йозефа Менгеле?
а. Ваш вариант.

>> No.4571784  

В это время где-то около Венеры Цумуги и Тайнака продолжали наблюдение, и размышляли о своей дальнейшей судьбе. Чтобы вернуться на Землю своим ходом, нужно было подлететь поближе к Венере, чтобы воспользоваться эффектом Оберта. Но это и одновременная возможность быть обнаруженными. А тут еще надо тратить дополнительное топливо, чтобы перелететь на другую сторону планеты. Но хуже всего было новое сообщение с земли. После появления вируса Менгеле появились новые доказательства теории инопланетной шизофрении. Рассказывать, что именно сделали инопланетяне, девочкам не стали, из соображений секретности. Их просто предупредили: «Инопланетяне начали активнее использовать пси-излучение. Будьте осторожны».

Девочек это огорчало. Но больше всего они боялись не погибнуть, а попасть в плен.
--А что будет, если нас захватят в плен? Они будут нас допрашивать? Пытать? Какие опыты будут над нами ставить? - спросила Тайника.
--Я не знаю. Мне кажется, они будут делать с нами то же, что и наши костоправы делают с пленными инопланетянами. - ответила Цумуги.
--Я не хочу попадать в плен! Я лучше застрелюсь!
--А если они не дадут тебе это сделать. Они просто овладеют твоим рассудком, и ты сама к ним пойдешь.
--Я не хочу! Я не хочу! Я застрелюсь прямо сейчас! - Закричала Тайнака и схватила пистолет.
--Да ты что, сдурела?! Не надо! - закричала Цумуги и попыталась забрать оружие.

После непродолжительной борьбы Цумуги все же смогла выстрелить. Пуля попала в обшивку корабля, и через пробоину начал утекать воздух. Начало сильно давить на уши. Цумуги не долго думая заткнула пробоину рукой и с ужасом посмотрела на держащую пистолет Тайнаку.
--Тобой случайно инопланетяне не овладели? - дрожащим голосом спросила она свою подругу, чувствуя, как вакуум пытается всосать её кожу.

К счастью, пробоина была в легко доступном месте, и подруги смогли восстановить герметичность корабля и продолжить выполнение основной миссии. Они перелетели на другую сторону планеты, и вскоре засекли старты вражеских ракет... Надо собрать статистику, откуда инопланетяне стартуют, и нанести удар туда. Но больше всего их волновал вопрос, как возвращаться на землю. В крайнем случае, девочек может забрать наш новый космический корабль, который мы зазвали «Валькирией»

3. Какой план возвращения у Цумуги и Тайнаки? (возвращаться еще не скоро, но уже сейчас пора подумать, как это делать).
а. Подлететь поближе к Венере чтобы воспользоваться эффектом Оберта. (есть риск быть обнаруженными).
б. Пусть их увезет Валькирия. (риск меньше, но Валькирия будет делать лишние маневры ради их спасения)

>> No.4571981  
Файл: -(978 KB, 2421x1378)
978

>>4571778
Упс... Оп затупил с хронологией. Курт Майер случайно умер в 1961 году от сердечного приступа... Значит вместо него будет Отто Кумм. Наверное.

>> No.4572417  
Файл: -(243 KB, 885x1065)
243

>>4571981
Ой, да знаем мы это "случайно"... По всему миру инфаркты, просто-таки эпидемия.
Кстати, а это мысль. Попросить помощи у американских и израильских спецслужб в вопросе поиска этих самых менгелевцев. Типа, кroвaвой гебне и так есть чем занятся, мол, у нас тут шизофреники вовсю гулагят.
А вообще врятле это сам Менгеле. Максимум - идею саморазмножения выдвинул, в 60-70 программист довольно редкая профессия (а уж специалист по связи, в свете откровенно свежесозданного Интернета - и подавно). Это, кстати, еще одна отправная точка для поисков. А еще это могут быть американские ракетчики Армии или Флота, которые не простили Коричневому Фону его участия в космической гонке - а теперь еще и работу на Советы.
А истерика разочаровала, так что пусть сами стараются. Чем "Валькирию" озадачить - найдем.

>> No.4572872  

>>4571375
Они просто не умеют их использовать. Тупо пытаются сделать из дирижабля самолёт с баллоном. С той же парусностью нужно не бороться мощными турбинами, а использовать как на кораблях. Низкую прочность нужно перековать в упругость итд
Из подводной лодки же никто самолёт не пытается сделать. Стереотипы...

>> No.4572899  
Файл: -(86 KB, 500x489)
86

>>4572872

>С той же парусностью нужно не бороться мощными турбинами, а использовать как на кораблях.

Вот на этом экземпляре так и пытались. Результат предсказуем - всмятку.

>Из подводной лодки же никто самолёт не пытается сделать.

Делали, и вполне успешно. Два раза.

>Стереотипы...

Нет. Матчасть. Просто матчасть.

>> No.4572989  

>>4572899
С первого взгляда даже не сомневался. Они бы хоть уменьшенную копию сперва в аэротрубе продули что ли...

>Делали, и вполне успешно.

Ты про персональные? Они не в счёт. Это и не подлодки даже а эволюция этих штук с винтом типа торпеды за которые держатся. Забыл как называются. А вот дальше они почему то не пошли. Не знаю, может из-за кавитации, может быть решили что бесшумные махины выгоднее шустрых подводных катеров.

>> No.4573170  

>>4572989

>С первого взгляда даже не сомневался.

Что же, чини гляделки. Изображенный на 1507184032256.jpg дирижабль успешно летал, разменивая высоту на скорость и маневрируя даже без двигателей - используя именно наличествующий у него профиль крыла. А разбился (уже после установки двигателей), как и подавляющее большинство дирижаблей тривиально - когда его выводили из ангара, ВНЕЗАПНО налетел порыв ветра.

>Ты про персональные? Они не в счёт. Это и не подлодки даже а эволюция этих штук с винтом типа торпеды за которые держатся.

Нет, про аппараты отца и сына Рейд, продемонстрированные 06/09/1964 и позднее - на Нью-Йоркской промышленной выставке, Commodor и Airship соответственно. А то о чем ты подумал - это человекоторпеды "Неггер"/"Чериот" или вообще катер-танки вроде "Грилло" - но ничего из них не летало.
Так что опять нет. Учи матчасть и законы физики.

>> No.4573239  

>>4573170
Не надо мне ничего чинить. Пусть радуются что на вертикальные воздушные потоки с такой конструкцией при испытаниях не натолнулись. А что касается порывов ветра на парковке, так то проблема инженеров. Как и отсутствие упругости конструкции. Танкеры к скале в шторм тоже не припаркуешь. Ну право слово, столько сотен лет "разрабатывают", а лучшее что представляют публике вызывает фейспалмы. Такое ощущение что кроме материалов в конструкции дирижаблей за столько лет ничего не поменялось.

>то о чем ты подумал не летало

Я имел ввиду подводные аппараты движимые не по принципам дирижабля, а по принципам самолёта. Без балласта, а с крыльями. Конечно я вкурсе что вода и воздух ведут себя по разному. Однако использование винтов и крыльев под водой для упорядоченного движения по заданной траектории так же возможно. При остановке такие аппараты будут всплывать. При условии что они легче воды разумеется. Те капсулы не имели воздушных камер.

>> No.4573292  
Файл: -(92 KB, 448x1182)
92

>>4573239

>Пусть радуются что на вертикальные воздушные потоки с такой конструкцией при испытаниях не натолнулись.

Многократно наталкивались и использовали, причем именно как планер, а не как аэростат. И еще раз - учи физику. В воздухе порывы ветра воздухоплавательному аппарату абсолютно не опасны.

>Без балласта, а с крыльями.

На Commodor балласт был, а вот насчет Airship нет данных - что, в общем-то очевидно из их скорости. Просто использовать только динамическое поддержание глубины слишком затратно. Про "капсулы" тоже промах. И "Неггер", и "Чериот" воздушные резервуары имели. Более того, даже обычные торпеды не всегда тонули после использования - чем они тогда не заказанная тобой машина?

Безмоторная версия дирижабля с профилем называлась AEREON-I, и это был sort of proof of concept. Совершил уйму полетов, доказав возможность безмоторного маневрирования на дирижабле по-планерному.
Разбился моторный AEREON-III. Не совершил ни одного, только вытащили - и хлоп.

И вообще, к чему это все? В мире игры совсем другой климат с морозами, география пестрит крупными областями радиационного заражения - совсем не комильфо для воздухоплавания. А самое главное - ОП уже поменял дирижабль Киров-1 на самолет Киров-2, осталось только выяснить, как это чудо может выглядеть.

>> No.4573304  

>>4573292
Похоже мы с тобой плохо друг-друга понимаем. Видимо моя вина. В самом деле пошёл офтоп. Просто забудь.

>> No.4573561  

>>4573304
>>4573292
Не такой уж это оффтоп... Опу было интересно изучить вашу дискуссию и сделать из нее выводы. Даже узнать для себя много нового. Даже начал жалеть, что разменял дирижабль на самолет...

Еще неочиведные преимущества и недостатки дирижабля.
*Возможность возить грузы в вертикальном положении. Не все космические грузы хорошо переносят горизонтальною транспортировку. Возможно, понадобятся разные версии ракеты Сатурн-5, самолетную и дирижабльную.
*Низкая оборачиваемость. Из за низкой скорости дирижабль может перевезти меньше груза, и их надо строить больше.
*И вообще, в игровом мире дирижабль - это эрзац, построенный с довольно высокой скоростью и низким качеством, и повышенной аварийностью из за этого. Возможно, выпустив десяток-другой Кировых, основные баги профиксят, но от принципиальных недостатков дирижаблей уйти будет сложно.

Как будет выглядеть Киров-2?
Готов принять мнения предложения игроков. Сегодня выложу свои прикидки.
Пока оценки такие. Масса 340-400 тонн, дальность полета 2-3 тыс км, груз возит в большом грузовом отсеке (из за этого самолет чем-то похож на дирижабль), способен перевезти первую ступень сатурняши в сборе (135 тонн) (ступень модернизированная для горизонтальной перевозки).

По параметрам самолет чем-то похож на Боинг-747. Движки придется использовать, скорее всего, НК-8, которых придется впихнуть 8 штук (как на B-52)

>> No.4573609  

>>4573561
Предлагаю увеличить подъёмную силу за счёт плоского корпуса работающего как монокрыло. Проще будет крепить раскидистые крылья, а манёвренность такому тяжеловесу и не нужна. Возможно какое-нибудь хитрое расположение двигателей для повышения обдуваемости важных аэродинамических элементов конструкции.

>> No.4573656  
Файл: -(510 KB, 1840x1478)
510

>>4573609
Вот я думаю, какие движки на нем использовать, НК-8 (турбореактивный) или НК-12 (винтовой). В обоих случаях понадобится толи 10, толи 12 таких движков. Самолетик получается не менее эпичным, чем дирижабль.

>> No.4573716  
Файл: -(105 KB, 1680x1050)
105

>>4573561

>По параметрам самолет чем-то похож на Боинг-747.

Ограничивается корпусом как-то очень не хочется. Сегодня надо возить 40×∅10, завтра 45×∅15, потом это станет не пустая бочка, а тяжелый твердотопливный блок...
Хочется такое или WhiteKnight-подобное.

>> No.4574158  
Файл: -(89 KB, 1130x616)
89
>потом это станет не пустая бочка, а тяжелый твердотопливный блок...

Значительно увеличить грузоподъемность самолета в случае чего - не так просто. Для этого нужен более прочный корпус, увеличенное крыло, более мощные движки... То есть фактически новый самолет. Впрочем, в небольших пределах можно увеличивать только за счет движков.

>Хочется такое

Стоит подумать. С одной стороны, бипланная схема уменьшает габариты самолета, с другой, из-за раздутого фюзеляжа у нас аэродинамическое качество и так так себе, а бипланная схема его ухудшает еще больше. Не придется ли ему 20 движков городить? Зато можно поставить НК-12 - получится самый большой и самый громкий самолет. Я серьезно. Может быть, даже чуть-чуть уменьшить правдоподобность, ради такого самолета

>или WhiteKnight-подобное.

ИМХО, для чисто транспортной задачи подходит не очень - мидель неприлично большим выходит. Для воздушного старта... Стоит подумать. С одной стороны, идея заманчивая, с другой - нам нужны, прежде всего, тяжелые и сверхтяжелые ракеты, которые ни один самолет не поднимет. Возможно, такой самолет пригодится для доставки грузов с Венеры... Хотя стоит еще раз подумать.

Пока небольшой набросок Кирова-2. Не уверен, что правильно соблюдал масштаб. Буду дорисовывать. Хотел поставить НК-12, но они тупо не влезают. Пришлось использовать НК-8.

>> No.4574397  
Файл: -(811 KB, 3000x2400)
811

>>4574158

>Впрочем, в небольших пределах можно увеличивать только за счет движков.

А еще - за счет топлива. Помним, что у нас мир с очень дешевой нефтью, можно просто взлетать без топлива и дозаправлятся в воздухе как это делал Blackbird.

>из-за раздутого фюзеляжа у нас аэродинамическое качество и так так себе, а бипланная схема его ухудшает еще больше.

На 1507299191115.jpg изображен не биплан, а тандем на картинке зря написано "катамаран". Все рекордные машины Рутана построены так, качество - высочайшее. Главное преимущество именно тандема - возможность взлета вообще без тангажа, "блинчиком", что для хрупких ракетных изделий весьма полезно, никаких диагональных нагрузок.

>для чисто транспортной задачи подходит не очень

Это еще как считать. Тот же Stratolaunch, будучи собран на коленке из добра и палок кусочков списанных 747, показывает весовую отдачу не хуже этой вашей специализированной Mpiи.
Лучше всего с ней у "двухэтажных" конструкций - Bison-C, Beluga. У высокопланов-транспортов очень невыгодным оказывается наличие вертикальных стенок, которые не только вынужденны держать pressure как и у "двухэтажек", но и нести запас прочности, достаточный, чтобы выдержать на земле
сжатие полным запасом топлива в крыльях и растяжение полным весом полезной нагрузки в полете.
А еще очень слабо верится в пятиопорное шасси в те годы. Скорее возьмут и удвоят B52-ое, как в свое время удвоили при переходе с B47 на XB52.

>> No.4574471  
Файл: -(776 KB, 1920x1200)
776

>>4574397

>не биплан, а тандем

Так то оно так, но преимущества и недостатки у него... Как у биплана: одно крыло плохо влияет на другое. Зато уменьшение веса и габаритов может компенсировать это вредное влияние.

>А еще очень слабо верится в пятиопорное шасси в те годы.

Я срисовывал с boeing-747. У него 5-опорное шасси и он появился как раз в те годы. Если я не затупил. (а еще на моем рисунки движки великоваты).

Честно говоря, что-то я не понял, какие преимущества у каждой конструкции Если честно, начал перерисовывать первую попавшуюся картинку
Низкоплан vs среднеплан vs высокоплан.
Классическая компоновка vs тандем vs двухбалочный

>> No.4574519  
Файл: -(37 KB, 355x200)
37

>>4574471

>недостатки у него... Как у биплана: одно крыло плохо влияет на другое.

Нет, что вы. Или совсем не влияет у "настоящего" тандема вроде Proteus или влияет положительно как у "утки с ПГО" вроде ARES.

>он появился как раз в те годы.

FF 9.2.69. Получается, что он еще бумажный проект, разве что строить прототип начали и хорошо, если не бросили и при бомбардировке он уцелел. Явных преимуществ на опыте перед остальными схемами шасси еще не выявлено.

>> No.4574559  
Файл: -(1268 KB, 2000x3008)
1268

>>4574471

> что-то я не понял, какие преимущества у каждой конструкции

T-образный высокоплан вроде Y-20
Преимущества
T+1 Может выгрузить/загрузить почти что угодно сам
T+2 Имеется опыт постройки таких чудовищ Cock, Starlifter
Недостатки
T-1 Фиксированный объем
T-2 Никакая весовая отдача
T-3 Посредственная аэродинамика
T-4 Сложности с шасси

>> No.4574561  
Файл: -(226 KB, 1024x669)
226

>>4574559
2-этажный ✈ типа BM-T
✈+1 Легко проектируется и быстро строится переделывается из лайнера/бомбера
✈+2 Достаточно неплохие и аэродинамика и весовая отдача
✈+3 Обслуживается и принимается в любом аэропорту/авиабазе
✈-1 Погрузка/выгрузка требует заметных с орбиты из-за своей огромности сооружений, которые демаскирует перед врагом заводы, а не только старты

>> No.4574564  
Файл: -(159 KB, 1280x1007)
159

>>4574561
"Опухший" специально построенный самолет типа SuperGuppy
О+1 Наилучшая аэродинамика из всех реально испробованных вариантов
O+2 Может, и не во всем, но много элементов можно взять из лайнеров в мире игры - как раз раздраконить прототипы 747
O-1 Фиксированный объем
O-2 Корпус в месте погрузочного разъема усилен, весовая отдача средняя
O-3 Погрузка/выгрузка по сложности тоже между "коробочкой" и "белугой"

>> No.4576894  
Файл: -(172 KB, 720x346)
172

С разгромом космодрома Куру >>4543180  проблема транспортировки ракет к старту обострилась - возможно, новые площадки не удастся расположить на берегу. Плохая надежность дирижаблей постройки военного времени вынуждала искать альтернативные способы доставки если не ракет, то хотя бы ступеней. Желательно - авиационными.
Проще всего было с новыми, возвращаемыми >>4522901 ступенями для "семерки" - они легко умещались в Ан-12 Сub, а при необходимости могли легко быть доставлены на любом носителе самолетов-снарядов. При сухой массе чуть около 4т оригинал - 3750кг их могли таскать и Ty-16-10/11 Badger C/G и даже Ty-95K/KД Bear-B/C, при этом посадка самолета не требовалась - ступени штатно отделялись, раскрывали крыло и запустив двигатель, и садились на аэродроме для последующей сборки или погрузки на Enterprise. Это засчитывалось как один из этапов предполетных испытаний. В принципе, в Ан-22 Сосk можно было упихать и две старые, невозвращаемые ступени, но у нас их было слишком мало 14шт на 1.1.70, и они были задействованы на более крупных объектах - таких, как вторая ступень P-7 и сами космические корабли.
После контрольных пролетов американцев над нашими городами >>4095690, авиабаза XWSG в г.Энгельс через речку от Сталинграда, а UKKH в пос.Узина видна при осмотре Киева, стало очевидно, что теперь нашу стратегическую авиацию всерьез воспринимать не станут. Впрочем, у нас и раньше были сомнения в долгосрочности эффекта операции "Карусель", так что основной фокус средств противодействия Америке "на всякий случай" составляли баллистические ракеты на паре НДМГ-АТ и твердом топливе - в космической войне от них толку мало УИ невелик. К сожалению, завод по производству Bison находился в уничтоженной Москве, но некоторое количество документации осталось на базах. Идея о переделке его в космический транспорт с трудом пробивала себе дорогу - сначала надо было объяснить необходимость разобрать два бомбера ради одного перевозчика (обошлись кладбищем, возникшему на краю поля благодаря авариям начала 50х и отсутствию потока запчастей после 68), ведь пришлось изготовить новый разваленный на 60 градусов V-образный хвост с увеличенными управляющими поверхностями, чтобы избежать затенения киля грузом - потом отстутствием крановых мощностей (тут и пригодились дирижабли >>4154385 ) - но все-таки пара машин Bison Cargo, способных поднять 50т-груз практически неограниченных габаритов была собрана. С 95 такой трюк пройти не мог, из-за конструкции шасси требовалось совершенно неадекватное усиление крыла, обошлись привнесением узлов с 16 на крылья, чтобы реализовывать полную грузоподъемность. Делать прямой двухкилевой стабилизатор, как на BM-T, не стали в том числе и чтобы не терять преимущество в скорости над 95, если бы таки в Казани сподобились.
Так как руководителем космической программы был фон Браун и имелось заметное число его американских сотрудников, то неудивительно, что сведения просочились и на ту сторону океана. Постепенно восстанавливаемая после ядерного удара промышленность, а главное - рассредоточенные по пригородам научно-технические работники, позволили вести разработки авиатранспортных машин сразу по двум направлениям. Одно из них, наткнувшись на технические складной киль и моральные элементарная гордость сложности попытки поступить с Stratofortress аналогично Bison-у привело к поистине американского размаха 500т-машине из двух фюзеляжей B-52 с теми же крыльями с лишней парной мотогондолой там где в реальности вешается "тройник" и мощной центропланной вставкой для полезной нагрузки ~Stratolaunch. Второе реализовывалось на почти готовом прототипе 747 и напоминало пропорционально увеличенную на треть Super Guppy, но из-за базирования на новейшем гражданском проекте детали были оптимизированы под мирное использование и могли не выдержать столкновение с веонной действительностью, а некоторые даже не были изготовлены. Американские проекты отличало то, что они могли разгружаться без монструозной техники, ненадежных дирижаблей или огромных кранов.
автор >>4575675

>> No.4577007  
Файл: -(44 KB, 604x453)
44

>>4576079
Считать каноном все, за исключением "С разгромом космодрома Куру проблема транспортировки ракет к старту обострилась". Она действительно обострилась, но не настолько, чтобы сделать самолет сразу после этого. Самолеты несколько лет разрабатываются. И необходимость в тяжелом транспортном самолете стала очевидной, как только поняли, что идет война с инопланетянами. Соответственно, именно тогда и должны начаться хоть какие-то движения...

Вариант с двухбалочным самолетом из B-52 мне кажется довольно красивым. Тем более, до войны этих самолетов было построено много, и есть что курочить.

"лишней парной мотогондолой"
Предлагаю поставить туда советские двигатели. НК-8 строились в Самаре и их производство должно сохраниться.

"неудивительно, что сведения просочились и на ту сторону океана."
Такие сведения вряд ли будут секретить от американцев. Нам же наоборот выгодно, чтобы они нам помогали.

>P.S. Будет скучно - еще и про железнодорожные напишу
Мне уже интересно

ОП

>> No.4577010  

PS
Продолжение завтра.

>> No.4577270  
Файл: -(989 KB, 800x560)
989

>>4577007

>Предлагаю поставить туда советские двигатели. НК-8

Восьмитонники с форсированием впрыск воды менять на десятитонники тем более, когда еще HK-8 стал HK-8-2...?
Лучше как раз от 747 прикруть, тем более что IRL такое было.
ZIP-архив с подборкой картинок на эту тему

>> No.4577336  

>>4577270

>Лучше как раз от 747 прикруть

Конечно лучше... Но не уверен, что американцы смогут их производить/возобновлять производство. А НК-8 у нас есть здесь и сейчас.

>> No.4577484  
Файл: -(2139 KB, 2816x2112)
2139

>>4577336
Тогда пусть передадут их производство нам. Сатурняшу/F-1 передали, а уж гражданский авиадвигатель...
Вроде взаимовыгодно: американцы отдают пару-четверку B-52, которых у них и так навалом, получают - технологию их ремоторизации. Мы получаем производство двигателя, и отрабатываем это его же производством. А заказов - потенциально весь парк B-52 окучить можно, не считая 747 Cargo...

>> No.4578091  
Файл: -(2273 KB, 2850x1781)
2273

>>4577010>>4525434
Воздержитесь от подобных заявлений, товарищи.

>> No.4578705  

>>4578091
Простите товарищи, возникли непредвиденные обстоятельства...
Продолжнение печататется сейчас...

>> No.4578742  
Файл: -(277 KB, 850x397)
277

Хотел уточнить на счет этого ответа...

>так что пусть сами стараются. Чем "Валькирию" озадачить – найдем.

По идее, у Валькирии есть два варианта, как пытаться перехватить вражескую эскадру.

Первый способ: пытаться поймать их на траектории полета к земле, пользуюясь разведдаными, полученными от Цумуги-Тайнаки. Успех сильно зависит от разведданных, которые передадут наши девочки. Есть некоторый риск, что они ничего ну обнаружат. Можно использовать для разведки саму Валькирию или отправить на разведку один из истребителей, которые она несет. Но все равно есть шанс упустить вражескую эскадру.

Второй способ: вывести на орбиту Венеры отряд наших истребителей и пытаться поймать вражескую эскадру в момент старта. Шансы на перехват выше, но у противника больше возможностей для противодействия. Ведь придется вести бой рядном с вражеской планетой, откуда он может запустить новые ракеты, а на Валькирии возможности очень ограничены. Зато можно заодно спасти Цумуги и Тайнаку.

Надо добавить, что Валькирия весьма уязвима для атак противника. Из-за огромных размеров не удалось установить ни дефлекторный щит, ни ложные цели. А огромный радиатор её сильно демаскирует. Так что в случае нападения противника она может рассчитывать только на эскорт своих истребителей.

  1. Как план у Валькирии?

а. Перехватить вражескую эскадру на траектории полета к Земле.
б. Перехватить вражескую эскадру около Венеры до- или во время старта.

>> No.4578743  
Файл: -(37 KB, 400x468)
37

А пока Валькирия готовилась к бою, на земле творились непонятки фашистами. Которые непонятно откуда появились и непонятно где прячутся.

Вы решили пока не трогать организацию взаимопомощи бывших членов СС. Все таки у ваших спецслужб на западе не так много полномочий. Впрочем, Йозеф Менгеле, и без Вашей помощи сделал этой организации сильную антирекламу — теперь бывших членов СС считали инопланетными шпионами. Многим сделали процедуру стандартной диагностики шизофрении. И у многих её выявили. Многие бывшие ССовцы, которым не были предъявлены какие-либо обвинения после войны, попытались уехать из западной германии в другие страны, где к ним относились лучше... Это удавалось им с переменным успехом. Тем не менее организация продолжала работать, хоть и была на грани само роспуска.

Для скорейшей поимки Йозефа Менгеле, Вы обратились к помощи Израильский и Американских спецслужб. Довольно быстро появились первые результаты. Моссад уже давно ловил «доброго доктора», и даже примерно знал, где он находится, но после начала войны с Венерой у них появились дела поважнее. Особенно много проблем доставлял фронт освобождения Палестины. Впрочем, теперь поимка Менгеле стала очень важной для всего человечества задачей, евреи активизировали их поиски, тем более, теперь они получили гораздо больше полномочий. Судя по всему, это злодей скрывается где-то в Бразилии. Даже известно, примерно, где. Его поимка — лишь вопрос времени.

Однажды к Вам пришло бумажное письмо от Йозефа Менгеле. Помог в доставке письма Отто Кумм.
Менгеле утверждал что он никаких вирусов не создавал, и не знает что это такое. Он предлагал вам встретится лично в Бразилии, в Сан-Паулу. В присутствии журналистов. И Вы должны перед встречей публично пообещать, что отпустите его. Бразилия — самостоятельное государство. И значит, так просто арестовать Менгеле ни наша кrовавая гэбня, ни еврейская не сможет. Впрочем, можно, нарушая законы Бразилии, поймать и тайно вывезти этого преступника в Израиль/СССР. С другой стороны, в состоянии войны с Венерой сейчас находятся все государства. И если Менгеле — инопланетный шпион, то ловить его обязаны все.

2. Что делать?
а. Согласится. Поговорить с ним, а потом отпустить.
б. Согласится. Но обещание не сдержать.
в. Ничего не делать. О письме широкая публика пока не знает. Просто подождать, когда доброго доктора поймает Моссад.
г. Ваш вариант.

>> No.4578747  

PS.
Тема транспортных самолетов пока не закрыта.

Скорее всего, ситуация будет примерно такой.

к 1971 году в СССР строятся 2 самолета на основе bison-а, одновременно американцы делают транспортный самолет на основе b-52 с дополнительными советскими движками. В СССР отдают предпочтение американским транспортникам. Всего таких самолетов строиться около 10 штук.
В 1972 году появляется грозовая версия boeing 747 с раздутым фюзеляжем и 12 моторами НК-8, и одновременно грузопассажирская версия с нормальным фюзеляжем и 10 моторами. Скорее всего, это будет совместное советско-американское производство. Строится по 10 самолетов каждого типа. К 1973-75 году возобновляется производство двигателей JT9D.Сильно торопиться делать их не будут - загружены космической программой, и НК-8 пока хватает. Но рано или поздно сделают.

>> No.4578943  
Файл: -(885 KB, 1280x1881)
885

>>4578743

Предложить ребятам сконцентрироватся на настоящем деле - поимке вирусописателя. Использовать материалистические аргументы (высокая эффективность удара по Израилю благодаря арабам - значит, надо обронятся, а Интернет - важнейшая часть СОИ, вдобавок к высказанному в >>4572417). Письмо даже не упоминать - оно может быть ложью, заблуждением, подделкой или даже провокацией.
Можно даже намекнуть, что конца Межпланетной можно отложить месть - фон Браун и его эсэсовцы же явно пользу приносят...

>> No.4584609  

>>4578943
На выходных собираюсь делать продолжение. Нужно чтобы кто-нибудь ответил не первый вопрос.

>> No.4587237  

>>4584609
Ну пусть будет перехватом у Венеры занимаются девочки

>> No.4589408  
Файл: -(73 KB, 594x800)
73

>>4577007

>Мне уже интересно

Там вылазит Порнтрон, а мы вроде как от него отказались.

>> No.4589731  
Файл: -(45 KB, 622x463)
45

ОП немного потерял счет времени.

Сейчас весна 1971 года.

Расписание полетов на Венеру.
Старты ракет на Венеру с Земли
Декабрь 1968 — наш первый ответный удар.
Август 1970 — второй ответный удар.

Март 1972 — планирующийся третий удар.
Валькирия летит 57 дней, взлетает за 63 дня до стартового окна, и еще ей нужно 2 месяца на разгон, значит её вылет за 150 дней до основного сатартового окна, если я правильно посчитал.
Того — вылет Валькирии - в октябре 1971 года

Во всю идет строительство Валькирии, самолетов, прочей военной техники. Кроме Валькирии на орбите строится космический флот с обычными двигателями для доставки бомбочек.
Кроме того, ведутся работы по многоразовой первой ступени, и по ядерному ракетному двигателю, но к весне 1972 года не успеваем.

Что там с Йозефом Менгеле?
После вирусной атаки особое внимание было уделено защите компьютерных сетей от вирусов, были созданы первые подобия атнивирусов и фаерволов... Которые были не слишком сложные и мудреные — все таки компьютеры тогда были не такими мощными и их было мало. Да и вирус под такой компьютер было написать довольно сложно. Другим способом повышения надежности было резервное копирование информации. Некоторые программисты утверждали что новые компьютерные сети неуязвимы для вирусов. Хотя эксперты дырки в защите все же находили.

Спецслужбы СССР, США некоторых других стран пытались найти подлых фашистов и заслуженно наказать их. Менгеле отправил вам через интернет еще несколько публичных писем, в которых угрожал убить вас, восстановить третий рейх, обеспечить победу рептилоидов. Попытки найти Йозефа через IP заканчивалась неизменным провалом. Он очень хорошо знал, как устроен Интернет и оставался анонимным. Программистов, способных на такое, на земле очень мало.

Как не странно, Менгеле даже не пытался передавать что-либо рептилоидам по радио. То ли его вполне устраивала пси-связь Если она вообще возможна, то-ли боялся, что его запеленгуют.

Судя по всему, работал он не один. Новый Третий рейх должен был быть довольно крупной организацией, которая каким-то способом смогла купить компьютеры и подключиться к интернету. Сделать это незаметно чрезвычайно сложно — ведь все это очень и очень дорого, фирмы, которые занимаются строительсвом и продажей компьютеров, можно пересчитать по пальцам. Да сейчас проще атомную бомбу купить, чем сделать анонимное подключение к интернету! Вполне возможно, что фашистов покрывает какое-то государство, иначе бы их давно нашли... Вы подозревали, что в этом замешаны американские спецслужбы. А американцы подозревали Вас. Но, как бы то не было, никаким другим образом, кроме интернет-активности, третий рейх себя не проявлял.

И вот, наконец-то борцам с фашизмом улыбнулась удача — Израильские спецслужбы поймали Йозефа Менгеле. Он, как и ожидалось, жил в Бразилии. Евреи схватили военного преступника в его доме и тайно вывезли в Израиль для суда. Наши спецслужбы тайно посетили место, где жил доктор, и совместно с евреями некоторое время сидели в засаде, надеясь выявить других фашистов, но не добились особых успехов, кроме проблем с бразильской полицией. Компьютера в том доме, разумеется, не было.

  1. Руководство Израиля интересуется вашим мнением, объявлять ли общественности о том, что Менгеле пойман?

а. Объявить что подлый фашист пойман.
б. Провести суд тайно.
в. потребовать, чтобы фашиста судил международный трибунал. Суд Израиля может быть немного предвзятым.
г. Ваш вариант.

Если будет ответ, продолжение завтра.

>> No.4589745  

>>4589731
1в, конечно.
А еще желательно дождатся еще одного письма от анонимоусов.

>> No.4590257  
Файл: -(56 KB, 450x600)
56

>>4589731

>ОП немного потерял счет времени.

Только космические события https://pastebin.com/ZKR3G7ZR

>> No.4590319  
Файл: -(240 KB, 1600x900)
240

>>4590257
Т.к. с КапЯром и Плесецком непонятки, про уничтожение Куру/Канаверала не упоминаю...

>> No.4590389  

>>4590257
О, спасибо.

>>4590319
Скорее всего, построили еще космодромов. Как минимум, есть Восточный, но по идее их должно быть больше. Вообще, неплохо было бы прикинуть, сколько нужно космодромов и где они должны находиться.

Пока буду печатать продолжение про догонялки с фашистами...

ОП.

>> No.4590426  
Файл: -(28 KB, 585x439)
28

Продолжение.
Вы потребовали, выдать Менгеле для международного суда. Но евреи отказались это делать. Они же его с таким трудом поймали и теперь его надо во что бы то ни стало покарать, отомстить за все его грехи!

Хотя из поимки фашиста никто особого секрета не делал, новость об этом в СМИ попала не так быстро. Результат был забавным.
Через несколько дней пришло новое сообщение от «Йозефа Менгеле», в котором тот опять говорил о скорой победе рептилоидов. Ничего о своей поимке он не знал. Одновременно он выпустил новый вирус, который быстро нарушил работу огромного количества компьютеров и блокировал работу Интернета. Хотя компьютерные сити уже имели какую-то защиту от вирусов, подлый фашист-хакер сумел её обойти. На этот раз мы смогли ликвидировать полседсвия активности вируса быстрее... Но надо искать того, кто этот вирус написал. Спустя несколько недель вирус через каким-то образом зараженную магнитную пленку попал на бортовой компьютер Валькирии, и чуть не взорвал её ядерный реактор. Хорошо, что капитан Харлок вовремя заметил неладное и отключил сошедший с ума компьютер.

Руководство Израиля было вынуждено признать, что Йозефа они действительно поймали, и до того, как тот отправил сообщение. У советских спецслужб что-то не было твердой уверенности, что моссадовцы поймали того, кого ловили. Документы то у него были на другое имя. А в Бразилии тем временем журналисты вообще устроили истерику — жидокоммунисты воруют наших граждан!

Менгеле, которого поймали евреи, узнав от своего адвоката, о вирусной атаке, начал усиленно что он не Менгеле.

Одновременно другой Йозеф, который пользовался Интернетом, тоже утверждал, что евреи поймали не того, и захваты ни в чем не повинных граждан хорошо раскрывают их еврейскую суть.

Вскоре в Израиле состоялся суд над фашистом. Его приговорили к смертной казни через повешенье, и, под протесты мировой общественности, привели приговор в исполнение.

  1. Как вы думаете, чего они хотели этим добиться?

а. Замаскировать свой косяк. Если это был простой гражданин Бразилии, то лучше его ликвидировать, пока не начал жаловаться.
б. Хотели отомстить преступнику, и боялись, что международный трибунал его оправдает.
в. ваш вариант.
2. Что теперь делать?
а. Потребовать амнистии для всех фашистских преступников, за преступления совершенные во времена третьего рейха. Тогда их можно пересчитать, проверить. Может выйдем на этого хакера.
б. Проверить Вернера фон Брауна. Может, это он безобразничает?
в. Проверить своих программистов.
г. Ваш вариант.

>> No.4590446  
Файл: -(33 KB, 271x600)
33

>>4590426
1абв Косяк в том, что Менгеле-которого-поймали и Менгеле-который-хакер разные люди - очевиден всем.А то, что Менгеле-добрый-доктор - вообще может быть третьим лицом, для данной игры несущественен.
С самого начала было очевидно, что выдавая себя за фашистов, авторы вирусной атаки копали именно под Брауна. Надо проверить не только его, но и его кодерский отдел, а также порнтронщиков и н1щиков, что попали под его начало. Еще надо глянуть на американский IT-сектор, чего мы сами сделать не можем, но можем запрячь в это Моссад, надавив на их косяк

>> No.4592957  
Файл: -(432 KB, 1605x800)
432
>> No.4594535  
Файл: -(279 KB, 1211x1734)
279

Tак мы летим в космос или нет?

>> No.4595059  
Файл: -(101 KB, 525x382)
101

Хотел спросить - а мы принципиально набираем в космонавтов только девочек и реверс-трапов?

>> No.4595256  
Файл: -(29 KB, 378x591)
29

>>4594535
Чуть позже, в будущем. Может быть.

>> No.4595321  

>>4595256
ОП забухал на прадздинк. Подолжение будет сегодня.

>> No.4595322  
Файл: -(1021 KB, 500x355)
1021

>>4595321
Предлагаю забанить ОПа!

>> No.4595373  

>>4524305
Уфх.. Посоветуйте игорь, где нечто подобное можно отыгрывать.

>> No.4595426  
  1. Вообще, не поймали Менгеле, но его лук-алайка или даже официального двойника.
  2. На дворе 1971ый, сечас даже Моррис не в состоянии даже подумать о том самом черве. Скорее всего, тут вирус тут состоит из перегрузки аналоговых устройств считывания путём умышленной модификации плёнки, что приводит к недокументированной реакции компьютера участок плёнки.

И тут надо думать, что взломщик по имени Менгеле не хакер, а так называемый фрикер (вламывается в аналоговую сеть, а не цифровую)

И вот тут уже опасность: интернет эксплуатирует существующие телефонные сети, а ориджинов и тирлайнов ещё не изобрели, как и IPv4 (и TCP/IP). Таким образом, Менгеле может оказаться любым лицом, в том числе голодающим лаборантом/кружком лаборантов/халявщиков, ворующих интернет через старые 300 бод модемы и специальные свистки, по частоте идентичные частоте тона для доступа к "служебному" режиму телефонных сетей разных компаний.

Такая вот "демосцена". Говорят, впервые фрикинг случился, когда малец свистнул в телефонную трубку свистком из когобки для сухих завтраков.

>> No.4595427  

В космос предлагаю закинуть товарища хоккеиста. Пусть гриндит овощи. Всё равно иж-жа ядерной зимы холодные игры не так интересны.

>> No.4595433  
Файл: -(423 KB, 1980x2625)
423

>>4595426>>4595426
Редкостная чушь.
Например, как можно "воровать интернет через старые 300 бод модемы", если "ещё не изобрели IPv4 (и TCP/IP)"?
Остальные утверждения примерно того же качества и не соответствуют не то что реальности (как, например, Доктор Кранч) но и миру игры (как ядерная зима и хоккеист вместо вольноборца).

>> No.4595566  
Файл: -(82 KB, 1130x616)
82
>Хотел спросить - а мы принципиально набираем в космонавтов только девочек

Да вроде нет. Тут мальчики тоже вполне предлагались.

Перерисовал транспортный самолет на основе boeing-747 с более точным соблюдением масштаба. Подробные характеристики:
Длинна — 76 метров
Ширина — 64 метра
двигатели — 12хНК-8
Диаметр грузового отсека — 11 метров.
Длина грузового отсека — 42,5 метров
Масса пустого — 180 тонн
масса груза 140 тонн
масса топлива 75 тонн
крейсерская скорость 840 км/ч
дальность полета 2500 км
максимальная взлетная масса — 395 тонн.

Предлагаю обсудить еще два вопроса.
Как примерно будет выглядеть многоразвая первая ступень.
И как примерно должен выглядеть космический истребитель.

На счет многоразовой первой ступени мысли такие.
Тут где-то звучала идея сделать возвращаемые по-самолетному «Морковки» от Р-7.
Идея мне нравится, но хотелось бы чего-нибудь потяжелее — у семерки не такая уж большая полезная нагрузка. Может, сделать ракету с двумя «морковками» с многоразовой версией f-1 в каждой?

А пока продолжение истории. К лету 1971 года «Менгеле» который хакер так и не поймали. Вы дали указание проверить служащих вычислительных отделов фон Брауна, а так же других предприятий космической отрасли. КГБшники план выполнили и перевыполнили — нашли с десяток подозреваемых, которые сразу во всем сознались. Но тщательная проверка показала, что эти люди не в чем не виноваты. Пришлось отпустить.

А тем не менее, новые сообщения от доброго доктора время от времени шли. Он обещал написать более мощный вирус.

Состояние мировой экономики. Потребление нефти странами запада начало постепенно расти — они оправлялись от тяжелых потерь от прошлых космических бомбардировок. Кроме того, во всем мире развивалось производство пищи из нефти. Поэтому цены на нефть и природный газ начали медленно расти, но пока оставались ниже довоенных.

Американцы не очень торопились возражать свою тяжелую промышленность и производство военной техники. Зато они налаживали выпуск продукции мирного назначения. Особенно одежды и продуктов питания. Как ни печально, но с этим у них было намного лучше чем у нас. Как всегда. Даже американским специалистам, работающим в СССР, доставляли продукты питания из Америки. В качестве гуманитарной помощи.

В капиталистических странах растениеводство по прежнему оставалось крайне рискованным занятием — из за абсолютно обыденных, но все еще непредсказуемых природных катаклизмов урожай зависел только от удачи. Более-менее стабильный результат давало только выращивание растений в теплицах.

Но, тем не менее, огромные цены на хлеб делали выгодным и рискованное выращивание зерновых на открытом грунте.

Грибоводство и производство пищи из нефти продолжало развиваться. Последняя у проклятых буржуев выходила лучше, чем у нас.

Неплохо у них было развито и животноводство. Американцы производили довольно много свинины, говядины, баранины и птицы. Коров и овец они пасли на превращенных в пастбища полях — из-за непредсказуемого климата в многих местах выращивание культурных растений стало не выгодным. А вот сорняки хоть какие-нибудь, да вырастали. Куры и свиньи питались кормом из нефти.

Парадоксальная ситуация — хлеб стал стоить дороже, чем мясо. Раньше было наоборот.

В социалистическом лагере растениеводство было развито слабо — руководители сельхоз предприятий боялись засеивать поля, и потерять урожай. Что-то выращивали частники, но у них часто не было возможности продать свою продукцию по общемировым ценам, и поэтому они тоже особо не стремились что-то вырастить. Растения выращивались, в основном в теплицах, и объемы были довольно маленькие.

В СССР было несколько успешных животноводческих колхозов и совхозов, но их продукции не хватало для обеспечения всего населения мясом, молоком и яйцами. Некоторое количество мяса производили частники, но его по прежнему не хватало. Хлеб выращиваться практически перестал.

Грибов и синтетической пищи производили много. Много поставлялось и в другие страны — куда в виде экспорта, куда как гуманитарная помощь. По объемам поставок гуманитарной помощи голодающим странам СССР далеко опередил все другие страны вместе взятые. Были даже предложения отменить карточную систему в отношении этих продуктов. Впрочем, по качеству мы сильно отставили от американцев.

В СССР цены на продукты остались довоенными, но купить обычный хлеб стало практически нереально. Простыми гражданами очень ценились американские продукты. Они всеми правдами и неправдами пытались их достать. В других странах соцлагеря ситуация была немного лучше.

А в это время продолжалась подготовка к следующему удару по Венере. Было несколько предложений, какие цели надо прежде всего искать и атаковать.

Можно было уничтожать города и промышленные центры противника, можно продолжать уничтожать эх космодромы, а можно вывести на орбиту Венеры крупную эскадру наших истребителей, чтобы они уничтожали любые космические корабли противника.
Вопросы.

  1. (не обязательный) Ваше мнение о многоразовой ступени.

а. Ваш вариант.
2. что делать с едой и одеждой?
а. ничего.
б. провести мероприятия по борьбе с воровством и саботажем.
в. Назначить руководителей успешных пищевых предприятий на более высокие должности.
г. Закупить линии производства в кап. странах. Сами сделать, видимо, не можем.
д. отменить карточки на синтетическую пищу и грибы. Вроде по ним дефицита пока нет.
е. Давать меньше гуманитарной помощи другим странам.
ж. Ваш вариант.
3. И кого отправляем на Валькирии ловить вражью эскадру (до 10 человек)?
а. Капитан Харлок.
б. Ваш вариант.
4. Какой план атаки Венеры в этом-следующем году? (у нас 100% ресурсов, как их на имеющиеся цели?)
а. 90% - на завоевание господства на орбите Венеры, 5% - космодромы, 5% - города и промышленные объекты.
б. Ваш вариант.

>> No.4595801  

>>4595433

Хммм... а ведь я действительно лажанулся, так как модемы IRL изобрели только в 1966м.

Называя их "старыми", я действительно думал, что в 1971-м модемы на 300 бод будут устаревшими.

%%Но это, тем не менее, не отменяет некоторых вещей:

  1. Интернет суть объединение нескольких отдельных сетей единым протоколом. А отдельно от "главного" Arpanet были и другие сети с другим корнем в имени и тем же суффиксом "net".
  2. TCP/IP. Вот просто, имя: Тим Бёрнс-Ли.
  3. Затраты на оборудование для выхода в интернеты высоки, это да. Но это не отменяет вероятности того, что:

3а) да тот же управляемый телепатией "шизофреник" случился
3б) недоедающий фашистский недобиток
3в) человек искренне тронулся рассудком

3в-альфа) потерял всю семью от повышенной искренности служащих его страны (см. сцену, где СССР и Европа врут пришельцам, а США и Япония - нет, что дорого обходится последним.

3в-бета) тронулся умом, после того, как его заставили забить весь скот в его колхозе разом и в одиночку.

Итого:

  1. В сеть вполне могли подключиться "левые" компьютеры из институтов, ттх чьих компьютеров позволяют сие провернуть

идея с модемом здесь, соглашусь, неуместна

2. То, что было в 1966-м, неправильно называть "интернетом", ибо "арпанет" и "сатнет", и другие "неты" имели разные методики сообщаться меж собой. Мы можем в рамках игровой вселенной, однако, придумать новый смысл:

  • интернет - "нет" между компьютерами
  • интернеты - объединённые сети со своими шлюзами етс.

3. Стоит обратить внимание, что хакер Менгеле случился вскоре после захвата корабля с девочками в плен.

>> No.4595802  

>>4595433

Хммм... а ведь я действительно лажанулся, так как модемы IRL изобрели только в 1966м.

Называя их "старыми", я действительно думал, что в 1971-м модемы на 300 бод будут устаревшими.

%%Но это, тем не менее, не отменяет некоторых вещей:

  1. Интернет суть объединение нескольких отдельных сетей единым протоколом. А отдельно от "главного" Arpanet были и другие сети с другим корнем в имени и тем же суффиксом "net".
  2. TCP/IP. Вот просто, имя: Тим Бёрнс-Ли.
  3. Затраты на оборудование для выхода в интернеты высоки, это да. Но это не отменяет вероятности того, что:

3а) да тот же управляемый телепатией "шизофреник" случился
3б) недоедающий фашистский недобиток
3в) человек искренне тронулся рассудком

3в-альфа) потерял всю семью от повышенной искренности служащих его страны (см. сцену, где СССР и Европа врут пришельцам, а США и Япония - нет, что дорого обходится последним.

3в-бета) тронулся умом, после того, как его заставили забить весь скот в его колхозе разом и в одиночку.

Итого:

  1. В сеть вполне могли подключиться "левые" компьютеры из институтов, ттх чьих компьютеров позволяют сие провернуть

идея с модемом здесь, соглашусь, неуместна

2. То, что было в 1966-м, неправильно называть "интернетом", ибо "арпанет" и "сатнет", и другие "неты" имели разные методики сообщаться меж собой. Мы можем в рамках игровой вселенной, однако, придумать новый смысл:

  • интернет - "нет" между компьютерами
  • интернеты - объединённые сети со своими шлюзами етс.

3. Стоит обратить внимание, что хакер Менгеле случился вскоре после захвата корабля с девочками в плен.

>>4595566

Идеи:

  • проверить сами компьютеры на предмет несацкионированного подключения к соседним (буквально в соседних зданиях, не более) компьютерам достаточной оснащённости
>> No.4595803  
Файл: -(549 KB, 900x1141)
549
> TCP/IP. Вот просто, имя: Тим Бёрнс-Ли.

Тим никакого отношения к фундаментальному протоколу сети не имеет. Тим это WWW (HTML+HTTP), конец 80-х — начало 90-х.

>> No.4595805  

ля нужд животноводства попросить вступить в дело тех, у кого есть
животинка, но не хватает подножного корма:

  • оленеводов (сибирь?)
  • коневодов(казахстан?)
  • А может, на Кавказе будут норм животные?
  • Разводить промысловых животных (вроде шерстяных овец) как мясных???

А ещё есть транспорт под названием "гужевой". Скорее всего, в областях остались прорвы личных "пушистых автомобилей".

А ещё есть картошка. В том числе устойчтвая к фитофторе. А главное, был Вавилов и он пытался уделать Лысенко путём замены картошки т о п и н а м б у р ом. Вот только в открытых ямах топинамбур не хотел храниться. Но рос он лучше картошки, за что посмертно Вавилова уважают.

ОБЩАЯ ИДЕЯ: дать стране топинамбура (да и картофеля).

Кроме того, Карвер как-то писал о том, как в жарком климате растить арахис, (по белку и жиру он на 100 грамм как 800 мл молока 3.2).

  • Саргассово море же. Водоросли, все дела. Возможно, там стоит дать место небольшому штабу
  • В 70-х Земля IRL испытала небольшое похолодание на глобальном уровне. Нужно что-то особое.
  • Горчичные семена богаты луком.
  • На фоне голодухи сажать клубни картошки - идиотизм. Но мы можем поступить иначе и купить семена картофеля, так-то. И не только картофеля. Таким образом, мы можем засеять не только поля, но и не такие уж и полевые места.

Вообще, в степях Казак ССР, подножного корма ОЧЕНЬ мало. Легче нации панфиловцев сей дать наделы в РСФСР, пусть кумыс хотя бы продают

>> No.4595806  

>>4595803

Упс, не за того человека бокал поднимал, оказывается...
Спасибо Крольке за напоминание!

>> No.4595809  

>>4595803

>>4524305

>куры, овцы, свиньи

У них навык "жрать что дали" сильный, а вот "выщипать траву" слабый. Легче было перестрелять стаи волков из ппш и пустить в лес коз.

>> No.4595810  

>>4595433
Модемы изобрели в 1966-м, а "интернет" в значении "междусетевая" система" вот только в 70-х удалось. Старые на 300 бод - как раз первые модемы.

>> No.4595983  
Файл: -(49 KB, 254x853)
49

>>4595566

>Тут где-то звучала идея сделать возвращаемые по-самолетному «Морковки» от Р-7.

Вот здесь: >>4522901

>Может, сделать ракету с двумя «морковками» с многоразовой версией f-1 в каждой?

F-1 довольно напряженный двигатель, почти предельная конструкция. Его многоразовость в условиях 1970ых несколько сомнительна.

>Идея мне нравится, но хотелось бы чего-нибудь потяжелее — у семерки не такая уж большая полезная нагрузка.

Есть вот такая идея: центральный блок P7 (вторая ступень) имеет массу около 100т по разным источникам от 88100 до 97900кг и тягу (у земли) около 70 62300..75970. Однако в целом тяговооруженность "семерки" избыточна тяжелое наследие "военного" прошлого - более 1.4, когда для космоса хватит и 1.15, поэтому можно заменить одну 2stP7 на две 1stРТ2 (масса 51, тяга 92). Последняя принята с 1968 года, серийно выпускается на заводе в Перми, легко перевозится Cock по одной, естественно. В Cub влезает, но не взлетает. "Надморковная" часть ракеты в модификациях не нуждается вовсе, старты тоже можно использовать старые.
Минусы тоже очевидны: перелив из боковушек в центр невозможен, развитие аварий твердотопливных ступеней крайне быстрое (т.е. система аварийного спасения может не выполнить свою функцию), эксплуатация сочетает недостатки жидкостных и не.
>>4595809
Кролля - не такой! чего такого не писал в >>4595803. Ты не только несешь чушь, но и ляпаешь ее не туда. Развитие интернета опережающее IRL описано еще в >>4120833 и совершенно понятно, что в условиях войны он вполне может не полагаться на телефонные линии с самого начала вплоть до отсутствие целого уровня абстракции OSI!

>> No.4596443  
Файл: -(95 KB, 1004x654)
95

Буковки и циферки о возвращаемой "морковке" можно таки считать черновым вариантом Постановления

Ракетный режим:
T>80/100т, УИ>250/300с у земли/в вакууме.
Эти параметры обеспечиваются тем же РД-108, что и обычных боковых блоков P7. Производство возможно на заводе в Куйбышеве, где директором товарищ Чеченя >>4119667.

Самолетный режим:
Аэродинамическая схема: нормальная, с поворотным крылом и V-образным оперением
AQ>8 IRL у несостоявшегося Бакала 8.3
Масса сухая: ~3000кг
Масса полетная: ~4600кг определяется возможностями носителей Badger-C/G, которые имеют держатели БД-238 (под "изделие 532" - K10C массой 4533кг) и БД-532 (под KCP2 массой 4050..4770кг)
Соответственно, потребная тяга двигателя возвращения - около полутонны. Вполне подходит АИ-25 взлетная 1500, крейсерская 452 - разработан в 1966, серийно выпускается в Запорожье с 1967.

Габариты:
Механическая совместимость с центральным блоком и существующими сохранившимися "семерочными" стартами, а также с узлами подвески БД-238 и БД-532. Должен влезать в частично разобранном виде в Cub обычная боковая ступень влезает в него буквально с мылом - пространство над рампой полностью занято по длине, а в передней части спасает лишь сегмент, вырезанный с внутренней стороны (где торчат рулевые двигатели центральной ступени), а в Cock - две полностью собранных (со сложенным крылом, естественно)

Работу поручить ОКБ "Радуга" филиал шмыга в Дубне - дальнее подмосковье, могли и уцелеть, разработчику Kennel и Kipper, серийный завод которых №475 находился в Смоленске. К разработке системы управления привлечь TAM "Тбилисские авиамишени" в те годы выпускали Лa17.

Дополнительно:
На Bear предусмотреть возможность установки трех держателей - под крыльями и на место Kangaroo/Kitchen переходник с БД-206/БД-45Ф.
Производителю Cub рассмотреть возможность увеличения фюзеляжа путем вставок цилиндрических секций до и после крыла. Для обеспечения автономности и сохранения взлетной дистанции - установить два PУ-19A-З00 разработан в 1958, производятся в Тюмени с 1960, аналогично Coke 24РТ/32.

>> No.4597352  

>>4595566
1.Если это будет реально экономить ресурсы - хорошая идея.
2.в, е. Поскольку наука в целом у нас развитая, то очевидно, что проблемы, в основном, организационные.
4. 75% - господство на орбите, 5% - космодромы, 20% - города и промышленные объекты.

>> No.4597419  
Файл: -(1709 KB, 1467x2033)
1709

>>4595566

  1. Сделаем небольшой эксперимент - уровня proof of concept. Хотя бы по предложению >>4596443 и запустим их пару раз на обычной "семерке" в рамках планового поддержания спутниковой группировки раннего предупреждения о ракетном нападении. Так как "боковушек" четыре - статистика наберется быстро.
  2. Самый сложный вопрос. Сложившаяся ситуация крайне неприятна - мы знаем, что аналогично проиграли Третью, а Дмитрий Федорович имеет перед глазами Вторую - когда дядюшка Джо остался с танками, но без еды.

Сходу можно сказать, что главная проблема - в упущенном первенстве по производству искусственной еды. Мы же имеем и нефть, и орксинтез (когда остальные - наоборот, или сырье, или промышленность)! Надо направить усилия на его ликцвидацию в том числе и путем закупки линий - т.е. 2г, но не только - промышленный шпионаж is fine too, и академику Несмеянову высказать порицание и отшлепать непослушную баку по попе обратить его внимание на биотех (а не только орг) - выращивание грибов, да на странных субстратах да к чему-нить и привело. Однако сокращать гуманитарные поставки нельзя ни в коем случае т.е. HE 2е, так как в случае наихудшего сценария выигрыш межпланетной войны и слив внутрипланетного противостояния они нам как раз пригодятся. То, что хлеб стали потреблять меньше мяса (при условии близкой калорийности) опасности не представляет особенно для коммунистического общества, см. "Деревянный хлеб", в отличие от капиталистических государств, поэтому постепенно отменять карточки можно (тем более, что и IRL после ww2 карточки у нас отменили заметно раньше, чем, например, в Великобритании). Боротся в вредителями тоже нужно, но... В мире игры мы это уже пробовали, работает оно слабо. Как и огрынизационные методы. Тут кто-то вспоминал топинамбур, а ведь еще в 50х в СССР был выведен жуткий гибрид топинсолнечник очевидно, что топинамбура и подсолнечника - морозостойкий и для свиней самое то на мой вкус - для homo корнеплоды обоих одинаково несъедобны. Было еще предложение разводить кур - холодный климат явно намекает, что от птицеферм надо переходить к птицефабрикам, и вообще тянуть изо всех сил производство продовольствия на промышленную основу тут можно как-то приплести израильских колхозников, раз уж мы с Моссадом связались - в пустыне их кибуцы ближе к заводу, чем к полю. Заодно и к правильному коллективному хозяйству научимся, может быть.
3. Всегда надо иметь козырь в рукаве. В соответствии с принципом "Земля превыше всего", оставим Сырну для последнего рубежа обороны (действительно, японские школьники на нем срабатывают через раз).
4. Как бы не натолкнуть их на мысль о рассредоточении промышленности... Мы вообще можем с орбиты отличить город от завода? Не, свои-то можем - а как на Венере сложилась застройка? 80% пространство 15% старты 5% заводы

>> No.4597591  
Файл: -(36 KB, 369x300)
36

>>4596443
Еще немного прикидок по возвращаемой "морковке".
Аэродинамика: мидель ~ миделя РД108, d=2.68+мидель АИ25, d=.985 это вообще-то у АИ25ТЛ, у обычного .896, но возьмем с запасом = 6.4м²
В нулевом приближении AQ=вид сверху включая фюзеляж/вид спереди он же мидель
Так же грубо представляем "боковушку" прямым конусом, получаем площадь вида фюзеляжа сверху в 25.7м²
Требуемое качество даст крыло площадью 25.5м². Так как оно поворотное, его размах не может превышать длины ступени а на деле еще меньше - где-то же надо разместить оперение!, соответственно получаем удлинение 10.
Вполне неплохо - как у высотного планера Dragonlady - ведь разделение у P7 происходит на высоте 47км, запредельная для обычных самолетов. У Бакала запас топлива под три тонны, но он и мощнее вообще говоря, даже для огромного Бакала он избыточен - ставили что было, под слабенький АИ25 хватит сильно менее тонны 350кг/ч на крузе.
Ну и с сухой массой промашка вышла: последние варианты боковых ступеней весят 3750кг и еще 312кг АИ25. А ведь еще пилотная автоматика сколько-то весит. В общем в 4т уложится бы.
Более подробно разрабатывать пока не в чем, но, возможно, придется сделать крыло со стороны центра, а не снаружи, как у Бакала - при этом оставив схему высокоплана и шасси от Flogger

>> No.4598299  

>>4597591

>запас топлива под три тонны, но он и мощнее вообще говоря, даже для огромного Бакала он избыточен - ставили что было

Как-то название выпало. Естественно, речь идет про "лишнюю" деталь под именем PД-ЗЗ печально знаменитый своей копотью недодрыгатель времен конца Советского Союза

>> No.4598963  

>>4595566
Параметры примерно как у Dreamlifter'a...
Но зачем кабину-то наверх? Почему не спереди, не снизу?

>> No.4599631  
Файл: -(12 KB, 350x265)
12

>>4598963
Пожалуй, Вы правы, лучше сделать кабину спереди.

Прикинул характеристики летающей морковки... Даже нарисовал рисунок... Но понял, что не взлетит.

>AQ=вид сверху включая фюзеляж/вид спереди он же мидель

Не совсем понял, почему в виде сверху надо включать фюзеляж. Он же почти не создает подъемной силы. Кроме того, из за размещения сзади ракетных двигателей у фюзеляжа Cx будет гораздо больше, чем у обычного самолета... Эх...

Не уверен, что я посчитал все правильно... Но если отдельно считать крыло и фюзеляж, то аэродинамическое качество у морковки получается около 4 единиц. Движок ей нужен по мощнее.

>V-образным оперением

Не уверен, что это хорошая идея. Как я понял, V-образное оперение хуже идеально с точки зрения аэродинамики, и им сложнее управлять. Единственное преимущество - оно меньше весит... Но для самолета весом в 4,5 тонны утяжеление механизмов управления может оказаться больше облегчения за счет v-образного хвоста.

Автоматика... Предлагаю посадить туда живого пилота.

У Байкала длинный и тонкий корпус - это уменьшает лобовое сопротивление. Морковка по сравнению с ним получается немного жирная.

ОП.

>> No.4599726  

>>4599631

>Не совсем понял, почему в виде сверху надо включать фюзеляж.

Никто не понимает. Дурацкая формула, эмпирическая. Для летающих крыльев она AQ занижает более чем вдвое - на ровном месте. Может, добавленная к площади крыла проекция фюзеляжа как-то компенсирует остальные неявные наглости формулы - вроде Cₓ=1?

> размещения сзади ракетных двигателей

Ракетные двигатели - сзади. Турбореактивный - спереди (иначе центровка под поворотное крыло не выходит). Как у и Бакала же!

>качество у морковки получается около 4 единиц. Движок ей нужен по мощнее.

И АИ25 сойдет. 452 - это круз, максимал - 1500. Даже AQ=4 на 4т махине - это всего тонна тяги.

>V-образное оперение хуже идеально с точки зрения аэродинамики, и им сложнее управлять.

Не, остальное слишком заморочно компонуется в пакет. И при V=45⁰ управление ничем не отличается от обычного (ага, перекрестные связи компенсируются - i.e. CM.170 Magister)

>Автоматика... Предлагаю посадить туда живого пилота.

Если очень грубо: пилот это тонна веса. На пилотируемом Kinnel было меньше, т.к. он невысотный - а "морковки" отваливаются на 47км... Не, для отработки - конечно посадим. Но на ракету - не стоит.
Извините, что бес картинок, спешу

>> No.4600268  
>хуже идеально

Тут был отдельный пост о том как не влезает обычное оперение в пакет симерки, но пропал.
>>4595983
51т - это оценка с огромным запасом (вся PT2 столько весит), реально 34.55т (обе с соединительной фермой - менее 70т. Итого: 92т@70т твердого варианта и 75т@100 у жидкого.

>> No.4600680  
Файл: -(19 KB, 298x89)
19
>Морковка по сравнению с ним получается немного жирная.

Ну это еще как считать.
Бакал: d=2.9 L=27 L/d=9 w=17 h<d λ~6
Морковь: d=2.68 L=0..19.825 L/d>7.4..15 ага, а λ>9
А вот картинка, показывающая проблемы компоновки обычного оперения в пакет (это для Бакала-Un-Hurr-A, для 7ки с ее тощим центральным блоком еще хуже). Тут уж или V- или T-образное нужно, складывать помимо крыла еще и стабилизаторы - безумие.

>> No.4600690  

Эм, если вы такой огород городить, дык может с движком хоть не заморачиваться? Долить побольше пергидроля, натыкать простеньких ракет с твердым катализатором, пущай себе пыхтят.
Меня больше интересует, как вы морковь тормозить собрались?
мимокрок

>> No.4600848  
Файл: -(2764 KB, 3000x2202)
2764

>>4600690
С дрыгателями-то как раз проблем нет. Для симерочных стартов не надо ничего мощнее 100т стол и фермы не выдержат, IRL самый тяжелый в семействе "Союз-У2" 313т, т.е. и на 5*75т взлетит, а вообще у нас есть Коричневый Фон с его мощнейшим F-1 (690т).
ОП предлагал морковки под два F-1, видимо, имея ввиду нечто вроде УPБ. Хотя несколько логичнее делать по одной - имея аналог SaturnV по Center+Qua и нечто невообразимо мощное на Center+Hex. Хотя и порнтронный вариант ок.

>> No.4600852  
Файл: -(43 KB, 439x247)
43

>>4600690

>Долить побольше пергидроля, натыкать простеньких ракет с твердым катализатором, пущай себе пыхтят.

Няша, ты это серьезно?

>H2O2 monopropellant produces a maximum specific impulse of 161 s

У нас тут дубовые PД107/108 дают 245s, а списываемые по сроку годности 1stPT2 276s!

> как вы морковь тормозить собрались?

А какие проблемы? Отделение на высоте 47км, на скорости порядка Маха. Пока разложит крыло (на высоте >20км) и снизится до приемлемых для запуска двигателя 10км - само на дозвук опустится. А на обычном аэродроме... Хм, прямое крыло и менее 200кг/м² - какие вообще могут быть проблемы? Мы ж не на авианосец садится собираемся?

>> No.4600874  

>>4600848>>4600852
Я про атмосферный мотор, нафига джет нужен? Зачем он нужен был Байкалу -- понятно, у него турбина насоса жжет пожалуй не меньше, чем джет. Но морковки с собой таскают и так пергидроль, уж его-то на посадочные тонну/полторы тяги точно хватит. И простейшие движки с твердым катализатором будут весить меньше, чем джет.

>>4600852

>Отделение на высоте 47км, на скорости порядка Маха.

1,8 км/с здесь http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm
т.е. аж под шесть М. Мне кажется, задача нетривиальная.

>> No.4600886  
Файл: -(28 KB, 571x296)
28

>>4600874

>Я про атмосферный мотор

А без него центровка не сойдется под поворотное крыло. Будет нечто вроде 1503486986638.jpg

>уж его-то на посадочные тонну/полторы тяги точно хватит.

Не уверен. Есть данные по его заправке?
Расходные характеристики просто адские же: 161s - это ведь адские 22.3кг/кгс/ч. Более 10т/ч...

>> No.4600896  

>>4600874
Мой косяк. Воспринял 1763m/s как kmh. Но вот что
замечательно, в тех краях верхние узлы морковки показывают на упавшей ступени, а нижние - на еще не летавшей. Это как бы намекает, что грохнулась она низом вниз, что, впрочем и должно быть из условия устойчивого падения (центр давления позади центра масс).
Днищем оттормозится. А не - ну, в острие моркови Кролики, молчать! полно места, и физически оно крайне прочное - впендюрим отрывной тормозной парашут.

>> No.4600936  
Файл: -(21 KB, 378x394)
21

>>4600886

>Есть данные по его заправке?

Полторы тонны.

>Более 10т/ч...

Что правда, то правда. Но я не уверен, что вообще много надо — те же челноки вообще как планер садились. Если рассчитать траекторию под планирование, то нужен небольшой запас тяги для устранения ошибок траектории.

>А без него центровка не сойдется под поворотное крыло.

А если пикрелейтед?

>>4600896
А нагрев? Кинетический нагрев на такой скорости это несколько сот градусов.

капча inaff, видимо, пора уходить

>> No.4601013  
Файл: -(1051 KB, 1600x944)
1051

>>4600936

>Если рассчитать траекторию под планирование

Так идея-то не в этом: длительный полет возвращаемой ступени не даст противнику вычислить космодром особенно если это Enterprise.

>Кинетический нагрев

Так тормозить предполагается соплами/днищем, которые и так рассчитаны на высокие температуры да, днище тоже неплохо подсасывает тепло, особенно на ранних этапах полета, когда скачки еще не вышли за конус.
Но проблема действительно существует. Когда то ли хруники, то ли их остатки, то ли конкуренты попробовали сделать возвращаемую ступень в виде самолетика, получили перегрев корня крыла и ничего не смогли с этим поделать. В нашем случае это значит, что крыло раскрыть на глубоко "задраконовских" высотах не получится, что неприятно по скоростному напору и даже устойчивости.

>А если пикрелейтед?

Дельтаплан управляется центровкой. Не думаю, что такое возможно в данном случае.

>> No.4601089  

>>4601013

>Так идея-то не в этом: длительный полет возвращаемой ступени не даст противнику вычислить космодром

Вы извините, за тредом не слежу, так что не в курсе вводных, интересно было обдумать возвращаемую морковку, поэтому написал
Может лучше ложные цели тогда отрабатывать? Еще не известно, что проще и эффективнее будет.

>Но проблема действительно существует.

Посчитать бы, насколько затормозить нужно, может РДТТ тормозной воткнуть? Я примерно прикинул, тяжеловат получается.

>Дельтаплан управляется центровкой. Не думаю, что такое возможно в данном случае.

Как я понял, именно так Джемини и управлялся, относительное положение ЦТ меняли, подтягивая крыло.

>> No.4601170  
Файл: -(80 KB, 491x600)
80

>>4601089
Какие такие ложные цели? Факелы стартующих ракет видны очень хорошо, может, их можно имитировать, сжигая в атмосфере топливо с самолетов или дирижаблей, мы так делали >>4119673, враги тоже >>436039. Или предлагаете строить, помимо настоящих, еще и ложные космодромы?

> насколько затормозить нужно

Двух махов хватит за глаза.

>именно так Джемини и управлялся

Ну так он маленький, а у нас тут хреновина под двадцать метров. Подтянем стропу, по баку остатки топлива бегать начнут, центровка сместится не туда куда надо...

>> No.4601555  

>>4601170

>Или предлагаете строить, помимо настоящих, еще и ложные космодромы?

Пункт базирования семеркоподобной ракеты легко опознается, так что ложный космодром не такая уж и дичь. Вопрос, конечно, в степени достоверности, если не рваться к идентичности, то из капитальных затрат в основном газовод.

>Двух махов хватит за глаза.

До двух или на два?

>Подтянем стропу, по баку остатки топлива бегать начнут, центровка сместится не туда куда надо...

Сливать? Кислород и так сбрасывают, с керосином вопрос, что делать, может во время торможения слить.

>> No.4601634  
Файл: -(438 KB, 675x579)
438

>>4601555

>ложный космодром не такая уж и дичь.

Совершеннейшая дичь. Show must go on должно иметь зрителей, и что было вполне по силам американцам с 20км, технически недоступно венерианцам - с орбиты видны только факелы взлетающих двигателей (а они есть только у настоящих космодромов), а не какие-то там сооружения.
Да и P7 врятле будет нашей основной ракетой. Уж больно мала она для межпланетных перелетов - и вообще это чье-то подпольное творчество >>4119667 в течении трудностей освоения Сатурняши.
Кстати! При достаточном развитии ИК-сенсоров (о чем ОП писал еще в >>4386265) можно научится отличать горящий в воздухе керосин от него же, горящего в кислороде - что сведет на нет и ту маскировку

>До двух или на два?

В глаза долбишься, няша? В данном случае это одно и то же - менее потери прочности алюминиевых сплавов от кинетического нагрева (~2.6M).

>Кислород и так сбрасывают, с керосином вопрос, что делать,

Керосин на обратный полет пригодится. Хорошо бы и часть кислорода оставить, для уверенного запуска турбореактивного двигателя на большой высоте, да переделывать разделение не хочется.

>> No.4601650  

>>4601634

>В глаза долбишься, няша? В данном случае это одно и то же - менее потери прочности алюминиевых сплавов от кинетического нагрева (~2.6M).

? 1,8 - 2*0,33 != 2,6*0,33

>> No.4601653  

>>4601634

>Керосин на обратный полет пригодится. Хорошо бы и часть кислорода оставить, для уверенного запуска турбореактивного двигателя на большой высоте, да переделывать разделение не хочется.

Проще выгородку сделать. Если задуман полет по-самолетному, все равно придется со slosh'ем бороться, так или иначе.

>> No.4601669  

>>4601653
Оп с большим интересом наблюдает за дискуссией. Продолжение скоро будет. Каждый день хочу его напечатать, но не успеваю...

>> No.4601674  
Файл: -(1419 KB, 382x184)
1419

>>4601650

>?*!=

1.763 / 340 = 5M 1.8 вместо 1.7, 0.33 (пепси, йопт) вместо 0.34 - любовь к подтасовкам налицо
5M / 2 < 2.6M А сойдет и 3.2M, как свидетельствует эта прелесть
Действительно, лучше бы ты тогда >>4600936 ушел.

>> No.4601695  
Файл: -(63 KB, 509x511)
63

>>4601674

>1.8 вместо 1.7

интересно ты округляешь

>вместо 0.34

А атмосфера у нас везде sea level. 50 км как раз стратопауза с локальным максимумом.

>Действительно, лучше бы ты тогда >>4600936 ушел.

Пока-пока

>> No.4601714  
Файл: -(200 KB, 958x346)
200

>>4590319
Действующие космодромы на текущий момент. За вычетом Sea Launch, его, походу, купили чтобы закрыть.
 
>>4601695
2+2=4. И 2*2=4. И, соответственно, 4-2=2 и 4/2=2.
Бака-бака.

>50 км как раз стратопауза

Смотрите, классическая иллюстрация к картине "лжец лжет всегда, и не может сказать правду даже случайно": даже на плоте 1511026259141.jpg на 50км не стратопауза, а мезосфера.

>> No.4601995  
Файл: -(227 KB, 800x659)
227

Обычно ядовитость НДМГ аргументируют ПДК мг/м³
Керосин 300
Азотная кислота 5
Перекись водорода 1
Фосген .5
Синильная кислота .3
НДМГ .1
Фтор .03
Хотя по LD₅₀ мг/кг все не так просто:
зарин .14
иприт .7
люизит 10
никотин 50
гептил 122
кофеин 192
аспирин 200
нашатырный спирт 1300
ушел пить кофе

>> No.4602209  
Файл: -(202 KB, 736x1112)
202

Чертежи морковки для тех, кто будет пилить из нее самолетик.

Кстати, а не озаботится ли нам, по примеру >>4563722, названиями для обсуждаемых объектов?
Предлагаю твердосемерку >>4595983 (точнее, ее центральную часть - замену блока "А") назвать кочерыжкой она твердая, а вокруг все жидкое, а возвращаемую морковку - xpeном невелик выбор корнеплодов подходящей формы.

>> No.4602876  

В чем состояла идея построения Порнтрона? Взять бак максимально транспортируемого размера, отвести его под окислитель и обвещать его баками горючего с подходящими двигателями! Получилось простенько и со вкусом НДМГ...
А теперь посмотрим, что по такой схеме можно иметь в мире игры. Во-1, у нас есть "Киров-2", в котором можно возить объект размером 42,06∅10,06 S-IC. Во-2, сами двигатели F-1 недалеко ушли от железнодорожного габарита 3.76 < 4.05.
S-IC содержит 1995800кг топлива, из них - 590т LOX и 1405т RP-1. Это примерно 518м³ и 1634м³ - на все 5 двигателей F-1. Значит, на каждый - 327м³.
Если заменить S-IC сферо-цилиндрическим баком для керосина, то этого количества хватит на ⑨ F-1 при неизменном времени работы - 150s.
То есть центральный блок - простая большая бочка с керосином, а двигатель и бак жидкого кислорода находятся на каждой маленькой ступени относительно маленькой - из-за габарита сопла - это ж/д или Cock.
С таким уже снова можно подумать о быстровозводимом старте, вроде бы отвергнутого в >>4589408

>> No.4603030  
Файл: -(436 KB, 952x2186)
436

>>4602876
Ой, конечно, окислителя больше... Значит, в центре таки кислород.
А по бокам - унифицированные баки объемом 109м³ например, сферо-цилиндрические 11,1∅3,76, с креплением для F-1 на заднем днище. В случае использования как части девятидвигательной ракеты туда заливают 118т=106м³ керосина для ракетного полета. "Лишний" объем взялся вот откуда: в S-IC соотношение компонент по массе 2.38, соответственно 3.15 по объему. Так почему бы не сделать в том же конструктиве "маленькую" ракету на 600т, присобачив еще три бака для окислителя по бокам?
А лишние 3т RP-1 можно потратить на возвращение, ведь 120⁰ позволяют нормально уместить и V-образное оперение, и торчащий сбоку двигатель, и крыло даже на центральный блок.
Единственный минус - на однодвигательном варианте придется ставить рулевые двигатели...

>> No.4603224  

Пока мы ждем поста от ОПа, тоже предложу выбор.
В ходе проектирования Порнтрон-Бака-Сатурн-⑨ >>4603030 возник вопрос, какого размера делать емкости боковых блоков центральный, естественно 42,06∅10,06:

  1. 11,1∅3,76
  2. 9,8∅4,05
  3. 34,05∅2,05

Первое решение - стереотипное, диаметр сопла F-1 такой. Второе - твердое вписывание в ж/д габарит, последнее - идеальное сопряжение баков окислителя и горючего в цилиндрической части. Все они имеют проблемы с логистикой в той или иной мере - никто не может в сборе улететь к старту в полном комплекте: первое - неплохо влезает собранным, но все 9 не лезут никак, второе - лезет замечательно, но только разобранным. Третье - даже запасную десятую единицу можно взять, только сопла надо везти отдельно. По массе они все примерно равнозначны, порядка 16т (с двигателем).

>> No.4603227  

>>4601995
По превьюшке показалось, что это Don't Starve Together.

>> No.4603390  
Файл: -(158 KB, 620x245)
158

Асhtung! [fanfic3], based on >>4595983>>4600268
Параллельно с созданием космических ракет на паре "кислород-керосин" продолжалось развитие баллистических - на НДМГ-АТ. Также продолжались работы по твердотопливной PT2: с 4 ноября 1966 года по 3 октября 1968 года в процессе ЛКИ было проведено 25 пусков, из них 16 были успешными. Семь ракет были отобраны и поставлены в шахты на длительное дежурство с последующей проверкой отстрелом. В 1968 году ракеты 8К98 были приняты на вооружение и началась установка их в шахты. При этом их производственные мощности не пострадали - заводы находились в Перми (топливные шашки) и Горьком. По мере совершенствования технологии (заливки вещества непосредственно в корпус) оно практически полностью переместилось на восток. С января 1970 началась замена 8К98 на 8К98П в позиционных районах и, соответственно, вопрос утилизации списываемых блоков встал несколько раньше планируемого (срок годности PT2 был назначен в 10 лет). Верхние ступени большого интереса не представляли и их пустили на переработку и разные эксперименты, однако нижняя имела примерно ту же тягу, что и вторая ступень P7 и была настолько легче и плотнее, что умещалась на ее место... дважды. Честно предупредив американцев, что производятся эксперименты с твердотопливными ускорителями в целях освоения космического пространства, мы запустили несколько заменяемых PT2 в штатном варианте (без боеголовок, естественно) на Камчатку - просто набирая статистику, и несколько - в виде двух первых ступеней, соединенных штатной фермой (которая раньше была между первой и второй), с измерительными приборами.
Результаты порадовали - корреляция даты выпуска и надежности была практически полной, то есть по сути все "потенциально плохие" PT2 мы потратили на их испытания и выяснение этого факта. Но все равно, развитие аварий твердотопливной ракеты было крайне быстрым, и вряд ли могло позволить уцелеть кораблю даже при наличии системы аварийного спасения. Поэтому первый пуск "твердосемерки" нес дублирующий спутник космической разведки - основной был благополучно запущен обычной "семеркой", и этот не понадобился. В результате пуска выяснилось, что объект вышел на орбиту слегка выше расчетной (сказался обычный разброс параметров твердого топлива и отсутствие системы отсечки тяги - на PT2 она была лишь на последней ступени), и вполне мог бы приносить пользу, если бы не работал так странно.
В принципе, ни кому до этого не было дела - нужная спутниковая группировка и так была сформирована, еще до этого, а то что дублирующий аппарат барахлит - ну на то он и дублирующий... пока документы об этом не попались на глаза скучающей Сырне. Решив защитить честь своего родного министерства электронной промышленности, она подняла документы - спутник, хоть и был дублирующим, успешно прошел выходной контроль на своем заводе и входной - у ракетчиков. Последние продолжали настаивать, что все равно виновата капризная электронная аппаратура, хотя ссылки на "долго лежал" выглядели уже просто смешно - такие же аппараты, испытав старт и тяжелые условия космоса, продолжали работать на орбите. Выяснилось, что "не пригодившийся" спутник - изделие ценой более золота, если считать на вес - просто лежал в коридоре, где на него натыкались прохожие. После такого отношения к ресурсам в условиях межпланетной войны и ядерной зимы в глазах начальства ракетчики выглядели более чем бледно. Более того, оказалось, что они забыли перенастроить третью ступень на изменившиеся параметры 92т в течении 75с это вам не 75-95 за 300-340!, а про боковые блоки и думать не стали - в результате перегрузка на активном участке траектории заметно превысила допустимую для аппарата. Только благодаря удивительному совпадению орбита оказалась близкой к той, на которой и должен был отработать Блок "Е" - что и позволило пострадавшему, но все еще частично функционирующему спутнику занять достойное место на орбите.
ZIPGIF с расчетами и картинками. Тяга по 1 варианту, чтобы все топливо.

>> No.4604043  

>>4603390
Интересно. А в чем считали?

>> No.4604090  
Файл: -(40 KB, 716x263)
40

>>4604043
Как и ОП.
Не, серьезно. Зачем вообще нужно хоть что-то, чтобы осилить 1D? Не включив гравитацию и изменение УИ можно было вообще аналитически (хоть и неудобно из-за слишком замороченной схемы разделения смийорки)

>> No.4604311  
Файл: -(131 KB, 500x578)
131

Асhtung! [fanfic4], based on >>4602876>>4603030, продолжение >>4603390
Параллельно с созданием космических ракет на паре "кислород-керосин" продолжалось развитие баллистических - на HДMГ-AT. Хотя УP500 и создавался для доставки изделия 8Ф17, применение 150Mт по Америке, особенно после двух ударов противника по крупным городам на обоих побережьях, выглядело малоосмысленным - по сути, кроме центрального промышленного района долина реки св.Лаврентия-Великие Озера, подходящих целей почти не осталось. Доставить же рептилоидам подобный подарок было проблематично - такие крупные заряды имели термостатирующие системы на 3-5 суток, а до Венеры лететь сотню - даже если не считать риски при выводе на орбиту подобного объекта. Хоть производство двигателей не пострадало (оно тоже где-то в Перми), от Порнтрона остались одни воспоминания: основные потери пришлись на первую волну бомбардировок - в Москве, а окончательно накрыло оставшихся сотрудников на Баканюре. Хорошо что между двумя этими событиями хоть сохранившуюся документацию успели скопировать и рассредоточить - хотя бы частично.
Но сама идея о том, что можно создать тяжелый носитель с выделенным пассивным баком окислителя логистически максимально возможного размера уцелела. Конечно, в Южном, напрочь загруженным задачей достижения паритета IRL б0льший вклад в него внесли челомейские ракеты, но в мире игры за всех придется отдуватся янгельцам - от 12 до 36, и может быть даже 56, было совсем не до этого, да и PД250 они выгребали без остатка... Но один из сотрудников космической отрасли делал в свободное время наброски чего-то похожего на Порнтрон - уже под куйбышевские HKЗЗ IRL был похожий проект "кислородизации" УP500K - уперлись в невозможность восстановить производство дыргателей и межведомственные дрязги. Конечно, это было не буквальное повторение - например, в оригинале тяга двигателей передавалась на центральный бак непосредственно - а скорее вариация на ту же тему.
Попавшийся на глаза начальника отдела эскиз вызвал некий интерес, который после ознакомления с первоначальными весовыми прикидками перерос в полный энтузиазм. Труднее всего было убедить нынешнего руководителя космической программы в том, что в центре можно оставить "дырку" - ведь на Сатурняше пятый двигатель торчал в центре, вынудив ставить опоры где-то по краям, и "напрягая" хвост в лишней точке.
Базируясь на техпроцессы кое-как освоенного "Сатурна", центральный блок взяли размером с его первую ступень - это позволяло использовать и те же заводы, и тот же "Киров-2", и - last but not least - удачную вторую водородную ступень. Проблема оказалась в числе двигателей: прожорливость их была такова, что окислителя на 10 двигателей можно было уместить в центральный бак совершенно неудовлетворительной геометрии тут были неверные соображения, но ради красоты вывод оставлен прежним, и, соответственно, весовой отдачи.
Пришлось делать ⑨.
Боковые блоки были сконструированы так, что воспринимали тягу F-1 днищем и передавали ее на центральный объект связями в цилиндрических частях баков. Это решение позволило бы в будущем собрать меньшую ракету, с одним маршевым F-1, - на тех же механических компонентах - используя такой же бак, но под окислитель, дважды. Этот проект был пока отложен за неимением подходящих рулевых двигателей с одним двигателем, даже если он выполнен качающимся - пусть и в двух плоскостях - невозможно управление по крену. Без них надо было использовать два, что давало аж шесть стандартных емкостей. Получалось или недоиспользование двигателей вкупе с деунификацией или дырка по центру. Был выбран второй вариант - к коаксиальному расположению ступеней фон Браун прибегал еще в 1958*, на Juno-1, да и примерно так выглядела первая ступень Saturn-I *Block 2. Заодно это позволило отработать крепление боковых баков к центральной емкости в интересах большой, ⑨-двигательной ракеты.
В боковые блоки возможность возвращения первоначально не закладывалась, однако участок цилиндрической формы позволил решать проблему центровки, просто помещая комплекты двигатель-блок крыла в нужное место. Двигатель вполне подходил от B52H TF33-P-3, масса 1978кг, тяга 7708кгс, поэтому разработку и производство всей авиационной части передали в Америку. Спасение центрального блока не предполагалось вовсе - там ничего ценного не было, да и стереотип от P7 сработал, где возврату подвергались только "морковки". Тем не менее, для меньших ракет возврат кислородных баков обеспечивался - делали другое положение двигателя-крыла, ставили небольшой торовый бак с топливом, не выступающий за контур цилиндра.

В первоначальном варианте поста были перепутаны плотности, и, соответственно kₘ=2.38 превратилось в kᵥ=3.15 вместо правильного kᵥ=1.795. Если кому интересны последствия ошибки pastebin/4RYZZQwz

>> No.4604855  
Файл: -(277 KB, 672x434)
277

Асhtung! [fanfic5], based on >>4578747>>4577484, продолжение >>4604311
Конечно, в Южном, напрочь загруженным задачей достижения партитета, было совсем не до этого. Но вот в поволжье, воодушевленные заказом двигателей для американского 747 Cargo и поднимающим свою производственную культуру попытками освоить лицензионный JT9D-3A кузнецы очень хотели поквитатся с глушковцами сам академик, вероятно, погиб в подмосковье за уступленную им Sasin и отмытся от неудачи с Scrag. На первую HK9 просто не успел по срокам к 1959 не было нужного количества испытательной аппаратуры, а на второй поймали высокочастотные пульсации. Но к концу 60х этот двигатель, во многом благодаря опыту, полученному при отработке несоизмеримо б0льшего HKЗЗ уже вполне мог считатся достаточно надежным. Более того, даже летал - IRL, правда, не запускаясь - на H1, под разными другими именами типа HK9B, HK19, HK21. Те же агрегаты, но оптимизированное под вакуум (т.е. большое) сопло. Главным его преимуществом была цена - PД107/108 имели один турбокомпрессор на все маршевые сопла и вдобавок еще рулевые, да и PД111 Sasin с его качающимися камерами-соплами был гораздо страшнее пары целиком качающихся HK9 после THA давление чудовищно выше, что вызывает сложности в подвижных соединениях трубопроводов.
Не претендуя на центральный блок P7, бывший политрук сосредоточился на "морковках" - им хватало двух HK9, расположенных радиально в готовом пакете и подвижных тангенциально. Получался более простой хвостовой отсек, исключались старые родимые пятна вроде той же кучи H₂O₂, тяга оставалась та же ~80т, а главное - возрастал удельный импульс. "Блок А" решено было пока не трогать - то ли его заменят на твердотопливный, то ли нет - еще неясно, хотя была задумка заменить его на HKЗЗ, с соответствующим ростом грузоподъемности - но тогда требовалось добавить рулевых двигателей IRL такую модернизацию "семерки" рассматривали, называлось в разные годы "Аврора" и "Ямал".
Сами же глушковцы, не имея таких вливаний из-за океана, сначала мыслили мерками прошлой, внутрипланетарной, войны - "надо давать больше того оружия, которое можем" - и оттого-то и наклепали P7, несмотря на решение ее больше не строить. Потом, когда до них дошла идея существования орбитальных окон небесной механики, уже "на морозе", сосредоточились на повторном использовании ресурсов. Как и Savage, Sasin тоже имели сроки годности, да и замена их на Saddler и Scarp позволяла постепенно выводить их с дежурства. Их дыргатель, будучи выполнен в том же диаметре 2.68 технологические ограничения завода что и блоки P7, имел слишком низкую для космонавтики надежность - в первую очередь из-за высокого давления. При снижении его до уровня PД107 тяга и импульс тоже уменьшались до похожих значений, однако требовалось изготовить минимум новых деталей - да и рулевые сопла уже не нужны. Таким образом основная нагрузка таких модернизаций P7 легла на разработчиков систем управления, которых теперь, за неимением Пилюгина, видимо, возглавил Решетнев в Красноярске-26. Именно они настояли на отходе от "квадратно-гнездового метода" если взглянуть на "симйорку" снизу, то видно, как расположены маршевые сопла, заставив повернуть хвостовой отсек центрального блока на 45⁰, упростив изготовление для всех вариантов - и с 107/108 и с 111/9.

>> No.4605772  
Файл: -(82 KB, 428x600)
82

Оп пока печатает ответ... У него вдруг появилась странная идея. Хотелось бы услышать её достоинства и недостатки. Если будем разводить дискуссию на эту тему, то давайте обойдемся без оскорблений и будем няшами
В СССР производством и распределением товаров управлял госплан и госснаб. Эти органы устанавливали связи между предприятиями. Сколько продавать, сколько покапуть и у кого именно.

Проблемы плановой экономики.
Самая главная проблема — это неспособность центра отследить все связи в экономике. Даже при идеальной работе всех предприятий и отсутствии саботажа экономика страны будет представлять собой очень сложную штуку, которую невозможно оптимально распланировать. Задача слишком сложная.

Результатом был избыток одних товаров, и дефицит других.

Дрогой проблемой было низкое качество продукции, низкая дисциплина труда, несоответствие заявленного выпуска продукции реальному (план выполнили только на бумаге). Эти проблемы можно решить репрессивными мерами. А вот первую проблему так решить не получится, при всем желании. Тогда большие надежды возлагались на увеличение эффективности экономического планирования при помощи компьютерных технологий. Но современные экономисты почему-то считают, что это бы не получилось — слишком сложная задача. Впрочем, ОП в этом на 100% не уверен.

У капиталистов деньги, кроме прочего, решают еще одну важную задачу: именно деньги и рыночные отношения позволяют буржуям таки понять сколько товара надо производить. При капитализме почти никогда не бывает дефицита: Если товара мало, то цены на него растут, и это, с одной стороны, стимулирует потребителей эффективнее использовать товары (или искать им замену), а производителей — наращивать производство. Таким образом, рыночная экономика позволяет определить истинную ценность товара. Самое главное — рост или снижение цен дает информацию о том, насколько востребован тот или иной товар.

В экономике СССР такого механизма не было, и это приводило к тому, что никто не знал ни истинную ценность товара (ни производитель, ни потребитель), было непонятно, сколько надо производить, чтобы всем было хорошо.

Хотя, на первый взгляд, кажется, что решение проблемы лежит не поверхности — чего мало, то и производим, на деле эта система работала слишком плохо. Таким образом — дефицит — это главная проблема советской экономики. И её надо решить.

У ОПа возник хитрый план, хотел спросить, насколько он реализуем и нет ли в нем подводных камней.
Главная проблема коммунистической экономики — дефицит. И дефицит надо устранять в первую очередь. Основная идея — это бороться с дефицитом методами, похожими на капиталистические, но при этом в стране должен остаться социализм. А не как в ИРЛ Китае.

Сделать этакий виртуальный капитализм, который решает проблемы планирования чисто рыночными методами, но при этом не имеет недостатков капитализма и остается социалистическим по своей сути.
Как буржуи борются с дефицитом? Просто поднимают цены. Отлично. Мы будем делать то же самое. Пусть госснаб повышает цены на дефицитные товары, пока они не перестанут быть дефицитными. А на товары, по которым наблюдается избыток — наоборот, продает по дешевле.

С одной стороны, такая система кажется антинародной — ведь цены на многие товары (которые продаются не по карточкам) резко возрастут. Но зато тем людям, которым этот товар особенно ценен, смогут его купить. Вообще, ситуация, когда у человека не хватает денег на покупку чего-то гораздо лучше, чем когда деньги есть, а купить не может, потому что товара нет. Ведь если не хватает денег, человек будет или искать замену, или копить деньги, отказавшись от потребления других товаров.

Но самое главное — увеличение цены даст понять предприятию, что товар нужен.
Небольшой пример. Допустим, у нас дефицит туалетной бумаги. Зато есть избыток газет. Мы увеличиваем цены на бумагу и уменьшаем цены на газеты. Те, у кого попа крепкая, подтирается газетами, а те, у кого попа нежная — покупают бумагу в тридорога. Если бы у мы оставили цены фиксированными, то люди с нежной попой были бы вынуждены подтираться газетой, так как нужную и очень ценную для них бумагу они не купят ни за какие деньги.

Что должно делать в таких условиях предприятие? Чтобы система работала, нужен какой-нибудь эффективный критерий оценки эффективности предприятий. Пусть это будет его прибыль. Как это должно работать?
Есть завод, который может производить и туалетную бумагу, и газеты. Директор завода (или его куратор из госплана) видит, что продавая туалетную бумагу, он может получить больше прибыли. Значит надо проводить больше туалетной бумаги! Если бы цена осталась фиксированной, он бы никогда не понял, что туалетная бумага тоже ценится.
Впрочем, прибыль не всегда является хорошим критерием. Ведь директор завода может считерить, уменьшив выпуск продукции и создать искусственный дефицит, и увеличить прибыль за счет этого. Чтобы не деть ему такой возможности, нужно внедрить другой хитрый критерий эффективности завода, например, объем выпущенной продукции. У ОПа есть несколько вариантов такого критерия, но он их пока не до конца придумал.

Но товар надо еще распределить. И надо, чтобы был какой-то орган, который устанавливает цены, и какой-нибудь простой алгоритм его работы. И нужно сделать что-то, чтобы эта работа была эффективной. Опять же, делаем что-то похожее, на капитализм, но не капитализм. Распределять товары будут государственные торговые предприятия. Торговое предприятие работает по такому алгоритму. Если товар продается плохо, то снижает цены, если возникает угроза дефицита — то повышает. Товары оно покупает у производителей. У торговых предприятий есть довольно большая свобода — оно может само устанавливать цены, а так же определять, запасы продукции на складах, на случай ажиотажного спроса. Ну и вводить карточную систему, если вдруг все совсем плохо.

А теперь внимание! Главное отличие от капитализма: торговое предприятие должно не максимизировать свою прибыль, а наоборот минимизировать её. В идеале товары должны продаваться по ценам производителя. Но в предложенной системе цены будут плавающими, поэтому у него вполне могут быть и прибыль, и убытки. Прибыль государство заберет, а убытки — совместит. И то и другое не очень хорошо, и считается что у хорошего торговца должен быть нулевой баланс... Но Главная задача торгового предприятия — не допустить дефицита, то есть ситуации, когда товар нельзя купить ни за какие деньги. За дефицит нужно карать строго. И карать распределителей. Торговых предприятий надо создать много, чтобы они могли конкурировать друг с другом. И критерием оценки должны стать рост оборота, низкие цены, качество товара, но никак не прибыль — у распределителей она должна быть нулевой. А зарплату работники торговых предприятий получают из госбюджета.

Хочу заметить, что такая система должна применяться не только для продажи товаров населению, но и для выстраивания отношений между смежными производителями. Последнее даже более важно. Если люди дефицит еще могут как-то перетерпеть, то для завода дефицит сырья — это снижение выпуска продукции, что очень-очень плохо

Такую систему нужно вводить очень постепенно, чтобы не допустить катастрофических проблем а-ля 90-е. То есть часть продукции распределять по жесткому плану, а часть — по квазикапиталистическому.
Впрочем, в игровой реальности вообще нужно поменьше экспериментов с экономикой. Во время войны плановая экономика как раз наоборот дает максимум преимуществ.
Как Вам идея?

PS
>>4604855
>>4604311
>>4603390
Считать каноном. Но к следующему стартовому окну доделать эти проекты не получится, так как куча усилий потратилось на Валькирию... Точнее, получится, но не успеют внедрить массово.

>> No.4606426  
Файл: -(256 KB, 1165x640)
256

>>4605772

>У него вдруг появилась странная идея. Хотелось бы услышать её достоинства и недостатки. Если будем разводить дискуссию на эту тему, то давайте обойдемся без оскорблений и будем няшами

А может, не надо? Как писали классики, "Политика - всего лишь сконцентрированное выражение экономики"... Так что разведенная на эту тему дискуссия будет не няшна
Сами же не удержались от политического выпада в сторону первой экономики мира по паритету покупательной способности...

>экономика страны будет представлять собой очень сложную штуку

Вот это, собственно, главное препятствие. Это очень сложная и специфичная тема а по большому счету, как работала советская экономика, знал только создатель финансовой системы, первый председатель ГосБанка. То, что смогли подготовится к войне и без кризисов (Франклин наш "пальцем Делано" Рузвельт, не смог и потому стал ходячим пособием "как тратить миллиарды в обход Конгресса как будто так и надо") - заслуга разделения наличных и безналичных денег

>какой-нибудь эффективный критерий оценки эффективности предприятий. Пусть это будет его прибыль.

А вот Алексей Николаевич предложил себестоимость. Почему-то вполне неплохо вышло.

>современные экономисты почему-то считают, что это бы не получилось — слишком сложная задача.

Современные экономисты догматично заявляют, мол, "учение Смита-Адамса всепобеждающе и потому верно". А на внутреннюю организацию THK, явные элементы коммунизма в западных экономиках - предпочитают закрывать глаза. Существование Китая и КНДР ими и вовсе не воспринимается. Кстати, о Корее и космосе. Вы в курсе, что IRL буржуазная Южная с треском проиграла местную гонку? С японской электроникой, американскими инвестициями и ступенью сами-знаете-откуда - зажатой, тратящей почти все ресурсы на оборну Северной... При этом, что характерно, обои сделали ЭТО с третьей попытки - когда Союз с первой, Америка - со второй.
Не стоит раскрывать ящик Пандоры, обсуждая вещи, в которых уровень компетенции участников невысок. Это формулу Циолковского может осмыслить даже микроцефал. Пару дней назад в трамвае видел старушку, что при всех занималась КТП, сконденсированные состояния, похоже - так обидно стало. "На ее месте должен был бы быть я!"

>Впрочем, в игровой реальности вообще нужно поменьше экспериментов с экономикой.
>Как Вам идея?

Предлагаю отложить до конца межпланетной, а там уже занятся этим.
Из подобных тем можно раскрыть ситуацию во Вьетнаме, раз в мире игры Корея уже единая.

>PS
>Но к следующему стартовому окну доделать эти проекты не получится

Порнтрон делали 4 года и 4 месяца 16.3.61-16.7.65, и то только потому что первоначально выбрали схему пакета из УP200. При этом не было идеи и оборудования под ∅4.05, а тут вроде и то и другое есть... Предлагаю обозначить назначить первый полет на момент освоения советской Сатурняши плюс 2 года и 2 месяца.

Пока Бакатрон выглядит так:

9 × F-1 на баках L12.05∅4.05 9т 137.8м³. С двигателем L17.81 17т. Четверка пакуется в контейнер "кировского" формата, каждая в сборе Cock- и ж/д-транспортабельна.
Центральный бак L31.27∅10.06 28т 2219м³. Только дирижабли, Киров-2, и море (контейнеровозы).
Сухая масса 180т, топлива 5кт, ln=3.36, грузоподъемность 1627т (на 85% больше S-IC).

Другие ракеты:
1 × F-1 на стержне ∅>.215 (Δ>.743), представляющим из собой силовой приборный отсек, чтобы оставить унифицированный бак без изменения системы креплений. На каждом висит дополнительный тор (r=.342, R=1.667) с топливом и рулевой двигатель. Это топливо используется или для улучшения соотношения компонент (для F-1 нужно 1.795, а не 2!) или для возвращения в самолетном режиме (3.4т 4м³)
В сборе L21.86∅6.388 может перевозится Bison-C (IRL возил ∅~7 40т)
Сухая масса 35т, топлива 399т, ln=2.52, грузоподъемность 165т (82% от 1st S-1, в два раза больше Atlas-3A, ~Зенит).

2 × F-1 на двух противоположных баках. Они и четыре оставшиеся крепятся к полой цилиндрической ферме, с ∅>4.05. Контактное число шаров же (и опять же, чтобы не менять унифицированный бак)!
Сухая масса 73-76т, топлива 798т, ln=2.47, грузоподъемность 326т (на 4% больше Порнтрона)
Чисто железнодорожный вариант, куда не летают самолеты.

2 × F-1 на двух цилиндрических корпусах (топливо+окислитель) L41.6∅3.76
Сухая масса 66т, ln=2.57. Остальные параметры близки к предыдущему варианту.
Предложенная ОПом >>4595566 коньцепция типа УPБ
Три таких влезли бы в "Киров-2" (с трудом), но не взлетит (198т)

"Киров-2" и есть 747 Cargo?
Расчеты строились на оригинальном Сатурне (127т), про 135т из >>4573561 забыто...

>> No.4610084  
Файл: -(1369 KB, 848x891)
1369

ОП, ну где же ты? Если не появишься, я ведь снова бредить буду...
>>4604043
Предложу еще одну считалочку, от крысочела google://site:geocities.ws+LaunchModel.zip, в ней маневр и аэродинамика есть и потому разница P7тт и P7 чуть больше (хотя и подолбается пришлось, чтобы запустить верхнюю вместе с морковками - она пакетировать только 1+2 умеет). Зато в ней Порнтрон и Сатурняша готовые есть. Плохо то, что в ней атмосфераная тяга считается из вакуумной, по расходу - т.е. импульсу.

>> No.4610324  
Файл: -(290 KB, 960x720)
290

>>4610084

> пик
>> No.4610409  
Файл: -(141 KB, 744x1052)
141

Сырны, мне опять немножко не по себе...
Сначала в #4603390 пишу, что забыли перенастроить разгонный блок, потом запускают очередную подводную группировку спутников (см. sci/#33990), а сегодня выясняется, что это произошло... именно потому что они забыли (точнее - забили) изменить настройку FreeGut-а, и он думал, что взлетает из дыры к востоку от Бакала, а дело было в впадине на йух от Мр-р-р-манска.
Потом случайно натыкаюсь (да, на нулевой!) на такое редкое извращение, как использование интеллекта для максимального получения удовольствия - и на следующий день, в наугад выбранном томе книжки у родителей читаю именно о нем. Не, то что в современной литературе шанс встретить кoитyc в рандомном произведении близок к единице - это понятно, но что будет именно этот редкостный вариант.
И такое - не в первый раз уже! Неужели у этого мира закончились идеи и теперь он берет их у меня в голове?
ca: reill тоже про рельсы...

>> No.4610424  
Файл: -(103 KB, 400x300)
103

Добро пожаловать в ряды Харухистов.

>> No.4610658  
Файл: -(296 KB, 796x564)
296

>>4610424
Штирлиц и Мюллер стреляли по очереди. Ряды безумцев быстро редели...
Это еще что? Сектанты, готовые все провафлить? Не, спасибо, не надо такого щастья.
>>4610409
P.S. Только не предлагайте мя писать что-нить про кошкодевушек, ладно?

>> No.4611385  
Файл: -(82 KB, 252x434)
82

Асhtung! [fanfic6], something like >>4589408, stage1
Мощность строительных организаций, вызванная требованием восстановить железные дороги и расстредоточить производство и население в кратчайшие сроки, вызванные новым суровым климатом, оказалась избыточной для обычного, пусть и военного времени. Особенно это коснулось железнодорожного стоительства - уничтожение узловых станций, строительство обходов очагов радиационного заражения потребовало неимоверных усилий. Считавший отсутствие конкуренции главным недостатком СССР, Дмитрий Федорович не стал сливать остатки бывших МПСников и бывших МОщников, ограничившись усилением горизонтальных связей, необходимых в такого рода войне.
Гражданских строителей удалось переориентировать на сооружение заводов и домов, так что жилищная проблема оказалась близка к решению не столько из-за уменьшения населения в результате атомных взрывов и их последствий, сколько благодаря этому маневру. Однако в среде тех, для кого горка - вероятный противник #1, отчетлвио замаячила перспектива снижения загруженности - чего, понятное дело, им очень не хотелось. Поэтому они решили взятся за тот кусок торта, который точно никуда не денется - космодромы невозможно замаскировать, как жилые кварталы и рассредоточенные фабрики, и потому они будут регулярно уничтожатся противником.
В США к тому моменту Big Star - проект железнодорожного базирования LGM30 Minuteman - был уже закрыт (1961), а у нас не было даже подходящей ракеты. К тому же если попасть в Америку можно и на твердом топливе, то с новым противником этот трюк не пройдет - да что там, даже высококипящие компоненты оказались недоступны: и удельный импульс невелик, и "противоамериканские" шахты потребляли все эти дорогостоящие жидкости UDMH 147$/lb, NT 152$/lb vs LOX 130$/tn (2017). И если виброзащищенный транспортер и кислородный завод в железнодорожном исполнении создать удалось без особого труда IRL первым озаботились, когда выяснилось, что из серийных P7 пр-ва з-д "Прогресс" на Баканюр целыми прибывает примерно 20%..., то со всем остальным дело было плохо: подходящей ракетой была только Sasin, которая-то и космической не особо-то и была! Scrag, хоть и использовал такой же старт и мог достичь орбиты, ни разу толком и не летал, а проверенный и освоенный Sapwood имел из сооружений, не считая бетонной "табуретки" газоотвода, только металлоконструкций на 680т - в откидывающейся части и более 1кт - во вращающейся. Понятное дело, что такое никак не лезло в габарит и очень врятле могло бы стать быстровозводимым. Тем не менее, проработки в расчете на Sasin велись, благо их было не жалко - а там, чем орк не шутит, может, и реинкарнация Scrag c новыми двигателями заменит "симйорку".

>> No.4611423  
Файл: -(45 KB, 640x480)
45

Простите, товарища, что заставил ждать. В следующий раз ответ будет быстрее.

А пока, продолжение. Сейчас октябрь 1971 года.
Все спецслужбы мира продолжали ловить «доктора Менгеле». Но удача отворачивалась от наших отважных контрразведчиков. Неизвестных хакер продолжал писать вам сообщения, а поймать его не удалось. В США поймали нескольких «Менгеле», но новые сообщения и тщательная проверка показала, что поймали не тех. Пришлось отпустить.

Год медленно подходил к концу. Готовились к новому стартовому окну. Муги и Рицу за лето выявили еще какие-то космодромы и потратили на их уничтожения большую часть оставшихся ядерных зарядов. Весь мир внимательно следил за девочками. У них поялилось огромное количество фанатов. Многие люди отправляли им письма, вероятно с признанием в любви, которые валялись на почте до востребования. К счастью, девочки до сих пор живы, у и них есть все шансы эти письма получить...

Климат в этом годы был гораздо теплее, чем в прошлом. Кажется, планета постепенно оправлялась от последствий ядерного удара. По мнению некоторых агрономов, если бы летом посадили больше растений, можно было бы собрать неплохой уражай... Но в СССР посевные площади были минимальными — все боялись потерять урожай. Впрочем, земледелие во всем мире оставалось рискованным — наводнения и засухи, ранние морозы отнють не полезны для сельского хозяйства... Но больше всего проблем доставляла непредсказуемость погоды — в этом году она сильно отличалась от прошлого. К счастью, в СССР земледелие играло весьма маленькую роль в производстве пищи, и никакие климатические катаклизмы не могли вызвать голод. В СССР начали постепенно отменять карточки на синтетическую пищу и грибы. Зима 71-72 года была довольно мягкой, не то, что прошлая. Казалось, что самое худшее уже позади.

Люди уже привыкли жить в землянках, и смогли их достаточно неплохо обустроить. Во всех землянках был свет (но не было окон — светомаскировка), во многих сделали автономный водопровод и канализацию. Те сельские жители, у которых были свои дома, остались жить в них. Все жилища были подготовлены к возможному ядерному удару. Большая часть их не могла выдержать ядерный взрыв в непосредственной близости, но позволяла без проблем пережить радиоактивные осадки. В стране производилось достаточно угля для отопления жилищ, который выдавался бесплатно.

>>4602209 возвращаемую морковку зазвать — xpeном
Зачем такие сложности? Можно ведь как раз морковкой её и назвать
Все усилия были брошены на постройку Валькирии, которая уже прошла ходовые испытания. Валькирия должна была стать космическим крейсером — истребителеносцем. Её задача — перехватить идущую на землю вражескую эскадру. На себе Валькирия несла 5 космических истребителей типа «Брежнев-72».

Особенности нового истребителя. Истребитель получил более эффективный дефлекторный щит, более совершенную оптику. Другими нововведениями был лазерный прицел, который должен был заменить прицел радиолокационный. Впроем, от старого радиолокатора отказываться пока не торопились. Лазерный прицел не мог работать в режиме сканирования... Хотя, в реальных космических боях этот режим почти не использовался.

Лазер был гораздо компактнее радиолокатора, потреблял меньше мощности и меньше демаскировал корабль. При этом мог работать на большей дальности.

Японцы создали два новых типа ракет космос-космос.
Сюрикэн-71 и сюрикэн-71R.
Сбрикэн-71 переставлял собой улучшенную версию старого сюрикэна — за счет использования лазерного прицела, более емкой батареи и новых схемотехнических решенияй дальность пуска возросла до 150 км, а максимальная скорость противника — до 1 км/с. Система наведения осталась старой — радиокомандное на начальном участке траектории и пассивное оптическое на остальном. Взрыватель использовался контактный. Весил сюрикэн 15 кг. Если противник прикрывался щитом, то его можно было поразить, если подсветить лазером. Однако из за особенностей схемы управления лазерная подсветка могла работать только на дальности до 20 км. При этом минимальная дальность пуска сюрикэна составляла 2 км — ему нужно было время на разгон.
Сюрикэн-71R использовал полуактивную ГСН — наводился на цель, подсвеченную лазером. Поэтому от него не помогали ни дифлекторный щит, ни ложные цели. Но для уверенного поражения противника наш летчик-истребитель должен был постоянно в ручную подсвичивать цель лазером, пока сюрикэн в него не попадет. При этом дальность пуска составляла только 80 км — дальше уже не хватало мощности лазера и чувствительности оптики для уверенного захвата цели типа «X-wing, прикрытый щитом».
Андропов-71. Советская ракета космос-космос последнего поколения. В ней были комбинированы несколько разных систем наведения — пассивная инфракрасная, пассивная оптическая, полуактивная лазерная, радиокомандная. Одновременно могла использоваться только одна система, но их можно было переключать уже после пуска ракеты. Ракету так же можно было перенацелить в полета. Был создан более совершенный способ первоначального наведения ракеты, путем триангуляции. В этом режиме значительно возрасла дальность пуска, и главное, пуск можно было произвести незаметно для противника... Впрочем, яркий факел ракеты мог демаскировать пуск. Недостатками нацеливания ракеты методом триангуляции было: необходимость иметь как минимум два истребителя, большое время прицеливания, и частые сбои системы.
Дальность стрельбы: по триангуляции — 600 км, по лазерному каналу — 300 км, по радиолокационному — 170 км.
Андропов-71 весил 600 кг, имел ядерную БЧ, мог поражать цели со скоростью до 3,5 км/с.

Одновременно продолжалось создание ракет-носителей. Наибольший интерес представляла создание многоразовой первой ступени. Первые ступени ракет никогда не сгорали в атмосфере — они оставались целехонькими, пока не разобьются о землю. И их в первую очередь надо спасать. Для обкатки технологий было решено взять довольно дешевую и массовую ракету Р-7. Её начали делать примерно как описано выше. Надеюсь, я ничего не перепутал в пожеланиях игроков.

Многоразовыми в новой ракете должны были стать боковые блоки как же их назовем, морковки или хреновины? По сравнению с оригинальной ракетой эти блоки пришлось подвергнуть глубокой модернизации — по сути, это была новая ракета. Туда был установлен более совершенный двигатель НК-9, для возвратного полета использовался турбореактивный двигатель АИ-25 и поворотное крыло. Крыло поворачивалось вскоре после отделения и дальше летела и медленно тормозила об воздух. Возвратный полет шел с дозвуковой скоростью около 500 км/ч. В целях удешевления ракеты вторая ступень/центральный блок был оснащен твердотопливным двигателем. Этот блок был назван кочерыжкой.

Испытания ракеты запланированы на зиму 1971-1972 года.

Хотя эта плумногоразовая ракета пока не была готова, был очевиден её самый главный недостаток — для космической войны требовались гораздо более тяжелые ракеты. Было решено обкатать на ней технологии многоразовых ракеты, чтобы потом строить что-то большее... Но потом решили не ждать, и создавать сверхтяжелую многоразовую ракету-носитель одновременно. К зиме 1971-1972 года ракета была пока не готова.

ОП попытается напечатать следующее продолжение по быстрее.
Вопросы игрокам.

  1. Как все же назвать многоразовый боковой блок?

а. Моковка
б. Хреновина.
в. Ваш вариант.
2. Кого отправляем на Валькирии (до 10 человек)? Можно использовать реально живущих людей, либо вымышленных персонажей, либо придумать персонажа самостоятельно.
а. Харлок.
б. Куроки.
в. Ваш вариант.
3. (не обязательный вопрос)
>Современные экономисты догматично заявляют, мол, "учение Смита-Адамса всепобеждающе и потому верно".
Пожалуй вы правы.
Вообще, экономику СССР обсуждать — тема интересная, но с точки зрения администрации Ычана, опасная. Предлагаю такой подход. В игровом мире особых реформ не проводят (максимум — чуть-чуть покарать вредителей) и не смотря на это, силой авторского произвола все получается.
>А вот Алексей Николаевич предложил себестоимость.
Идея хорошая, но СмтооАдомовцы вам возражают, что такая система совсем не учитывает спрос, и приводит к дефициту. За который советскую экономику все ругают.
Тем не менее ОП предлагает очень осторожно предложить несколько вариантов экономической реформы в СССР... Так чтобы и социализм сохранился, и недостатки устранить. Ни одна из этих реформ в игровой раельности проведена не будет (исключительно из-за срачеопасности ИРЛ).
Думаю, даже обсуждать эти варианты не стоит. Но ОПу просто хочется придумать, как еще сдалеть экономику СССР более эффективной. Ну или взять одну из идей игроков для описания экономики рептилоидов. Собственно вопрос. Как еще можно сделать экономику СССР более эффективной?
а. не отвечать.
б. Ваш вариант.

>> No.4611446  
Файл: -(221 KB, 752x768)
221

Асhtung! [fanfic7], something like >>4606426, >>4611385 stage2
Международная обстановка
В Европе самое странное положение сложилось в Германии. Казалось бы, после уничтожения Берлина в выигрышном положении окажется ФРГ, чей аппарат, находясь в мелком Бонне, непосредственно от ядерных взрывов совсем не пострадал. Однако бундесвер, глядя на то, как ведут себя на пепелище американские войска, фактически разбежался по домам - с охраной собственных баз американцы справлялись самостоятельно, не заботясь о противорадиационной защите не то что населения, но и своих коллег. При этом в ГДР плотно и эффективно занимались тем, что называется "гражданская оборона" немецкие военные в тесном сотрудничестве с ГСВГ. Последняя, кстати, тоже не избежала потерь от дезертирства: она состояла из отличников боевой и политической подготовки, и если первые действительно занимались make war делом, то вторые, будучи классическими "золотыми мальчиками" - уроженцами Москвы и особенно Ленинграда, посланными родителями "хоть в социалистическую, но заграницу" - оказались ни к чему не годными и попросту расстреляны. Только быстрая реакция руководства СССР и президента Джонсона позволила ГСВГ и их американским визави не покрошить друг друга и территорию под собой OTP и прочими обычными для людей средствами уничтожения себе подобных.
Если не считать странного политического образования, непосредственных ударов по Германии не было >>4201457, однако взрывы в остальных столицах Западной Европы вкупе с преобладающими ветрами из Атлантики принесли в ФРГ огромное количество радиоактивных осадков, серьезно ухудшив экономическое положение страны. ГДР, лишившись наиболее одиозных фигур гражданского руководства, гораздо лучше сохранила население и промышленность и вообще выглядела более комфортным местом для проживания в условиях ядерной зимы - поставки топлива по Дружбе шли в первую очередь в социалистические страны. Получалось так, что западная администрация недееспособна в результате экономического кризиса, ее войска разбежалась - а восточная банально уничтожена, ее армия занята спасением населения... "Под шумок" ФРГшных политиков дополнительно проредили израильские спецслужбы - среди них было довольно много видных деятелей Третьего Рейха, а в ГДР их некоторое количество наблюдалось в руководстве Штази и благополучно сгорело и так. В результате общим управлением пришлось занятся советским и американским военным, как и много лет назад - тов. Кошевой и его коллеги по CENTAG/NORTHAG фактически осуществили конвергенцию обоих Германий - любой гражданин ГДР мог работать в ФРГ, находясь в юрисдикции американских военных, а западный немец - проживать на востоке, в случае каких-либо конфликтов обращаясь к представителям ГСВГ, а "своими" немцами остатки структур ФРГ/ГДР занимались сами. Так что формально сохранившиеся на бумаге ФРГ и ГДР существовали как эфимерные политические образования, а реально это было единое экономическое пространство с внешним управлением. Такое мирное а не как было с Кореями >>4258452 слияние имело много преимуществ. Тяжелое экономическое положение ФРГ и сгоревшие в атомном пламени буржуи в городах поставили ее практически на грань революционной ситуации, при этом на сохранившихся заводах банально не хватало рабочих рук - а в ГДР было и незагрязненное место для проживания, и вполне квалифицированные рабочие. Это позволило, например, быстро сконцентрировать усилия и нарастить добычу каменного угля для увеличившихся расходов на отопление, наладить поставки тонкой механики в СССР для космической техники в обмен на продовольствие и тем самым выжить в новых условиях.

>> No.4611600  
Файл: -(47 KB, 400x397)
47

>>4611423
Хрен Именно хрен, а не хреновина.
Харлок Куроки уже счастлива, что стала популярной >>4563718, не будем мешать ее счастью.
3a Xo >>4610813 Не, придумать для ОПа какую-то альтернативную экономику, чтобы он ее применил к рептилоидам, было бы клево - но мне компетенции не хватит.

>> No.4611828  
Файл: -(49 KB, 446x616)
49

Асhtung! [fanfic8], продолжение >>4611446, ракеты из 4606426, >>4611385 stage3
Когда бойцы ядовитой воды и дырявой дороги вышли с предложением о восстановлении производства Scrag Neo специально для железнодорожного старта, фон Браун раскритиковал их в присутствии Дмитрия Федоровича и "главного кузнеца" в пух и прах. Во-1, завод, производящий ракеты ∅2.68 трогать не стоит - лучше летающая P7 сейчас, чем P9K чуть позже. Во-2, даже если HK9 на ней и отработает безупречно - на всех ступенях! - существенного выигрыша в полезной нагрузке на орбите не будет, слишком ракета маленькая. В-3, будучи модификацией Sasin, Scrag безнадежно устарела еще в прошлой пятилетке. В-4, унифицированный ряд должен опиратся на ∅4.05 - к нему лучше подходят и производимые массово для Сатурняши дыргатели F-1 и при желании - в будущем - HKЗЗ.
Одобрив продолжение работ по виброзащищенному транспортеру и кислородному заводу, и отметив, что по опыту его работы на Mittelwerke, стартовые позиции показали себя самым уязвимым местом, предложил создать старт не в виде единичного вагона, а как быстровозводимое сооружение, помещающееся в габарит для передвижения и использующее верхнее строение пути как основу - предложив в помощь сотрудников Круппа с их опытом создания 1300+т железнодорожного орудия. Бывший Sturmbannführer, а ныне - руководитель всей космической программы, имел в своей команде немало немцев, последовавших за ним в Америку часть - не по своей воле, так что о сложившейся на родине ситуации имел представление - через письма их родственников. Поэтому о избытке машиностроительных мощностей, сложившихся в Германии после преодоления первых лет войны - подобного аналогичной проблеме наших железнодорожников - он знал. Перевернув плакат докладчика, выглядящего уже совсем не так браво, как в начале, Коричневый Барон быстро набросал схему Schwerer Gustav у нас более известного как "Дора" и как должен выглядеть космодром на ее основе - "для начала, для простенькой 600т-ракеты". Устинов, как бывший артиллерист, сходу ухватил идею и одобрил усиление международной кооперации как политический лидер. Kyзнецов, в начале совещания поддерживавший базовое предложение (как разработчик и поставщик двигателей для), моментально сориентировался и переметнулся: ведь если 600т (очевидно, под 1×F-1) - это "для начала", то следующим этапом будет гексагон из ∅4.05 - с базовыми 2×F-1 и "запасными" 6×HKЗЗ, что гораздо интереснее, чем просто 4×HK9. А HK9 можно и на "морковки" воткнуть, и на верхние ступени.
В результате недовольны оказались только сами зеленые железнодорожники - все их наработки оказались не тем, что нужно, и надо было начинать работы заново - причем с участием заграничных "друзей". Конечно, у нас тоже был опыт строительства тяжелых железнодорожных транспортеров а применялись они даже как бы не эффективнее, чем "Дора", но самый тяжелый из них был "всего-то" 400т, при этом его путешествие на Дальний Восток закончилось благополучно буквально чудом ога, ген.Mopoз помог - а то бы...

>> No.4611920  

>>4611828
Считать каноном. Но ракету на базе Р-7 все же постоят, но не массово. Будет вылетов 10-15, из них штук 5 - аварийных.

Ракеты из фанфика взлетят летом 1972 года.

>> No.4612019  

>>4611920
Простите, Дмитрий Федорович, не понял.
В >>4611828 речь идет о P9, которая влезает и вылезает, когда стартует в вагон. При необходимости делается она на том же оборудовании, что и P7. Но - в космос она не может совсем, взлетная масса порядка 160т теоретически, методом "сосисочная", можно нарастить - но тогда прощай простой старт типа >>4590446 , поэтому просто не нужна. Ранее сделанные, на заводе, где директором товарищ Чеченя, стояли в шахтах, пока не истек срок годности/подобрали замену/позарились на двигатели >>4604855. А фабрика продолжает клепать морковки с хреном - для запусков "смийорок" в ближний космос, и ничто его трогать, как минимум до полета новой 1×F-1 трогать не будет...
Со сроками полная непонятка. Неясно сколько отсчитывать, от чего.

>> No.4612077  

>>4612019
Возможно, Вы правы, надо подумать...

ИРЛ Дора весила 1350 тонн, а на сборку и подготовку к стрельбе требовалось три дня. В то время, как Сатурняша весил около 3000 тонн.

К стрельбе с ходу она была не способна, как неспособна будет и предлагаемая в фанфике ракета.

Р-9 - ракета для нас действительно маловатая... Но ведь там хотелось, вроде, взять только двигатель от этой ракеты, а саму ракету сделать по больше.

Начиная с 600 тонн (в двое тяжелее семерки), а потом еще больше.

Впрочем, надо еще подумать о том, насколько это все будет просто.

>> No.4612196  
Файл: -(171 KB, 614x514)
171

>>4611920
Идею о том, ракеты будут взрыватся в большом количестве предлагаю подать в следующем виде:

  • относительно немного - аварий при запуске спутников на конверсионных PД111 в составе P7
  • много - при отладке 4×HK9 на списанных Sasin (высокое давление в двигателе, старые ракеты)
  • совсем мало - модернизированные на 2×HK9 морковки с хреном в составе P7 с кочерыжкой и бес
  • средне - посланные в Америку на Атласы HKЗЗ (надо же чем-то за JT9D расплачиватся)

>>4612077
Из 1344т общего веса около 400т приходилось только на ствол. Значит стартом как минимум для 400т-ракеты конструкция послужить может прям так. На самом деле, отсутствие отдачи, малый вес незаправленного изделия и прочее позволит уложить в килотонну-две опоры для 600т (мы же не на целую Сатурняшу рассчитываем, а на 1/5-2/5). А три дня - это же совсем немного, сопоставимо со временем подготовки большой ракеты.
С ходу (с "короткой" остановки) ничего больше, грубо говоря, пары вагонов не запустить.
Масса P9 - а, точнее, ГР1, определяется двигателями, что можно воткнуть в вагон. В те годы это было 4×HK9 - всего 160т... Ее ценность - именно в простейшем стартовом устройстве (пирамидка-рассекатель со штырем-опорой), нарисовать нечто Зенитоподобное под 1×F-1 можно, но вот с чего его запускать? Ведь даже с PД171 (близким аналогом 4×HKЗЗ) космодром Зенита выглядит непросто. Вот именно это "непросто" и предлагается собрать в виде подобия лафета "Доры".

>> No.4612274  

>>4611600

>2а Харлок

ОК, но нужно еще хотя бы пару персонажей.
>>4612196
ОК.

>> No.4613105  

>>4612274
Хочу напомнить, что нужно больше девочек. Ну или мальчиков, без разницы.

ОП.

>> No.4616598  
Файл: -(547 KB, 800x567)
547

https://trajbrowser.arc.nasa.gov/user_guide.php
Недостаток один - до 2010 никак.

>> No.4616647  
Файл: -(318 KB, 740x555)
318

Сейчас зима 1971-72 года.
Другим новым видом оружия стал противостпутниковый комплекс ИС-72. Эти были ракеты земля-космос, способные поражать космические аппараты противника на высоте до 2000 км. Сам противоспутиниковый аппарат весил около 500 кг, использовал радиокомандную на начальном участке траектории, и полуактивную радиолокационную — на конечном. ИС-72 был способен поражать объекты, двигающиеся со скоростью до 1 км/с, но мог синхронизировать свою скорость, со скоростью противника, что делало его весьма эффективным оружием для обороны земли. Боеголовка у него была шрапнельного типа (ядерное оружие в околоземном пространстве решили не применять, чтобы избежать загрязнения ближнего космоса бета-излучением. Хотя ядерные боеголовки для них на всякий случай имелись.
«ИС» расшифровывался как «Истребитель Спутников», но военные его начали называть «Иосиф Сталин», то ли по аналогии с танками ИС-1-2-3, то ли по аналогии с «брежнивым и андроповым». Так или иначе, название прилипло.

Особенностью ИС-72 было полностью радиолокационное наведение, которое не очень активно использовалось на космических истребителях. Причины — в дальнем космосе радиолокатор не так эффективен, так как требует большой антенны, большой мощности от корабля-носителя, и сильно демаскирует корабль. В околоземном же пространстве цели подсвечивались наземными радиолокаторами, у которых не было таких проблем с мощностью и размерами, как у космических. А вот оптике могла помешать работать земная атмосфера. Другой особенностью ИС-72 было использование делфекторного щита. Радиопрозрачный щит значительно уменьшал заметность ракеты в оптическом и инфракрасном диапазонах, но совсем не мешал работать его приемной антенне. Кроме того, уменьшилось значение такого демаскирующего фактора, как факел ракеты во время разгона. Хотя старт было видно из далека, от атакуемого противника он мог быть скрыт горизонтом земли, и прилетевший ИС мог стать неприятным сюрпризом. Впрочем, увидеть ИСа было довольно просто.

Для вывода в космос ИС-72 использовалась ракета Р-9, которая имела довольно простой стартовый комплекс и могла без проблем перевозиться железнодорожным транспортом, и довольно быстро переводиться в боевое положение. Часть ракет базировалось в шахтах.
Их основной задачей было уничтожение вражеских спутников-разведчиков, если те выйдут на обозначенные орбиты.

>> No.4616651  
Файл: -(549 KB, 1920x1080)
549

Осенью 1971 года наконец закончилась подготовка Валькирии к полету. Командиром корабля был назначен Харлок. Перед полетом Валькирия прошла тщательные ходовые испытания. Проверялась исправность всех систем и истребителей брежнев-72, которые должна была нести на себе Валькирия. И вот, в декабре 1971 года, корабль начал медленно разгоняться и выходить на траекторию полета к Венере. надо придумаеть еще членов экипажа для него

Начались летные испытания многоразовых ракет на основе Р-7. Первоначально проверялись макеты ракет, без ракетного двигателя, которые должны были взлететь и сесть по — самолетному. Возвращаемые боковые блоки — первая ступень была названы «Хренами», а центральный твердотопливный блок — кочерыжкой. Были предложения посадить туда живого пилота, но эта идея была отклонена, ради уменьшения веса.

Макет был построен еще осенью 1971 года, но не была закончена система управления. Только под новый год система была готова... Но постоянные неисправности никак не давали провести испытания. Однажды Вы попросили Сырну разобраться, в чем проблема. Сырно, внимательно изучив хрен, сказала, что из-за спешки систему управления сделали крайне непродумано и неудачно, надо полностью переделывать, иначе хрен не взлетит. Вернер фон Браун принял решение идти сразу двумя путями — это дорабатывать старую систему управления, и одновременно делать новую. Что раньше успеем — на том и полетим. Но судя по всему, все затягивалось на пол года, как минимум.

На помощь пришла та самая фирма, кторая делала мех и тентакл монстров. Японцы пообещали, что сделают великолепный, точный, дешевый и надежный модуль управления всего за месяц. Вернер фон Браун неохотно согласился. Через месяц японцы действительно сделали, что обещали... В основе системы был живой пилот. Для уменьшения веса в качестве пилотов подбирались низкорослые японские школьники, которым приходилось сидеть в тесной кабине согнувшись буквой зю. Так же ради снижения веса отсутствовали какие-либо системы спасения пилота в случае аварии, даже обыкновенный паращют. Кабина была негерметичной, пилот сидел в скафандре и дышал кислородом. Дыхание кислородом увеличивает подвижность пилота и снижает вес скафандра Но результат впечатлял — кабина вместе с пилотом весила только 200 кг. Наша же система автоматического управления весила больше.

Все знали, что экспериментальные ракеты часть бьются... Но несмотря на это желающих стать пилотами было много. Японцы даже провели специальный конкурс — японских школьников, подходящих по возрасту и росту, крутили на центрифуге, затем испытывали в барокамере с кислородной атмосферой, затем — в имитации скафандра с повышенным давлением внутри в обычной атмосфере. И выбирали тех школьников, которые лучше всех проходили испытания.

Затем их дополнительно тренировали, в тех же условиях, затем тренировали в имитации кабины.

В результате японские школьники довольно неплохо справлялись с тяжелыми условиями полета... Но научить их пилотировать самолет япоцы не успели — в запасе был только один месяц, и под рукой не оказалось подходящего учебного самолета.

Сырно однажды попыталась залезть в японскую кабину, но не поместилась туда.

Так как система автоматиеского управления пока запаздывала, было решено все таки использовать японских пилотов. Но сначала нужно было научить их летать.

Для тренировки обыкновенных японских школьников было решено создать специальный учебный самолет на основе Aero L-29 (см рисунок). В этот самолет просто устанавливалась уменьшенное место ученика, имитацию кабины «Хрена». На тренировку пилотов ушел еще месяц.

Сырно сама решила немного поработать пилотом-инструктором. Хотя опыт пилотирования воздушных самолетов у нее был небольшой, она была не данный момент единственным человеком, летавшим на космопланах трофейных. Обучая японских школьников Сырна прокачала навыки «Японский язык» и «Пилотирование самолетов».

Пока готовились пилоты, было решено провести испытания ракеты хрен-кочерыжка без пилотов. Тогда хрены оказывались одноразовыми, но было важно их проверить, работают ли они вообще.

Несмотря на неумение летать японские школьники хотели, чтобы первое испытание ракеты прошло в пилотируемом варианте. Даже император Хирохито, лично попросил Вернера фон Брауна разрешить храбрым пилотам попытаться вернуть на землю эти ракеты... Но фашист был непреклонен. Он боялся, что ракета не взлетит. И правильно боялся.

Первая попытка запуска полу-многоразовой ракеты закончилась взрывом этой ракеты на стартовой площадке. Учитывая, что огневые испытания ракеты прошли успешно, взрыв был неприятным сюрпризом. После тщательной проверки было выявлено несколько недоработок, в результате 10 уже построенных Хренов пришлось списать.

На новых хренах-кочерыжках старые недоработки были устранены. Ракета была запущена, но взорвалась в полете. Только с третьей попытки ракета смогла вывести на орбиту космический танкер. Хрены успешно раскрыли крыло, запустили двигатель возвратного полета и разбились, заставив плакать оставшихся на на земле пилотов.

Пока строились новые ракеты, было подготовлено несколько макетов хренов, которые не могли летать по-ракетному, но могли по-самолетному. На них тренировались будущие пилоты. Было построено даже несколько учебных вариантов, в которых помещался не только пилот, но и инструктор.

Автоматическую систему посадки продолжали делать, но она пока не была готова. Обещают через пол года закончить. Одновременно продолжается строительство более тяжелой ракеты и железнодорожной стартовой площадки для нее. Обащеют закончить к лету.

Вот пришла пора испытать ракету в третий раз. Сырно и Хирохито прибыли на стартовую площадку, чтобы проводить пилотов на ответственную миссию. Высокие гости произнесли одушевляющую речь.

Но перед самым стартом один из пилотов внезапно запаниковал. Он зявил, что не хочет лететь, так как две ракеты этого типа взорвались, и только одна взлетела. Значит, его шансы на выживание — 66%, и поэтому он не полетит. На очевидное предложение «Раньше не мог сказать» японский школьник заявлял «Я только сейчас понял».

  1. Что делать с запаниковавшим обыкновенным японским школьником?

а. Ничего. Просто заменить пилота.
б. Заменить пилота, паникера наказать.
в. Пусть все равно летит. Ишь, какой хитрый!
г. Сделать запуск беспилотным.

2. (не обязательный) надо еще членов экипажа для Валькирии.
а. Ваш вариант.
б. Пусть ОП сам придумает.

>> No.4616682  

>>4616651

> Что делать с запаниковавшим обыкновенным японским школьником?

В первую очередь прогнать предстартовые проверки еще раз. Обязательно проверить на "красноту": заглушки, блокираторы, части обслуживающих механизмов, которые надо удалить перед стартом, обозначены красным цветом. Нередко задумчивое "что-то мне в ней не нравится" от какого-нибудь левого на старте чувака оказывается болтающимся откуда-нибудь красным флажком, который у персонала просто "попал между глаз". Если все ОК - заменить пилота. У летчиков-испытателей, космонавтов и т.п. есть правило (записанное, кстати): если человек говорит, что сегодня "не его день", то значит летит запасной. Летчик-испытатель и вовсе может отменить полет.

>> No.4616716  
Файл: -(610 KB, 2160x934)
610

>>4616647
Может, я как-то плохо считаю, но у меня P9A 500кг на орбиту 2000×2000 не выводит никак и даже на 180×2000. Но если взять третью ступень от ГP1, то вес можно увеличить то 900кг, а если всю IRL так и не взлетела - то аж до 2530кг.
>>4616651
Хватит с нас непопулярных мер с вивисекцией рептилоидов и испытаниями лекарств на осужденных. Тем более, что старт с ДФУ и иХ, вероятно, публичный. Честно предложить пареньку отработать стоимость невозвращенной им ступени в СССР или отправлятся обратно в Японию, где и понести наказание по их законам если иХ по дороге лично не обезглавит засранца. Впрочем, предложение >>4616682 тоже осмысленно можно совместить.

>> No.4616722  

>>4616682

> Gendo: If you get into it, stop wasting time. Otherwise, get out!

Поддержу. Ситуация не та, что была там, время не столь критично, тем не менее даже там заменить были готовы.

>> No.4617168  

>>4616716

>Может, я как-то плохо считаю, но у меня P9A 500кг на орбиту 2000×2000 не выводит никак и даже на 180×2000. Но если взять третью ступень от ГP1, то вес можно увеличить то 900кг, а если всю IRL так и не взлетела - то аж до 2530кг.

Ну я предполагал, вместо ядерной боеголовки на ракету придется поставить какую-то третью ступень для вывода ИСа на орбиту... Но общая масса не превысит массу оригинальной ракеты. Вроде бы все получилось...

>> No.4617448  
Файл: -(74 KB, 430x869)
74

>>4613105
Можно взять Хотарун. Она спокойная и рассудительная - то, чего очень не хватало Конскому Экипажу.
Хотя боюсь я предлагать астронавток, после того как стало с Юи и Мио.

>> No.4617681  
Файл: -(23 KB, 487x436)
23

>>4617168

>на ракету придется поставить какую-то третью ступень для вывода ИСа на орбиту.

Да зачем какую-то, когда можно готовую? IRL третья ступень P-7 - это бывшая вторая от P-9, с минимальными переделками.

>общая масса не превысит массу оригинальной ракеты.

А вот так примитивно рассуждать не надо. МБР излишне тяговооружены, что, вообще говоря и позволило создавать на их основе ракеты-носители, чтобы побыстрее выходить из под удара противника - чего от космических, ясно дело, не требуется. Конечно, оптимальное значение T/W определяется баллистикой, но просто для взлета достаточно 15%..20%.

>> No.4617899  

>>4617448
На всякий случай, а сколько ей лет?
Судя по данным из википедии, ей 11, но для игровой реальности, возможно, имеет смысл её немножко состарить.

>>4617681
ОК, соглашусь.

>> No.4619344  
Файл: -(205 KB, 602x1073)
205

>>4617899

>На всякий случай, а сколько ей лет?

Дмитрий Федорович, но мы же ее не няшить собираемся, а в космос запускать!
По идее, 11 ей на 2013 (момент выхода первого сезона). Так что конечно, придется изменить год рождения, потому что на текущий момент игры она не то что еще на свет не появилась, ее родителей еще в проекте нет.

>> No.4619502  
>две ракеты этого типа взорвались, и только одна взлетела. Значит, его шансы на выживание — 66%

Скорее наоборот, 33%.

>> No.4621202  
Файл: -(106 KB, 1920x1080)
106

Раз цель - Венера, возможно, водород имеет смысл даже на первой ступени.

>> No.4621699  
Файл: -(155 KB, 762x427)
155

Запаниковавшего летчика решили все же заменить. Ракету еще раз тщательно проверили не предмет скрытых недостатков. Но полет все же состоялся. Как не странно, ракета отработала в штатном режиме, успешно выведя на орбиту танкер с топливом.

Единственная проблема возникла, когда один из летчиков (тот самый, который вышел на замену) неудачно посадил аппарат, выкатившись за пределы полосы. Видимо сказывался недостаток летного опыта.

Вернувшиеся хрены проверили, заправили и подготовили к следующему пуску.
1.Делать ли второй старт пилотируемым?
а. Делать. Есть шанс вернуть ракеты.
б. Не делать. Вдруг случится авария?

Псевдо - Йозеф Менгеле продолжал слать вам публичные сообщения, и попытки поймать его долгое время оставались неудачными. Но вот однажды, обыкновенные советский программист увидел, как его коллега делает на компьютере что-то, что в его обязанности, вроде, не входит. Копаться в чужом коде всегда трудно, но этот человек не поленился, и посмотрел код внимательнее... И сразу обратился в милицию. Певдо-Менгеле поймали в тот же день. Его настоящее имя Егор Улукбек. По национальности он был на половину русским, наполовину узбеком... В его землянке нашли тетради с исходным кодом вирусов и зараженные перфокарты. В то числе новыми вирусами, которые он только готовил.

По словам Улукбека, он затеял это все исключительно из-за мести советскому режиму. Раньше у него абсолютно несправедливо диагностировали шизофрению. Затем было жестокое лечение, потом психшарага. Бывших шизофреников довольно масштабно привлекали к созданию интернета, и именно тогда он сумел сделать карьеру программиста. Последней каплей, толкнувшей его на осознанное вредительство была статья в интернете о том, как наши врачи испытывали противорадиационные препараты на заключенных.

2. Как наказать пойманного хакера?
а. Расстрелять, чтобы другим неповадно было.
б. Тюрьма.
в. Видимо, наш вредитель соскучился по Шараге. Отправить его туда, пусть что-то полезное делает.
г. Что-нибудь спросить у него.
д. Ваш вариант.

3. Нужно ли секретить информацию о хакере?
а. Да.
б. Нет.

Следующий пост надеюсь напечатать на выходных

>> No.4621862  
Файл: -(210 KB, 1024x768)
210

1a Морочится ради двух развости, конечно, не стоило. Надо много.
Хотелось бы, конечно, испытывать противорадиационные теперь на нем. Но в 60ых профессия программиста еще довольно редкая, и специалиста терять не надо. Пусть работает как раз там, где талантлив - в безопасности. Ага, как Кевин. А чтобы ничего подобного не случилось за его авторством еще раз - дать в коллектив квалифицированных коллег, наиболее пострадавших от его действий. Если кто-то из других игроков желает поговорить - можно совместить. А главное - отшлепать по попке сделать внушение Илье Захарычу. Бывший психиатр, пусть и теперь работающий в KГБ, просто обязан был прошерстить экс-ложно-шизофреников-программистов в первую очередь - пусть даже их упекли еще Головченко.
В те годы коллективизм в среде программистов был очень высок даже на Западе, неуважение к чужому довольно тяжкому тогда, однако труду почти гарантирует от повторения истории.
ca:coding прямо таки излучает веру в программистов.

>неудачно посадил аппарат, выкатившись за пределы полосы.

Даже если он в хлам разнес шасси и баки - в ракете самое ценное дрыгатели.

> один из летчиков (тот самый, который вышел на замену) неудачно

Обратить внимание на вопросы подготовки. Конечно, от пилотируемых ступени мы рано или поздно перерастем или таки взрастим SSTO?, но нет ли у нас такого, что запасные астронавты подготовлены сильно хуже основных? А то потеряем основной экипаж (например, из-за аварии носителя на старте) - а запасной не справится...

>> No.4622741  
Файл: -(99 KB, 990x656)
99

Январь-март 1972 года. Во всю идет подготовка к следующему вылету к Венере. Еще зимой Валькирия сошла с орбиты земли и начала разгон в сторону Венеры. Продолжались испытания многоразовых ракет. В мирное время ракеты строились гораздо медленнее, чем сейчас, и наши ракеты были классическим изделием особого периода: Дешевыми, ненадежными, с минимумом дефицитных материалов... Зато их было много. Хренов построили уже 20 штук, хотя по прежнему не были выявлены все ошибки проектировщиков. Одновременно ужа начинала строится новая, более тяжелая многоразовая ракета. Старт был запланирован на лето.

В начале февраля было решено произвести повторный запуск полумногоразовой ракеты хрен-кочерыжка. Хрен, выкатившийся за пределы полосы, получил значительные повреждения и его решили утилизировать. Тот летчик (его звали Изаму Араи) Оп взял рандомное японское имя , который в прошлый раз отказался лететь, просил взять его в полет на этот раз. Тогда недостойный поступок покрыл его и его семью позором.

Вернер Фон Браун сначала отказал ему в этой чести: вдруг он испугается, и покроет себя позором еще раз. Тогда Изаму достал катану (подарок японского императора) и сказал, что сделает харакири, если ему не дадут лететь. Сырно внезапно заступилась за японского школьника — летная подготовка у пилотов была явно недостаточной. Их еще учить и учить. Изаму был одним из лучших летчиков. Надо чтобы он полетел, чтобы избежать новой аварии. Тогда Вернер согласился допустить Изаму к полету.

Полет закончился катастрофой: на 30 секунде ракета взорвалась. В ужасе Сырно смотрела как падают горящие обломки. Кабина хрена, в которой летел Изаму, осталась целой. Даже сохранилось электроснабжение. Летчик понял, что аппарат падает. Он звал на помощь. Рядом с работающей радиостанцией стоял император.

  1. Что делать Сырне?

а. Посоветовать выпрыгнуть из горящей ракеты, когда скорость станет небольшой. (парашюта у него нет).
б. Посоветовать попробовать восстановить управление. Скорее всего, это не получится, но тогда летчику будет, чем заняться.
в. сказать, что все хорошо.
г. Отключить радиостанцию, чтобы Хирохито не слышал как летчик завет на помощь.
д. Ваш вариант.

Авария ракеты очень сильно впечатлило Сырну. Она решила попробовать как нибудь увеличить шансы летчиков на выживание. К счастью, Сырно работала пилотом-инструктором, и учила японски школьников летать.

Штатным оружием японского летчика была катана. Запихнуть её в итак тесную кабину было не просто, но японцы справились. Сырно вместе с Дайесей сделала специальный парашют оригинальной конструкции. Он упаковывался специальный контейнер, который можно было уложить с маленькую кабину, заняв почти все свободное место.

Сырно решила сама испытать парашют. В кабину, расчитанную для низкорослых японски школьников она не помещалась, но решила эту проблему довольно просто — убрала фонарь кабины. Вылет был произведен на учебной двухместной версии хрена. Пилотировал космолет один из её учеников. Сырно выпрыгнула из кабины, когда самолет летел со скоростью 300 км/ч на высоте 1500 метров. Девушка успешно избежала столкновения с элементами конструкции самолета. Парашют раскрылся. Ради компактности площадь парашюта была меньше, чем нужно, это привело снижению с повышенной скоростью. От удара о землю Сырно сломала ногу.

О своем хитром плане Сырно опять никого не предупредила и сделала парашют в тайне ото всех. В результате её пришлось лежать на мерзлой земле и несколько часов ждать помощи. К счастью, она тепло оделась и хорошо переносила холод.
--Ты что, Дура? - Первое, что спросили спасатели, когда её нашли.
--Я все правильно рассчитала. Японские школьники весят меньше меня, и они бы на этом парашюте травм не получили! - гордо ответила Сильнейшая.

К счастью, травма оказалась не серьезное и через два месяца Сырно полностью вернулась в строй. Но даже время лечения Сырно не теряла даром. Она решила съездить в центрально-африканскую республику.

После военного переворота в 1966 году президентом этой страны стал Бокасса. В 1968 году Бокасса умер, отведав мяса рептилоидов. Новым пожизненным президентом центрально-африканской республики стал Анж-Феликс Патассе. Изменение климата в результатя ядерных ударов сделало невозможным варащивание традиционных культур и привело к голоду. В центрально-африканскую республику прибыло некоторое количество специалистов из СССР, которые попытались наладить производство пищи в новых условиях. Но так как эта страна не обладала чем-то особо ценным, а то помощь ей оказываласть далеко не в первую очередь. Президент пробовал решить проблемы своими силами, но особого результата не добился. Зимой 1970-1971 года в стране произошел очередной переворот, в результате к власти пришел Давид Дако. Он провел в стране демократические реформы. В это время влияние ядерных ударов на климат стало уменьшаться, и в стране хоть как-то удалось решить проблемы с продовольствием. Дако утверждал, что климат улучшился и земля начала родить исключительно из-за наступления демократии.

Хотя Сырно трепетно относилась к голодным африканским детям, основная цель её визита была другой. В центрально-африканской республике проживало племя пигмеев. Они имель очень маленький рост, и могли бы стать хорошими пилотами Хренов. Если японские школьники постепенно росли и переставили помещаться в тесную кабину, то пигмеи сохраняли маленький рост и будучи взрослыми. Кроме пилотов для хренов есть и другие задачи, в том числе, будущие, для которых маленький рост и вес могут быть преимуществом.

Узнав, что в отряде космонавтов хорошо кормят, появилось много желающих туда записаться. Но когда узнали, как Сырно сломала ногу, количество желающих резко упало. Кто-то наивно спрашивал, а можно ли записаться в отряд и никуда не летать. Нет, храбрости японцев им явно не хватало.

2. Брать ли пигмеев в отряд?
а. Не нужно.
б. Взять только добровольцев.
в. Провести агитацию. Может, они изменят свое мнение?
г. Попробовать договориться с президентом.
е. Ваш вариант.

>> No.4622745  

>>4622741
1ба Врать Сырна не будет - она не такая. Глушить звук тоже по идее ни к чему - иХ просто скажет, что ками его за трусость покарали. Да и после визита в Иран и вручения той, зазубренной в космосе катаны, у иХ и Сырно сложились отношения, близкие к доверительным.
2ба Возьмем добровольцев, чтобы не зря в ЦАР наша героиня моталась. Но нормальную автоматику будем доводить - электроника лучше людей. Не трусит, тренировок не требует, из габаритов кабины просто от возраста не вырастает.

>> No.4622770  

>>4622741

Брать пигмеев, которые не понимают на что идут - снижать моральный дух японцев. Если м брать - то малое количество, и обставить всё так, чтоб был достаточно жёсткий отбор по моральным качествам, тогда быть может получим даже плюс.

>> No.4624474  
Файл: -(197 KB, 535x397)
197
>катана. Запихнуть её в итак тесную кабину было не просто, но японцы справились.
> (парашюта у него нет).

Парашут не влез, зато меч впихали...
Не, я понимаю - если б для камикадзе. Но у ОЯШей задача вернуть ступени!

>> No.4624479  

>>4624474
В чём-то верно, но всё же сравни потребный объём - разница огромна.

>> No.4627979  

>>4624474
Я считаю что если главным оружием самолёта является катана его пилота, то такому пилоту парашют точно не нужен.

>> No.4628041  

запятые перед что тоже не нужны

>> No.4628045  

>>4627979

>вооружение: дырка для катаны
>> No.4628219  
Файл: -(14 KB, 1362x558)
14

>>4627979
Речь о возвращаемой ступени ракеты, точнее, о боковом ускорителе P7.
Хотя и так ясно: "ящитаю", "самолЙОт", "парашЙУт"... Оружие во главу угла ставит...

>> No.4628243  

>>4628041
Если важно чтобы так и прочитали - нет. Можешь из религиозных убеждений там сделать паузу.

>> No.4628244  

>>4622741

> Полет закончился катастрофой: на 30 секунде ракета взорвалась. В ужасе Сырно смотрела как падают горящие обломки. Кабина хрена, в которой летел Изаму, осталась целой. Даже сохранилось электроснабжение. Летчик понял, что аппарат падает. Он звал на помощь. Рядом с работающей радиостанцией стоял император.

Насколько она "взорвалась"? Скорее всего только центральная часть. То есть хрены скорее всего относительно целые, отлетели от центральной части, потеряли стабилизацию, но продолжают лететь на работающих двигателях, как это обычно и бывает с ускорителями. Пускай попытается стабилизировать полет и раскрыть крыло. Прыгать не вариант. Пережить падение гораздо более вероятно, если сидеть в кресле и дать конструкции поглотить удар. Хотя известны случаи выживания в авариях пассажирских самолетов когда людей выбрасывало из самолетов, но там людям нечеловечески (феерически, ЛОЛ) везло попасть в деревья, снег и т.п. Но в случае аварийной посадки выживали гораздо чаще. Во время WWI-WWII такие исчислялись десятками, с пассажирскими самолетами такое тоже случалось. Вобщем, лучший шанс - превратить падение в посадку, хоть и аварийную.
На будущее учесть и добавить систему, которая автоматически, в случае аварии основного двигла, по сигналу с земли или от пилотов отделит ускорители от основной части.

>> No.4628292  

>>4628244

>Скорее всего только центральная часть.

Исключено. Центральная часть - твердотельная, там бахнуло бы так, что не уцелело бы ничего. На >>4622741 - "Челленджер", его ускорители, хоть и являлись причиной аварии, ее благополучно пережили и были подорваны по команде с Земли.

>На будущее

предполагается не морочится с пилотами и поставить нормальную электронику. В упор не понимаю, зачем вообще эти мягкие, глупые, неловкие и ленивые людишки нужны в ракете.

>в случае аварии основного двигла, по сигналу с земли или от пилотов отделит ускорители от основной части.

Возможно, для каких-то ракет это и актуально, но для P7 такая система просто не нужна - пакет сам разваливается. Подробности - по ссылке в >>4600874.

>> No.4629018  
Файл: -(202 KB, 640x480)
202

>>4628292

>В упор не понимаю, зачем вообще эти мягкие, глупые, неловкие и ленивые людишки нужны в ракете.

У живого пилота все же есть некоторые преимущества. Не просто так ведь транспортные самолеты делают пилотируемыми до сих пор. Прежде всего, он может перегнать хрен без использования транспортных самолетов в любое место своим ходом, используя обычные аэродромы для дозаправки.

Зато Автоматика весит, конечно меньше. Для хрена-кочерыжки это актуально. Для будущих, более тяжелых ракет - уже не так критично. Предлагаю оба направления развивать параллельно.

ОП вдруг заметил у себя огромный косяк. Ступени то после разделения вращаются. А это создает огромные перегрузки, которые летчик может и не выдержать... Значит, ради японских школьников придется переделывать систему разделения, чтобы хрены не кружились, или хотя бы кружились не так быстро. ИРЛ ступени вращаются около 1 об/с (судя по видео), это расплющит пилота даже если его разместить в центре вращения. Да и для поворотного крыла это тоже не полезно. Для выживания пилота в 5 метрах от центра вращения будет достаточно уменьшить до 0,4 об/мин. Предлагаю, чтобы не переделывать уже неписаную нить сюжета, считать что систему разделения переделали, чтобы уменьшить перегрузки на хрен и его поворотное крыло.

Надеюсь напечатать продолжение сегодня.

ОП.

>> No.4629019  

>>4629018
UPD

>уменьшить до 0,4 об/мин

Правильно - "уменьшить до 0,4 об/сек

>> No.4629020  

>>4629018

> перегнать хрен без использования транспортных самолетов

Что-то я сомневаюсь во взлетабельности хрена по-самолетному. Воздушный старт по любому нужен (пусть даже не для транспортировки, а хотя бы для отработки навыков пилотирования - неважно, ОЯШами или электроникой)
Да и автоматика возвращения не слишком отличается от той, что нужна для обычного полета. Она вполне может быть и радиокомандной, настоящий автопилот уровня ХХI века который спокойно сажает палубник не требуется.

>огромный косяк. Ступени то после разделения вращаются. А это создает огромные перегрузки, которые летчик может и не выдержать...

Ага. Есть такая проблема, и вроде бы на нее указывали, кажется.

>Надеюсь напечатать продолжение сегодня.

Сегодня только началось! Пойду посплю.

>> No.4629038  

>>4629020

>Что-то я сомневаюсь во взлетабельности хрена по-самолетному.

Хотелось бы узнать почему (может я не в курсе, какое самое узкое место). Вообще, по идее, у хрена-кочерижки аварии должны происходить при разделении ступеней/развороте крыла. Это же самые не опробованные решения. Только сейчас об этом подумал

По идее, хрен имеет довольно низкое качество, и это увеличивает его шансы взлететь. Низкое качество - значит он не может толком планировать. Нужен двигатель для возвратного полета. И достаточно мощный. Для посадки ему нужны шасси. И опять же более крепкие, чем для взлета. Было бы у него качество получше, возникла бы проблема с нехваткой тяги двигателя, и необходимостью разбега в несколько десятков км. Но опять же, именно низкое качество дает запас тяги.

Пока вижу только одну проблему - нужно везти много топлива и
это утяжеляет хрен и затрудняет взлет. Но не уверен, что это главная проблема.

>> No.4629207  
Файл: -(39 KB, 400x319)
39

>>4629038
Взлетная масса всегда больше посадочной иногда - даже драматично, например, FlankerD может взлететь 35т, а сесть только - 26, поэтому и выше требования к шасси и механизации сˣ, которую в поворотном крыле реализовать сложно. Отличие весьма заметное - при взлете будь бобр, но vʸ>0 сделай. А при посадке и vʸ⋝-1m/s сойдет. Да и качество у него не такое уж и низкое было бы действительно никакое - выгоднее было бы сажать по-Масковски, вертикально, вполне и попланировать может.
Разделение ступеней P7 отработано достаточно неплохо еще на обычных морковках, сюрпризам там взятся неоткуда если не считать, конечно, доработок под уменьшение перегрузок, поворотное крыло однозначно будут проверять еще на сбросах с бомбардировщиков методика отработана еще на тех самых K10C, KCP2 и прочих крупных ASM...
Зачем вообще нужны самостоятельные перелеты хренов? Особенно большой их дальность не будет по причине малого размера и не особого аэродинамического совершенства, сами они по-ракетному нежные... Чем плохо возить их самолетами?

>> No.4629217  

>>4629207
Ну, можно взлетать как ракета, лететь по баллистической траектории и садиться как самолет. Но, вообще, согласен, излишний износ и риск, да и дорого - придется иметь стартовый комплекс на месте старта.

>> No.4629254  

>>4629018
Вообще-то они кружаться не просто так, а чтобы обеспечить стабилизацию. Иначе есть некоторая вероятность влететь в основную часть, ну и вообще, потеряются еще, упадут кому-нибудь на голову. Но у хренов ввиду их возвращаемой сущности должна быть какая-то аэродинамика чтобы стабилизировать полет, которая не складывается как основное крыло. Какие-нибудь поворотные крылышки спереди-сзади. Если хрен будет вращаться - крыло просто переклинит при попытке раскрытия. Вот эта аэродинамика и должна обеспечить довольно плавный увод хрена от кочерыжки и обеспечивать стабильность в вертикальном полете до раскрытия основного крыла, а потом, видимо, служить управляющим оперением.
Это, кстати, дает дополнительные шансы нашему Араи-куну. Какое-то управление у него еще осталось. Даже если кабина отлетела - где-то рядом должно быть ПГО (даже два - по X и Y, это же ракета) немаленькой такой площади - хрен длинный и тяжелый, момент инерции у него ого-го. Этого оперения вполне может хватить вместо крыла для одного-то школьника.

>> No.4629278  
Файл: -(40 KB, 400x319)
40

>>4629254

>они кружаться не просто так, а чтобы обеспечить стабилизацию. Иначе есть некоторая вероятность влететь в основную часть,

Не совсем так. Зад разводит 3.5⁰ угол между осями морковок/хренов и блокА/кочерыжки после подрыва нижнего пояса горизонтальных связей, а перед - сброс остатков окислителя через верхний клапан. То, что при этом его хватает на адскую закрутку пустой ступени - неважно.
Влететь в центральную часть они не могут и так, потому что их двигатели уже давно отключены (практически сразу после подрыва связей), а у центра - нет. Более того, теоретически, излишняя закрутка может даже поспособствовать столкновению - верхний конец морковки опишет 270+⁰ и врежется в днище центра. Реально они отстают быстрее.

>Но у хренов ввиду их возвращаемой сущности должна быть какая-то аэродинамика чтобы стабилизировать полет, которая не складывается как основное крыло.

Вроде бы хватает аэродинамики плоского днища. А не хватало бы - можно воткнуть в район шарнира отрывной парашут - там и прочно, и место лишнее есть.

>Вот эта аэродинамика и должна обеспечить довольно плавный увод хрена от кочерыжки и обеспечивать стабильность в вертикальном полете до раскрытия основного крыла

А хватит? На 40+км атмосфера довольно разреженная.

>, а потом, видимо, служить управляющим оперением.
> где-то рядом должно быть ПГО (даже два - по X и Y, это же ракета)

Вроде бы в >>4596443 хрен предполагался нормальной аэродинамической схемы, с V-образным оперением на хвостовом отсеке... Не пони, почему если ракета, оперений должно быть два? Любой aircraft имеет три угла - крен/тангаж/рысканье. Управлять надо минимум двумя, третий достигается сам (хотя можно и его).

> ПГО немаленькой такой площади - хрен длинный и тяжелый,

О таком способе центровки не думал, интересная идея. Но... V-образное ПГО IRL было хоть раз?

>> No.4629324  
Файл: -(1 KB, 66x21)
1

>>4629305

>сˣ

, конечно же.
медленнопоправил
Капчя предлагает позвать двуххвостую кошкодевочку с серьгой в ухе?

>> No.4629436  
Файл: -(70 KB, 760x268)
70
>Вроде бы хватает аэродинамики плоского днища.

Вопрос, конечно, интересный. Днище хоть и плоское, но тяжелое... Как бы хрен задом наперед не полетел после разделения. Скорее всего, от уточной схемы придется отказаться. Хоть у уток есть тенденция к клевку, но почему-то мне интуитивно кажется, что обычная схема с задним стабилизатором будет лучше выходить на обычный полет из любого начального положения В которое может закинуть хрен после разделения, или после полета в разряженной атмосфере, где рули не работают. Впрочем, тут надо еще внимательно подумать. Сама стабилизация должна происходить вскоре после разделения на гиперзвуковой скорости. А гиперзвуковая аэродинамика немного отличается от дозвуковой.

Короче, Если хрен будет сделан по схеме «утка» то японский школьник каким-то чудом выживет. Для этого надо, чтобы игроки привели весомые аргументы в пользу утки. Историю с Изаму Араи допечатаю когда определимся с компоновкой. Пока утка не нравится ОПу еще и тем...Не получается ли у хрена с передним оперением, сложенным крылом и тяжелым двигателем сзади, летящим задом наперед, что-то похожее на стрелу из лука, где роль тяжелого наконечника играет двигатель?

  1. Какая же схема у хрена? (привести аргументы)

а. Утка. (переднее v-образное оперение)
б. Классическая. (заднее v-образное оперение)
в. Не знаю.

Продолжение.
В это время в Африке...
На вопрос пигмеев «можно ли вступить в отряд и никуда не летать?» Сырно честно ответила, что такие случаи бывают... Но в космические войска берут только тех, кто летать действительно хочет. Сырно смогла набрать только 5 добровольцев из числа пигмеев. Так же она взяла с собой нескольких обычных африканцев, которые хотели стать космонавтами. Позже они должны были пройти конкурс на общей основе.

В это время Валькирия приближалась к Венере. Юи и Мио решили подлететь ближе к планете, чтобы воспользоваться эффектом Оберта и набрать необходимую для возвращения на землю скорость. Но, по их словам, оказалось, что топливный бак дал течь, которую девочки вовремя не заметили, и для выполнения маневра им не хватило топлива. Сейчас их корабль удаляется от Венеры и находится на орбите солнца. До земли они своим ходом не долетят. Так же, по словам Юи, они обнаружили 1 звездный разрушитель, направляющийся в сторону земли, но из-за потери топлива не могли за ним угнаться. Вскоре вражеский корабль скрылся из виду. Но координаты и примерная траектория вражеского корабля известна.

2. Что делать экипажу Валькирии?
а. выдвинуть Валькирию на спасение Юи и Мио.
б. Отправить для их спасения 1 истребитель с достаточными запасами топлива.
в. Ничего не делать. Выполнять основную миссию.

>> No.4629488  
Файл: -(144 KB, 800x607)
144

>>4629436
1a

Аргументы в пользу VПГО:
V+0. Паренек выживет, хватит нам кидать пачками ОЯШей в топку межпланетной войны
V+1. Более плотная упаковка в транспортных самолетах
V+2. Простой сход вперед с держателей бомбардировщиков
V+3. Элементы шасси и поворотного крыла уютно умеющаются в родном межбаковом отсеке
Против:
V-1. После торможения с гиперзвука на дозвук нужны специальные средства для перехода от устойчивого падения к самолетному режиму нет уверенности, что простого раскладывания крыла хватит
V-2. Не применялось на самолетах или плохо ищу?, а аэродинамическая труба уничтожена вместе с Москвой непонятно, что там с индуктивностью, так что освоение затянется
V-3. Непонятно, что будет с силовой схемой ступени - хвостовой отсек достаточно прочен и так, а спереди - хз

>> No.4629496  

>>4629436
Стоп. Если двигатель действительно настолько смещает центр тяжести хрена назад - то возникает другая проблема - при традиционной схеме крыло надо относить очень сильно назад - скорее всего за счёт высокой стреловидности. Соответственно плеча для хвостового оперения почти не остаётся - тут уже впору думать о бесхвостке - с не полностью убирающимся крылом, в сложенном виде выступающим как раз настолько, чтоб обеспечить стабилизацию хрена, и раскладывающимся для перехода падения в полёт. Или надо наращивать площадь оперения. При утке его можно - и нужно - в том числе чтоб не получилось того самого полёта задом наперёд - в силу естественного наличия длинного плеча сделать куда меньшей площади, что вдобавок снижает потребное усилие на органах управления. Надо ещё учесть, что поскольку хрен изначально садится по самолётному - конструкция у него будет покрепче именно на изгиб, чем минимально нужная ракетная - а значит тяжелее - что тоже смещает цт вперёд. А, да, на что он садится? Как XF85 на лыжу? Или на велосипедное шасси?

>> No.4629515  

>>4629488

>аэродинамическая труба уничтожена вместе с Москвой

Вы там чего, совсем без лабораторий живёте, и даже продувку моделей себе уже позволить не можете? Или там гиперзвуковая труба имеется в виду?
мимосырнодил

>> No.4629519  
Файл: -(311 KB, 950x633)
311

>>4629496

>Если двигатель действительно настолько смещает центр тяжести хрена назад - то

мы ставим второй двигатель в носу, и в целом почти вгоняем центровку в хорду.

>скорее всего за счет высокой стреловидности.

Эм... Какая еще стреловидность, когда у нас крыло поворотное?

>уже впору думать о бесхвостке

Как SM62 Snark, лететь с офигенным тангажом? Дальность упадет же...

>на что он садится? Как XF85 на лыжу? Или на велосипедное шасси?

В межбаковом отсеке, вместе с механизмами поворота крыла - пара колесиков, втягиваемых a-la Flogger как у Бакала, правда, тот примерно вдвое тяжелее морковки-хрена. Велосипедное было бы здорово, но ракетные баки такие круглые и так плотно занимают корпус... Вторая опора - или тоже от какого-нить легкого истребителя, или вовсе титановые концы направленного вниз оперения.

>конструкция у него будет покрепче именно на изгиб,

Ой не факт. Морковку гнет ~100т*sin3.5⁰, а тут вроде схема разделения гуманная.
>>4629515
Мимобакай дальше.
Гиперзвуковых труб не существует и существовать не может. В Москве уничтожена сверхзвуковая.

>> No.4629573  

>>4629519

> ставим второй двигатель в носу

Учитывая то, что места у нас мало, это или low-bypass turbofan или turbojet или вовсе ramjet. Так или иначе - выхлоп у всего этого очень горячий. И получаем или необходимость серьёзно отклонить его вектор от оси хрена (бред), или делать пару отклонённых взаимно компенсирующих выхлопа (уже на что-то похоже), или делать изрядный кусок корпуса хрена с покрытием, которое этот горячий выхлоп выдерживать будет (не совсем проблема для turbofan - остальное уже вопрос).

>> No.4629576  
Файл: -(405 KB, 950x716)
405

>>4629573

>это или low-bypass turbofan или turbojet или вовсе ramjet.

Не-а. Это АИ25 >>4597591. high-bypass turbofan.

>> No.4629585  
Файл: -(201 KB, 1152x864)
201

>>4629278
Схема с передним оперением напрашивается потому что это ракета. Собственно, в ракетах В-В спереди командный отсек с электроникой и рулями, а крылышки сзади - воздушный якорь, смещает центр сопротивления за центр тяги, и в управлении не задействуется. Если плоское дно используется как стабилизатор, центр тяжести смещен назад - то переднее оперение вполне оправдано.
Собственно вот тут >>4629018

> Ступени то после разделения вращаются.

Я подумал, что это про твердотопливные ускорители. Их действительно надо отстрелить до выработки топлива. Шашка под конец может разрушиться и двигатель начнет "плеваться". Но! Нам тоже надо отделиться при работающем двигателе. Не нашел, на чем мы там садимся. Неужели просто прикручиваем обороты на основном? Иначе стабилизировать ракету будет крайне сложно - она начнет проваливаться задницей вниз без всяких вариантов, и заставить ее выполнить кульбит будет крайне сложно. Я уверен, что возможно, но реактивно-динамическим способом: кольцом из сопел под управлением компьютера. Тут нужна нечеловеческая точность, реакция и работа "вестибулярного" аппарата. А если у нас это есть, то и садиться надо "а ля Маск".

> Вроде бы в >>4596443 хрен предполагался нормальной аэродинамической схемы, с V-образным оперением на хвостовом отсеке...

А я предлагаю два оперения - спереди и сзади. Во-первых, это позволяет выполнить "стрейф" при разделении. Во-вторых, облегчает управление до момента раскрытия основного крыла. Нам же надо как-то создавать моменты сил? Отклоняя плоскости в разные стороны мы можем не только развернуть ракету поперек, но и вдоль оси. Опять же, повышаем управляемость на низких скоростях (пикрелейтед). А у нас и так здоровенная дура с непойми какой центровкой (в баках плещутся остатки топлива).

> Не пони, почему если ракета, оперений должно быть два? Любой aircraft имеет три угла - крен/тангаж/рысканье. Управлять надо минимум двумя, третий достигается сам (хотя можно и его).

Не-не-не! Ракеты управляются не так. У них нет подъемного крыла, подъемная сила не используется при управлении. Есть три оси: ось Z направлена вдоль полета, остальные, соответственно Х и Y равноценны между собой. Какая из них смотрит "вверх" относительно силы тяжести ракете вобщем-то наплевать - силу тяжести она компенсирует движком. Вот я и предлагаю на начальном этапе спуска управлять по ракетному, двумя равноценными каналами X и Y. А когда стабилизируем полет, раскроем крыло - от переднего оперения оставляем только канал X в качестве ПГО.
Самое интересное, у МиГ-а, которому мы поручили разработку ракеты, есть опыт чего-то похожего. МиГ-25 (31) это почти ракета, к тому же есть некий эрзац ПГО - управляемый воздухозаборник. К тому же МиГи кладут на Су-ховское "правило площадей", забивают болт на попытки ламинарного обтекания, и сразу проектируют самолет с учетом вихревого. Настолько кладут, что даже вынуждены ставить на ПВД на носу вихрегенератор. Иначе зализ крыла не так работает. ЛОЛ

>> No.4629612  
Файл: -(191 KB, 700x1800)
191

>>4629585

>Я подумал, что это про твердотопливные ускорители.

Нет, твердотельными удалось (и то не без приключений >>4603390) заменить лишь центральную часть P7, боковушки остались жидкими (хотя и они эволюционировали - стали возвращаемыми >>4596443, получили новые двигатели >>4611828 и даже живых пилотов >>4616651).

>твердотопливные ускорители. Их действительно надо отстрелить до выработки топлива.

Необязательно. Когда надо - есть система отсечки тяги. Это не наш случай.

>Шашка под конец может разрушиться и двигатель начнет "плеваться".

Вроде бы к описываемому моменту уже перешли на заливку корпуса целиком.

>Нам тоже надо отделиться при работающем двигателе. Не нашел, на чем мы там садимся. Неужели просто прикручиваем обороты на основном?

Зачем? Пусть все выработает - орбита выше будет. На крыльях, Сиина, на крыльях. Полет в атмосфере осуществляет не ракетный двигатель в хвосте (PД108), а реактивный в носу (AИ25).

> заставить ее выполнить кульбит будет крайне сложно.

При нормальной аэродинамической схеме вроде >>4599631, там только двигатель не там нарисован ступень развернется сама при раскрытии крыла. Для "утки", действительно, придется делать что-то странное.

>садиться надо "а ля Маск".

Начиная с определенной массы - конечно, так энергетически выгоднее. Но... Есть еще и тактические соображения - длительный полет возвращения затрудняет обнаружение противником космодрома.

>А я предлагаю два оперения - спереди и сзади. Во-первых, <...> Во-вторых <...> здоровенная дура с непойми какой центровкой (в баках плещутся остатки топлива).

Все так, но... Как-то очень авангардно. Тут ОП в V-образном оперении сомневался, а тут предлагается аж два...

>Есть три оси

Правильно - и есть три вектора поворота - по этим осям. И они - не произвольны, а связаны между собой грубо говоря, крен+тангаж+рысканье=самолет. И это относится к любому объемному объекту, будь то самолет, ракета или хрен с морковью.
Про шмыг и прочее - какие-то странные сказки. У Tomcat было ПГО - и что? Использовали его слабо и плохо, а как перехватчик он практически предтеча Foxbat. Управляемый воздухозаборник, даже с горизонтальным клином, роль ПГО выполнить не может, т.к. не создает ощутимой подъемной силы (а конкретно у Foxbat/Foxhound еще и плечо околонулевое). "Правило площадей" не сухое, не шмыжское и не тухлое. Это просто одно из условий приличного качества на трансзвуке. Естественно, для шибко сверхзвуковых самолетов (типа Foxbat) и летящих почти в вакууме ступеней (хренов) оно как рыбий зонтик. И "кладет" на него из современных круче всех Hornet.
Про вихри даже комментировать не хочется.

>> No.4629751  
Файл: -(850 KB, 3504x2550)
850

>>4629612

> Вроде бы к описываемому моменту уже перешли на заливку корпуса целиком.

Да это, как бе, не спасение от того, что догорающая шашка будет отслаиваться от корпуса. Вставная шашка тоже весьма крепко прижимается к корпусу давлением, но это не припятствует ее разрушению.

> На крыльях, Сиина, на крыльях. Полет в атмосфере осуществляет не ракетный двигатель в хвосте (PД108), а реактивный в носу (AИ25).

ОК. Т.е. тяга у нас все-таки есть. Я уж испугался, что это чистый планер. Кормить мы его планируем тем же керосином? Надо ввести подпитку кислородом от баков с окислителем - на высоте рассчитывать на забортный не приходится. Лучше использовать остатки мощности от газогенератора РД на запуск АИ и плавненько подхватить ракету без этапа свободного падения.

> При нормальной аэродинамической схеме вроде >>4599631, ступень развернется сама при раскрытии крыла. Для "утки", действительно, придется делать что-то странное.

Ц.т. сильно сзади. Без крыла она будет падать задом, наплевав на всякое оперение. Раскроем крыло - и оно войдет в поток задом. Что получится - вопрос, но явно ничего хорошего. Если при этом ракета будет вращаться вокруг оси - на шарнир придет нагрузка, которая его переклинит. Крыло не раскроется полностью. Сначала надо развернуть ракету носом вниз, прекратить вращение и в падении раскрывать крыло. V-схема, кстати, позволяет погасить вращение сравнительно легко.
Но можно развернуть крыло и до этого: отделиться, не отключая РД, именьшить его тягу, чтобы скорость подъема уменьшалась желательно до нуля (оставить только рулевые сопла), развернуть крыло, рулевыми соплами перейти в горизонтальный полет, выключить их и включить АИ. А вот дальше уже действовать по самолетному.

> Правильно - и есть три вектора поворота - по этим осям. И они - не произвольны, а связаны между собой грубо говоря, крен+тангаж+рысканье=самолет. И это относится к любому объемному объекту, будь то самолет, ракета или хрен с морковью.

Ты по Дженкинсу, что ли, учился? Выбрось его, ему сто лет в обед! Рассматривается только случай горизонтального полета. А ракеты летают не так. У них нет крыльев. Смекаешь? Это значит, что если ракета начинает отклоняться от курса по оси X, значит надо крутить плоскостями по оси X. И не важно, в честь чего она отклоняется - из за того, что ее к земельке тянет или ветром сдуло. Для ракеты вообще нормально вращаться вокруг своей оси. То, что космические поворачиваются на нужный азимут (столом или сами), наклоняются и дают жару, это просто для удобства управления.

> Tomcat

Загуглил:

> The Apache Tomcat® software is an open source implementation of the Java Servlet

Извини, но мне твои ребусы разгадывать не интересно. Вряд ли я смогу тебя убедить.

>> No.4629779  
Файл: -(749 KB, 1026x1642)
749

>>4629751
Хех... Нашел у себя презентацию на тему "почему на гиперзвуке не все так однозначно".

>> No.4629781  
Файл: -(1869 KB, 1920x1200)
1869

>>4629751

>Я уж испугался, что это чистый планер.

Бойся-бойся. На AQ=8 с h⋝40 можно и попланировать.

>Кормить мы его планируем тем же керосином?

Тем же или отдельным - как придется.

>Надо ввести подпитку кислородом от баков с окислителем - на высоте рассчитывать на забортный не приходится.

Это уже обсуждалось и так и было принято. Да и запуск двигателя - не на высоте разделения или открытия крыла, а в плотных слоях атмосферы.

>Лучше использовать остатки мощности от газогенератора РД на запуск АИ

В принципе нельзя. Иначе невозможна ни отсечка тяги, ни разделение пакета, ни полет.

>и плавненько подхватить ракету без этапа свободного падения.

Это крайне глупо. Разделение - на высоте ~50km, там никакой high-bypass turbofan не заработает.

>не отключая РД, именьшить его тягу, чтобы скорость подъема уменьшалась желательно до нуля (оставить только рулевые сопла),

PД108 так глубоко не дросселируется (предел даже куда более развитого HKЗЗ - 60%), а рулевые сопла мало того что без основного неработоспособны, так еще не могут управлять ступенью полностью - их всего два (они рассчитаны на управляемость пакета в целом).

>Ты по Дженкинсу, что ли, учился? Выбрось его, ему сто лет в обед!

По Ландау-Лившицу, однако. Наша Вселенная последние 15ккк лет существенно не менялось.

>Рассматривается только случай горизонтального полета.

То, что в трехмерном пространстве возможно лишь три угла поворота не привязывается к полету вовсе. Это просто следствие того, элементарный угол поворота - вектор точнее, псевдовектор.

>мне твои ребусы разгадывать не интересно.

Тогда прощай, с тебя точно ничего осмысленного не получить, раз уж и в контексте AAM-перехватчиков F14 это новость, да и текст твой, глубоко насыщенный словесным мусором вроде "Да это, как бе", "Смекаешь?", "дают жару, это просто" читать глаза вытекут... Невелика потеря.

>> No.4629829  
Файл: -(1424 KB, 3000x2000)
1424

>>4629436

> Если хрен будет сделан по схеме «утка» то японский школьник каким-то чудом выживет.

Возможно, можно обойтись и без такого радикального пересмотра схемы возвращаемой ступени. Например, считать, что на этапе торможения днищем для стабилизации используются решетчатые рули как на Falcon⑨, расположенные вблизи кабины пилота. Тогда, развивая мысли Ледянной Феи из >>4622745, Сырно посоветует Изаму Араи использовать их не для стабилизации, а для управления. А император пусть переводит, т.к. от волнения Умнейшая забудет "переключится" на японский сразу.
Решетчатые рули как рулевые органы компактны, эффективны - но создают слишком большое сопротивление и потому на самолетах не используются.

>> No.4629907  
Файл: -(92 KB, 580x386)
92
>Кормить мы его планируем тем же керосином?

Скорее всего, керосином из отдельного бака. Остатки керосина из основного бака надо выкинуть за борт, чтобы он там не плескался. А еще я не уверен, что заранее известно, сколько основного керосина останется.

>>4629612

>Зачем? Пусть все выработает - орбита выше будет.

Как я понял, все вырабатывать нельзя по такой причине. поправьте, если я ошибся Расход топлива у двигателей хоть немного, но различается. И если один двигатель отключится из-за выработки топлива, а другой продолжит работать, то сильно поплохеет всей ракете. Значит, надо иметь гарантийный запас топлива, чтобы компенсировать эту неравномерность.
>>4629781

>Тогда про$%@!

Давайте будем няшами и не не будем обижать оскорблять друг друга.

>>4629751

>твои ребусы разгадывать не интересно

Возможно, 4629751-кун в чем то прав... Если не затруднит, лучше говорить более простыми словами. Нас же читают не только Умнейшие. Есть и глупенькие феи.

Наверное, у утки есть еще и такое преимущество. У хрене центр масс смещен назад, так как основной двигатель в любом случае тяжелый. Значи тадо смещеть назад и поворотное крыло. Но это мешает его сделать длинным — оно упирается в оперение. А вот если оперение сделать спереди, то все замечательно. Единственная проблема — в такой компоновке хрен будет разворачивать задом наперед до того, как крыло раскроется. А может, это не баг, а фича? Пусть хрен летит и садится вперед основными двигателями. Тут решается и проблема >4629573-куна с горячим выхлопом. (двигатель располагаем соплом вперед в носовой части хрена. После разворота он спокойно оказывается в хвосте и выхлоп никому не мешает)

Хотя полет тупым концом вперед существенно испортит аэродинамику, но на гиперзвуке от этого есть и свои преимущества — тупой зад ракеты, став передом, создает своеобразную подушку, на дающую гиперзвуковому потоку нагревать хрен. А весь остальной корпус оказывается в аэродинамической тени. Жаростойким надо делать только крыло. Правда, это приведет к нагреву довольно ценного и нежного двигателя... А еще японский школьник будет сидеть в двигательном отсеке и шансы пережить взрыв у него сильно уменьшатся. Для сюжета, где японский школьник пережил взрыв такая компоновка может быть неприемлемой. Доводы, предложения, критика?

В любом случае проблема горячего переднего двигателя не так велика. Ведь корпус хрена должен выдержать нагрев набегающим потоком воздуха. Конечно, ему не нужна теплоизоляция, как у шаттла (ИРЛ боковые блоки от семерки долетают до земли почти целыми и без всякой теплоизоляции), Но что-то придумывать все равно надо.

ОП.

>> No.4629928  
Файл: -(159 KB, 402x378)
159

>>4629907

>Остатки керосина из основного бака надо выкинуть за борт, чтобы он там не плескался.

Расточительно, ня!

>А еще я не уверен, что заранее известно, сколько основного керосина останется.

Эта проблема у всех возвращаемых ракет есть. Конечно, есть СОБ система синхронного опорожнения баков, но...

>Как я понял, ... поправьте, если я ошибся Расход топлива у двигателей хоть немного, но различается. И если один двигатель

Речь о твердой части, там один двигатель. Нижняя кочерыжка к моменту своего выгорания действует совместно с боковушками, так что ее пульсации не будут существенно заметны на фоне общей тяги. В конце концов, можно ее сбросить принудительно, по-горячему, запустив верхнюю. Сама же верхняя к моменту своего конца остается наедине с космической нагрузкой (блоком выведения и/или самим космическим аппаратом). Чем лучше она выгорит - тем больше сэкономит топлива "надморковное" строение, что выльется, например, в большее время существование спутника на орбите. Специально отрубать тягу кочерыжкам не надо, пусть тянут со старта до космоса. Это вот боковинам надо тянуть до момента развала пакета.

>Тогда про$%@!

Впервые вижу, чтобы так цензурили слово "прощай". И, кстати, в >>4629781 знака "!" вовсе нет.

>Доводы, предложения, критика?

Тупым концом вперед лететь очень неаэродинамично, вплоть до частичного затенения оперения и воздухозаборника, очень неудобно крайне плохо видно и потому плохо укладывается в сюжет с живыми пилотами и удаленными аэродромами возвращения.

>1514328015156.jpg

Замечательная картинка. Обгорел только хвостовой отсек, что свидетельствует о стабильном падении в тропосфере. Т.е. на 47км они кувыркаются, а на 10км - уже летят как груша, стабильно низом вниз.
Постю решетчатые рули раннего варианта УР700
кошкодевочка #174

>> No.4630039  
Файл: -(78 KB, 600x338)
78

>>4629907

>Если не затруднит, лучше говорить более простыми словами. Нас же читают не только Умнейшие. Есть и глупенькие феи.

С радостью поясню феям любой непонятный фрагмент из >>4629612. А >>4629751, судя по иллюстрации, попросту спутал углы и моменты, которые непосредственно не связаны между ними есть другие сущности, подобно линейным "координата-скорость-ускорение-сила" - объекты "угол-угловая скорость-угловое ускорение-момент силы". Заявления про то, что ракеты крутятся и лучшее подавление вращения V-образным оперением и вовсе не соответствуют действительности. Иначе управление по крену им вовсе не было нужно, и обходились бы одним двигателем в двухплоскостном кардане другое дело, что иногда специально закручивают объект для стабилизации - но для ступеней это скорее исключение - Juno-1. Классическое оперение подавляет беспорядочное вращение лучше просто благодаря противоположному отклонению (горизонтальных) плоскостей - аналогичное действие для V занято под канал рысканья (руль направления).

>не будем обижать оскорблять друг друга.

Не понимаю, как может считатся оскорблением развернутый ответ на нежелание принимать аргументацию. Ну отказался не очень грамотный товарищ принимать факты - что такого в заявлении, что в таком случае изложение аргументов будет прекращено по тому-то и тому-то?

>> No.4631357  
Файл: -(720 KB, 245x250)
720

>>4622741

>Полет закончился катастрофой: на 30 секунде ракета взорвалась. Кабина хрена, в которой летел Изаму, осталась целой.

Это надо понимать так, что остальные три хреновых пилота уже отлетались? Тогда картина аварии становится более-менее понятной: в стальной стенке нижней кочерыжки, со стороны противоположной хрену Араи, оказался свищ. Раскаленные газы прожгли стенку того хрена, тот сразу взорвался. Соседние хрены потеряли герметичность баков и их турбогенераторы пошли вразнос. От взрыва противоположного хрена Изаму прикрыла сама кочерыжка, оставшаяся более-менее в порядке подобно ускорителям шаттла >>4622741, но разлетающиеся лопатки турбин из соседних хренов посекли низ этого.

>> No.4631611  
Файл: -(115 KB, 640x518)
115

>>4612019
А может кто-нить расписать про этот метод? IRL концепция умерла, не родившись - что не помешало необучаемым ее попытатся скопировать... Честно - у меня к этому душа не лежит, хотя, по первым прикидкам, можно переоборудовать старты Десны под трехсосичную Sasin, путем установки двух таких пирамидок вплотную к шахте которая, ясен пень, сгорит - но за это время ракета уже уйдет. Естественно, пятисосиска невозможна, под нее нужно сооружение масштаба смиорочного "тюльпана" (без удержания за "талию", но с более мощными газоотводами под решетками). Но вот сделать из каждого заброшенного комплекса Десны-В космодром для полноценной космической ракеты массой ~400т очень заманчиво - там уже есть готовая криотехника, танки, пульты...
Правда, кроме земных сооружений, решительных экономических плюсов в этом немного: 3P9 - это 3×4×HK9 на ракете, а пока не кончатся кочерыжки (а может, и делать их продолжат?) P7тт - это 4×2×HK9+2×1stPT2 при сравнимых параметрах, даже если центр оборудовать 1×HK33, не факт, что "тризенитдесна" будет дешевле смийорки.
Вообще есть ли нужда ракетах такой размерности, если у нас основные цели - межпланетные? Есть ли вообще смысл заниматся 400т с неизвестным двигателем, без возвращаемых ступеней, когда на подходе 600т, стартующая почти из любого участка двухколейной железнодорожной сети, с мощнейшим F-1, унифицированные элементы которой с самого начала проектируются как многоразовые?

>> No.4631676  
Файл: -(85 KB, 1824x438)
85
>Это надо понимать так, что остальные три хреновых пилота уже отлетались?

Скорее всего, они тоже живы. Но электропитание сохранилось только у одного. падает с болтающимся на проводах аккумулятором

На счет остатков топлива в ракете... Все же ИМХО лучше возвращаться на топливе, которое точно останется и хранить его в отдельном баке. Если система синхронного опорожнения баков отработает правильно, то топлива в основных баках должно остаться немного. Причем мы заранее не знаем сколько. И его все равно лучше выкинуть от греха подальше.

Предлагаю такую схему. Хрен имеет переднее v-образное оперение и заднее поворотное крыло. После разделения он разворачивается задом наперед и продолжает полет в таком положении. При этом он продолжает по инерции набирать высоту. Это происходит в довольно разреженных слоях атмосферы. В высшей точки траектории крыло поворачивается.

Затем хрен очень медленно, под действием аэродинамических сил остаточной атмосферы разворачивается в правильное положение. И в таком положении входит в плотные слои.

И еще, некоторые мысли о испытательных полетах и воздушном старте хрена.

Если хрен не может взлетать самостоятельно... То его удобнее всего будет запускать с дирижабля киров, методом, предложенным >>4621417-куном

> Реальные прототипы дракона ака летающие динозавры почти никакой тяги не имели, а исользовали огромные крылья и спрыгивали с высоты повыше, куда добирались лазаньем по деревьям.

Преимущество дирижабля перед самолетом - гораздо более простая система отделения; возможность заодно посмотреть, как хрен возвращается в правильное положение из любых начальных. Правда придется делать баллонеты повышенного объема, чтобы киров мог забраться на нужную высоту. Но это сделают.

>> No.4631709  
Файл: -(241 KB, 803x505)
241

>>4631676

>Скорее всего, они тоже живы.

Опа. Массовый брак двигателей?
В нашей реальности HK9 ни разу не запускались в полете, данные об их надежности можно черпать лишь из наземных испытаний которые, похоже, не публиковались и статистики немного похожего HKЗЗ. Бросаю кубик, последние три цифры имени картинки - надежность HK9.

>После разделения он разворачивается задом наперед и продолжает полет в таком положении. При этом он продолжает по инерции набирать высоту.

Эм, а как это согласуется с схемой развала пакета P7? Фигня в том, что в момент разделения тяга БлокА близка к его массе, так что боковушки с сохранением тяги имеют хороший шанс его догнать и тюкнуть потому то и выключают двигатель почти сразу после подрыва связей, после поворота на незначительный угол, достаточный для расцепления шарнира. Правда, тяга кочерыжки заметно больше, но, по идее, мы ее и грузить будем больше? IRL пересмотреть схему разделения так и не смогли, это такое же светое, как и ББХГ - хотя стимулы были.
Мне казалась более простой такая идея, не отказывающая хрено-кочерыжке в совместимости с P7 ни в одной точке: боковушки отделяются классически, разве что на радиальный рывок тратится не весь кислород (или вообще не кислород, а маленький твердотельный двигатель). После чего вываливается парашут из острия, который более-менее стабилизирует полет, а днище служит не столько тормозом, сколько тепловым экраном. По мере падения высоты/роста плотности парашут отрывается, начинает раскладыватся крыло. В этот момент, если схема нормальная, хрен развернет условие устойчивого падения (центр давления позади центра масс) - а вот если "утка", это условие и так выполнено, почти четверть массы сосредоточена в PД108, давление - целиком на оперении вблизи острия, поэтому разворачивать надо специально (а оба двигателя OFF). Ну а после разворота уже можно и запустить двигатель с подпиткой остатками кислорода.

>> No.4631993  
Файл: -(369 KB, 1024x768)
369

>>4631709

>Эм, а как это согласуется с схемой развала пакета P7?

Я и имел в виду, что

>боковушки отделяются классически, разве что на радиальный рывок тратится не весь кислород (или вообще не кислород, а маленький твердотельный двигатель)

Двигатели отключаются в процессе разделения.

Разворот двигателем вперед происходит сам собой под действием остаточной атмосферы. Просто после разделения хрен продолжает лететь вперед и набирать высоту по инерции. Засранец ОП критикует читателей за то, что они не ясно выражаются, а сам страдает тем же

Крыло лучше раскрывать на наибольшей высоте. Там наименее плотная атмосфера и почти невесомость - крыло проще развернуть. Крыло достаточно сильно смещено назад относительно центра масс, чтобы полет задом наперед стал неустойчивым, и ракета сома собой развернулась. Правда, не уверен что это сработает на гиперзвуке. (впрочем, если не сработает, то тоже профит - тормозим тупым концом).

Решетчатые рули... Точнее стабилизаторы... Их можно разместить в задней части хрена, чтобы облегчить разворот в правильное положение. Раскрывать решетки после разворота крыла и складывать Или лучше отстреливать? после перехода на дозвуковую скорость.

За одно решетчатые рули могут дополнительно тормозить ракету, чтобы уменьшить нагрев... Но я не уверен, что от этого будет большая польза. Вопрос, в каком положении ракета должна тормозить, пока остается открытым.

>>4631709

>Опа. Массовый брак двигателей?

Скорее всего, авария развивалась как-то так. Отказал/взорвался один из двигателей на боковом блоке, от этого ракету развернуло и разрушило аэродинамическими силами. Кочерыжка это разрушение благополучно пережила, и потеряв полезную нагрузку полетела дальше в надомном направлении.

Пик рандомный.

>> No.4631997  

>>4631611

> необучаемые

У вас тут /mi/ протекает.

>> No.4632155  
Файл: -(18 KB, 550x455)
18

>>4631993

>ОП критикует читателей за то, что они не ясно выражаются, а сам страдает тем же

Вот теперь ясно, в чем расхождение. Вы считаете, что боковушки сбросят угловую скорость и перейдут к устойчивому полету видимо, днищем вперед еще до того, как достигнут максимальной высоты. Мне же казалось, что они будут кувыркатся практически до "драконовских" высот и стабилизируются в плотных слоях атмосферы. Ведь на доступных роликах морковки хаотично кувыркаются вплоть до выпадания из кадра. Поэтому-то и был упомянут хреновый парашут, как средство остановки вращения до раскрытия крыла, чтобы его перегрузкой не сломало в процессе. Но если хрен отделятся, получая меньше вращения, чем морковь - может, вы и правы.
Дополнительно, конечно, запутывало упоминание переда-зада, когда они постоянно меняются местами. Можно называть их тупой и острый конец, для ясности.

>Вопрос, в каком положении ракета должна тормозить, пока остается открытым.

Тупым концом по курсу - до раскрытия крыла, на гипер- и сверхзвуке. Он хорошо противостоит теплу от двигателей, кинетический нагрев разреженной на той высоте атмосферы - меньше. Можно даже сбрасывать лишний "ракетный" керосин в рубашки сопел для испарительного охлаждения даже при остановленном двигателе хотя вроде и так хватает, кинетика даже не может запалить алюминий в струе сбрасываемого кислорода на максимальной скорости.
Кстати, на хрен с 2×HK9 утверждение из >>4629781 об отсутствии управляемости не распространяется - если, конечно, он способен к повторному запуску. HKЗЗ - не может, там пирозатворы на клапане горючего (второй-третий пиростартер добавить несложно).

>>4631997

>У вас тут /mi/

А что вы хотели от квазиисторической РПГ, посвещенной межпланетной войне? B первом сообщении игры назван ГГ - лучший минимир СССР, а в открывающем посте этой нити фигурирует Sapwood - избежать упоминаний советской военной техники невозможно как и папуасов, в руки которых она попала после развала - при проведении параллелей с RL. Даже если бы ее писал Том Клэнси, все равно бы они были.

>> No.4632172  
Файл: -(232 KB, 886x839)
232

>>4632155

> Sapwood

Rnj? ghjcnbnt?

>> No.4632228  
Файл: -(18 KB, 595x359)
18
>Rnj? ghjcnbnt?

Изучение инопланетян шло вяло. От пленных ничего не удалось узнать. Кроме того, все пленные были очень тупыми.
(c) ОП, последняя фраза из №4524305

>> No.4632587  

>>4632155

>Даже если бы ее писал Том Клэнси, все равно бы они были.

Хмм, а том Клэнси часто поминал необучаемых?

>> No.4632745  
Файл: -(125 KB, 724x1024)
125

ОП, такое pastebin/BCkscjUT стоит продолжать? Могу довести почти до самой посадки, ня! Если конечно, решение о выживании паренька в силе...

>> No.4632762  
Файл: -(85 KB, 516x385)
85

>>4632155

>тормозить тупым концом.

Даже не знаю, что сказать. С одной стороны верно, с другой - не будет ли тогда проблем, что будет нагреваться весьма ценный двигатель, у которого могут быть детали, не нагревающиеся при обычной работе. Расплавится он вряд ли. Но повести/треснуть что-нибудь может. Не это ли причина аварии? Впрочем, тогдашние ракетчики были гораздо умнее ычанек и наверняка это предусмотрели

На счет

>Мне же казалось, что они будут кувыркатся практически до "драконовских" высот и стабилизируются в плотных слоях атмосферы.

Вы, скорее всего, более правы. На ютубе есть видео "запуск шаттла глазами ракетного ускорителя". Там ускоритель кружится пока не попадет в плотные слои атмосферы. Впрочем, хрен может сильно отличаться от него в плане аэродинамики.

>> No.4633721  

>>4632745

>ОП, такое pastebin/BCkscjUT стоит продолжать? Могу довести почти до самой посадки, ня! Если конечно, решение о выживании паренька в силе...

ОК, можете делать. Вроде решили делать хрен по схеме "Утка" с передним рулем. Значит, даже после разрушения ракеты руль может сохранится и утка превращается в бесхвостку. Впрочем, можно придумать и другую историю спасения на ваш вкус.

С наступающим новым годом, товарищи!

ОП.

>> No.4635573  
Файл: -(46 KB, 424x600)
46

>>4633721

>> No.4637140  

ОП, мы вот какое имя пропустили в череде именований истребителей: Никита. IRL он умер в Москве в 1971, соответственно, в мире игры его накрыло первым ударом 1968 года на подмосковной даче. Имхо, вождь, при котором страна вышла в космос, вполне достоин быть увековечен в марке космического корабля никак не меньше Леонида Ильича или Андропова.

>> No.4637211  

>>4637140

>ОП, мы вот какое имя пропустили в череде именований истребителей: Никита.

Пожалуй, вы правы. Думаю, эта тема скоро будет раскрыта.

>> No.4637770  
Файл: -(140 KB, 543x827)
140

Асhtung! [fаnfiс]"30 секунд Изаму Араи", часть 1, в >>4632745 - бета-версия
Изаму Араи поерзал на жестком кресле, превращенном установленной на старт ракетой в лежанку. Впрочем, кабина была настолько тесной, что движения происходили в основном внутри пилотного костюма, больше похожего на скафандр. Как и говорили уже летавшие ОЯШи, самое утомительное было ожидание старта - не психологически, а просто физически. Японские конструкторы, втиснувшие кабину пилота в выделенный под автоматику объем, в лучших традициях своих предшественников времен конца Тихоокеанской, минимально озадачивались удобством экипажа. Даже предполагали засовывать пилотов в кабину хрена еще в MИKe - совершенно не подумав о времени, что будут проводится технологические тесты ракеты, ее вывоз установщиком на площадку, и последние проверки уже в стартовом устройстве. Северные гайдзины возмутились таким подходом и переделали остекление так, что посадка производилась непосредственно перед заправкой ракеты основными компонентами топлива. Араи мысленно еще раз поблагодарил их, даже не зная, что это было распоряжение самого фон Брауна, который помнил о стартовых неприятностях Шепарда. Неожиданно действенной оказалась и чисто моральная поддержка членов стартовой команды, которые были с ним практически до самого начала заправки - помогая уместится в тесном "гнезде" кабины, переподсоединяя кислородные магистрали и электрические разъемы скафандра, показывая работу элеронов. Конечно, его познаний английского не хватало, чтобы понять, что они говорят - да и среди них мало осталось людей, что умели бы хорошо "шпрехать" - но ободряющие жесты и открытые улыбки не нуждались в переводе.
Когда Изаму еще только поднимался по одной из решетчатых ферм, что, как он знал, вскоре откинутся разом, как лепестки лотоса, то заметил удаляющийся установщик и подумал, что как раз его хрен был одним из двух, что находился снизу все это время: и сборки в монтажно-испытательном цехе, и транспортировки к старту. При помощи жестов он попытался выяснить у рабочих, завершающих предстартовую подготовку, сколько часов свободы движений ему подарили - но не смог. Если считать по тому, когда суета в городке скачкообразно возросла - то не менее пяти. Пусть и два из них он уже находился в скафандре, дыша чистым кислородом, чтобы окончательно избавится от растворенного в своей крови азота - но с каждой минутой, что длилась заправка, эта тесная кабина давила все больше и больше. Дело усугублялось еще и тем, что связь питалась от бортовой сети, напряжение в которой появлялось после срабатывания контакта подъема. После еле уловимых звуков заполнения нижнего бака керосином появились белые облака испаряющегося кислорода - но никаких новых "бульков" Араи не услышал, видимо, из-за низкой плотности жидкого кислорода. Наконец туман исчез - это означало, что что до старта остались считанные мгновения.
Японский школьник знал, что перегрузки станут тяжело переносимыми только перед самым разделением, удерживающие фермы освободили ракету плавно, но неожиданно и потому рывок оказался все равно заметным - сквозь совершенно непереносимый рев двигателей менее чем в двадцати метрах за спиной пилота. Предстартовое волнение уступило место всепоглощающей гордости: он смог доказать - в первую очередь себе - что то была минутная слабость и он достойный сын народа Аматерасу! Изаму Араи успокоился и стал ждать пика перегрузок, которые, хоть и достигнут почти 9g, но продлятся от силу десяток секунд - а потом будет небольшая пауза, можно будет придти в себя, сосредоточится и занятся тем, ради чего он занял это кресло! На скудной приборной панели ожили электрические приборы, в наушниках послышались звуки помех - но попусту терзать тангету связи не стал и приготовился ждать те две минуты, в течении которых ничего от него не зависит. Как было известно из плана полета, с ним ракета пройдет две контрольные отметки: на 40 секунде - пробьет звуковой барьер (станет тише шум двигателя, лишившись "дорожки" в кабину через внешний воздух), на 80 - сбросит нижнюю кочерыжку, создав небольшую "ступеньку" перегрузки (это будет сигналом к началу самого тяжелого участка полета), на 120..125 - отпустит хрены с их пилотами в свободный полет. Но уже спустя 30 секунд раздался удар, ракету швырнуло вбок...

Надеюсь, я правильно оформляю... Тайминг взят из >>4603390

>> No.4637776  
Файл: -(1099 KB, 793x1200)
1099

Achtung! [fanfic]"30 секунд Изаму Араи", часть 2, продолжение >>4637770
Поняв, что падает, Изаму Араи сначала стал звать на помощь, лишь потом сообразив, что в случае взрыва он даже испугатся бы не успел. В наушниках послышались слова Сырны, видимо, она успокаивала, если судить по тону - ведь эта бака говорила на своем варварском языке! ОЯШ знал, что она пыталась изучать японский и даже иногда беседовала c пилотами, демонстрируя странный северный акцент, то ли хоккайдский, то ли корейский. Похоже, после бесполезных ободрений она перешла к делу - и тут прорезался голос Императора, слегка надтреснутый и с хрипотцой: он переводил сказанное феей. Впрочем, ее советы были очевидны и самому Араи - попытатся запустить двигатель, проверить, какие из органов управления еще работают. Сложность была в том, что в попытках максимально облегчить ступень у АИ25 были изъяты почти все системы, и он должен был раскручиватся набегающим потоком воздуха - но сейчас-то скорость была даже меньше Маха! К счастью, двигатель запустился практически сразу, заставив хрен ощутимо клюнуть носом - ведь его тяга создавала момент на пикирование - потому пилот перевел его на режим малого газа и попытался стабилизировать полет. Элероны, похоже, были неисправны - приходилось обходится оперением, состояние которого Изаму мог проконтролировать визуально. Однако практически любое действие вызывало совершенно неожиданный отклик у хрена, совсем не такой, как был в учебных полетах. Попытка выйти из падения при помощи канала руля высоты вызвала кувыркание, которое не удавалось погасить даже обратным движением рукояти - и лишь рефлекторно увеличенные обороты двигателя спасли его. Но при этом хрен продолжал разгонятся, теряя высоту. К счатью, кроме оперения и двигателя, в исправности оказались тормозные решетки, которые должны были остановить вращение и стабилизировать падение хрена где-то там, наверху, в стратосфере. Сейчас же они помогли перейти к снижению, чуть более быстрому, чем хотелось бы, но все-таки не такому стремительному как падение.
Сырно, получившая картинку от кинотеодолитов телеметристов, пришла в ужас: хрен оказался раскурочен напрочь практически посередине кислородного бака, лишь каким-то совпадением обеспечив центровку, превращавшую оставшийся огрызок с оперением в бесхвостку. Сама она пилотировала машину подобной схемы лишь однажды, сажая первый трофейный шаттл в море, поняв, что главная сложность в связи каналов тангажа и крена. В данном случае дело усугублялось тем, что V-образное оперение крыло еще и путает тангаж с рысканьем. Эти мысли она решила донести до ОЯШа, решив продолжить использовать Хирохито - не полагаясь на свое знание японского, вдруг какая ее неточность окажется критической - пусть пилоту будет полегче. Изаму ответил, что так и есть, тангажом приходится управлять через тягу двигателя, а курс корректировать выпуском решеток - и лишь пожаловался на то, что в горизонтальный полет вывести хрен не может. К счастью, даже с тем ничтожным аэродинамическим качеством, что имел обломок с этим странным подобием крыла хрен достигал немаленькой полосы вблизи старта, откуда злосчастная ракета не успела сильно удалится, зато успела сообщить обломкам, включая хрен Изаму, скорость, которая превратилась в запас высоты.
Пилот, сосредоточившись на управлении неустойчивой машиной, чуть было не пропустил совет выпрыгнуть из нее, когда скорость станет небольшой - но пока хрен был слишком быстр, широкими зигзагами приближаясь к летному полю. Облегчая навигацию, с земли его плотно вели, видимо, по данным радара, что сильно помогло, ведь хоть Араи и выучил все ближайшие аэродромы, сейчас пилотирование было весьма тяжелым. Посадка ожидалась крайне сложной, и поэтому Сырно предложила ему потренироватся, "посадив" хренов обломок на облако. Другое ее предложение - покрутится над аэродромом, вырабатывая топливо, Араи отверг просто потому что с огромным трудом удерживал машину в полете, да и без горизонтального полета спираль могла кончится в любой момент - поэтому садится решил сразу. Так и не сумев погасить вертикальную скорость в полете, он раскрыл над торцом полосы все тормозные решетки симметрично, одновременно убрав газ полностью. Хрен, готовый уже зацепится за бетон, внезапно стабилизировался с задранным носом - и тогда Изаму подумал: "А что, я собственно, теряю?", и, сковырнув разъемы скафандра рукоятью меча, выбил им остекление и вывалился из кабины хрена, напоследок пнув его правое крыло. Катану он так и не выпустил, свернувшись удавом вокруг нее своим тщедушным тельцем, насколько это позволял скафандр.

Благодарю за идеи: >>4622745 (Император), >>4628244 (посадка), >>4633721 (бесхвостка), >>4629829 (решетки)

>> No.4639158  
Файл: -(350 KB, 1920x1200)
350

>>4637770
>>4637776
Считать каноном.
>>4629436
Блджад, заметил у себя ошибку.

>Юи и Мио

Юи и Мио уже давно зомбированы и захвачены (или убиты) рептилоидами. Спасать будем Рицу и Цумуги.

Игра плавно переходит к повествованию от третьего лица.
Сейчас март 1972 года.
Операция по спасению Цумуги-Рицу.
Для спасения попавших в беду девочек был отправлен один из пяти истребителей брежнев-72, которые несла валькирия. Для маневра требовалось довольно много топлива. И поэтому к истребителю-спасателю были пристыкованы внешние баки от других истребителей.

  1. Кого отправим на спасение Рицу и Цумуги?

а. Адзуса Накано. Космонват-истребитель. Она проходила обучение вместе с пропавшими в беду девочками, но в тот злополучный полет не прошла по конкурсу. Больше всех рвется их спасать.
б. Хотару Итидзё. Космонват-истребитель. Она спокойная и рассудительная - то, чего очень не хватало Конскому Экипажу.
в. Алексей Панченко. Гарантийный инженер. Хорошо знает каждый винтик Валькирии, активно участвовал в её проектировании, испытаниях, устранении недостатков. Сейчас в его обязанности входит поддержание корабля в идеальном состоянии и устранение мелких неисправностей. Корабль работает как часы, и Алексей целыми днями сидит без дела. А вот воевать на истребителе его почти не учили. На данные момент самый бесполезный член экипажа, но кто знает, что будет дальше...
г. Харлок. Командир корабля. Не очень хочет покидать корабль в ответственную минуту...
д. Ваш вариант.

Незадолго до этого, на Земле...
После выпрыгивания из ракеты Изаму Араи получил некоторые травмы, но все же выжил. Сырно (тогда еще с здоровой ногой) сидела рядом, когда его везла скорая.
--Ты согласишься еще летать, когда поправишься? - спросила она на ломанном японском.
--Да, конечно.
--Ну ты молодец!
Три других летчика погибли.

Дальнейшие испытания ракеты хрен-кочерыжка.
Причину аварии долго не удавалось выяснить. Новые хрены прошли многократные огневые испытания. Были проверены все системы. Даже на огневом стенде проходил запуск всей ракеты в сборе (кроме третий ступени). Хрены выдерживали 10-15 запусков без какого-либо обслуживания, кроме заливки топлива. Кочерыжки тоже нареканий не вызывали.
Вскоре была подготовлена к старту четвертая ракета. Опять хрены полетели с живыми пилотами. К этому времени Сырно уже изобрела специальный парашют для пилотов хренов, попутно получив травму при испытании парашюта. К счастью, четвертый полет закончился удачно. Следующий полет Вернер решил сделать безпилотным, несмотря на протесты японских школьников. Интуиция не подвела бывшего фашиста — ракета опять взорвалась, и опять на 30 секунде.
Значит, хрены взрываются на втором полете. Следующиая пилотируемая ракета опять отлетала хорошо. Для второго запуска тех же хренов была собрана специальная ракета, где вместо полезной нагрузки нацепили огромное количество датчиков и кинокамер, поставили более совершенную систему телеметрии. В результате причину аварии выявили и устранили. Ракеты падали из за мелкого просчета конструкторов. После этого хрены начали благополучно совершать по 10 полетов, прежде чем их списывали.

Отбытие эскадры на Венеру произошло как раз тогда, когда многоразовый хрен совершал третий на своем счету полет.

Параллельно продолжалась разработка новых двигателей. Был создан двигатель F-72, который был чем-то похож на f-1, имел такие же размеры и такой же удельный импульс. Но отличался немного большим весом и возможностью совершить не менее 10 полетов. В дальнейшем этот показатель планировалось довести до 100 полетов. Так же новый двигатель отличался большей технологичностью и стоил дешевле, несмотря на более высокую надежность. Одновременно под этот двигатель строилась новая ракета с многоразовой первой ступенью.

Так же активно развивалось строительство двигателей на других физических принципах. Начал приближаться к стендовым испытания ядерный ракетный двигатель. Пока его характеристики не очень впечатляли. Несмотря на большой удельный импульс, двигатель имел большой вес и недостаточную для ракеты-носителя тягу. И хотя он не был готов, уже велись работы по созданию более мощного двигателя.

Другой важной задачей было создание многоразовой второй ступени. В будущем там будет ядерный двигатель, который позволит значительно увеличить полезную нагрузку, но сначала надо отработать технологию возвращения на обычных химических движках.

После разоблачения «псевдо-Менгеле», Егор Улукбек продолжил работать по специальности. Единственным наказанием стало уменьшение зарплаты. Его определили на другую должность. Теперь он отвечал за компьютерную безопасность. Гораздо сильнее озадачило Дмитрия Федоровича то, что Улукбека так долго ловили. Вызывало сомнения компетентность кровавой гэбни, которая должна была проверить бывших шизофреников в первую очередь. Улукбека действительно проверяли... Даже проводили обыск в его землянке. Даже нашли зараженные вирусом перфокарты и тетрадь с исходным кодом вирусов. Но хитрый Улукбек не делал комментарии к коду, а понять, что этот код означает проверяющие не смогли. Но все же это был явный косяк. В конце концов, можно было бы организовать взаимные проверки как-нибудь по другому.

Дмитрий Федорович решил провести проверки деятельности органов госбезопасности и выявил катастрофические проблемы. Как и ожидалось, одной из главных причин неудач животноводческих колхозов были массовые хищения имущества, а так же саботаж и безответсвенное отношение к работе. Но если бы это было единственной проблемой... Начальство этих колхозов, чтобы выполнить план, делало приписки (выполняло план только на бумаге) и потом договаривалось со теми, кому нужно было поставлять продукцию. Конечно, такие проблемы были в СССР всегда... Но сейчас они обрели невиданный масштаб, когда целые отрасли сельского хозяйства перестают работать из-за вредителей. Проблемы были серьезнее, чем казалось на первый взгляд.

И давало взятки органам госбезопасности, которые курировали это безобразие. Вельвовский был, бесспорно хорошим ученым. Но у него не хватало твердой руки чтобы взять под контроль органы безопасности, что только усиливало бардак. К счастью, проблемы пока были на наименее стратегически важных производствах, куда шли работать как худшие работники, так и худшие начальники. Но где гарантия, что эта химера не начнет распространяться дальше? Возможно, стоит сменить руководителя КГБ.

2. Кого назначить на этот пост?
а. Оставить Вельвовского.
б. Вернуть Головченко. При нем такого не было.
в. Ваш вариант. (можно вымышленного персонажа, можно ИРЛ человека).

>> No.4639408  
Файл: -(101 KB, 1200x740)
101

>>4639158
1a Это же "пятый конь", да? Хотару прибережем для Венеры, а если Валькирия пока не глючила - это еще не значит, что она не сломается позже, подальше от Земли.
По второму вопросу воздержусь. Была мысль предложить Нитори, но что-то сходу детальных примеров руководства спецслужбами именно прирожденными техническими специалистами не нашлось...
И не совсем понятно, о какой второй ступени идет речь. О водородной S-II для Сатурняши или ее увеличенном аналоге для Бакатрона? Или же продолжаем мучать смийорку?
Есть мнение, что стоит озаботится SSTO, раз уж мы хотим полноценную межпланетную войну с космодесантом.
>>4637770>>4637776
Неплохо, но перегружено очень сложносочиненными предложениями, некоторые из которых вдобавок затянуты, что породило стилистические проблемы.
>>4631611
Не получается что-то. Видимо, для этого надо быть фанатиком этой концепции, а я замечаю в ней одни недостатки.
>>4632587
Неужели так сложно заглянуть в библиографию Тома Клэнси? После окончания Холодной Войны он лично оставим в стороне потуги примазавшихся "соавторов" ничего не писал про противостояние с потерпевшими поражение даже в серии "мир Райана" a "Command Authority" - где, между прочим, достаточно детально предсказаны "эти дни" - творчество Марка Грени.

>> No.4639670  

>>4639408

>И не совсем понятно, о какой второй ступени идет речь.

Думаю, это будет что-то не имевшее аналогов ИРЛ. Чем-то отдаленно напоминающим Спейс Шаттл, но с перспективой использования ядерного двигателя.

К этому добавляется то, что корабль требуется разработать быстро. И в отличии от шаттла, у разработчиков будет меньше времени, но больше денег. Первая ступень у местного шаттла должна быть жидкостной, и, возможно, пилотируемой.

Предлагаю игрокам высказать свои предложения о конструкции этой ракеты-носителя.

>> No.4639737  
Файл: -(193 KB, 792x993)
193

>>4639670
С одной стороны - предложение несколько неожиданное, а с другой - вполне логичное: первые же ступени обмногоразовили, дело за второй.
Правда, с освоением массового производства Сатурнов можно ждать нечто вроде такого.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn-Shuttle

>> No.4639911  
Файл: -(35 KB, 469x700)
35

>>4639408
Если предложение нет, то ОП предложит еще персонажа.
Василиса Литвяк.

ОПа есть странная идея сделать пересечение сюжета с "Ангарой в стране чудес", но не знаю, стоит ли это делать. Пересечение возможно только если будет десант на Венеру, желательно до 1990 года. Впрочем, пересечение сюжета даже в этом случае не обязательно
Если игроки её отвергнут, то ОП может предложить другого персонажа, или дождаться, когда игроки еще кого-нибудь придумают.

О Василисе. %%Прототип http://ru.strike-witches.wikia.com/wiki/Саня_Литвяк , Сильно отличается от прототипа. Являлась главным злодеем в игре того же ОПа "Ангара В стране чудес". Страна чудес была эхом войны между двумя галактическими цивилизациями, и Василиса представляла более сильную сторону.%%
Выглядит она как тихая, милая, скромная. Любит делать вид, что дура. Но делает это только чтобы ввести других в заблуждение. На самом деле она чертовки хитрая и расчетливая. В технике разбирается не так хорошо, как Дмитрий Федорович, зато прекрасно работает с людьми. Порядок в стране она наведет, будьте уверены. Но как бы она Дмитрия Федоровича не подсидела.

Назначать ли Василису?

>> No.4639968  
Файл: -(294 KB, 1280x1000)
294

Асhtung! [fanfic9/11], как считать - включая "30 секунд" или нет, продолжение >>4612196
Вместе с жидкостными двигателями HK9/НКЗЗ в Куйбышеве на заводе "Труд" производились и полученные из Америки турбореактивные двигатели JT9D. Выплаты за лицензию производились самими этими двигателями, которые ставились на новенькие 747 и Stratofortress (при ремоторизации). Но объем производства авиалайнеров во время войны был не очень большой - хоть мобильность населения среди научно-технических работников резко возросла при объединении космических программ сверхдержав, само число "белых воротничков" было не очень большим. Ресурс двигателей B52 тоже расходовался постепенно хотя что там во Вьетнаме-то?, так что и в их сторону поставки были ограничены. Поэтому горящий желанием проверить НКЗЗ Hикoлaй Kyзнецов договорился об их установке на Atlas IRL на Atlas-3A и Atlas-5 ставили PД180, функциональный аналог 2×НКЗЗ, не дожидаясь будущих "больших" ракет ∅4.05. В СССР "противоамериканской страховкой" служили ракеты на высококипящих компонентах, а у них - твердотопливные, так что это устаревшее кислородно-криогенное чудовище отдали на космос без сожалений. Первые пуски проводились прямо на готовых ICBM, хотя ступень длиной всего 22.2м была недостаточна для реализации возможностей этих двигателей. Впоследствии перешли на баки большего объема и ступень "подросла" до 28.91м - опять уперлись в заводские ограничения баки Atlas имеют очень тонкие стенки и наддуваются даже в процессе изготовления, до герметизации поддерживая форму технологическими шпангоутами. Такие ракеты, более дешевые, чем P7, могли выводить более 8.5т на LEO или 4т на GTO, обеспечивая пополнение спутниковой группировки в случае отражения очередной атаки. Не считая сложностей надува Atlas был весьма прост и технологичен, будучи построен из недефицитных материалов - и занял свое место в межпланетной войне рядом с Sapwood, являясь предпоследним рубежом обороны последним, и во многом уже "жестом отчаяния", стали бы пуски межконтинентальных ракет по космическим объектам.
До того, как в весной 72 удалось решить проблемы с хреном >>4639158, работу орбитальных заводов >>4543180 и верфи "Валькирии" >>4589731 обеспечивали старенькие Сатурняши и смийорки, причем часть деталей поднимали Saturn-I, а людей старались возить на жидкосемерках, хотя самым дешевым средством доставки оставалась твердосемерка - несмотря на более грузоподъемный Saturn-V. Объем грузов в ближний космос был таков, что производство 15D23P продолжилось даже после заполнения всех шахт Savage - уже как кочерыжек. Это не прошло незамеченным на фирме Thiokol, которая хоть и была обижена на NASA после 1964 года, оставалась лидером в производстве твердых ракет. Они разработали Stump, которая заменяла бы обе 15D23P в твердосемерке сразу, при этом обеспечивая лучший закон изменения тяги в конце чтобы не давать запредельные перегрузки и некоторую защиту верхнего строения от аварий. К сожалению, эта разработка оказалась практически бесполезной - масса готового изделия превысила 90т, и транспортировалось такое даже на Сосk с трудом, а ее удельный импульс оказался на уровне старенького БлокА IRL Castor 4A - 234s, Shuttle Booster - 242s, что окончательно лишало затею смысла. К лету 72 на испытания вышли совсем другие ракеты...

>> No.4640328  
Файл: -(31 KB, 400x317)
31

>>4639670
Летом 72 начались испытания самой маленькой из ракет семейства Бакатрона - трехбаковой версии с одним F-1. Из-за относительно большой цены двигателя требование к надежности многоразовости баков было ключевым. Помогли наработки по программе VFX, начатые еще до ее официального начала 7.68 - намучавшись с поворотным крылом, но так и не сумев добится его надежной работы, американцы присобачили к баку огромные куски Tomcat практически в исходном виде - шасси, оперение - разве что крыло научили складыватся полностью. Но вот для пилотов места не нашлось, поэтому этот баклажан оказался дистанционно пилотируемым - даже в более крупные объемы не сумели воткнуть достаточно развитую автоматику.
В качестве рулевых двигателей на каждый из трех баков установили HK9 - не то чтобы требовалась настолько большая тяга, просто к концу эпопеи с хренами они стали чуть ли не самыми надежными из кислород-керосиновых двигателей c карданным подвесом да таких и было-то: хреновый HK9, атласный HKЗЗ, сатурняшный F-1... Старт решили строить на ровном месте, без развитых подземных газоотводов, чтобы заодно проверить элементы будущей двухколейной повозки. Верный своей тактике испытывать нововведения поэлементно, фон Браун использовал в качестве второй ступени минимально модифицированную S-IVB, благо она и по диаметру была близка к клеверу. При первых запусках ракету сопровождал Aardvark, второй член экипажа которого пилотировал возвращающуюся ступень, наблюдая ее как на экране радара, так и визуально.
После достижения многоразовости первых ступеней занялись вторыми - в самолетоподобной форме, по образцу того, что добыла Сырно. Обломки сбитых и данные программы X20 Dyna Soar тоже использовались по мере возможностей. Конечно, сразу проектировать огромный челнок под Бакатрон ⑨ не стали, ограничившись тремя двигателями J-2. Получилось нечто вроде такого и изображенного на >>4629207. Эта система могла выводить в космос объекты до 14т (плюс сам шаттл 32т) лишние двигатели на первой ступени делают "клевер" чуть крупнее, чем описано в >>4606426. К сожалению, на Венере первая космическая не сильно меньше земной это вам не Марс!, так что для высадки десанта такие челноки годились, но взлететь оттуда самостоятельно не могли. Оба элемента системы - и первая ступень и шаттл спокойно перевозились как в Кирове-2, так и на Bison-C. Для меньших нагрузок ~20..23т / LEO, для которых не требовалась дорогой водород, использовали ступень, похожую на обновленный Atlas >>4639968 с HKЗ4 высотная модификация HKЗЗ.
Незаметно поименовались возвращаемые баки ∅4.05 и трехбаковая однодвигательная ступень...

>> No.4648640  

Продолжение скоро будет.

ОП.

>> No.4651671  
Файл: -(55 KB, 529x800)
55

>>4639911
Предлагаю такой компромисс: читатели будут тянуть события к десанту в 1990, а вы предоставляете ДФУ plot armor от Васи - например, он ее, сироту, спас во время прошлой войны от голода или там выручил из первого берлинского кризиса.

>> No.4652289  
Файл: -(21 KB, 300x336)
21

>>4632228

>>Rnj? ghjcnbnt?
>Изучение инопланетян шло вяло. От пленных ничего не удалось узнать. Кроме того, все пленные были очень тупыми.

Кстати, а может, сделать им энцефалограмму? В обычном (тупом) состоянии и в активном (в макете космического корабля они бодрее >>4552101). Биохимия у них другая, но передача от синапса к синапсу в любом случае электромагнитная.

>> No.4652303  

>>4652289

>но передача от синапса к синапсу в любом случае электромагнитная

О, поглядите, знаток нейробиологии в треде.

>> No.4652866  

>>4651671
>Предлагаю такой компромисс: читатели будут тянуть события к десанту в 1990, а вы предоставляете ДФУ plot armor от Васи
ОК.
Да, ИРЛ Устинов умер в 1984 году. В игровой реальности он поживет подольше... Но в разумных пределах. ОП задумывал Васю как один из вариантов нового протагониста
>например, он ее, сироту, спас во время прошлой войны от голода или там выручил из первого берлинского кризиса
В этом нет никакой необходимости.

>> No.4652910  
Файл: -(133 KB, 1422x816)
133

>>4652866

>ИРЛ Устинов умер в 1984 году. В игровой реальности он поживет подольше...

Есть данные, что его отравили во время учений "ХолиЩит-84". Даже где-то название яда встречалось.

>> No.4654332  

>>4648640
И где же оно?
Советовали уже >>4578091. Самый честный способ избежать невыполнения обещаняй - просто не давать их!

>> No.4654617  
Файл: -(1524 KB, 1500x1125)
1524

Простите, что задержался. Давно придумал продолжение, но никак не хватает время его напечатать. Каждый день какие-то дела заставляют отложить задуманное на завтра.

Оп еще раз перечитал фанфик и задумался над таким вопросом. >>4637770
Космическую войну ведет, в основном, СССР. В Стране работают довольно много иностранцев. А на каком языке они будут говорить? Английском? Он не родной большинства участников общения. Русский выглядит гораздо более привлекательно. Но русский язык довольно сложный... А может, на каком-то другом?
ИРЛ когда рядом сосуществовали два народа, говорящих на разных языках, нередко сами собой возникали языки-пинджины.

Пинджин представляет собой сильно упрощенную версию одного из языков. Помните анекдоты пор чукчу, где тот постоянно говорит «однако»? Это одно из слов пинджина. Вместо видогамматических форм там используются обычные слова. Пинджин слишкоом неудобен для повседневного общения, и в ходе эволюции он либо исчезает, вытесненный полноценным языком, или обзаводится грамматикой, став креольским языком. Тем не менее, пинджин выучить гораздо проще и быстрее, чем полноценный язык, и он мог бы быть полезен для общения между обыкновенными японскими школьниками и обыкновенными советскими колхозниками.

Выглядит это примерно так:
http://amikeco.ru/2008/02/pidzhiny-primery-tekstov.html

>Ну, ну. Завтра встали. Это, конечно, батрак ушёл туда, это купец место.

На следующее утро встали. Батрак, конечно, ушел к купцу. (слово «место» в постпозиции означает разные косвенные падежи и другие отношения).

>Ну, торой парень-то тоже ушёл — торой парень, отец-то один.

И второй его сын тоже ушел — второй сын, брат того, о котором говорилось раньше.

На каком языке будут шпрехать иностранцы? (можно несколько вариантов)
а. На своем.
б. Английском.
в. Русском.
г. Эспиранто.
д. Пинджин на основе русского.
е. Пинджин на основе своекго языка (например японцы могут записывать свои слова русскими буквами и без граматики).
ж. Ваш вариант.

Продолжение.
Сейчас лето 1972 года.
После отбытия эскадры на Венеру жизнь продолжала течь своим чередом. Во время отправки эскадры шли массовые старты заранее заготовленных одноразовых ракет сатурн-5, было израсходована боьлшая часть сделанных за предыдущие годы запасов. Ракета Хрен-кочерыжка неплохо себя показала. За время отправки эскадры 2 построенные ракеты успели сделать по 3 рейса, доставив на орбиту запасы топлива.

Новые ракеты типа хрен-кочерыжка продолжали строится. К лету была разработана полноценная система телеуправления, позволявшая заменить живых летчиков, однако не было никаких данных о её надежности. Систему начали ставить на хрены, уже успевшие сделать 9 полетов с живым пилотом. После десятого полета их полагалось списывать, поэтому в случае отказа автоматики ракету будет не жалко. Эта тактика полностью себя оправдала. Первые три ракеты успешно разбились из-за отказа системы управления. Потом систему все же довели до ума, и она начала возвращать хрены целенькими. Чтобы их было удобнее распиливать на металлолом. Новые хрены продолжали делать в пилотируемом варианте, чтобы не уменьшать темп выпуска.

К концу лета количество полетов ракеты хрен-кочерыжка перевалило за сотню. За это время произошла только 6 аварий. 1 раз пилот выкатился за пределы полосы, 1 раз совершил грубую посадку, и 4 хрена в составе одной ракеты были потеряны из-за порыва газов из кочерыжки. Система спасения, придуманная Сырной сработала — все 4 пилота выжили, и даже не получили серьезных травм.

Поездка Сырны в Африку принесла свои плоды. Пигмеи оказались довольно неплохими пилотами, хотя летать согласились только после того, как хрены перестали падать. Благодаря небольшому росту они гораздо лучше помещались в тесную кабину. Но не смотря на отсутствие аварий, многий боялись, что ракета взорвется на стартовой площадке. В таком случае парашют бы экипажу не помог.
Для спасения экипажа от такой аварии нужна была более сложная система спасения — небольшая ракета, уводящая пилота на безопасное расстояние и на достаточную для раскрытия парашюта высоту. Но такая система бы значительно увеличила вес пилота...

Поэтому следующую, более тяжелую ракету, делали уже беспилотной. Новую ракету решили назвать «Бакатрон» из-за большого одноразового бака. К самому возвращаемому модулю прилипло имя «Баклажан». Как всегда, первые ракеты были ненадежными, и к осени 1972 года их до ума довести не удалось. Точнее, они взрывались настолько часто, что на них боялись выводить сколько-нибудь ценные грузы.

После того, как необходимость быстро подготовить новый удар по Венере отпала, стало возможно использовать новые ракеты для других целей. Летом были проведены испытания нового ядерного двигателя в космосе. Он давал удельный импульс в 7км/с. Планировалось его усовершенствовать. Первые испытания выявили некоторые недостатки двигателя, и его продолжали совершенствовать. Параллельно началось двух новых кораблей с ядерным реактором и электрореактивным двигателем. На одном из них установили новые турбины, способные выдержать повышенную температуру. Это позволило увеличить температуру радиатора, увеличить КПД, уменьшить размеры.

Операция по спасению Рицу и Цумуги прошла успешно. Адзуса Накано сблизилась с их аварийным кораблем и они состыковались. Несчастные девочки, уже больше года находились в космосе в тесном корабле, где почти не было личного пространства. Они уже с трудом выдерживали общество друг друга. Несколько раз успели подраться. К счастью, все обошлось без серьезных травм и разрушений. Свою спасительницу они встретили со слезами на глазах и сразу полезли обниматься. Адзуса долго не могла начать что-то сказать по существу, из за слишком горячей встречи. Затем они, использовав последние остатки топлива, направились к земле.

Миссия Валькирии шла неудачно. Харлок попытался выйти на траекторию перехвата, рассчитывая найти и уничтожить вражескую эскадру. Для увеличения вероятности обнаружения он отстыковал 4 истребителя, которые затем перестыковались в два более тяжелых корабля и начали совместный поиск. Но операция прошла неудачно. По названным Цумуги-Рицу параметрам орбиты звездный разрушитель найти не удалось.

Розен, который еще несколько лет назад прибыл в СССР, чтобы продолжить свои исследования, зачем-то уехал в Израиль. По его словам, хотел повидаться с родственниками...

Экономика США.
Когда СССР вкладывал огромные усилия в межпланетную войну, в Америке космическая промышленность была сильно разрушена в результате ядерных ударов. И американцы не сильно торопились её восстанавливать.

Вместо этого они активно развивали гражданские технологии. Качество пищи из нефти у них было лучшим в мире, лучшая теплая одежда, лучшие автомобили. Медленно, но верно возрождалась гражданская авиация. Прекрасно развитое сельское хозяйство. Американские фермеры сделали ставку на крупный рогатый скот. Непредсказуемые изменения климата делали выращивание культурных растений слишком рискованным, но хоть какая-то трава вырастала, и она шла на корм коровам. В США производилось огромное количество мяса и молока. И это шло в том числе на экспорт. Летом 1972 года влияние ядерной зимы на климат значительно уменьшилось, и те фермеры, которые догадались осенью 1971 засеять озимые или весной 1972 яровые зерновые, к концу лета должны собрать довольно неплохой урожай. Учитывая огромные мировые цены на хлеб, это дало огромные прибыли.
А вот количество построенных ракет можно было перечитать по пальцам.

В это время в странах варшавского договора и СССР от земледелия почти отказались и с завистью смотрели на успехи американцев.

В целом, американцы не тратили на межпланетную войну почти никаких ресурсов, и успешно развивали свою экономику. Это грозило нам катастрофой после окончания войны — они будут первой экономикой мира, а мы — страной с ставшем бесполезным космическим флотом, но рваными штанами. На справедливые замечания о том, что надо бы увеличить свое участие в войне американцы отвечали: «Мы стараемся как можем и помогаем чем можем. Но сильно пострадали от ядерных ударов и наши возможности ограничены». А ведь формально они правы!

Да, какая-то помощь от американцев шла. Они поставляли нам молоко, говядину, теплую одежду... Таким образом развиваю свои гражданскую промышленность... В СССР работали многие американские специалисты, помощь которых сложно недооценить... Но хотелось большего... Но на большее американцы были не согласны.

Армия США была по прежнему одной из самых сильных в мире, и кажется, они стали сильнее нас. В случае войны с американцами, мы рискуем потерпеть поражение, так как все свои усилия направили на войну с рептилоидами.

И самое главное, что что-то изменить в этом нельзя. Если СССР откажется от участия в войне, то инопланетяне победят. А щадить они нас, судя по всему, не собираются. Пусть уж лучше победят американцы? О таком будущем как-то не хотелось думать, тем более, что и выбора особого не было.

Страны западной Европы проводили похожую политику, хотя более активно участвовали в войне. Страны варшавского договора решили, что победа межпланетной войне — очень важная задача, и практически отказались от своего суверенитета, став по факту, частью СССР. Китай, как ни странно, проводил политику, похожую на американскую.

А вот Япония стояла особнячком. Подобно странам варшавского договора, Японцы всеми силами участвовали в межпланетной войне, но от своего суверенитета отказываться не собирались. Не хотели японские дзайбацу, чтобы их потеснили клятые коммуняки. Но рептилоидов они все равно боялись больше. Хирохито большую часть времени находился в СССР, и по указу японского парламента, всячески задабривал руководство СССР.

КГБ СССР.
Убедвишись в некомпетентности бывшего психиатра, Вы решили назначить руководителем КГБ СССР Василису Литвяк. До этого Василиса работала в объединенной Германии, >4611446, и неплохо себя проявила.

Её назначение многие кгбшники восприняли несерьезно, выглядела она набитой дурой... Но она внезапно быстро собрала вокруг себя верных соратников и начала наводить прядок в стране. В течении месяца былы выявлены сотни взяточников, разгильдяев и вредителей. Сперва очистив руководство КГБ, она взялась за сельское хозяйство. Деятельность Василисы почти не коснулась простых работяг и инженеров. Так же Василиса совсем не трогала космическую отрасль. Страдали, в основном, руководители, предприятий сельского хозяйства и легкой промышленности, которые допустили бардак.

Приписки, взяточничесво, разворовывание социальтической собственности, и наплевательство на свои обязанности руководителей приводили к тому, что колхозы, совхозы и фабрики разворовывались в том числе нерадивыми работниками и не могли выполнить план. По замыслу Василиса, посадив в тюрьму и расстреляв часть плохих руководителей, она напугает остальных. Тогда одни руководители уволятся сами, другие начнут эффективнее работать, и наведут порядок.
2. Что делать с проштрафовавшимися директорами, председателями и КГБшниками, которых поймала Василиса?
а. Расстрелять всех.
б. Самых ярых вредителей расстрелять, остальных посадить.
в. Только посадить.
г. Самых главных вредителей посадить, остальным сделать выговор.
д. Ничего не делать.
е. Ваш вариант.

>> No.4654771  

>>4654617
Эсперанто не настолько проще английского, чтобы учить новый язык. А большая часть иноспецов будут из Америки или, по крайней мере, как эсэсовцы фон Брауна, англоязычными.
Проблема послевоенного мира была поднята еще в >>4597419. Откровенно говоря, разумного выхода не вижу вовсе. Можно по-бандитски, как в Горце-2, закрывать небо только над оплатившими защиту - но увы, от таких средств поражения, как астероид или 150+Мт/кобальт надо защищать всю планету. Разве что как в том анекдоте...
"- Красные отправились на Венеру!
- Что, все?"
Если мы уж выбрали как умную и рассчетливую, не стоит отказывать ей в доверии прямо так сразу.

>> No.4654890  
Файл: -(125 KB, 655x932)
125

>>4654771
Картинка отклеилась от анекдота.

>> No.4661857  

>>4654890
Оп каждый день хочет написать продолжение, которое давным давно придумал, но никак не хватает времени.

>> No.4662199  

>>4661857
Ничего страшного, мы все сейчас с замиранием сердца следили за взлетомStarman-а.

>> No.4662251  
Файл: -(82 KB, 972x972)
82

>>4662199

>> No.4664199  
Файл: -(55 KB, 899x599)
55

>>4612019
Ну что вы, Сырны, неужели никто из вас на фоне успеха Falcon Heavy не хочет расписать перспективы "сосисочной"? Или таки фея из >>4663735 полностью права и это вправду тупик...

>> No.4664400  
Файл: -(57 KB, 811x587)
57

Сейчас вторая половина лета 1972 года.
После того, как Дмитрий Устинов подтвердил план Василисы Литвяк на восстановление порядка, она тут же начала проводить довольно жесткую политику. В своем кабинете она повесила портрет Сталина. Часто, как бы невзначай говорила: «Иосиф Виссарионович был таким няшей!». Поговаривали, что она хочет вернуть сталиснкие порядки. И действительно, движение в этом направлении было начато. Были расстреляны сотни попавших под горячую руку сотрудников КГБ, прокуротуры и госплана. Гораздо больше людей получили тюремные сроки.

Многие чиновники, почувствовав, что запахло жареным, решили сами уволится, не дожидаясь, пока их покарают. Василиса не стала преследовать тех чиновников, которые добровольно оставили свои посты. Но сказала, что это только временная мера, и она еще подцепит их своими коготками. Руководителям сельхоз предприятий досталось меньше. Многие отделались испугом.

Но кадровый состав руководства довольно прилично обновился. Новые руководители старались навести порядок, остановить воровство. У некоторых это получалось, у некоторых — не очень. Те, кто не смог навести порядок в своем колхозе, уходили с руководящих должностей, опасаясь попасть под раздачу. В некоторых колхозах так и не удалось найти подходящее руководство, вплоть до того, что его место оставалось вакантным, и туда никто не хотел идти, говорили, что «Мы не самоубийцы».

Тем не менее, план Василисы начал работать. Уже к середине лета удалось увеличить поголовье курицы, кроликов, свиней и овец. В продуктовых карточках простых людей начало появляться мясо.

За решение мясной проблемы путем расстрелов некоторые называли Василису «людоедом». Тем не менее, результат был налицо.

>> No.4664408  
Файл: -(56 KB, 550x400)
56

В начале августа 1972 года на землю пришел новый удар рептилоидов.

План отражения удара был следующим.
Цумуги и Рицу должны были обнаружить вражескую эскадру, как в прошлом году это сделал Волков. Валькирия должна была перехватить эскадру противника во время её полета к земле. В случае неудачи, на подлете к земле вражескую эскадру должны были перехватывать истребители. Последние десятки тысяч км были мертвой зоной — это пространство инопланетяне могли преодолеть беспрепятственно. Инопланетных разведчиков, вышедших на околоземную орбиту ждали ракеты земля-космос, а падающие в атмосфере шаттлы и боеголовки могли быть уничтожены созданными до войны системами ПВО. Орбитальные обсерватории отслеживали вражеские корабли, и в автоматическом режиме публиковали данные в Интернете. После обработки на наземных станциях управления опять же через Интернет давались целеуказания прочим средствам космической обороны, от зенитной артиллерии до космических истребителей.

Однако, с самого начала план работал плохо. Из-за утечки топлива Цумуги и Рицу не смогли выполнить свою миссию. Харлок был вынужден потратить значительную часть своих ресурсов на их спасение. Неизвестно, помешало ли это ему выполнить свою миссию, или она итак была невыполнима, но вражескую эскадру он не нашел.

НЛО было обнаружено околоземными орбитальными телескопами на расстоянии 2 млн км от земли. И было обнаружено сразу огромное количество целей. На этот раз тут не было звездных разрушителей и подобных им тяжелых кораблей. НЛО были маленькими, но их было много. Очень много. Большая часть целей из них была, очевидно, ложными, но как их отличить? Если ложная цель представляла собой просто надувной шарик, то можно было отличить по силуэту, но для этого надо было подлететь достаточно близко, чтобы цель перестала быть точечной. Если это был надувной макет корабля, то распознавание было затруднено даже вблизи.

Наши летчики-истребители попытались сбить хотя бы небольшую часть неизвестных объектов, но толку от этого было не много. Сырне как-то удалось отличиться, и сбить один вражеский аппарат. Судя по характеру взрыва, дела у нас плохи — враги собираются использовать кобальтовые бомбы. В 200 тыс км от земли инопланетяне начали передавать по радио свой любимый сигнал «ОАААОАААОААА» в коде морзе.

Наземные станции РЭБ начали глушить их передачи, а то вдруг они предназначены для других рептилоидов. Сырно сбила два аппарата, ведущих вещание, но не стала дальше тратить топливо и боеприпасы, предположив, что эти «ОА» только отвлекают нашу космическую оборону от настоящих боеголовок.

Теоретически боеголовки можно было перехватить на атмосферном участке, но сейчас этот участок стал очень коротким, а целей очень много. Да к тому же падали они в областях, где ПВО отродясь не было.
Так или иначе, удар рептилоидов почти не удалось ослабить.

На этот раз под ядерный удар пришелся по Африке, и южной части Азии. Сильнее всего пострадала Индия. Как и ожидалась, большая часть целей сгорели в атмосфере. Часть промахнулись мимо земли. На этот раз инопланетяне бомбили не прицельно: Их задачей было превращение земли в радиоактивную пустыню. К счастью, бомб было недостаточно для этого. Но, тем не менее, уровень радиации существенно возрос. Бомбы имели, судя по всему, барометрический взрыватель. Они должны были взорваться на небольшой высоте, чтобы вышедшее из бомбы нейтронное излучение вызвало дополнительную наведенную радиоактивность. Но некоторые бомбы упали в горах и разбились о скалы не взорвавшись.
Людские потери от самих ядерных взрывов, были небольшими. Однако, экологии планеты нанесен огромный ущерб. Значительная часть урожая американских фермеров оказалась заражена радиацией. В принципе, их хлеб было есть по прежнему можно, но он был гораздо менее полезен для здоровья, чтем синтетическая пища. Больше всего повезло тем, кто успел собрать урожай до ядерного удара.

Синтитическая пища делалась из угля, нефти и газа, которые добывались глубоко под землей и пока не были заражены радиоактивным кобальтом. Воздух и воду можно было очистить. А вот продукты питания очистить было сложнее. В СССР, Канаде и других северных странах один поражающий фактор ослабил другой. Резкое похолодание вызвало замерзание грунта и растений и замедлило впитывание радиоактивных веществ из воздуха (растворенной радиоактивной пыли).

>> No.4664427  
Файл: -(52 KB, 459x350)
52

--Как же так, Сырно? В прошлый раз ты сумала взять на абордаж вражеский корабль, а на этот раз почти ничего не добилась? - спросил Устинов у Сильнейшей.
--Так автобус надо уничтожать до того, как он пассажиров высадит! - ответила Сырно.
К счастью, все было не так печально.

На орбите Венеры бой прошел более удачно. Наша эскадра обнаружила огромную космическую станцию, два взездных разрушителя, десяток орбитальных абсерваторий. Все эыто было мгновенно выведено из строя. К концу лета на орбите Венеры не осталось инопланетных действующих аппаратов. "Расстреляли как мишени в тире!" - шутили наши космонавты.

Бомбардировка поверхности шла с меньшим результатом. Был нанесен десяток ударов по одному и тому же космодрому, и несмотря на это тот космодром продолжал выпускать ракеты одну за другой. Судя по всему это была ракетная шахта. Инопланетяне попытались повоевать с нашей эскадрой, но без особого успеха. В конце концов нам удалось остановить работу того космодрома, уничтожив все крупные здания в 100 км от него. Далее наши космонавты решили не тратить боеприпасы и подождать, что будет.

В это время к Земле возвращались Цумуги, Рицу и Адзуса. По плану их корабль должен был сгореть в атмосфере, а возвращалась только посадочная капсула.

Внезапно Василиса потребовала вывести их корабль на орбиту земли, для исследования причин утечки. Чтобы удовлетворить хотелку Василисы, нужно потратить одру ракету Сатурн-5. Стоит ли?

1.Нужно ли исследовать корабль Цумуги-Рицу, чтобы выяснить причину утечки?
а. Да.
б.Нет.
2.Кому поручить эту миссию (если выберите 1б, ответ на второй вопрос не нужен)?
а. Харлок.
б.Сырно.
в. Ваш вариант.

3. На землю приземлились несколько аппаратов, постоянно генерирующих сигнал «ОА» Что с ними делать?
а.Уничтожить.
б.Исследовать.

>> No.4664586  

>>4664427
А что утекло-то? Топливо из бака на орбите Венеры? Так он там и остался...
Заглушить их и так вроде догадались - замечательно уж больно они похожи на маячки - типа тех уголковых отражателей, что мы оставили на Луне, чтобы узнавать дистанцию до нее с офигенной точностью. Интересно, а обманывать барометрические взрыватели вражеских бомб ударными волнами можно?
Удар на агрокультуре выглядит слегка роялисто.

>> No.4664639  

>>4664586
Бак остался там? Вот черт! Зачем его было выбрасывать? Чтобы уменьшить массу? А почему самолеты так не делают? ЭЭЭЭ...
Я плохо разбираюсь в космической технике, но этот корабль все равно хочу осмотреть.

Прислала Василиса.

>> No.4664648  

Думаю, надо посоветовать Дмитрию Федоровичу сделать Василисе внушение, чтобы она сосредоточилась на бракоделах в с/х и легкой промышленности. Можно использовать в качестве аргументации ссылку на ее кумира: ситуация, когда после WW2 гипертрофированность "группы А" привела к тому, что выиграв войну, страна прямо шла к тому, чтобы проиграть мир. А межпланетные шпионские страсти - в радио- и пси-диапазонах пусть получат меньший приоритет.

>>4664586
Думаю, речь об утечке, спровоцированной пулей из >>4571784
Имхо, тратить целый Сатурн-5 только ради того, чтобы слишком увлеченная расстрелами девочка узнала, что у двух других девочек была истерика - слишком расточительно!

>>4664400

>она еще подцепит их своими коготками

Кошкодевушки отакуе!
Картинку небось зарезали из-за желтого артефакта. Будь осторожен, следи за собой&# ОП!

>> No.4666002  

>>4664427
ОК.
буду считать, что девочек на растерзание Василисе давать не будем. Что по третьему вопросу?

>> No.4666013  

>>4666002
Ну, заглушить их вроде догадались. Исследовать, конечно! Не забывая о возможности ловушек - в том числе и биологического оружия (конечно, это маловероятно - с другой-то биохимией. Но Юичка в их руках, могли и придумать что-то.)

>> No.4669437  
Файл: -(304 KB, 1920x1200)
304

Вы с самого начала сказали Василисе, что космос - не её дело. И вот она опять лезет туда, хочет расследовать причины утечки топлива... Нет, надо указать на её место! Пусть действует только в пределах своих полномочий! Да и нельзя постоянно идти у нее на поводу, чтобы не заслужить репутацию безвольного политика.

Вы строго отчитали Василису за то, что она лезет не в свое дело и потребовали дальше разбираться с легкой промышленностью и сельским хозяйством. Вася очень обиделась... Была какой-то мрачной... Но через несколько дней обиду все же проглотила, и продолжила заниматься своими делами с той же энергией, браво отчитываясь перед Вами. Впрочем, в её делах не всегда были одни успехи.

Сразу после ядерного удара рептилоидов Израиль напал на соседних арабов, чтобы вернуть себе исконно израильские земли. Успехам евреев немало сопутствовала как хорошая организация армии, так и военная помощь американцев. Наши арабские друзья жаловались, что мы им не помогаем. И правда, все наши усилия были брошены на межпланетную войну, и наземное противостояние с НАТО мы явно проигрываем. Хуже того, изменить опять же ничего нельзя: отказавшись от активных действий в космосе мы рискуем потерпеть поражение от рептилоидов. Одним словом, политическая обстановка на земле была какой-то гадкой. Вернер фон Браун говорил, что во вторую мировую войну все было как-то проще - было ясно, где друзья, где враги.

Радиация нанесла большой вред американским фермерам... И американские журналисты начали обвинять советское руководство в том, что оно намеренно пропустило удар. Впрочем, официальная позиция США: мы вас всецело поддерживаем, молодцы, воюйте с инопланетянами дальше.

Производство пищи. В СССР из угля, нефти и газа производилось 70% продуктов питания. 25% составляли грибы, 2% мясо, 3% растения, выращенные в теплицах. В странах с менее развитой промышленностью (особенно индии и Китае) доля грибов была гораздо больше. Для выращивания грибов нужна древесина или торф, которые медленно заражаются радиацией. Хотя сейчас количество радиоактивного кобальта еще не не представляет угрозы для жизни, есть опасность получить добавку после следующего удара. Значит, надо срочно создавать запасы древесины и защищать торфяники от радиации. Тем более СССР располагает самими большими запасами и торфа и дерева, которые пока можно очистить и защитить от радиации.

Своих людей для этого в СССР не хватает: все заняты другими делами. Есть предложение пригласить в СССР людей из других стран, чтобы они заготовили лес и законсервировали торф. А мы будем потом поставлять лес и торф в их страны в качестве гуманитарной помощи, чтобы из него выращивались грибы.

1.Нужно ли приглашать людей из других стран в СССР для заготовки леса и консервации торфа?
а. Нужно.
б. Нет.

Изучение подарков рептилоидов.
Инопланетяне сбросили на землю несколько радиопередатчиков, постоянно излучавших сигналы "ОА".
Многие передатчики вскоре прекратили вещание. Вскоре они были найдены и изучены. Каких-либо ловушек там не оказалось, хотя наши исследователи были очень осторожны. Передатчики имели не очень стабильную частоту, небольшой заряд аккумулятора, и были разбросаны так же не прицельно, как и бомбы. Некоторые передатчики вещали на одинаковой частоте, создавая помехи друг для друга. С трудом верилось, что это маячки... Но никаких других назначений у них не просматривалось. Да и отбомбились они в прошлый раз как-то без маячков.
2. (не обязательный) Для чего нужны эти передатчики?
а. Все же Маячки.
б. Ваш вариант.

>> No.4669617  
Файл: -(121 KB, 900x601)
121
> Наши арабские друзья жаловались, что мы им не помогаем. И правда, все наши усилия были брошены на межпланетную войну

Вот именно поэтому мы им и не помогаем - т.к. они явно пытались >>4151434 использовать рептилоидов против Израиля, что вообще на грани предательства человечества.

> И американские журналисты начали обвинять советское руководство в том, что оно намеренно пропустило удар.
> Вернер фон Браун говорил, что во вторую мировую войну все было как-то проще - было ясно, где друзья, где враги.

Ну вот и флаг ему в руки - в начале 50ых он успешно сотрудничал с Диснеем, создавая полу- и анимационные фильмы, рассказывающие о космосе. Вот теперь пусть повторит, обрисовав особенности текущей войны - о том, что планетарная оборона может быть или всеобъемлющей или неэффективной - на доступном даже для простой кошкодевочки шестиклассника уровне. Причем желательно, чтобы Советский Союз не участвовал в картине явно и даже спонсированием - чтобы не попасть под обвинения в пропаганде. От обратного искажения, например, выпячивания роли их фашистских американских инженеров, гениальных конструкций, великого флота и т.п. нас надежно защищают факты: ведь общеизвестно, что по-настоящему Коричневый Фон развернулся только в Советской России, Сатурняша - хоть и задумана им Америке - серийно выпускается в СССР, а Энтерпрайз - хоть и довольно удобный и самый малоуязвимый "смийоркодром" - всего лишь один из многих стартов.

> Производство пищи. В СССР из угля, нефти и газа производилось 70% продуктов питания. 25% составляли грибы, 2% мясо, 3% растения, выращенные в теплицах.

Доля грибов и так невелика, а торфодобыча хорошо механизируется (по сравнению с лесоповалом). С таким руководителем репрессивных органов, как Вася, число людей, работающих на добычу древесины, мы можем многократно увеличить в любой момент. Кстати, можно создать некий противовес кошкодевочке - на базе Вельвовского, он ведь получил опыт работы в спецслужбе - медицинско-психологической, передав ему именно научное подтверждение гипотезы межпланетной шизофрении и международного исследования рептилоидов. Лучше увеличивать производство пищи индустриальными методами. Когда 80-85% собственных потребностей будут закрыватся промышленными методами - химическим и биологическим производствами - переключится на мясо и теплицы. То есть сначала решить проблему с количеством, а потом улучшать качество. Грибы, в силу особенностей их производства (высокая доля ручного труда на заготовке субстрата, кустарного уровня техпроцессы, специфическое качество продукции) остаются запасным вариантом на случай серьезного ухудшения обстановки. Уже освоенные технологии грибоводства можно передавать дружественным странам с дешевой рабочей силой например Китаю - вместо их прямого снабжения органикой, как это приходилось делать >>4163721 в первые годы войны.

>Передатчики имели не очень стабильную частоту, небольшой заряд аккумулятора, и были разбросаны так же не прицельно, как и бомбы. Некоторые передатчики вещали на одинаковой частоте, создавая помехи друг для друга.

Возможно, это что-то среднее между маячками, ловушкой и провокацией. По крайней мере, IRL на Луне мы установили пассивные отражатели. Чтобы заглушить их сигналы, наши радиостанции были вынуждены некоторое время работать на их волне и с гораздо большей мощностью - так что их приемники часть интересующих их данных таки получила (уточнили дальность, окна прозрачности атмосферы, излучающие мощности наших радиотелескопов). Может, они рассчитывали, что мы их отвезем в какой-то наш научный центр, и они узнают если не точные координаты, то хотя бы сам факт его наличия (так можно объяснить разные частоты, например).

>> No.4669680  

>>4669617

> Возможно, это что-то среднее между маячками, ловушкой и провокацией.

Помимо очевидного изучения радиопрозрачности атмосферы, это еще и очень простой способ проверить, можно ли в этом месте сесть и как долго туда будет добираться X-команда. Если передатчик завелся после посадки - значит упал не в воду/яму/болото, а на ровную и твердую поверхность. Если проработал более суток - значит у десантуры будет 24 часа на то, чтобы покинуть зону высадки. Помимо собственно Х-команд на вертолетах/парашютах нам понадобятся очень быстрые разведчики, способные оказаться над местом посадки в считанные минуты и определить наличие пехоты. И они они у нас уже должны быть - в прошлом налете использовались аппараты-камикадзе. Очевидно последняя линия против них - перехватчики типа МиГ-25. А у его следующего поколения - 31-ого есть теплопеленгатор, который можно настроить и на поиск людей на поверхности.

> Своих людей для этого в СССР не хватает

Кстати, с чего бы? Мы же практически захапали Японию и увеличили численность примерно в полтора раза.

> Ну вот и флаг ему в руки - в начале 50ых он успешно сотрудничал с Диснеем, создавая полу- и анимационные фильмы, рассказывающие о космосе.

А джаппы уже делали пропагандистские мультики про наших отважных космонавтов. Да и ох...ренительных историй накопилось преизрядно, хватит на десяток "Судьб человека" и т.п. Правда с мотивацией инопланетян у нас совсем паршиво - мы ее просто не понимаем.

>> No.4669726  
Файл: -(24 KB, 600x467)
24

>>4669680

>Помимо очевидного

Значит, заглушив их сразу или почти сразу, мы ввели противника в заблуждение относительно временных параметров. Окна прозрачности и так для них не особо секрет после высадки их агентов на поверхность >>4127478.
Про Foxbat и Foxhound настолько очевидно наивная чушь написана, что даже комментировать нет смысла.

>Кстати, с чего бы?

Кстати, текста "Своих людей для этого в СССР не хватает" в посте игрока >>4669617 нет, это слова ГМа из >>4669437

>Мы же практически захапали Японию и увеличили численность примерно в полтора раза.

С чего вы это взяли? Мы практически уничтожили Японию >>4145931 и еле-еле помогли весьма небольшой части ее населения >>4226626 - не считая очевидного идиотизма в самой идее: привлечь соратников (единственных, кто с нами летал в дальний космос), нацию теплолюбивых рыбаков-техников к добыче торфа-леса в жутких климатических условиях. И это - без учета потерь от действий противника, которые, как очевидно из высокой плотности населения по которой и выбирались цели первого удара >>4095690 на островах страны Восходящего Солнца, были весьма велики.

>А джаппы уже делали

Очевидно, что американцы гораздо лучше воспримут творения "родного" Диснея с "почти родным" фон Брауном, чем чуждые культурно и морально продукты еще не принявшей современные формы аниме-индустрии. Вспомните, когда и как долго она внедрялась IRL на западный рынок. А ведь у Японии сейчас еще и вопрос Окинавы завис!

>Да и ох...ренительных историй накопилось преизрядно, хватит

У нас не матерятся.

>мы ее просто не понимаем.

Отучаемся говорить за всех. >>4632228

>> No.4671474  

На всякий случай ситуация по лесу/торфу.

После ядерный взрывов в атмосферу поднялись облака кобальтовой пыли, которые медленно разнесло по всей планете. Очень медленно кобальт оседает на поверхность. В воде оксид и гидроксид кобальта не растворяется, но может расторяться в солях. Он очень медленно впитывается в почву и в стволы деревьев делая их радиоактивными. На территории СССР очень много деревьев, большая часть деревьев уже мертвые из за изменения климата. Низкая температура не дает радиоактивным веществам проникнуть вглубь древесины, да и не хватает пока радиоактивных веществ, чтобы сделать грибы из этой древесины полностью несъедобными. Но это не может продолжаться вечно. Инопланетяне могут нанести новые удары, следующим летом может случится оттепель, и деревья впитают радиацию.

Большое количество незараженного дерева - это козырь СССР, которым надо воспользоваться, пока не поздно.

С торфом ситуация аналогична - надо защитить залежи торфа от проникновения радиоактивных изотопов с поверхности.

Механизация - хорошая вещь, но в масштабах страны все быстро механизировать нельзя - тупо не хватит техники, и её невозможно быстро произвести. А спасать деревья надо еще вчера.

>> No.4671596  
Файл: -(731 KB, 1600x1066)
731

>>4671474
Мертвые деревья радиоактивности не насосут, потому что они мертвые - скорее из-за обычного гниения потеряем. Вот живые вытянут, да и торф может пропитатся солями - против гравитации не попрешь... Неясно, насколько вообще грибы в состоянии тащить эту дрянь из субстрата честно, не в курсе о биологической роли Co и его соседей (по таблице Менделеева и по цепочкам распада) для грибов - например, коровок Фукуямы забили нафиг, хотя вполне могли получать от них нормальное молоко но не мясо, просто подержав их месяц-другой на чистых кормах.
Но если вы настаиваете, можно зазвать к себе китайских и монгольских рабочих (расплатившись, как уже предложили, теми же самыми микотехнологиями) - поставив над некотороыми из них тех наших "горе-организаторов", которых наша кошкодевочка не растлеряла с первого раза. Будут и дальше тупить - сэкономим на их содержании, научатся работать - принесут пользу народному хозяйству...

>> No.4673530  
Файл: -(970 KB, 900x1230)
970

>>4671596

>расплатившись микотехнологиями
>> No.4674170  

надеюсь напечатать продолжение сегодня.

>> No.4675069  
Файл: -(1797 KB, 1050x1492)
1797

>>4674170
Прошло двое суток...
Мне, кстати, за это время пришлось боротся с грибами дважды...

>> No.4675274  

Простите, что задержался

>Мертвые деревья радиоактивности не насосут, потому что они мертвые - скорее из-за обычного гниения потеряем.

Не уверен. Если кобальт даст хоть какие-то растворимые соединения, то он запросто впитается в древесину, которая легко и быстро впитывает воду. Да и гнилостные грибы/бктерии могут его насосать... Хотя, соединение кобальта оксид и гидроксид кобальта нерастворимые, и это радует.

Вы решили снять пропагондиткий документальный фильм о том, как СССР участвует в межпланетной войне. В нем активное участие принял Вернер фон Браун. Этот фильм показали в США.

Общественное мнение о СССР немного улучшилось, журналисты, обвняющие СССР в намеренном пропускании удара, никуда не делись.

Вырубка деревьев ионстранцами началась во всю. Бензопил, грузовиков, тяжелой техники для них производилось недостаточно. Поэтому все работы шли по-старинкие, с использованием ручного труда, с ручными пилами и топорами, лопатами. Тем не менее, внимательная Василиса сумела снабдить иностранцев всем необходимым для достойной жизни - построить нормальные землянки, провести свет, снабдить качественной пищей и одеждой. Были предприняты мероприятия для сохранения защиты месторождений торфа. Так же была спрятана в защищенных от проникновения радиации складах значительная часть древесины.

Цумуги и Рицу, вернулись на землю, но встречены были довольно холодно. Многие журналисты обвиняли их в том, что они пропустили удар. Сырна, вскоре вернувшаяся с неудачного боевого вылета заступилась за них, заявив что неудачи и отказы техники бывают у всех.

В югославии продолжалось изучение рептилоидов. Рептилоиды, которые были захвачены со звездного разрушителя, были посажены в пуляж корабля. Хотя муляж был довольно грубым, вид звездного неба через приборы наблюдения имитировался криворукими художниками, рисовавшими каты небо с большими ошибками. Муляж был настолько грубый, что не подошел бы даже для тренировки людей-экипажа звездного разрушителя. Но несмотря на это рептилоиды уверенно довели корабль до орбиты Венеры. Затем заглушили реактор, прекратили какую-либо активность. Видимо, ждали новых команд. Често говоря, не помню, писал я это или еще нет

Управляя кораблем рептилоиды нередко переговаривались между собой. Их переговоры записывались затем тщательно, и опять безрезультатно анализировались. Один ученый попытался давать рептилоидам команды, проигрывая магнитофонную запись речи другого рептилоида. Как правило, такие команды рептилоиды игнорировали. Но нашлась одна запись, на которую один из подопытных начал выполнять хоть какие-то действия. Выполнял, он, значит, команды, выполнял... Но потом внезапно о чем-то задумался. Подумал-подумал, а потом совершил самоубийство без видимых причин. Покончивший с собой рептилоид был вполне здоровым и не страдал от болезней.

Так же случилась еще одна неприятность. Через некоторое время умер еще один рептилоид. Вскрытие показало, что причиной смерти было замещение функциональных тканей внутренних органов соединительной тканью. Такой своеобразный цирроз печени, только по всему телу. Ультразвуковые исследования показали, что у того рептилоида, который раньше отказался от еды, >>4552101, страдает похожей болезнью. У него особенно сильно был поражен кишечник, и видимо он не мог переваривать пищу. Подобные исследования других особей выявило постепенно прогрессиюущее заболевание у всех пленных. Странную болезнь назвали инопланетным циррозом.
1.Как вы думаете, в чем причина этой болезни?
а.Инопланетяне скучают по дому.
б.У них нехватает каких-то витаминов.
в.Это естественное старение.
г. Ваш вариант.

2. В чем причина самоубийства рептилоида?
а. Не знаю.
б. Ваш вариант.

3. Продолжать ли подобные эксперименты по расшифровке их языка?
а. Да.
б. Нет.

На орбите Венеры есть возможность захватить еще пленных рептилоидов. Стоит ли это делать?
а. Да.
б. Нет.

ЗЫ
Извиняюсь за опечатки.

>> No.4675912  
>На орбите Венеры есть возможность захватить еще пленных рептилоидов.

Это вообще как? Все наши корабли оттуда вернулись, окна закрылись...

>> No.4675965  

>>4675912
Кажется, я что-то забыл сказать.
Для того, чтобы овладеть пространством вокруг Венеры, надо выйти на её орбиту. И тогда вернуться на землю можно только во время следующего стартового окна. Так что наша эскадра будет оставаться около Венеры еще долго.

>> No.4676720  
Файл: -(137 KB, 1072x720)
137

>>4675965
Так Валькирия с конями уже вернулась? Или в >>4675274 описаны события, немного забегая вперед?

>>4676672
Ну разверни текст поподробнее или почитай книжку вроде http://mechmath.ipmnet.ru/lib/?s=celestial&book=21&get=21

>> No.4676940  

>>4676720

>Так Валькирия с конями уже вернулась? Или в >>4675274 описаны события, немного забегая вперед?

Валькирия вышла раньше стартового окна (воспользовалась большим запасом характеристической скорости). Пришла к Венере в момент старта вражеской эскадры. И неудачно попыталась её перехватить.

Корме Валькирии мы отправили еще одну эскадру на обычных химических сатурняшах, которая прибыла к Венере недавно и посбивала космические объекты рептилоидов.

>> No.4679671  
Файл: -(34 KB, 200x322)
34

>>4676940
И в такой ситуации кто-то критикует девичий экипаж? Ведь они свою задачу - разведку и нанесение ударов - выполнили, хоть и понесли значительные потери. А то, что не был перехвачен ответный удар рептилоидов - скорее на совести "Валькирии" и второго эшелона.
>>4675274
Это естественное, но не старение, а перерождение. Витамины такой массовой конверсии тканей вызвать не могут, это что-то "крупнотоннажное". Не обязательно в пище, возможно, в воде или воздухе.
Разум у имеющихся? рептилоидов проявляется вспышками, как безбашенная смелость от ярости у homo i.e. берсерк
3a Пусть изучают. Даже если это не даст непосредственных результатов, продвинет наши языки программирования и просто хуманскую лингвистику, что тоже полезно в рамках намечающейся глобализации.
Пункт без номераа "- Захватите как можно больше пленных! \ - Пленных? В космическом сражении? Ладно, попытаемся." Ф. Корсак, "Бегство Земли"
Только нашими не надо зря рисковать для такой цели. Ради перехвата и/или уничтожения "Звездного Разрушителя" - можно, Terrae uber alles

>> No.4683078  
Файл: -(110 KB, 640x360)
110

>>4679671
Надо как-то ускорять развитие сюжета. А то два поста в месяц как-то маловато.
ОП критикует сам себя.

Продолжение.
На орбите Венеры продолжались бои. Рептилоиды пытались уничтожить наши радиолокаторы обзора поверхности, мы, по мере возможности, их защищали. Точности наших ядерных бомб не хватало для надежного уничтожения их ракетных шахт, да и мало было боеприпасов. К весне 1973 года начали заканчиваться ложные цели - имитаторы радиолокатора, скоро обзор поверхности планеты станет невозможным. Зато, следуюя заветам Сырны, удалось совершить несколько удачных абордажей. Обычно брались инопланетные истребители-камикадзе, которые промахнулись мимо своей цели, и уже не могли никуда прилететь. Летчик от этого впадал в какую-то прострацию, и при правильной тактике абордажной команды его удавалось схватить.

Что делать с орбитальными средствами наблюдения Венеры?
а. Узнать как можно больше информации о планете, пока есть возможность.
б. Экономить ресурсы. Разведку временно прекратить, возобновить перед открытием стартового окна.

Продолжение.
Зимой 1972-73 года продолжала бурно развиваться ракетная промышленность.

Хрен-кочерыжка.
Хрены продолжали выпускаться как в пилотируемом, так и беспилотном варианте. Хотя дистанционное управление системой возвращения было доведено до ума, не на всех заводах успели начать выпуск таких ракет. Зато удалось усовершенствовать двигатели. К февралю 73 года один из хренов совершил 70 вылетов, первые 20 в пилотируемом варианте, потом еще 50 в беспилотном. Капремонт двигателей делался через каждые 20 запусков. Его распилили на металлом из за коррозии и усталостных трещин корпуса. И двигатель на стенде наработал еще 100 запусков (с перерывами на техобслуживание), прежде чем его посчитали негодным. После этого вышла новая, слегка утяжеленная версия хрена с более прочным корпусом. Хотя масса полезной нагрузки уменьшилась, значительно возрос ресурс. Узким местом оставалась вторая ступень, которую приходилось каждый раз делать новую, и на производство которой было пущено несколько свежепостроенных заводов. За зиму было 2 аварии, вызванными некачественной кочерыжкой. К счастью, обошлось без жертв. Хрен-кочерыжка на данный момент выводит больше половины полезных грузов.

Бакатрон.
Бакатрон планировался как дешевая замена Сатурняши, но только зимой ракета начала падать достаточно редко, чтобы на ней можно было возить ценные грузы. При этом Производство одноразовых сатурняш было хорошо налажено, и Вернер фон Браун решил его не сворачивать. В результате полумногоразовый Бакатрон довольно медленно вытеснял полностью одноразовый Сатурн-5. В средствах СССР себя не сдерживал. Хотя многие грузы было рентабельнее выводить в космос на более дешевых хрен-кочерыжках или бакатронах, наши космические войска стремились создать как можно более мощную орбитальную группировку, и продолжали пользоваться хоть и дорогими, но достаточно массовыми ракетами.

Продолжало развиваться и производство ядерных двигателей. Были построены опытные образцы двигателей с удельными импульсом 9 км/с, которые можно устанавливать на космические крейсеры/истребители, и с импульсом 7 км/с, но достаточно большой для ракет-носителей тягой. Но главным достижением было создание серийных двигателей с импульсом 7 км/с, что значительно расширило возможности нашего космического флота. Для ракет-носителей эти двигатели не годились из за недостаточно большой тяги. В этоличии от электрореактивных двигателей, эти корабли не требовали огромного радиатора, и это давало меньшую заметность, и имели достаточно большую тягу, чтобы получить хорошую маневренность.

Одновременно шло внедрение многоразовой второй ступени, шаттла. Космический челнок с самого начала проектировался под возможность использоватсья в беспилотном режиме, так как в случае аварии возможность спасти пилота почти отсутствовала. И не зря! Первый 10 шаттлов разбились по различным причинам. Только к зиме шаттлы начали возить полезные грузы, но аварии случались настолько часто, что одноразовые корабли были пока рентабельнее. Но надежность непрерывно повышалась, и в будущем планировалось, что шаттлы будут доставлять почти все космические грузы.

Новый космический корабль с авиационными турбынами, способными работать на повышенной температуре, оставался, по сути, эксперементальным проектом. Но космические пароходы класса "Валькирия" оказались весьма успешным проектом и вошли в серию.

Началось обсуждение дальнейшего плана войны.
Многие предлагали действовать, в основном, бомбардировками. Закидать Венеру кобальтовыми бомбами, уничтожить там все живое. Но были и сторонники космодесантной операции.
Как показал опыт того же СССР, радиоактивную пыль вполне можно дезактивировать (точнее, аккуратно собрать и выкинуть из населенного пункта), и выживть даже при полном прекращении земледелия. При желании важные объекты можно перенести в бункеры. И для уничтожения всего этого понадобится нереальное количество боеприпасов. А пока мы будем остеклять Венеру, рептилоиды будут потихоньку бомбить Землю.

Вернер фон Браун по этому поводу сказал:
--Ну что мы, фашисты какие, чтоли, чтобы другую расу уничтожать под корень бомбардировками?

Сырно заявила, что желает лично находится на острие атаки человечества и сказала, что вот прямо сейчас пора создавать космодесантные войска. Хотя до сих пор нет не плана вторжения, ни средств доставки десантников, да и о самих рептилоидах мы знаем не много. Но ведь нужно быть всегда готовым!

Что делать с космодесантом?
а. Пока не создавать.
б. Создать, назначить Сырну командовать.
в. Создать, назначить командиром кого-нибудь другого.

2. Какие гостинцы мы повезем на Венеру во время следующего стартового окна?
а. больше разведывательной техники и ядерныйх боеприпасов повышенной точности.
б. Просто больше "чистых" ядерных бомб.
в. больше средств космической войны.

(можете указать в процентах, сколько чего везти)

>> No.4683561  
>Что делать с орбитальными средствами наблюдения Венеры?

Конечно, продолжать разведку! Сворачиватся до окна глупо: во-1, окно "Земля-Венера" не совпадает с окном "Венера-Земля", а во-2, накопление ресурсов на орбите (вроде нашей верфи для "Валькирии") можно упустить.

>Что делать с космодесантом?

Создавать. Харлока назначить командиром, Сырно - заместителем. Она же гениальный электронщик, не стоит навещивать на генератора идей административные обязанности.

>Какие гостинцы мы повезем на Венеру во время следующего стартового окна?

Superiority - 50%; Reconnaissance - 30%; Attack - 20%

>> No.4684473  

>>4683561
Кажется, я опять что-то забыл дописать, то, что придумал. Вот негодяй.

Предлагается прекратить разведку поверхности Венеры сбрасываемыми аппаратами и орбитальными радиолокаторами. Так как заканчиваются сбрасываемые аппараты и ложные цели для прекрытий радиолокаторов. За космическим пространством следить будем в любом случае.

>> No.4684777  

>>4684473
Ну раз кончаются ложные цели, значит, будем следить в пассивном режиме, пока энергия есть. Переведем ловушки (если они есть) в готовое состояние, разве что. А потом - разобьем аппараты о атмосферу как Кассини об Юпитер, чтобы рептилоидам наша электроника не досталась.
Я вообще думал, что в >>4683078 вопрос №2 про новую волну.

>> No.4688995  
Файл: -(101 KB, 640x640)
101

Продолжение.

Экономика СССР.
Экономика СССР продолжала ускоренно переводиться на военные рельсы. Главным ограничением пока было недостаточное заводов космического комплекса, но они сейчас продолжали быстро строиться. Уже понастроили большое количество заводов по производству кочерыжек, который в системе хрен-кочерыжка были самой затратное частью. Очевидно, к следующему стартовому окну наш космический флот будет гораздо сильнее. Советский народ, мужественно перенося все тяготы и лишения войны, сражался с инопланетной угрозой от лица всего человечества. Трудовых ресурсов на производство космической техники пока хватало, но через 1-2 года космическая промышленность разовьется настолько, что дефицит рабочих рук станет серьезной проблемой. Надо заранее подготовить кадры для строящихся заводов.
(Согласятся работать в СССР только граждане стран, в которых какие-то проблемы с экономикой, или случился голод. Даже те же японцы в СССР ради этого поедут неохотно, по крайней мере, не в том количестве, в котором нам нужно).
1.Где взять, как распределить рабочих?
а.Трудиться в СССР будут только советские граждане.
б.Иностранцы работают в пищевой/легкой/гражданской промышленности, русские - в космической.
в.От каждого - по возможностям. Вообще закрывать глаза на национальность и гражданство, пусть работает кто где хочет.

В это время в Югославии продолжались эксперименты с рептилоидами. Попытки расшифровать их речь по прежнему были безуспешными. Зато была найдена фраза, которая гарантированно вызывает у инопланетян самоубийство. Причем, услышавший эту фразу проявлял невероятное упорство в своих попытках покончить с собой, и делал это всеми доступными методами. Все решившиеся на суицид инопланетяне доводили дело до конца, несмотря на усилия людей, пытавшихся суицид предотвратить. Если им не давали совершить самоубийство обычными способами, то в организме рептилоидов начинались какие-то у рептилоида начинал выделяться какой-то гармон самоубиства, который все равно приводил к смерти через некоторое время. Так как самки рептилоидов нам нужны для биохимических экспериментов над детенышами, лингвистические опыты ставили только над самцами. Человек, после некоторой тренировки мог выговорить суицид-фразу, и на рептилоида она тоже действовала безотказно.

Эксперименты с поиском суицид-фраз были сильно ограничены количеством пленных рептилоидов. На детенышей рептилоидов суицид-фразы почему-то не действовали. А жаль, в детенышах у нас недостатка пока не было.

На орбите Венеры провели аналогичный эксперимент над пленными, и таким же результатом. Егор Улугбек (Лжеменгеле) предложил транслировать суицид-фразу на Венеру по радио, чтобы вызвать там массовые самоубийства. Таким образом, он попытался создать психотронное оружие, в использовании которого постоянно (и судя по всем, ошибочно) обвиняли рептилоидов.
2. Применять ли психотронное оружие?
а. Да.
б. Нет.

>> No.4688996  
Файл: -(31 KB, 604x454)
31

>>4688995
Мы интернационалисты или где?
Песнь Фразу смерти послать - дешево, почему бы и нет?
Немного дополню. Желательно брать китайских рабочих, как идеологически близких. С суицид-фразой неплохо бы посоветоватся с настоящим Менгеле и уж точно раскрыть авторство Улугбека.

>> No.4689350  
Файл: -(73 KB, 573x276)
73

ГМ ускоряется.

>С суицид-фразой неплохо бы посоветоватся с настоящим Менгеле

Не получится. Его казнили евреи. >>4590426

Вы таки решили попробовать использовать психотронное оружие против инопланетян. Хотя на земле нашлись некоторые правозащитники, посчитавшие это антигуманным способом ведения войны. Впрочем, сторонников использования психотронного оружия было гораздо больше. Очень привлекала и его дешевизна.

Весной 1973 года решили провести операцию с кодовым названием "синий кит". Из за изменения климата на Земле, вымерли многие виды животных, и гигантские киты оказались еще одной жертвой инопланетной агрессии. В честь них и бала названа эта операция. На планете была построена сеть радиопередатчиков, которые передавали на Венеру суицид-фразу. Для передачи использовался аналоговый сигнал с амплитудной модуляцией, практически - магнитофонная запись той фразы, которая вызывала самоубийства у пленных. Сигнал "синий кит" с небольшими перерывами транслировался в течении месяца в разных частотных диапазонах, где находились окна прозрачности атмосферы Земли и Венеры.

Многие надеялись, что операция "синий кит" полжет конец межпланетной войне... Но особого успеха мы не добились. Инопланетяне и до и после операции продолжали пытаться атаковать нашу космическую эскадру на орбите Венеры с одинаковой интенсивностью. Для оценки успеха "синего кита" даже ненадолго включили орбитальные радиолокаторы, и не выявили понижения активности инопланетян.

Зато через месяц после начала "синего кита" к нам пришло новое сообщение от рептилоидов. Вместо нагромождений "ОА" они передали что-то сложное, в кодировке, похожей на морзянку.

Это было однозначно сообщение на инопланетном языке. Это сообщение можно было прочитать и даже проговорить, но что оно означает мы опять не поняли даже приблизительно. Длинна сообщения была около 2000 букв. Сообщение передавалось циклически, со скоростью 2-3 бита в секунду.

1.Что делать?
а. Попробовать проговорить одному пленному инопланетянину полученное сообщение.
б. Попробовать проговорить нескольким пленным инопланетянам полученное сообщение.
в. Попробовать захватить еще пленных, проверить, как действует на них суицид-фраза.
г. Ваш вариант.

2.Что, по вашему, инопланетяне нам прислали?
а. Не знаю.
б. Ваш вариант.

>> No.4690195  

бамп?

>> No.4690458  
Файл: -(516 KB, 750x500)
516

>>4690195

>ГМ ускоряется.

А игроки, похоже, замедляются. Вы с ними в противофазе, наверное.

>> No.4690734  
Файл: -(299 KB, 1439x1079)
299

>>4689350

  1. Все сразу. Проверить фразу на единичном рептилоиде, и на нескольких. На "старых" шпионы и потомки и на "новых" космопленные. Надежно изолировать ни в коем случае не возвращать их в группы или даже уничтожить после получения однозначных результатов эксперимента.
  2. Если отбросить вариант, рассмотренный в п.1 (средство связи с пленными, возможно - с целью их нейтрализации), то это может быть поиск суицид-фразы для людишек или даже предложение переговоров - но какая разница, если мы это сообщение не пони?
>> No.4692375  
Файл: -(179 KB, 1061x684)
179

Наши ученые попробовали продолжить эксперименты над рептилоидами. Части пленных была проговорено сообщение от рептилоидов. Другие пленные были изолированы от подопытных. Резльтаты были следующие.
На первый взгляд, подопытные никак не реагировали на сообщение. Уже начинали думать, что оно было неправильно прочитано. Но через несколько дней выяснилось кое-что новое. Подопытные не только совершили самоубийство, но и склонили к суициду других пленных, с которыми могли общаться. Причем тщательный анализ всех их переговоров показывала, что они не произносили то сообщение ни целиком, ни по частям.

Похожий эксперимент поставили и на новых пленных, захваченных после начала операции "синий кит". На них ни старая, ни новая суицид-команда не действовала никак.

Вероятно, это действительно поиск суицид-фразы для людишек или даже предложение переговоров - но какая разница, если мы это сообщение не понимаем? А сами рептилоиды даже не пытаются сделать свои сообщения более понятными для абсолютно незнакомой расы.

В это время на земле начиналась подготовка космодесантных войск. Все усилия пока были направлены на завоевание господства в космосе, но и к высадке на поверхность стоило готовиться. Атмосфера Венеры немного отличается от земной (но не так сильно, как ИРЛ). Там довольно жарко, немного другой состав атмосферы. Но воздух Венеры вполне пригоден для дыхания человеком. На нем же могут работать двигатели внутреннего сгорания. Для наших космодесантников требуется костюмы с принудительным охлаждением.

Предлагаю попробовать придумать, как будет выглядеть костюм космодесантника.

Основная идея.
Космодесаники должны действовать при непосредственной поддержке боевой машины десанта, и далеко от этой машины не отходят. На этой же БМД возит боеприпасы для десантников, и может поддерживать их огнем. Может перевоизть десантников с места на место, и является укрытием от радиоактивных осадков (если рептилоиды применят ядерное оружие). Но самое главное назначение БМД - это мощный холодильник.

Он заряжает аккумуляторы холода в костюмах космодесантников, чтобы те могли в течении нескольких часов действовать самостоятельно.

Аккумулятор холода работает по принципу фазового перехода. Есть какое-то вещество, которое плавится при комфортной для человека температуре. Например, NaSO4*10H2O. Плавится при температуре 32 градуса, теплота плавления - 250 кДж/кг. Охлаждающий желет одевается под теплую одежду, чтобы уменьшить нагрев от внешнего тепла.

Вопрос игрокам.
Какие есть еще предложения?

>> No.4694134  

Бамп?

>> No.4695375  
Файл: -(217 KB, 1176x679)
217

>>4694134>>4692375
Для начала неплохо бы иметь хоть какое-то непротиворечивое описание условий на поверхности >>4095737 первое описание, потом было >>4362467 и отвергнуто, в общем, полные непонятки!
Ну и возможности Земляшки по выводу тоже надо узнать. А то окажется, что по массе космодесант будет ждать реализации чего-то вроде https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

>> No.4695582  
Файл: -(96 KB, 600x480)
96

>>4695375

>Для начала неплохо бы иметь хоть какое-то непротиворечивое описание условий на поверхности

Предлагаю считать, что температура поверхности - 40-60 градусов, в среднем 50. Давление - две земных атмосферы. Концентрация кислорода 10%. Таким воздухом человек может дышать после небольшой аклиматизации. Но необходимо охлажаждение.

Выражение "Сырно-костюм" приобретает новый смысл.

>Ну и возможности Земляшки по выводу тоже надо узнать.

Пока ориентируюсь на те технолгии, которые есть хотя бы в виде прототипов. Ядерные взрыволеты, жидко- и газофазные ядерные двигатели кажутся какими-то немного сложными. Тем более, и твердофазного ядерного двигателя вполне хватает для полета в космос на одной ступени. такой движок немного загрязняет окружающую среду ядерным выхлопом (это одна из причин почему его ИРЛ не используют, хотя он частично воплощен в железе и даже работал). В игровой реальности на это всем будет пофигу, ядерным оружием обе планеты уже загажены несоизмеримо сильнее.

>> No.4695660  
Файл: -(348 KB, 643x577)
348

>>4695582
Ну не знаю. По мне так "Орион" реалистичнее ТФЯРД, а то что не реализовали... SSTO@LH2 - абсолютно реальная вещь, но ведь не сделали же!

>> No.4695827  

>>4695660
ИРЛ Орион был только на бумаге, ТФЯРД запускался на стенде с работающим реактором и выдал расчетный удельный импульс. Единственное отличие от настоящего двигателя - для охлаждения замедлителя и отражателя использовался отдельный поток водорода. Причем огневые испытания проходили в 1978 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/РД-0410

>> No.4695874  
>ИРЛ Орион был только на бумаге

Брехня. Модели летали на зарядах обычной взрывчатки, а стальные плиты и шарики, обмазанные графитом, проверены реальными атомными взрывами.

>ТФЯРД запускался на стенде с работающим реактором и выдал расчетный удельный импульс.

Брехня. До расчетного не дотянул, и неясно почему.

>Единственное отличие от настоящего двигателя - для охлаждения

Ключевое отличие. Не влезала система охлаждения, никак. Потока расходуемого водорода на борьбу с потоком тепла никак не хватало.

>> No.4697466  

>>4695874
Как ни крути, твердофазный ядерный двигатель был ИРЛ ближе к работающему образцу, чем ядерный взрыволет. Во всяком случаче, у взрыволета энергетических испытаний не было. ИМХО, космодесантную операцию можно провести и без него. Еще меня привлекают сравнительно слабый удельный импульс: заставляет искать способы, как сделать, чтобы его хватило

Еще жидко- и газофазные ядерные двигатели разрабатывались... Но мне они кажутся какими-то сложными... Хотя теоретически работать должны.

>> No.4697478  
Файл: -(54 KB, 520x413)
54

>>4697466

>Как ни крути, проект "Орион" был IRL ближе к летающему образцу, чем твердофазный ядерный двигатель.

Сегодняшнее имя раздела...

>> No.4699710  
Файл: -(14 KB, 300x300)
14

Надо хоть что-то напечатать, пока тут байконур.
О ядерном взрывателе.
С одной стороны, идея хорошая... Но сам взрыволет получается каким-то монструозным... Что интуитивно не верится, что он взлетит, хотя, принципиальных ограничений нет. Но твердофазный ярд все равно сделать проще, хотя бы потому, что ИРЛ у него были огневые испытания, а у взрыволета - не было.

Предлагаю считать так. Взрыволет все же сделаем, но позже твердофазного ярд. Пойдет?

Пока прикидки об вооружении космодесанта.

Очень важное значение для космодесантников имеют боевые машины десанта. Экипаж такой машины состоит из двух человек - оператора орудия и водителя. Так же машина перевозит 5 десантников. Эта машина может давать некоторую защиту радиоактивных осадков, а так же оборудована механизмом для самоокапывания.

Но такой машине нужно топливо. Которое придется проивзодить из местных ресурсов. В качестве топлива предлагаю использовать аммиак. Как топливо он в два раза хуже бензина, но зато его можно легко проивзодить из местных ресурсов.

Для наработки топлива для БМД используются специальные машины-наработчики топлива. Для их работы нужен инопланетный воздух (из него берут азот) и большое количество воды (для получения водорода и охлаждения ядерного реактора).

Как вам идея?

>> No.4700386  

>>4699710

>у него были огневые испытания, а у взрыволета - не было

Няша, чем ты читаешь? Макет "Ориона" летал, пусть на обычной взрывчатке. Детали, эквивалентные элементам отражателья побывали в атомном огне.
Каких еще "огневых" испытаний тебе нужно?

>Но твердофазный ярд все равно сделать проще

А ничего, что игроки уже вполне обоснованно на это в ответе на >>4543180 высказались против этого варианта?

>сам взрыволет получается каким-то монструозным...

Ну-ну. Равная Сатурн-5 платформа - 1.5кт. Сам Сатурн-5 - 3кт. Что монструознее? Построенная из стали платформа или вдвое большее тяжелый набор тонких как фольга, стенок, наполненных криогеникой и взрывчаткой, с жутко быстровращающимися агрегатами, работающими вблизи адских температур?

>Как вам идея?

Ниже среднего. Аммиак ядовит 350mg/kg угу, примерно как у керосина - 300mg/kg, хотя в последнее время появились данные о снижении до 100(!), в такой теплой атмосфере уже плохо подходит как рабочее тело для холодильных машин. К тому же имеет низкую плотность и агрессивен к используемым в авиакосмическом строительстве материалам - растворяет и Li, и Al.

>> No.4700601  

>>4700386

>Макет "Ориона" летал, пусть на обычной взрывчатке.

Это ничего не значит. Испытания с полетами или хотя бы на стенде с ядерными взрывами и платформой, выдерживающие монжественные ядерный взрывы не было. Как там с радиоактивной деградацией материалов? С усталостными трещинами от многократного воздействия ударной волны? С кучей еще совсем неочевидных проблем, о которых мы не знаем? С зависимостью режима работы от окружающей атмосферы?

У того же твердофазного двигателя решить проблему с вымыванием ядерного топлива из активной зоны и подходящей формой твэлов оказалось не так просто. Но её решили.

>> No.4700612  

>>4700601

>Но её решили.

Однако принципиальное расхождение требуемых для охлаждения и имеющегося для тяги потока водородода, обеспечивающих само существование двигателя - нет.

>Это ничего не значит.

Ясно. Понятно.
На всякий:

>Как там с радиоактивной деградацией материалов?

Проверено. Не те потоки нейтронов, чтобы была заметна.

>С усталостными трещинами от многократного воздействия ударной волны?

Проверено. Во многих десятках аналогичных конструкций. К тому же в вакууме ударной волны нет. "Орион" летает на излучении.

>С кучей еще совсем неочевидных проблем, о которых мы не знаем?

Конкретнее. Чего именно мы не знаем? Абляция? Амортизаторы? Все это уже совсем давно реализованные вещи.

>С зависимостью режима работы от окружающей атмосферы?

Элементарно. Нет атмосферы - нет зависимости. А для взлета и так приходится использовать уменьшенные заряды, так что даже ударная волна в воздухе (т.е. когда она есть, первая пара-тройка вспышек) слабенькая.

>> No.4706577  
Файл: -(204 KB, 600x561)
204

Achtung! [fanfic]Название пусть будет классическое - "Орион взойдет"
Поломав на испытаниях ОЯШного парашута ногу >>4622741, Сырно наотрез отказалась ехать на лечение в санатории, даже в шахский дворец на берегу Красного моря >>4522155>>4523792 и предпочла восстанавливатся у себя в Генсеко.
 - Дома и стены помогают - заявила фея, вернувшись на берега Тайного водохранилища.
Понимая, что теперь она уж точно бесдельничать не будет, насторожились ракетчики, хотя новых явных косяков подобных >>4603390 за ними вроде не числилось. И, как выяснилось, не зря: одна из ее подруг тот самый "девушка-физик с сожженным радиацией предплечьем" >>4526001, Уцухо, работавшая на быстром реакторе, обеспечивающем город энергией, а озеро теплой водой, рассказала ей о концепции ядерно-импульсного корабля "Орион", благо основные детали его рассекретили еще в 1964.
Понимая, что космодесант, в свежесформированной структуре которого она занимает второе по рангу место >>4683561, обеспеченный химическими ракетами, пусть даже с новыми ионными двигателями >>4543684 будет весьма ограничен в средствах, она ухватилась за эту идею. Проблема была в том, что требовалось избежать новых атомных взрывов в атмосфере - Московский договор 1963 года о "трех средах" - воздух/вода/космос имел вполне серьезное научное обоснование в виде корреляции динамики раковых заболеваний и роста фона от испытаний, и удары рептилоидов только подтвердили этот печальный факт, т.к. сократившееся население в условиях ядерной зимы весьма часто обращалось за медицинской помощью - а без них "Орион" выглядит гораздо бледнее.
Пользуясь довольно свободным внутренним режимом, они привлекли к обсуждению Нитори - т.к. сами могли детально разобратся только в системе управления и радиационной стойкости, а амортизаторы и механическая прочность были несколько в стороне от их научных/инженерных интересов. И все равно ключевое решение придумала Ледяная Фея:
 - Раз уж тяговая плита такая тяжелая, давайте сделаем ее полезной нагрузкой! И раз заряды прочные - в стволе подающего устройства выдерживают немалые ускорения, чтобы обеспечить нужную скорострельность, то и остальное пусть будет такое же!
Такой небольшой недокорабль можно было вытащить на высоту обычными ракетами и направить к рептилоидам со скоростью, крайне затрудняющей возможность перехвата. В отличие от больших, но медленных астероидов, направленных врагами на Землю, получался маленький, но быстрый кусок металла. Дополнительная скрытность обеспечивалась отсутствием тяговых вспышек в зоне видимости с Венеры - на старте они были на дальней стороне Земли, а на финише просто отсутствовали - заодно и корабль остывал, исчезая с ИК-сенсоров. Дополнительно увеличивать поражающее действие, использовав в материале плиты большое количество кобальта, не стали - возникали проблемы с электроникой, которая должна была обеспечить точную навигацию без радиокоррекции с Земли, которая точно демаскировала бы этот "ядерный таран".
По материалам >>4695660>>4695874, projectrho.com, GA-5009vIII.pdf

>> No.4706641  

ОП скоро вернется.
ОП долго, но невнимательно искал хоть какую-то информацию по ядерным взрыволетам... Но что-то мало нашел.

Предлагаю такой компромисс... Ядерный взрыволеты таки сделают, но на 5-8 лет позже твердофазных ядерных реакторов. ОК?

>> No.4707092  

А когда TФЯPД сделают? Возьмем для начала 0410:

>Проектом предусматривалось, что поток водорода вначале проходил через отражатель и замедлитель, поддерживая их температуру на уровне комнатной, а затем поступал в активную зону, где охлаждал тепловыделяющие сборки, нагреваясь при этом до 3100K. На стенде отражатель и замедлитель охлаждались отдельным потоком водорода.
>Реактор прошёл значительную серию испытаний, но ни разу не испытывался на полную длительность работы.

То есть принципиальным было охлаждение отражателя чистый бериллий плавится уже при 1560K и замедлителя гидрид циркония испытывает фазовый переход при 1136K и плавится при 2128K, которое тянула только стендовая система охлаждения. Ближайшая аналогия - это электропривод насосов ЖPД, который на стенде использовал ф.Браун еще в 40ые, который в полет отправился только в 2017 году, спустя 75+ (sic!) лет. При этом тяга составляла менее 4т (при массе самого двигателя, без расходуемого водорода, 2т).
У NERVA, конечно, дела получше, но только чуть. Так что неудивительно, что в >>4543684>>4543306 выбрали именно ионнолет: ведь если тепловой баланс двигателя не замыкается, то для двигательного реактора все равно придется городить внешнюю систему охлаждения - так в чем преимущество перед обычным реактором, питающем электрореактивные двигатели?
Импульсный привод показал устойчивый полет еще в 50ые. Более того, если та крышка не сгорела (от трения об атмосферу), то она - первый рукотворный объект, покинувший нашу систему. По результатам анализа киносъемки было видно, что она набрала скорость около 70км/с.

>> No.4707633  

Что-то мне кажется, что охлаждение отражателя и поглотителя - это решаемая проблема. В конце концов, большая часть энергии в ядерном реакторе выделяется в виде рентгеновского излучениея, которое тут же поглощается водородом и соседними ТВЭЛами. На нейтронное излучение приходятся считанные проценты, и для их охлаждения потока водорода более чем достаточно. Как я понял, главная проблема - теплопередача из активной зоны. Может, стоит попробовать сделать защиту из какой-нибудь газовой подушки? Ну или сделать двигатель побольше, где за счет закона квадрата-куба тепловой поток в находящиеся по границами активной зоны регулирующие элементы будет меньше.

Некоторые мои мысли на счет ядерного взрыволета. (поправьте, где я неправ)

Ударная волна.
Атомная бомба для взрыволета имеет очень хитрую конструкцию. Между самим ядерным зарядом и космическим кораблем находится плита из полипропилена. Во время взрыва она испаряется и летит в сторону щита передавая ему испульс. Зачем эта плита нужна? Чтобы поглотить жесткое гамма-излучение и нейтроны, чтобы они не нагревали щит. Иначе он расплавится, иникакая абляционная защита не поможет. Тем не менее, продолжительность воздействия плазмы на щит очень мала - по сути мы получаем ту же ударную волну в материале щита.

Амортизатор. Этой детали я боюсь больше всего. Если он будет неупруго поглощать всю энергию от двигающегося щита, то очень быстро перегреется. Значит, у нас должен быть не амортизатор, а пружина. Щит сначала накатывается усилием пружина на место предполагаемого взрыва, потом откатывается обратно, получив импульс. Тяга непрерывно подается на корабль. Если одна из атомных бомб не сработает - щит просто оторвет. Перед запуском и после остановки пружина фиксируется в максимально сжатом состоянии. Но все равно щит-амортизатор получается монструозным.

Теоретически все эти проблемы решаемые, как и у твердофазного ЯРД (ну что может быть проще тупого нагрева водорода от ТВЭЛов напрямую). Но еще одно небольшое преимущество твердофазного двигателя - он меньше по размерам, и его проще сделать в том числе по этой причине.

>> No.4707782  
Файл: -(29 KB, 591x356)
29

>>4707633
Макс Планк, ты бы хоть чего-то почитал про "Орион" ведь даже ссылки были прямо тут. Ведь абсолютно все что ты написал - несусветная глупость!

>бомба для взрыволета имеет очень хитрую конструкцию

Ага, только вот никакой полипропиленовой плиты там нет. Есть "пробка" из вольфрама и окиси бериллия - тугоплавкого и плотного металла, которая формирует струю, направленную в щит. Просто чтобы увеличить передаваемый импульс. Но и без нее основную тягу создает обычное световое излучение.

>Чтобы поглотить жесткое гамма-излучение и нейтроны, чтобы они не нагревали щит.

Во-1, движущие заряды - не нейтронные бомбы. В них ощутимой доли проникающего излучения, и все. А во-2, тяговая плита настолько массивна, что поглотит эту ничтожную энергию и не заметит. До корабля, через плиту, амортизаторы, хранилища зарядов и запасы газа ничего не дойдет.

>Иначе он расплавится, иникакая абляционная защита не поможет.

Energy-limited не расплавляется вообще без какой-либо защиты. Momentum-limited имеет проверенную абляционную защиту.

>Если одна из атомных бомб не сработает - щит просто оторвет.

Отказ одного заряда вообще ни к чему не приведет, это абсолютно штатная ситуация, будет просто небольшой провал тяги. Картинка с 8 страницы GA-5009vIII.pdf Вот для стартующего с поверхности "Ориона" проблемой будет несрабатывание двух подряд на начальном участке полета. И то только потому что "атмосферные" бомбы слабые, чтобы ударная волна газа не поплющила плиту, которая расчитан на совсем другие условия. Самое опасное, на самом деле, это преждевременное срабатывание. Приходится делать щит прочнее, а ход амортизаторов больше.

>ну что может быть проще тупого

Вот про простоту (и надежность) для TФЯPД лучше не заикатся. Криогенка, турбонасос, напряженный газоохлаждаемый реактор (при этом, похоже, с двумя контурами!), сопло в худших традициях ЖРД...

> преимущество твердофазного двигателя - он меньше по размерам

Расчитанный на подъем на Сатурняше десятиметровый "Орион" vs гипотетический корабль, только двигатель которого - без баков, радиатора (который в космосе будет огромным) - занимает два вагона?

Про двигатели в целом - еще большая каша. Зачем-то смешаны типы излучения и доли энергии, а нейтронное излучение, которое для "Ориона" якобы большая бяка, превратилась для реактора в "считанные проценты"...
Главная ошибка, что потока водорода более чем достаточно: поток определяется тем импульсом и тягой, которую хотели получить. Отсюда и вылезла мощность, которую надо закачать в первоначально жидкий водород, и предельная температура, определяемая соплом которое в конце концов обратно преобразует термодинамическую энергию потока горячего водорода в тягу... И тут-то выяснилось, что соплу-то обеспечить нужный тепловой режим еще можно, а на некоторые элементы реактора ТВЭЛы-то еще выдерживают, а вот отражатель и замедлители - уже нет хладоресурса имеющегося потока водорода уже не хватает. Никак. Делать отдельный канал сброса водорода для охлаждения именно их - нельзя, будет потерян импульс. Так что единственный способ - городить лишний замкнутый контур охлаждения, который, ясен пень, выльется в огромные лопухи радиаторов...

>охлаждение отражателя и поглотителя - это решаемая проблема

Конечно. Только ее решение фактически добавляет к TФЯPД практически всей обвязки обычного реактора (в них уходит до трети всего тепла). Смысл практически исчезает: обычный реактор будет и чище, и безопаснее, и импульс повыше (на запитанных от него ионниках). А что тяга меньше - ну так и TФЯPД взлет с поверхности не грозит, уж больно мала тяговооруженность двигателя.

>> No.4707785  
Файл: -(18 KB, 272x318)
18

Устройство тягового заряда.
Propellant - W/BeO 4/1.

И, для настроения, уровень 0410:

>Из испытательной камеры вылетала окись бериллия, куски окиси бериллия с ураном вместе и продукты взаимодействия окиси бериллия с продуктами сгорания керосина. Никаких фильтров, уловителей! Прямо на улицу!
>> No.4707873  

>>4707782

>ведь даже ссылки были прямо тут

Что-то не могу найти.

>> No.4707911  
Файл: -(169 KB, 545x551)
169

>>4707633

>или сделать двигатель побольше, где за счет закона квадрата-куба

Ровно наоборот. Тепловыделение реактора пропорционально его объему, так что раз 4т "не сходится", нужно делать меньше. Вот к примеру свеженький, корейский. И все равно два контура - сопловый (с ТНА) и силовой (с радиатором).
>>4707873
Вот же они последний спойлер в >>4706577:
http://projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns2.php#id--Project_Orion--USAF_10_Meter_Orion
http://projectrho.com/rocket/supplement/GA-5009vIII.pdf

>> No.4708244  
Файл: -(256 KB, 1000x800)
256

Achtung! [fanfic], продолжение >>4706577
Конечно, проект такого странного космолета требовал отрабатывания многих решений, и только непосредственный контакт Сырно с Устиновым (плюс сложившаяся у него как и у многих других уверенность в том, что фея способна на чудо неожиданный, но верный шаг) позволил развернуть работы. Немало помогло и то, что сам Главный Конструктор одобрил IRL фон Браун действительно поддерживал "Орион", хоть проекту это не помогло столь "неракетную" технику. Специалисты по системам управления и астронавигации получили хоть и нетривиальную, но привычную задачу, а "твердоракетчики" начали прикидывать как вывести такую тяжеленную штуковину на те высоты, с которых вспышки ее двигателей перестанут засорять атмосферу несчастной Земли.
Сложнее было с атомной и "околоатомной" частями проекта, которыми занималась Уцухо. К счастью, чуть ли не с самого начала ядерной зимы, когда человечество начало закапыватся, мирные атомные взрывы использовались для создания подземных хранилищ IRL к этому пришли чуть позже, в 1960ые преобладали экскавационные и сейсмографические эксперименты - причем не только для нефти/газа/ракетного топлива, но даже для пищи и промежуточных продуктов ее синтеза. Естественно, требование чистоты подобных взрывов, вкупе с дефицитом делящихся материалов, привело к тому, что использовались термоядерные специзделия малой мощности - как раз то, что и требовалось для "Ориона". Некоторые элементы космолета отрабатывались прямо в ходе промышленных работ, как например, пушка для запуска зарядов, а некоторые просто требовали создания целых комплексов.
Необходимо было проверить многократную абляционную защиту. Для этого в толще соляных пород сравнительно мощная бомба создала полость больших размеров, потом на противоположных краях кратера околосферической формы были пробиты еще две шахты: первая послужила для установки мишени, а вторая - для подачи зарядов, имитирующих тяговые. Не сразу, но были подобраны подходящие силиконовые составы для защиты огневой части стального щита. Сама искореженная полость впоследствии использовалась как газохранилище. Естественно, амортизаторы в натуральный размер испытывались отдельно, на поверхности, сериями взрывов природного газа. На небольших моделях, запускаемых в космос серийными ракетами, проверялись механические узлы, работоспособность которых в вакууме вызывала сомнения (штоки амортизаторов, подшипники с дисульфид-молибденовой смазкой, etc). Эти элементы, естественно, были в интересах Нитори, хоть и плита ∅=8m казалась бывшему тихоокеанскому механику мелкими.
По-настоящему развернулись и электронщики, возглавляемые Сырно: бортовой компьютер должен был ориентироватся в первую очередь по звездам/Солнцу и при этом попасть в Венеру, причем критически важно было моментально пересчитать траекторию в случае несрабатывания любого из тяговых зарядов. И использовать их можно было только так, чтобы вспышки не были видны с Венеры или ее низких орбит - надо было прятать взрывы за Землей, Луной, Солнцем и даже самим космолетом. Это, кстати, исключало разгон у самой цели, ведь Венера намного больше летящей к ней стального щита! К тому же трясло его неимоверно - ведь именно большие перегрузки позволили обойтись плитой меньшей массы.
Кто-то даже предлагал назвать этот космолет, который скорее тянул на демонстратор технологии, в честь погибшего в ходе первого удара на своей подмосковной даче Хрущева.
- Так мы назовем настоящий корабль, который доставит на Венеру наших десантников или нечто иное, что принесет победу! - отверг Дмитрий Федорович это предложение - Кстати, Никита иногда использовал присказку "Это вам не кукурузой в девок кидатся!", а сборки кассет с зарядами похожи на початок. Давайте так и назовем его просто "Кукуруза".

>> No.4708731  
Файл: -(1520 KB, 1920x1500)
1520

Achtung! [fanfic], продолжение >>4708244
Основательную проблему составлял и стартовый комплекс для "кукурузоносителя". Хоть это и была конструкция масштаба Saturn V, но цех вертикальной сборки не был рассчитан на такие тяжелые детали. Да и сама транспортировка 100+т цельнокованой детали на суше доставила бы настоящую головную боль, так что за помощью обратились к USN, который радостно перехватил этот проект у USAF. Случилось это в том числе и по объективным причинам: первоначально предполагавшиеся кочерыжные ускорители оказались слабоваты - первые вспышки были бы слишком невысоко, так что разработка Thiokol >>4639968 пришлась весьма кстати, хоть она была практически неавиатранспортабельна. К тому же и Savage - не Polaris, к подводному запуску не приспособлена, делится с Советами такой технологией возражал Сенат. Только все еще находящаяся в рабочем состоянии SOSUS вкупе с изменившимся климатом помогла флоту доказать ничтожность подводной красной угрозы.
К тому же самые массивные детали космолета, такие как тяговая плита, амортизаторы, кассеты зарядов и некоторые другие могли быть изготовлены только на военных верфях. Поэтому естественным образом пусковым сооружением и одновременно местом сборки оказалось некое подобие плавучего дока, куда на баржах заплывали отдельные детали. Терять сборочное оборудование не хотелось, и внутреннюю стенку обвешали броневыми листами из того же сплава, что и тяговая плита - пусть им и не надо было противостоять нейтронному потоку, но его термо- и усталостная стойкость была на высоте, да и лишнюю марку стали разрабатывать означало лишние затраты времени и средств. Конечно, такое монструозное чудовище могло воспользоватся Панамским каналом только по частям, благо оно органически состояло из сегментов. При этом огромные по авиационным и космическим меркам детали для судостроения оказались весьма небольшими - например, для удобства сборки вполне годились лихтеровозы.
Самой большой сложностью оказались, конечно, сами запасы "топлива". Вывести пустую тяговую структуру "Кукурузы" на орбиту могла только весьма дорогая ракета уровня Бакатрона >>4604311 (и то после соответствующих переделок), что было явно неприемлемо. А только твердотопливные ускорители не могли сами разогнать ее до нужной скорости. Так что при старте одна кассета в "Кукурузе" была - имено она несла объект от границы до орбиты. При этом она была заключена в подобие спускаемого аппарата, который вполне мог в случае аварии если и не сохранить заряды в целости, то хотя бы не допустить большого радиационного заражения местности. Именно расход "первого початка" и был финальной стадией натурных испытаний, а для межпланетного полета уже обычными ракетами на орбиту поднимались остальные тяговые заряды, в таких же бронеконтейнерах. Впрочем, при острой необходимости можно было запускать кассеты и без - как и стартовать с поверхности на ядерном приводе (что, естественно, уничтожало старт и еще больше ухудшало экологическую обстановку). Совсем без "промежуточной остановки" обойтись нельзя - это единственный момент, когда можно осмотреть двигательную структуру после реальной работы в космосе с атомными взрывами.
Маневровые двигатели самого космолета работали на долгохранимых компонентах - НДМГ+АТ, они же служили и для метания тяговых зарядов из пушки. Окна пуска определялись уже не только гомановскими траекториями (запас энергетики позволял ломится и напрямую), сколько условиями скрытности полета - на "Кукурузе" не было даже передатчика. Точнее, был - иначе стыковки для пополнения запасов "топлива" были бы затруднены - но снимался перед уходом на отлетную траекторию. На ней отслеживать космолет мы могли практически постоянно - это с Венеры серии вспышки были не видны, а с Земли вполне!
Пока на этом все. Хотелось написать это под именем ученого, но не хватило времени. Да и ссылки в >>4708244 проставить стоило бы...

>> No.4711918  

>>4707911
Оп изучает матчасть и верется, как только во всем разберется.

>> No.4720062  

>>4711918
Оп внезапно понял, что ни разу не умеет в английский и переводит документ про ядерный взрыволеты слишком медленно... Даже не знаю, что с этим делтать, ведь разобраться в них надо. насколько я помню физику, большая часть энергии ядерного взрыва приходится на световой и рентгеновское излучение... Но импульс и тяга у него очень маленькая. Как я понял, у ядерного взрыволета большую часть тяги создает именно отброшенные в щит твердый материал, и испарившийся слой щита.

Почему я боялся разогрева щита гамма- и нийтронным излученим - при ядерном взрыве его вырабатывается в любом случае много, а охлаждать щит сложнее. Но эта еще решаемая проблема. Что я пока не понял, это как происходит взаимодействие выброшенного материала бомбы с щитом. По идее, должно происходить что-то типа взрыва на поверхнсти щита. И должна образовываться удрная волна внутри щита... Которая тоже будет его нагревать. А сколько энергии тратится на отбрасывание щита и на образование ударной волны?

>> No.4724534  

Оп решил вернуться...
Документ на английском он так и не дочитал, но кажется, начал догадываться о принципах работы ядерного взрыволета.
>>4707911-кун тут?

ОП хотел рассказать свои догадки, а вы подскажите, рпавильно он понял, или не правильно?

>> No.4725425  

Бамп?

>> No.4728164  

>>4725425
еженедельный бамп

>> No.4729858  

Зачем просто бампать? Двигай сюжет, ОП!
Полетит Сырнорирон - или нет, воткнется в Венеру - или нет, окажет ли решающее влияние на ход межпланетной войны - или нет: неважно. Он и строится и лететь будет долго, да и десант, на доставку и обеспеченность которого материалами существенно влияет наличие взрыволета еще не скоро.
Например, не до конца раскрыта политическая обстановка: с Кореями вроде разобрались, с Германиями - похоже тоже. Но ведь есть еще Вьетнамская война, не совсем ясно, как сложатся отношения еще раз разбомбленной Японии с США/СССР, что учудит Голь перекатная со своим ядерным оружием, и т.п./т.д.

>> No.4730038  

>>4729858
Сейчас вспомню, что хотел написать, и через день продолжу.

Пока что я думаю о принципе работы ядерного взрыволета. Кто-нибуддь, подскажите, правильно я думаю, или не правильно.

>> No.4730157  

>>4730038

> подскажите, правильно я думаю, или не правильно.

Местами - не очень правильно. Например, ударная волна в тяговой плите не образуется вовсе.
Эффективность взрыволета - примерно 10% по чистой энергетике, у химических реактивных двигателей - глубоко за 99%..., главное и очевидное преимущество, которого нет и не будет ни у тведрофазного, ни у газофазного, ни даже у гипотетического с гравитационным удержанием! - это возможность использования энергии синтеза, а не распада.

>> No.4730246  
Файл: -(40 KB, 533x365)
40

Блин, вчера заснул и недопечатал пост.
>>4730038
Что хотел напечатать.
Во время ядерного взрыва большая часть энергии выделяется в виде рентгеновского излучения. Сами ядерные реакции продолжаются 0,1 мксек. Если между ядерной бомбой и щитом-толкателем не будет никаких препятствий, то рентгеновское излучение будет дейтсвовать на него ровно столько времени. Допустим, наш щит будет иметь абляционную защиту, которая испаряется под действием рентгена. За эти 0,1 микросекунду даже испарившася защита не успеет отлететь, и к концу облучения, приктически, останется на своем месте. А разлетится когда ядерная реакция давно уже погаснет. При этом давление на шит будет оказываться в течении тех же 0,1 мксекунды. Так как ударная волна в железе распространяется со скоростью 6 км/с, то за это время она успеет пройти только 0,6 мм (на самом деле немного больше, но картину это не изменит). И тут мы увидим потрясающе низкую эфективность. Импульс, который получит этот тонкий слой металла будет копеечным, и почти вся энергия уйдет на разогрев щита. На передвижение уйдут копейки. Увеличение мощности заряда приведет к разрушению щита по схеме, как на бетонная плита на рисунке картинке - середина остается целой, слой с противоположной стороны - улетает.

Как решить эту проблему? Сделать что-то типа кумулятивного ядернго заряда. Атомная бомба выбрасывает струю вещества со скорость 40км/с; диаметром, равным диаметру щита и длинной, допустим, 20 метров. Эта струя будет действовать на щит в течении 500 мксек. За это время ударная волна в железе успевает пройти 3 метра, то есть больше толщины щита. Значит, щит успевает вступить во взаимодействие полностью, и разгоняется как единое целое. Давление значительно снажается, что защищает щит от разрушения. За одно вещество струи защищает щит от проникающей радиации, которая бы нагревала его изнутри.

В любом случае, щит-толкатель работает хоть и довольно долго, но все равно время действия незначительно, по с паузой между взрывами. Импульс, который может получить корабль от одного взрыва ограничен перегрузкой, которую могут выдержать оборудование и экипаж корабля, и возможностями амортизаторов.

За каждый импульс корабль будет набирать несколько десятков метров в секунду. Больше сложно как из за ограничений по перегрузки, так и по возможностям амортизаторов. Значит, нам понадобятся сотни зарядов.

Еще один вопрос - как работает амортизатор. Он может быть упругий, или неупругий. При неупругом ударе амортизатор быстро перегреется. Значит, нам нужен упругий, склонный к колебаниям, похожий на маятник. Бомбы мы взрываем, как только щит будет максимально разогнан в сторону бомбы. Тогда будет наилучшим образом использоваться возможности амортизаторов.

>> No.4730262  

>>4730246
А здесь практически все неверно.
Таки дочитай PDFку или оставь Орион пока сбоку сюжета.
Вообще странно было пытатся про космос, имея проблемы с пониманием английского.

>> No.4731143  

https://youtu.be/GrE52eGCMYA?t=5

>> No.4731203  

Продолжение в субботу.

Взрыволетами... Фиг его знает, что делать, пока оставим в стороне.

Все таки хотел спросить у знающих английский. Сколько времени должна действовать атомная бомба на щит?

>> No.4732923  
Файл: -(188 KB, 850x566)
188

>>4731203
Уже воскресенье. Такими темпами мы раньше дождемся продолжения слайсоквеста про кошкодевочку, чем космооперы про фею.
ОП, тебе уже писали >>4654332 - не стоит давать обещаний, которых не можешь выполнить, это прерогатива президента.

>> No.4733003  

>>4732923
Так ычан упал. Сейчас буду потихоньку печатать.

Хотел все же потихоньку разобраться с взрыволетами. Какое там правильное время воздействия ядерного взрыва на щит?

>> No.4733378  
Файл: -(47 KB, 411x685)
47

Сейчас весна 1973 года. Где-то в конце этого года будет нанесен новый удар по Венере. Активность инопланетян значительно уменьшилась, они не пытались запускать новых ракет, очевидно готовились массовому запуску. Мы в это время готовились к началу нового полета на Венеру. Основные усилия были брошены на дальнейшее совершенствование старых типов кораблей. Проводились и работы по ядерным взрыволетам. Пока они находились на стадии наземных макетных испытаний.

Инопланетяне продолжали пытаться вызвать эпидемию самоубийств на земле, но у них, по очевидной причине, ничего не получалось. Мы пробовали транслировать им их же сообщения. О эффекте судить было сложно.

Бакатрон был, наконец, доведен до ума, и начал регулярно летать.

Япония. В стране ничего интересного не происходило. Несмотря на хорошие отношения с СССР, и довольно прохладные отношения с США, страна сохраняла политическую самостоятельность и не собиралась строить у себя коммунизм.

На земле продолжалась подготовка космодесанта. Проводились эксперименты с техникой, были созданы спрециальные залы, где имитировались условия Венеры - создавалось аналогичное давление, состав атмосферы и температура.

Весной прошли масштабные учения - космодесантники были опять заброшены из земли на землю в случайно выбранные районы. Затем они под прикрытием различной техники должны были выполнить боевые задачи... Особых успехов они не дабились, так как полный комплект снаряжения космодесантников пока готов не был... Зато выяснилось, что Земля может весьма эффективно отражать атаки десанта рептилоидов. Так же прошли масштабные учения космического флота. Выяснилось, что при грамотной тактике противник может довольно легко преодолеть нашу эшелонированную систему космической обороны. Самым эффективным был признан перехват вражеской эскадры сразу после старта с Венеры.

Ниасилил, потом допечатаю. Сегодня маловато времени
Пока предлагаю обсудить тактику и вооружение космодеснта

>> No.4735774  
Файл: -(2 KB, 99x20)
2

>>4733003
Уж не знаю, что из этой цифры вытащить хочешь, но нет там такого параметра вообще. Взрыволет взаимодействует с бомбами все время, что их использует и еще несколько секунд сверху, если верить плоту >>4707782. Нет никакого фиксированного времени - даже результаты взрыва достигают щита в разное время: сначала фотоны светового импульса в любом случае, потом бериллиевая, кислородная и вольфрамовая плазмы если тяговый заряд имеет строение >>4707785, и наконец - непрореагировавшие делящиеся материалы инициатора. И именно в такой последовательности.
Если же брать именно время вспышки в безвоздушном пространстве - то это менее десятой секунды, гораздо меньше, чем в плотной среде (атмосфере) - ведь светится-то попросту нечему. И полупространство твердого вещества не особо-то помогает: причина отказа от Е-4 - расчеты Зельдовича.

Капчя предлагает устроить девичник, ня?

>> No.4736132  

>>4735774
Просто хочу понять, правильно ли я понял физику работы взрыволета.

>менее десятой секунды

Почему важно, насколько менее?
Если взрыв будет действовать 0,1 секунды, то огромная масса щита будет взаимодейстовать с взрывом как единое целое, без спецэффектов, как прошень малооборотистого парового двигателя.

Если 0,1 мксек - то со взрывом успевает начать взаимодействие только первые 0,6 мм щита (если он стальной) На самом деле больше. Насколько больше, зависит от кучи факторов, которые сложно учесть, но общую картину это не меняет. Остальное вещество за это время просто не догадается, что где-то там происходит ядерный взрыв из за ограниченной скорости распространения взаимодействий То есть ударной волны в металле. А затем всю энергию этого взаимодействия в очень тонком слое надо куда-то деть, то есть рассеять в виде тепла.

Скорость звука в стали - 6 км/с. Время взрыва должно быть больше времени прохождения звука через толщу щита, чтобы все щит вступил во взаимодействие, как единое целое, а не только приповерхностным слоем. Если толщина щита - 0,6 метра, то нам хвати 100 мксек.

>> No.4736153  

>>4736132

>Просто хочу понять, правильно ли я понял физику работы взрыволета.

Неправильно.

>То есть ударной волны в металле

Нет никакой ударной волны в металле щита.

>> No.4736238  
>Нет никакой ударной волны в металле щита.

Волна образуется только потому, что информация в металле не могут передаваться с бесконечной скоростью. Если удар был с дозвуоковой скорость, то возникает упругая (звуковая) волна, если с сверхзвуковой (более 6 км/с) то ударная. Ударная волна может двигаться гораздо быстрее звука, но для сохранности щита нас интересуют околозвуковые скорости. С продуктами взрыва будет взаимодействовать только та часть щита, которая успеет догадаться, что произошел взрыв, до того, как взрыв закончится.

>> No.4736249  

>>4736238
Б-р-р-р. Какая информация? Ты уравнение тепломассопереноса видел? Его свойства знаешь? Даже если в граничных условиях и будет ступенька (мгновенный рост потока энергии через поверхность границы), то в готовом решении ее сгладит напрочь!

>> No.4736618  
Файл: -(41 KB, 640x400)
41

>>4736249

>Ты уравнение тепломассопереноса видел?

Нам не теплоперенос, там упругая волна.

Сделал небольшую анимацию, чтобы показать, что я имею в виду. Желтый цвет - продукты взрыва. Синие квадратики - материал щита.
Взрыв ударяет по тонкому наружному слою щита, так как другие слои не успевают вступить во взаимодействие, по причине медленного распространения волны в металле. Затем, когда продукты взрыва уже улетают, в щите возникает либо ударная, либо упругая волна. Она некоторое время гуляет по щиту, потом затухает. Вся энергия волны идет на разогрев щита. Полезная работа - это только тот импульс, который получит тонкий приповерхностный слой.

Чтобы увеличить полезную работу и уменьшить нагрев, надо увеличивать массу, участвующую в разгоне. Для этого надо увеличивать время взаимодействия.

>> No.4736620  

>>4736618
Бака ты. Какая еще упругая волна в вакууме?
Даже если ударная волна и образуется в указанных в >>4735774 фрагментах плазмы, то она пройдет их насквозь задолго до того, как те долетят то щита.

>Чтобы увеличить полезную работу и уменьшить нагрев, надо увеличивать массу, участвующую в разгоне.

Неверно. Массу щита, а точнее, амортизирующей системы в целом, увеличивают, чтобы "размазать" импульс и получить в итоге меньшие перегрузки.

>Для этого надо увеличивать время взаимодействия.

Опять неверно. Вдобавок ты сознательно зачем-то дополнительно путаешь время взаимодействия продуктов взрыва ~3сек с временем вспышки ~0.1сек.

>> No.4736703  

>>4736620

>время взаимодействия продуктов взрыва ~3сек

Многовато будет. Бомба взорвалась в десятках метров от корабля. Что это за атомная бомба, что её продукты взрыва пролетают это расстояние за 3 секунды? Речь идет о микросекундах.

>Бака ты. Какая еще упругая волна в вакууме?

Речь идет об упругой (или ударной, в зависимости от условий) волне в материале щита. Мы же щит толкать пытаемся, значит воздействуем на него механически. За счет абляции, или за счет давления плазмы.

Плазма лучше, так как абляция идет в основном под действием рентгеновсгого излучения, продолжительность вспышки слишком мала.

>> No.4736704  
>Вдобавок ты сознательно зачем-то дополнительно путаешь время взаимодействия продуктов взрыва ~3сек с временем вспышки ~0.1сек.

Такое время (0,1 сек, 3 секунды) возможны только в атмосфере, где воздух нагревается продуктами взрыва и сам является источником света при вспышке. В вакууме все происходит на порядки быстрее.

>> No.4736844  
Файл: -(94 KB, 567x800)
94

Приятно видеть, что мои предсказания, даже такие никчемные, как >>4732923, все еще исправно сбываются.
Но вот что пытается сделать ОП, приводит в недоумение: сначала отвергает "Орион" сразу, объявляя фанфик вбоквелом; потом, будучи не в состоянии дочитать предоставленную документацию на реальный проект, требует от Сырен пояснений; получая же их, сходу отвергает их своими модельными, не совсем верными, представлениями.
Хотя чего бы проще - попытатся дождатся продолжения, и, если оно не уложится в сюжет, попросту объявить неканоном. Тем более что до этого, насколько мне известно, никто не пытался рассматривать "Орион" как кинетическое стелс-оружие, даже американские проекты военного использования рассматривали его лишь как носитель.

>> No.4736908  

>>4736844
ОП просто хочет узнать, где он ошибается. Я даже не против ориона. Просто хочется точности.

>> No.4736932  

>>4736908
Ну, практически везде:

>Плазма лучше, так как абляция идет в основном под действием рентгеновсгого излучения, продолжительность вспышки слишком мала.

Плазма хуже. От нее защитить поверхность тяговой плиты сложнее, а участие ничтожно - в любом случае бОльшую часть тяги создает световой импульс. Рентгена мало, в отличие от нейтронных и "наземных" боевых бомб.

>Речь идет о микросекундах.

Скорее о десятках миллисекунд.

>Бомба взорвалась в десятках метров от корабля.

А реальные цифры в PDFке глянуть?

>> No.4736961  
>А реальные цифры в PDFке глянуть?

Я предположил, что это рисунок в масштабе. Тогда расстояние от бомбы до щита - около 40 метров.

>Скорее о десятках миллисекунд.

А с какой скоростью расширяются продукты взрыва? Если брать 40 км/с (удельный импульс взрыволета), то через 10 миллисекунд будет шар 400 метров диаметром.

>бОльшую часть тяги создает световой импульс

Хотя световой (+мягкий рентген и ультрафиолет) импульс уносит бОльшую часть энергии ядерного взрыва, сама масса светового излучения мала и не оказывает существенного влияния на разгон. по моим крайне невнимательным прикидкам, прикидкам, импульс от света - 3кг*м/с на килотонну.
Большую часть световой энергии бомба излучает до того, как успеет значительно расширится. ПО крайней мере, в этой конструкции заряда >>4707785 говорилось о фокусировки рентгеновского излучения на рабочем теле материала толкающего вещества. При этом весь процесс должен завершиться до того, как оболочка разлетится.

Уровень радиации сбоку от щита на порядок выше, чем на щите. Значит, от радиации корабль действительно защищен толкающим веществом.

>> No.4736962  

>>4736961
Опять ни одного верного тезиса. Извини, но на сей раз подробно разбирать не буду. Обратись наконец к первоисточнику, няша!

>> No.4736965  
Файл: -(12 KB, 563x347)
12

ЗЫ
Картинка отклеилась

>> No.4736968  

>>4736908

> ОП просто хочет узнать, где он ошибается.

У меня от вашего диалога впечатление, что Сырны ещё меньше твоего понимают.
Если щит нагревается, то он же излучать будет? Может в этом направлении капнуть?

>> No.4736973  
Файл: -(116 KB, 800x564)
116

>>4736968
Значит, ждем возвращения Макса Планка.

>> No.4739062  

ОП не пропал, и рано или поздно продолжение будет. Надеюсь, товарищи меня дождуться...

>> No.4739644  
Файл: 3ktm.png -(539 KB, 617x639, 3ktm.png)
539

ОП является тайным фанатом твердофазных ЯРД
На самом деле, он хотел увеличивать характеристики кораблей постепенно, скачек от 3 км/с к 40 км/с выглядит слишком резко
Впрочем, если игрокам так нравится, то он готов сделать взрыволет даже к 1975 году, но все же хотелось бы сначала разобраться, по какому принципу он работает. Прежде всего, сколько времени продукты взрыва (хотя бы с точностью до порядка) действуют на толкатель, и за счет чего возникает тяга?
Тяга идет за счет абляции, или давления плазмы, иди давления света?
Время, 0,1 мксек, 1 мксек, 10 мксекунд, 100 мксекунд, 1000 мксекунд?

Ну и еще, маленькая загадка по ТФ ЯРД.
Допустим, у нас очень ярые фанаты двигателей этого типа. Они решили сделать такой двигатель, во что бы то не стало, даже если он будет по характеристикам хуже, чем двигатель гидравлической ракеты. https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневмогидравлическая_ракета

Жидкий водород, через турбонасосный агрегат, подается в ядерный реактор. Там он нагревается до комнатной температуры (27 градусов Цельсия) и выбрасывается через сопло.

Вопрос: Какой будет удельный импульс?
Очень удивился, когда узнал ответ. Гребаный квадратный корень в формуле такой корень, и такой квадратный...

В конце концов, пик намекает, что избыточная правдоподобность для игры тоже вредна, так что ОП согласится с взрыволетами, даже если игроки не ответят на вопрос.

>> No.4739924  
Файл: 1-s2.0-S1738573315001540-gr6.jpg -(145 KB, 515x487, 1-s2.0-S1738573315001540-gr6.jpg)
145

>>4707911

>Вот к примеру свеженький, корейский. И все равно два контура - сопловый (с ТНА) и силовой (с радиатором).

На счет того, что тепловой баланс не сходится. У того корейского реакторы радиатор нужен только для того, чтобы можно было генерировать электроэнергию, не сбрасывая в пространство водород. Если присмотреться, то на >>4707911 видно, что температура водорода, перед попаданием в ТВЭлы - 299 К, то есть 26 градусов цельсия. (Если тот двигатель правильно рассчитан, конечно).

>> No.4741648  
Файл: 157531347.png -(68 KB, 328x500, 157531347.png)
68

>>4739644

>ОП является тайным фанатом

Не таким уж и тайным. Даже после ответа на вопрос 3 из >>4543180, где выбрали ионнолет ОП продолжает настаивать на отвергнутом варианте. И на это ему тоже уже указывали >>4700386

>Тяга идет за счет абляции, или давления плазмы, иди давления света?

Momentum Limited - абляция, Energy Limited - свет, а давление плазмы вообще ничтожно.
>>4739924
Замыкание возможно, грубо говоря, если развиваемая турбиной мощность больше требуемой насосу. И температуры тут почти не причем, главное - давление. А главное отличие корейского - именно в связи турбины и насоса, там стоит такой маленький коричневый прямоугольник, который ты не заметил, и, похоже даже, не читал сопровождающий текст.
А корейский двигатель - маневровый. В режиме ожидания он питает бортовую электронику и пополняет запасы энергии, работая в "радиаторном" контуре. В тяговом - докручивает этими запасами турбину, чтобы насосы могли таки прокачать нужное количество водорода.

>> No.4741728  
Файл: взрыволет плазма.JPG -(39 KB, 726x312, взрыволет плазма.JPG)
39

>>4741648

>А корейский двигатель - маневровый. В режиме ожидания он питает бортовую электронику и пополняет запасы энергии, работая в "радиаторном" контуре.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1738573315001540

The propulsion mode uses 100 MWth power in the expander cycle both to create a thrust, and electric powers of 14∼16 kWe. In this mode, the EGS does not operate because the H2 temperature after the cooling of the secondary reactor components and the nozzle assembly is too low, < 320 K, and the resultant radiator size would be too large. Instead, the auxiliary alternator is mounted on the TPA shaft to generate electricity in the propulsion mode.

Примерный перевод (поправьте, если я не прав).
В режим движения используется 100 МВт мощности расширительного цикла для создания тяги, и выработки электроэнергии на 14-16 КВт. В этом режиме EGS не может работать, так как температура водорода после охлаждения вспомогательных компонентов реактора и сопла турбины слишком мала Кто там кричал, что вспомогательные компоненты перегреются?, менее 320Кельвинов, и для теплового двигателя потребуется слишком большой радиатор. Вместо этого установлен на валу турбонасосного агрегата, для выработки электроэнергии в режиме движения.

И еще. Почему уровень радиации >>4736965 сбоку от взрыва, и перед щитом-толкателем (нижние две надписи) отличается на порядок?

Для чего нужен Propellant вот тут >>4707785 ?

Если бы тяга создавалась только за счет давления света, то какой бы был удельный импульс?

В большинстве игр спорить с ГМом считается дурным тоном. Но в этой игре спор - вообще самое интересное... Я серьезно. Только главное - не обижаться, не скатываться в эмоции и не называть друг друга негодяями. Давайте будем няшами.

Кажется, мы немного вышли из себя, наверное, стоит успокоиться. Оп не возражает ни против ядерных взрыволетов, ни против постройки их раньше твердофазного двигателя. В вообще, это игра, и реальную физику тут можно смело игнорировать в угоду сюжету. ОПу просто хочется разобраться, как оно есть на самом деле, и не нравится, когда некоторые вещи объясняют не правильно.

>> No.4742159  
Файл: 15146180364451.png -(303 KB, 900x1273, 15146180364451.png)
303

>>4741728
ОПчик, с тобой никот не спорит, если ты не заметил. Если желаешь, чтобы для тебя "Орион" был понятен - ознакомься с документами, предоставленными и сопутствующими. Не хочешь - не читай, на реалистичности и преимуществах взрыволета это никак не скажется. Можно было просто подождать продолжения фанфика/вбоквела, если, конечно, после такой дискуссии не обидится и вернется Макс Планк №4706577.

>Instead, the auxiliary alternator is mounted on the TPA shaft to generate electricity in the propulsion mode.

Именно: реактор закачивает в водород слишком много энергии, настолько, что сопло не может его утилизировать, а не слишком мало, как писала Ханю №4741648, приходится превращать избыток в электричество. Если попытатся прокачивать меньше рабочего тела, то двигатель просто перегреется - это и есть отсутствие замыкания. Хм, если даже 2тс корейский не может, и 4тс советский тоже, что же, чистый ЯРД без радиаторного/электрического контура возможен где-то в районе 1тс? Совсем кисло...

>Почему уровень радиации сбоку от взрыва, и перед щитом-толкателем отличается на порядок?

Очевидно же - из-за асимметрии заряда. Больше же ничего в космосе нет.

>Для чего нужен Propellant?

Помимо этого самого - уменьшения облучения - попытка увеличения тяги.

>Если бы тяга создавалась только за счет давления света?

В общем-то ответ виден из сравнения Momentum Limited и Energy Limited.
Капча kaze просит еще корабль на солнечном ветре?

>> No.4743864  
Файл: 1528491403936.gif -(46 KB, 640x400, 1528491403936.gif)
46

>>4741648
Хотел уточнить, на какой странице вы это видели.
Так уж и быть, ОП согласится с ядерными взрыволетами, но все же хочу разобраться с принципом их работы.

Как только предложили делать взрыолет, сразу подумал над такой проблемой - ядерный взрыв - очень скоротечный процесс. Если тяга идет за счет абляции, то процесс будет идти очень быстро. Мне было непонятно, как это повлияет на щит.

Думал, думал, и придумал. Воздействовать ядерный взрыв будет только на очень тонкий прповерхнотный слой щита, так как механическая волна в щите распространяется медленно, и глубинные слои не успевают вступить во взаимодействие. Затем вся энергия этой ударной волны идет на нагрев щита. Полезная тяга получается незначительной, из за маленькой толщины и массы слоя щита, успевшего получить импульс, пока шло излучение. Как эта проблема решается? Американцы ведь, наверняка знали о ней?

Я предпложил, что путем увеличения времени взаимодействия. Тем более, примерные прикидки габаритов заряда это как раз позволяют. Бомба взрывается в 20 метрах от корабля, облако плазмы Propellant-а (по русски - рабочего тела) толкает корабль в течении где-то 500 мксек, как раз столько, сколько нужно.

Еще одна проблема - разогрев щита гамма-излучением и нейтронами (4-5%энергии ядерного взрыва). Так как щит принудительного охлаждения не имеет, то это - серьезная проблема. Эбляционная защита не помогает, так как этот тип радиации проникает вглубь щита, нагревая его изнутри.

От этой неудобной радиации щит опять же защищается рабочим телом. По карейней мере, ОПу так кажется.

Сколько времени продолжается вспышка обычной атомной бомбы? Если считать бомбу черным телом, то при температуре 100 млн градусов поток тепла будет десять в 24 джоулей/кв метр. И бомба будет остывать быстрее, чем расширяется. Это хорошо видно по распределению энергии атомной бомбы. Бомба успевает остыть до того, как успеет значительно расширится. Инчаче бы осколки бомбы имели значительную энергию, а у реальной бомбы почти вся энергия - это рентгеновское и оптическое излучение.

У бомб, использующихся в взрыволете, (так кажется ОПу) стремятся максимально увелчить дулю энергии на разбрасывание вещества. Для этого рентгеновское излучение нагревает рабочее тело до сравнительно небольшой температуры, который успевает разлететься до того, как остынет.

Оп посчитал удельный импусль от давления света. Сначала он немного неправильно посчитал и получилось маловато... Но потом посмотрел внимателнее, и получилось довольно большая цифра. При мощности бомб 5 МТ/тонну веса удельный импульс будет на уровне 40 км/с. Казалось бы, миф Опа, что рентген и свет не создает тягу, развеен. Но дело в том, что атомные бомбы малой мощности, которые используются в взрыволетах, имеют маленький коэффициент выгорания топлива.
http://projectrho.com/public_html/rocket/realdesigns2.php#id--Project_Orion--USAF_10_Meter_Orion

>79 kilograms, produced a 1 kiloton nuclear explosion

Если посчитать давление света от такой бомбы, то получится 570 м/с. Маловато будет. Значит да, давление света ни играет существенной роли.

Что утверждают игроки?

  1. Давление света дает значительную тягу. (тяга=энергия/скорость света). Как я уже подробно описал, при использовании бомб в несколько килотонн свет не дает большой тяги.
  2. Ядерная абляция. Если абляция вызывается рентгеном или светом, то сколько времени она продолжается?
  3. Ударной волны нет. Если это так, то почему, и где ОП ошибся в своих рассуждениях? (на пике ОП сделал анимацию ядерной абляции рентгеном).
>> No.4743867  
Файл: 1.gif -(35 KB, 469x195, 1.gif)
35

Как ИМХО, должен работать взрыволет.
Довольно медленный и продолжительно действующий поток плазмы защищает щит от нагрева ударной волной.

>> No.4743892  
Файл: 2246822822.png -(93 KB, 666x999, 2246822822.png)
93

А ОП прогрессирует. По крайней мере, по сравнению с >>4736961 в >>4743864 есть одно верное утверждение к сожалению, к Ориону оно отношения не имеет.
И Пион-тян >>4736844>>4742159 тоже бака: как можно ждать продолжения, когда тексты про взрыволеты кончаются словами Пока на этом все.
Интересно, "Кукуруза" специально так неумело подклеена к >>4526001 или мне это показалось?

>> No.4743913  

>>4743892
Я вам указал конкретную страницу и конкретную цитату и конкретные цифры.

Можете сделать то же самое?

>> No.4744010  
Файл: 99936947.png -(78 KB, 800x533, 99936947.png)
78

>>4743913
Запросто. Скорость истечения вещества в вакуум составляет скорость звука поделить на корень из двух. ^_^, том VI, страница 501. Скорость ударной волны в нем же, естественно, равна скорости звука.
Однако ОП все равно убежден, что плазма бомбы доносит до щита ударную волну атомного взрыва.

Или вот еще: на 42 странице из Dyson.pdf , который тоже хранится на том самом projectrho подробно разбирается, что теплопроводности меди хватает для безабляционного охлаждения естественно, речь идет о Energy Limited, однако ОП безапелляционно утверждает о серьезности проблемы охлаждения щита в отсутствии принудительной системы...

Специально не показываю явных противоречий с GA-5009vIII.pdf, чтобы находится в русле с Сырно >>4736962

>> No.4744029  

>>4744010

>Однако ОП все равно убежден, что плазма бомбы доносит до щита ударную волну атомного взрыва.

Я имел в виду немного другое. Если бы основным источником движения была абляция, то ударная волна бы возникала в самом щите, от удара испаряющейся приповерхностного слой щита.

>Скорость истечения вещества в вакуум составляет скорость звука поделить на корень из двух.

А какая там скорость звука? Она же от температуры зависит. И откуда, вы имели в виду, утекает вещество, из щита, или из бомбы?

Можно, если не сложно, дать ссылку.

Такое впечатление, что мы оба ломимся в открытую дверь.

>> No.4744035  

>>4744029
PS
Небольшой комментарий на счет этой картинки. >>4743864
Скажите, на каком пункте я ошибся.

  1. Синий фронт - рентгеновское и оптическое излучения атомного взрыва. Сама вспышка продолжается 0,1-1 мксек. За это время свет пролетает 20-200 метров.
  2. Вспышка долетает до щита. Само давление излучения незначительно. Однако оно нагревает тонкий приповерхностный слой щита. Тот нагревается до каких-то высоких температур. Но так как свечение продолжается мало времени, что вещество просто не успевает разлететься, и продолжает экранировать щит от излучения.
  3. Вспышка угасла, тонкий приповерхностный слой улетает.
  4. Отдача от улетевшего слоя порождает ударную волну в материале щита. Щит изображен в виде синих кирпичиков, упруго связанных друг с другом. Чтобы показать, что волна не может распространяться мгновенно.
  5. Ударная волна некоторое время гуляет по щиту, а потом угасает. Энергия волны превращается в тепло.
>> No.4744057  
Файл: 1875926724.png -(20 KB, 400x462, 1875926724.png)
20

>>4744035
Если напишу правду - что в каждом - обидитесь?

>> No.4744085  

>>4744057
Напишите правду, только не голословную, с обоснованием.

Может, я дейсвительно что-то не так понял.

>> No.4747019  
Файл: 18.3 007.jpg -(132 KB, 1632x1744, 18.3 007.jpg)
132

>>4744057
Пока жду ответа от >>4744057-куна, скажу еще пару слов про твердофазный ЯРД. Предлагаю рассмотреть зависимость его удельного импульса от температуры.

Для начала я пытался предположить что удельный импульс равен скорости молекул газа. Очевидно, молекулы не могут вылетать быстрее, чем они вообще двигаются Очевидно, но не верно) Посчитал скорость молекул по классической формуле - три кота на мясо. Результат получился очень печальным - 6 КМ/С при температуре 3000К. Где я ошибся?

Дело в том, что водород - двухатомный газ, и его молекулы могут не только двигаться вверх, вниз, вперед назад, вправо-влево, но и вращаться вогруг двух осей. И когда молекулы сталкиваются, часть энергии вращения может превратится в энергию движения. Именно это волшебное превращение осуществляет сопло Лаваля, где газ вылетает со сверхзвуковой скоростью. Чтобы учесть энергию вращения молекул, надо на мясо делить не трех, а пять котов. Теперь получилось 8 км/с при 3000К. Немного меньше заявленного, но уже ближе. При этом я не учитывал колебательную степень свободы, которая проявляется у водорода при больших температурах. Вероятно, именно этим объясняется то, что у в моих расчетах двигатель все равно получился хуже, чем в реале. Но уже довольно близко.

И наконец, зависимость удельного импульса от температуры. Для нас важно, что в формуле есть квадратный корень, из за которого при снижении температуры удельный импульс падает не так быстро.

Кроме того, из за логарифма в формуле Цековского даже небольшой выигрыш в удельном импульсе дает очень большую экономию топлива.

На счет продолжения... Опу все таки хочется разобраться, как работает взрыволет ИРЛ. Может, мне все таки приоткроют завесу тайны, где я именно ошибся с ударной волной в щите-толкателе? А то бамп-лимит скоро. Игру надо бы продолжить...

>> No.4747896  

>>4744057
Товарищи.
Кто-нибудь хочет продолжения?

>> No.4748551  

бамп?

>> No.4749649  
Файл: f29264631ccfa54d638c2ed216e7f6db.jpg -(86 KB, 972x972, f29264631ccfa54d638c2ed216e7f6db.jpg)
86

>>4747019
Мне бы очень не хотелось превращать этот тред в учебник физики, так что спрячу просимое в ZIPJPG.
>>4747896
Товарищи от тебя просили - нет, даже требовали! - продолжения еще тогда >>4729858. Но ОП развлекался с своими безуспешными попытками разобратся с Ориономи целый месяц, при этом, похоже, умудрившись прогнать автора вбоквела, который и обязательным-то не является, как указала кошкодевочка в белом >>4742159.
>>4748551
И чего попусту бампать? Можно было бы тематический пост (хоть флэшбэк!) выдать, про Мугичку, благо она задействована в сюжете. А вообще темпы достигали и 2 поста/мес >>4683078, чего уж теперь...

>> No.4751159  
Файл: bmd-1_1.jpg -(419 KB, 1024x634, bmd-1_1.jpg)
419

Высадка космодесанта была довольно спорным решением. Но было решено все таки её сделать, в том числе из соображений ксеногуманизма. Рептилоиды, судя по всему, будут пытаться нас атаковать, пока мы их или не уничтожим, или не захватим. Можно было, конечно, применить доктрину Дуэ в чистом виде и уничтожить все живое на планете. Но мы же не фашисты, чтобы геноцидить под ноль инопланетную расу? Даже если они сами хотят с нами сделать это? Даже не смотря на то, что высадка десанта нам обойдется гораздо дороже и в материально, и в людских потерях.

Для того, чтобы космодесантники могли эффективно сражаться, им нужна какая-то боевая техника. Сейчас пока непонятно, какую тактику они будут использовать, но без боевой техники космодесантники не смогут сделать ничего.

Очевидно, очень большое значение будет иметь авиация и небольшие ядерные двигатели... Но совсем маленькие машины по 20-30 тонн ими оснастить будет сложно - получаются слишком тяжелыми. Для авиации луче всего в качестве топлива использовать водород. А для сухопытных машин?

Хотя космодесант мы высаживать будем не скоро, и есть более актуальные задачи, готовиться надо начинать уже сейчас.

Топливо для машин будут нарабатывать специальные машины-производители топлива. В качестве сырья можно использовать местную воду и местную атмосферу.
Опять предлагаю для начала рассмотреть боевые машины десанта. Какое топливо для них использовать?
а. Дизельное топливо. 42 МДж/кг, высококалорийное, относительно пожаро и взрывобезопасное. Недостаток - на Венеру его доставить не просто, Рептилоиды могут делиться не захотеть, а получение синтетическим путем - сложно. Есть готовые двигатели под это топливо.
б. Аммиак. 20 МДж/кг, 0,68 кг/литр. В два раза хуже дизеля. По сравнению с соляркой, имеет низкую плотность. Пары аммиака сильно ядовиты. Топливный бак должен быть сделан так, чтобы при попадании вражеского снаряда в нашу БМД пары топлива не попали в обитаемый отсек. Зато аммиак пожаробезопасный. Синтез очень простой, в альтернативной Венере азота много. Для аммиака надо создавать специальный двигатель, прототипов пока нет...
в. Синтетический бензин. Достаточно сложный процесс синтеза. Требуется много углекислого газа, которые надо еще выловить из атмосферы Венеры (в альтернативной Венере его столько же, сколько на Земле). Получение достаточно хлопотное, но может, оно того стоит?
г. Жидкий водород. Идеальное топливо, 141 МДж/кг. Как и все идеальное, имеет ряд недостатков. Кипит при 20К, образует даже с венерианским воздухом крайне взрывоопасные смеси. Плостность 0,07кг/литр заставляет делать огромные баки с хорошей теплоизоляцией. Крайне пожароопасный. Требует небольших переделок уже выпускающихся в промышленности двигателей.
д. Водород в баллонах. 0,42 МДж/кг+фейрверк при попадании вражеского снаряда в баллон. Нам явно не подходит.
е. Водород, растворенный в никель-магниевом сплаве. 7МДж/кг. В 6 раз хуже дизельного топлива. Сравнительно небольшие давления делают такой способ хранения водорода безопасным. Но насколько он проигрывает дизелю!
ж. Никель-кадмиевый аккумулятор. 0,16 МДж/кг. Танчик на батарейках уедет недалеко, но зато можно сделать маленькую и компактную машину зарядки - не надо ничего, кроме электричества. Впрочем, у электричеких танков есть и другие недостатки, которые игроки, я надеюсь, сразу увидят.
з. Ваш вариант.

>> No.4751902  

з Гусинички не нужны.
ОП, ты вообще чего тупишь? Реактор "Легенды" - всего 800кг. Да и все современные планетоходы катаются на энергии атома. Opportunity уже не катается, пылью батареи засыпало. Ну, будем надеятся, оживет, не в первый раз штормует.

>> No.4752068  

>>4751902

>Гусинички не нужны.

Позволю себе с Вами не согласится. Есть задачи, с которыми авиация не может справится в принципе, (например, надежная охрана аэродрома от диверсантов). А у пехоты без танчиков будет нулевая автономность, так как надо на чем-то возить необходимые для жизни грузы, регенерировать хладагент для скафандров, для начала.

На счет реакторов... Кажется я действительно затупил. Надо использовать их. Тем более были прототипы.

>> No.4753070  

>>4752068
Ну напишите хоть что-нибудь, пока Сырно!
Или принимать ответ "Нужны ядерные танки?

>> No.4753084  
Файл: 3202819373.png -(1031 KB, 850x1200, 3202819373.png)
1031

>>4753070

>Ну напишите хоть что-нибудь, пока Сырно!

Отличие уровня радиации >>4736965, как верно указано >>4742159, происходит из-за структуры атомного устройства. Имеющийся в >>4707785 бериллий (в оксиде для тугоплавкости) служит отражателем нейтронного излучения, а вольфрам (из-за своей плотности) - щитом от жесткого гамма-излучения.
Очевидно, что в >>4706577/>>4708244/>>4708731 все еще сложнее, т.к. "чистые" заряды обязательно используют термоядерное усиление, потому однозначно строятся по схеме Теллера-Улама и благодаря этому обладают дополнительной асимметрией.

>> No.4753097  

>>4751902

>з Гусинички не нужны.

Я бы привел в пример полярные вездеходы и прочие машины повышенной проходимости и автономности, но тут явственно пахнет любителем моноширинного шрифта из /mi.

>> No.4753262  
Файл: 359812888.png -(807 KB, 1125x1800, 359812888.png)
807

>>4752068
ОП, ты чего? Какие еще задачи, потери и аэродромы?
Наземные юниты - это такой вариант бомб, уменьшенной поражающей способности и повышенной хитрож гибкости. Никаких потерь - на Венеру отправляем человеческий мусор, отчасти чтобы избежать вьетнамского синдрома и заодно совместить приятное с полезным войну и колонизацию кстати, на Земле такой способ был успешно проделан не так давно - и получены вполне себе процветающий континент. Аэродромы тоже абсолютно не нужны - после достижения space superority базовыми будут тяжелые станции на низкой венерианской орбите. Ага, орбитальные бомбардировщики типа шаттлов.
Автономность же обеспечивается запасами, запасы - грузоподъемностью, грузоподъемность - энергетикой. А так как холодильные машины не слишком эффективны, наземные юниты будут настолько энерговооружены, что ездить смогут просто "на сдачу". А сам десант видится на уровне как раз старика Хайнлайна: Имеешь скафандр - отправляешься поднимать целину...

>> No.4753935  
Файл: Fumikiri Jikan (2018).png -(71 KB, 459x650, Fumikiri Jikan (2018).png)
71

>>4753070
А в чем сакральный смысл писать именно пока сыро Сырно, ставя игроков >>4095577 в положение ОПа >>4529744 ?
>>4753097
Опять понабежал мастер детектиривания по одной букве. Мало его об дерево тут били... Шел бы ты обратно к себе в /mi/, Soviet TuFяк...

>> No.4753976  

>>4753262

>Наземные юниты - это такой вариант бомб, уменьшенной поражающей способности и повышенной хитрож гибкости. Никаких потерь - на Венеру отправляем человеческий мусор, отчасти чтобы избежать вьетнамского синдрома и заодно совместить приятное с полезным войну и колонизацию.

Согласен. Но все равно с трудом верется, что в условиях местной Венеры люди будут хорошо себя чувствовать, таская все снаряжение на своем горбу. Может все таки какой-нибудь морской-сухопутный транспорт им нужен? Хотя бы не боевой?

>> No.4755211  
Файл: npp_17001_1_doomsday_model_by_william_bl(...).jpg -(130 KB, 1028x778, npp_17001_1_doomsday_model_by_william_bl(...).jpg)
130

Орион Судного Дня

>> No.4755282  

Надо кое-что обсудить. Пожалуйста, отпишитесь тут http://gensokyo.4otaku.org/curr/b/res/18855.html все, кто хочет продолжения.

>> No.4755637  

Краткое содержание.
Боевые действия.
==28 февраля 1968 года. На землю внезапно напали инопланетяне. Нанесли ядерные удары по Москве, Ленинграду, Берлину и Крыму. В это время Устинов находился в Киеве. Каким-то чудом он сумел договориться с американским президентом Лидоном Джонсоном. В СССР была потеряна Москва, а вместе с ней и производство двигателей для ракет, конструкторские коллективы вместе с их руководителями, и много еще чего. Было потярено все высшее руководство СССР. Случайно оказавшийся в Киеве Устинов был одним из не многоих выживших.
==Начало марта 1968 года. Были обнаружены несколько НЛО на орбите земли. Они преследовали какие-то зашифрованные данные по радио.
==март 1968. Отправили корабль «Союз» для исследования НЛО. Убедились, что это — инопланетяне. Затем американцы атаковали один из НЛО ядерным оружием и подбили его. Мы отправили истребитель на базе союза и сбили еще два НЛО. Еще один НЛО успел улететь. В подбитом НЛО наш космонавт заметил живого инопланетянина.
==Апрель. Американцы отправили свой корабль к подбитому НЛО для того, чтобы извлечь оттуда пришельца. Но выяснилось, что инопланетянин умер, а его труп сгнил. На землю доставили гниющий труп. Исследовали инопланетных бактерий.
==Лето 1968 года. По миру прокатилась волна шпионофобии. Появилась теория инопланетной шизофрении — якобы шизофреники управляются инопланетянами. Началась настоящая охота на шизофреников, и в психбольницы пересажали огромное количество здоровых людей. В СССР это привело к усилению роли КГБ и Головченко Ивана Харитоновича, его руководителя. Для того, чтобы улучшить положение дел в экономике, были организованы психиатрические шараги.
==Осень 1968 года. У Головченко, по вашему указанию, выявляют шизофрению и сажают в дурку. Новым руководителем КГБ назначается бывший психиатр, Вельвовский Илья Захарович.
Было принято решение начать исследование возможности производства синтетической еды. Руководил стал Несмеянов.

Началась подготовка к ответному удару по Венере. Были испытаны новые космические корабли, отработано маневрирование в космосе.

Во время учений произошел не приятныий инцидент — мы случайно нанесли ядерный удар по Японии. Целились сначала в Новую Землю, потом в Тихи океан, но попали где-то между ними. Погибло только два человека, но были сильные экологические проблемы. Чтобы загладить свою вину перед японцами, пришлось купить у них мех — огромных пилотируемых человекоподобных машин, которые были предназначены для захвата и разборки инопланетных кораблей в космосе. Вернеру фон Брауну мехи сразу не понравились. Первые испытания мехи закончились провалом и гибелью летчика. Как хорошо, что летчиком был обыкновенный японский школьник, и поэтому удалось избежать потерь советских граждан. Но ракету жалко.

Конец осени 1968 года. Незадолго до открытия стартового окна нам удалось установить радиосвязь с инопланетянами. Инопланетяне запрашивали фотографии наших городов, а также постоянно передавали буквы «О» и «А», которые им, видимо, понравились. Никакой другой полезной информации извлечь не удалось. В ответ инопланетянам было отправлено много фотографий различных городов. Некоторые были настоящими, некоторые — ложными.

Преодолев сопротивление поцифистов, все таки удалось запустить ракеты в сторону Венеры. До последнего момента есть возможность отменить атаку, но в случае отмены наши боеголовки пролетят мимо и повторон использовать их будет уже невозможно. Ждем.

Зима 1968-1969 года. Продолжило наращиваться производство Р-7. Был разработан новый космический истребитель, который назвали «Брежнев».

Запустили еще двух мех. В обоих случаях пилоты погибли в результате аварий. Приготовили к запуску четвертого мухеу, в качестве ракеты-нисителя использовали советскую копию американского Сатурна, а вместо пилота посадили собаку. Испытания опять прошли неудачно — на этот раз взорвался Сатурн. Система спасения благополучно отвела меху на безопасное расстояние, но так как парашют у него отсутствовал, аппарат все равно разбился.

Даже после запуска ракет в сторону Венеры мы продолжали пытаться разобраться, что же инопланетянам от нас нужно. В некоторых государствах, в особенности США и Японии большое значение имели пацифисты. Они считали, что с инопланетянами надо жить дружно и не наносить по ним ядерные удары, пока не выясним, что к чему. В Европе и СССР наоборот было мнение, что с инопланетянами надо воевать. Это сказалось на характере связи с ними. Мы передавали псевдофотографии, - города были нарисованы там, геде их не было. И отстутсвовали там, где они были. Американцы и Японцы — предопчитали не врать.

Май 1969 года. Новая атака инопланетян на землю. Они попытались вывести на околоземную орбиту свои спутники, разведать землю и передать на Венеру целеуказание. Их передачи были заглушены, а спутники — сбиты. Для доразведки целей инопланетяне сбросили на землю своих шпионов, которые были тут же пойманы.

Венерийцы нанесли удары по нашим космодромам.
Затем последовал основной удар, от которого очень сильно пострадали США и Япония. СССР и страны Европпы (по обе стороны железного занавеса) пострадали незначительно. Очень ожесточенно инопланетяне бомбили Израиль, но опять же без особого результата.

Мимо земли пролетел космический корабль типа «звездный разрушитель». Куда он направляется?

У нас не удалось провести разведку Венеры - единственный спутник-разведчик был сбит. Поэтому мы нанесли ядерный удар не прицельно, и особого вреда инопланетянам, судя по всему, не нанесли.

Лето-осень 1969 года. Вскоре после атаки инопланетян разгорелась новая война между северной и южной Кореей. Войска Ким Ир Сена быстро захватили всю территорию южной кореи и по предлогом привнесения коммунизма начали заниматься банальным грабежом. Никому до этого не было дела.
Зима 1969 года. Зимой был обнаружен гигантский астероид, который двигался в сторону земли.

Волков, находящийся рядом с Венерой засекал старты вражеских ракет, а Пацаев наносил по ним ядерные удары. Через некоторое время инопланетяне уничтожили корабль Пацаева.

Летом инопланетяне попытались уронить на землю астероид, Николаев, Береговой и Беляев смогли увести астероид в безопасном направлении и уничтожили сопровождающие его корабли.

==1970==
Волков продолжал наблюдать за Венерой, и в 1970 году обнаружил вылетевшую к земле эскадру из 3 звездных разрушителей. По пути один из кораблей отделился от эскадры и ушел куда-то в сторону. С земли отправили два истребителя (пилоты — Беляев и Сырно), для перехвата. Сырно уничтожила один из кораблей и лично взяла на абордаж другой, захватив двух пленных и часть оборудования, но сама была ранена. Затем Беляев попытался найти третий вражеский корабль, но не смог. Сырно вернулась на землю, доставила пленного инопланетянина (второго пленника пришлось убить), часть оборудования с вражеского корабля и космолет-камикадзе, которыми инопланетяне собирались бомбить землю.

Из за большого расхода ракет на борьбу с астероидной атакой на Венеру пришлось отправить не так много, как планировали. Наша эскадра из 3 кораблей в сентябре 1970 года выдвинулась к Венере. На высокоорбитальном разведчике летели Рицу и Цумуги, на радиолокационном разведчике - Юи и Мио, третий корабль, бомбардировщик, был автоматическим. Юи и Мио смогли полностью выполнить программу разведки, но у них возникли проблемы с возвращением на Землю. Позже, разумом Юи и Мио овладели рептилоиды. Рицу и Цумуги продоллажи разведку.

На земле у Сырна встретилась со своей давней подругой Дайесеи, и они вместе покатались на мотоцкиле по Ирану, и еще паре подвернувшихся по дороге стран. В Италии она встретилась с полицейским, и выяснила, что теория инопланетной шизофрении не верна.

В это время прилетел третий звездный разрушитель и вышел на околоземную орбиту. Так просто околачиваться около Земли ему не дали, и Сырна на пару с Сакурадой захватили этот корабль на абордаж вместе со всем экипажем. В дальнейшем с инопланетного корабля скопировали двигатель и радиатор. Реактор и турбину решили делать сами. Пленный экипаж доставили в Югославию для опытов. Как ни странно, новые пленные рептилоиды оказались не умнее предыдущих.

===1971===
Цумуги Тайнака продолжали набледение за Венерой.

Проводились эксперименты над заключенными, с целью испытать новые лекарства. Это вызвало недовольство некого «Лжеменгеле» (настоящее имя — Егор Улукбек). В знак протеста он начал запускать в недавно созданный Интернет компьютерные вирусы, которые нарушали работу системы ПРО. После довольно продолжительных поисков его таки удалось разоблачить. Правда, настоящего Менгеле, который был не при чем, поймали и замучили евреи.
==1972===
В сторону Венеры отправлен наш вариант звездного разрушителя — Валькирия, под руководством капитана Харлока. Его задачей было найти и уничтожить вражескую эскадру во время полета к Земле. Помочь ему должны были Цумуги и Рицу. Но у них возникла проблема -потерялось топливо. И часть ресурсов Валькирия потратила на их спасение. Миссия Валькирии была провалена — хотя корабль вернулся на землю, вражескую эскадру он так и не перехватил. В это время завершилась разработка многоразовой ракеты хрен-кочерыжка с живыми пилотами на первой ступени, и твердотопливной ракетой на второй.

По земле был нанесен мощный удар кобальтовыми бомбами. На этот раз инопланетяне даже не пытались поасть по городам, их целью было радиоактивное заражение Земли. Сырна и Харлок, отправленные не перехват вражеской эскадры, ничего не смогли сделать. От удара сильно пострадало сельское хозяйство.

Устинов решил, что Вельвовский не справляется со своими задачами, и топравил его дальше заниматься медициной. Новым руководителем КГБ СССР была назначена Василиса Литвяк. По договоренности с Устиновым она не касалась космической отрасли.

==1973==
В СССР прибыли китайские и монгольские рабочие, для работ в космической промышленности. Сырна начала подготовку космодесантных войск.

Расписание полетов на Венеру.
Расписание полетов на Венеру.
Старты ракет на Венеру с Земли
Декабрь 1968 — наш первый ответный удар.
Август 1970 — второй ответный удар.
Март 1972 — третий удар.
Ноябрь 1973 — четвертый удар.
Июнь 1975 — пятый удар.

>> No.4755646  

На счет взрыволетов и твердофазников... Предлагаю сделать так.
Если игроки ответят, как решается проблема с ударной волной, то взрыволеты полетят в 1973 году. Если не ответят - то в 1975.

В космосе твердофазники начинают использоваться с 1973, но только в космических кораблях, где большая тяговооруженность не нужна (аналог Кроейского движка, с 2200K, и 7 км/с удельного импульса).

Пока игровые вопросы.

  1. Когда все же появятся у нас взрыволеты и твердофазные ЯРД?

а. Взрыволеты в 1973, твердофазники - не нужны. (принимается, только если игроки ответят на вопрос с ударной волной).
б. Твердофазники в космических кораблях - в 1973, взрыволеты одновременно с твердофазниками парральельно развиваются с ракетах - носителях с 1974 года. (ИМХО, самый компромиссный вариант) (отвечать на вопрос не надо)
в. Твердофазники 2200К (7 км/с) в космических кораблях - с 1973. 3100К (9км/с) - в кораблях, 2200 - в РН с 1975. Взрыволеты в РН - с 1976, позже твердофазников. Но со временем взрыволеты их все же вытеснят.
г. Ваш вариант.

2. Оп принимает ответ >>4751159
Взять за основу полярные взедеходы, сухопутная техника у десатников будет не бронированной, но с ядерными реакторами. Согласны?
а. Да.
б. Нет. Броня нужна.
в. Нет. По венере передвигаться и таскать грузы десантники будут только на своем пешком!
г. Ваш вариант.

>> No.4760194  

Летим?

>> No.4760273  
Файл: 582395331774 -(319 KB, 1131x1600, 582395331774)
319

>>4760194
Пытаюсь осмыслить хитрости формулировок Сырно из >>4755646.

  • Какой же такой замороченности должен быть ответ на вопрос про несуществующую ударную волну, если приведенные выше ответы не помогли, будучи с ссылками на базовые документы, учебники и прямым разбором откровенных заблуждений?
  • Получается, что ни разу не летавшие IRL тведрофазники ВНЕЗАПНО оказываются настолько ближе к реализации, чем взрыволеты?
  • Почему "Сырнорион" Макса Планка рассматривается наравне с обычными космическими кораблями, когда он, по сути, всего лишь экспериментальное кинетическое оружие?

>>4751159
Для всех этих веществ нужно вытащить из атмосферы немало водорода. А при высоких температурах и отсутствии парникового эффекта (Венера в игре холодная) влажности взятся неоткуда. Если водород тем или иным способом доступен, можно взять нитрометан или DETA. Но даже аммиак требует заметного объема оборудования, что даст дисанту критическую точку отказа - посадочную базу-химзавод. Если нет - придется использовать что-то типа дициана.

>>4755646
Может, таки выполним первоначальный план и полетим на ионнолете? А то зачем САПом экономичные ионные двигатели появились (несмотря на войну и ядерную зиму!) чуть ли не на пятилетку раньше, чем IRL...

>> No.4760295  

>>4760273

>Для всех этих веществ нужно вытащить из атмосферы немало водорода. А при высоких температурах и отсутствии парникового эффекта (Венера в игре холодная) влажности взяться неоткуда.

Водород можно брать из воды из океанов. За одно, охлаждать этой же водой атомный реактор. Впрочем, ОП неправильно оценил возможность создания компактных атомных реакторов. (казалось, что маленкий амтомный реактор, чтобы влазил в вездеход, сделать сложно. Оказывается, бывают атомные ДВС. Твердофазные и газофазные. https://www.drive2.ru/b/1827051/
Так что вроде решили - ездим на атоме.

>Может, таки выполним первоначальный план и полетим на ионнолете? А то зачем САПом экономичные ионные двигатели появились (несмотря на войну и ядерную зиму!) чуть ли не на пятилетку раньше, чем IRL...

ОК, наверное, и сделаем...

>Какой же такой замороченности должен быть ответ на вопрос про несуществующую ударную волну, если приведенные выше ответы не помогли, будучи с ссылками на базовые документы, учебники и прямым разбором откровенных заблуждений?

Не обижайтесь, пожалуйста. Возможно, кто то из нас Может, даже я искренне заблуждается. Для начала просто ответе, на каком из этих пунктов я ошибся. >>4744035

>> No.4760332  
Файл: a714a2007a5e9d7fec58bbc041c528a9 -(63 KB, 800x446, a714a2007a5e9d7fec58bbc041c528a9)
63

>>4760295

>Для начала просто ответе, на каком из этих пунктов я ошибся. >>4744035

См. 1530645961575.jpg в >>4749649

>> No.4764459  
Файл: x_def8e4ec.jpg -(59 KB, 505x604, x_def8e4ec.jpg)
59

Зимой 1972-9173 года рабочие-интернационалисты начали подготавливать СССР к возможным будущим ударам из космоса. Значительная часть погибших деревьев была срублена и спрятана в специальных защищенных от радиации складах. Залежи торфа были законсервированы от проникновения радиоактивных веществ. Были разведаны источники подземной воды, на случай заражения радиацией поверхностных вод. В прошлый раз инопланетяне бомбили нас кобальтовыми бомбами. И мы не смогли им помешать. Хотя в этом году наш космофлот стал заметно сильнее, инопланетяне могут использовать какую-нибудь более хитрую тактику. Так или иначе, весь мир готовился к новому удару.

Экономика. Большой приток рабочих-интернационалистов несколько усилил экономику СССР. Но главное было еще впереди - большое количество иностранных студентов обучалось в многочисленных вновь созданных космических университетах. Года через четыре именно они будут поднимать нашу космическую промышленность на радикально новый уровень!

Мы были всерьез намерены не уничтожать все живое на Венере, а провести оккупацию и установить у рептилоидов коммунизм. Или, хотя бы, дать им право на жизнь. Без высадки десанта этого не сделать.

Сырна активно создавала космодесантные войска, разрабатывала их тактику и возможные планы. Добровольцев для вступления в космодесантные войска, как ни странно, нашлось достаточно, на всех даже не хватило мест. Очень помогла в этом деле агитация Сырны. Впрочем, на данный момент главной проблемой космодесантников было отсутствие полноценный боевой техники. А без нее возможности десатников были сильно ограниченны. Специально для десатников начали разрабатываться танки, транспортеры, корабли и катера с компактными ядерными двигателями. Создать двигатель маленькой мощности было непростой задаче для наших инженеров, привыкших мыслить гораздо большими масштабами. Но Сырна рвалась в бой, и получив у наших инженеров примерные характеристики будущей техники, пиказала построить их макеты на основе техники уже имеющейся в советской армии. В планах Сырны было провести масштабные учения. У сильнейшей есть несколько вариантов легенды учений.

  1. Какая вам больше нравится?

а.Из космоса десантируется специальная ракета с кислород-водородным двигателем, атомная подводная лодка с реактором-наработчиком кислород-водородного топлива. Нарабатывают топливо, готовит ракету к старту. В это время небольшой отряд десантируется из космоса на небольшой остров, захватывает в плен несколько рептилоидов, переправляет на подводную лодку, и потом улетает в космос. Цель миссии - исследование рептилоидов и поиска умных особей. В ходе учений десантники должны были спустится на землю на кораблях "Союз", условно захватить пленных людей на одном из случайно выбранных мест планеты, и доставить их в условную точку. Роль спасательной подводной лодки+ракеты для возвращения десантников и пленников в космос должен был сыграть ракетоносец Энтерпрайз. Правда, запускал в космос он ракету с кучей ложных целей. Одновременно космический флот, космическая оборона планеты пытается условно помешать космодесантникам выполнить свою задачу. Таким образом, одновременно отрабатывается и космическая оборона Земли.
б.Готовится к массовой высадке десанта под прикрытием ядерных ударов из космоса. Одновременно проверить возможности космической обороны отразить такой удар.
в.Ваш вариант.

ОП делает новую попытку ускорится

>> No.4766221  
Файл: 15311077465720.jpg -(338 KB, 1400x1050, 15311077465720.jpg)
338

>>4764459
Вчера был день воздушного десанта. Давайте сегодня строем день космического!

>> No.4766320  

>>4764459
Б.

>> No.4766526  
Файл: 465c502bbff35dbb32e417d664589fa0 -(43 KB, 640x640, 465c502bbff35dbb32e417d664589fa0)
43

>>4766221
А послезавтра - день железнодорожника. РПГ пойдет по рельсам?

>> No.4767068  
Файл: 1530213229216-3.jpg -(1290 KB, 2450x2450, 1530213229216-3.jpg)
1290

>>4764459
Ни один вариант не нравится. Первый подразумевает космодесанта если не на Землю, то в пространство - что оказывается в противоречии с идеей отправки в один конец. Второй - еще более сомнителен, в войне закидать мясом можно, только если оно дешево. Поднятное из гравитационной ямы дешевым само по себе быть не может, к тому же потери человечества от массовых атомных бомбардировок и последующей ядерной зимы не позволят сформировать должное поголовье. К тому же мы хотели поступить по заветам Конфуция и сплавить на Венеру худших представителей, число которых естественным путем уменьшилось от действий рептилоидов. Третий - вообще ужас-ужас-ужас, это ж надо самостоятельно придумать хороший план, лишенный недостатков этих двух, будучи зажатым желаниями ОПа иметь космодесант и не иметь Орионы.

>> No.4768099  

>>4767068
Оп немного подумает, вспомнит, что хотел написать, и продолжит.

>> No.4769584  

Продолжение.
Было решено провести масштабные ученья космодесанта. Пока у космодесантников не было не специальной техники, ни кораблей для их доставки. Тем не менее, учения решили провести, чтобы отработать тактику космического десанта и возможность наземных войск ему противостоять.

Для начала, Сырна собрала и тщательно проанализировала все данные по последним военным конфликтам. Вьетнамской войне, арабо-израильские войны, корейская война, и конечно же, вторая мировая.

Но нужно было учитывать и специфику новых условий - наличие и у нас, и у противника ядерного оружия. В таких условиях крупные соединения войск превращались в удобные мишени для ядерных ударов. Чтобы не быть уничтоженными слишком легко, нужно было разбиться на небольшие группы и рассредоточится на обширной территории. Очень большое значение в войне имела и мобильность, возможность быстро перебрасывать войска на большие расстояния. Важным преимуществом космодесната должна стать и полная неожиданность его применения - можно высадится в любой точке планеты. Враг, чтобы уничтожить десантников, будет вынужден стягивать войска из других районов, и таким образом обнаруживать себя и подставляться под удары из космоса. Так же важно наладить правильное взаимодействие пехоты, БМД, артиллерии, авиации. Опыт американцев во Вьетнамской войне показывал, что значительно увеличить мобильность войск могут вертолеты. Значит нам просто необходимо создать вертолеты с ядерным двигателем.

Бронетехника и транспортные машины. Они так же очень нужны. Их главная задача - перебрасывать войска с места на место, и поддерживать работу системы жизнеобеспечения (на Венере жарко). Решено было оснастить всю технику ядерными двигателями, для большей мобильности.

Но главной проблемой космического десанта оставалось почти полное отсутствие данных о инопланетянах, и вопрос, какие именно задачи перед ним стоят, и что надо сделать, чтобы победить. Точнее, что надо сделать, чтобы инопланетяне сдались. Опыт второй мировой войны показывал, что немцы, например, держались до конца. Японцы, напротив, сдались, после бомбардировки ядерным оружием. Но как будут вести себя рептилоиды. Они ведь, очевидно, совсем не похожи на людей. Впрочем, пока у нас нет хоть каких-то разумных гипотез, как устроено их общество, нам проще считать, что оно такое же, как наше. Хотя, очевидно, это не так.

Сырна поняла, что ей немного жалко Йозефа Менгеле. Хоть он и фашисткий преступник, но мог бы рассказать много интересного о в штабе Гитлера в конце войны. А мы можем промоделировать, какие настроения будут у рептилоидов... Если у рептилоидов вообще могут быть какие-то настроения. Расшифровка языка рептилоидов тоже была важнейшей задачей.

Так или иначе, учения были проведены. Было запущено несколько баллистический ракет с ложными целями-болванками, изображавшими десантные корабли. Одновременно десантники были доставлены в районы падения боеголовок по воздуху, или по обычным дорогам. В их распоряжении была довоенная советская техника, изображавшая ядерную технику будущего. Ни десантники, ни их условные противники не знали заранее районы высадки. Задачей десантников было захватить важные транспортные узлы, обнаружить важные объекты и промышленные центры, условно уничтожить их (дать целеуказания космическому флоту) и условно захватить как можно больше мирных жителей для экспериментов по расшифровке языка.
Из космоса для помощи десантникам условно наносились ядерные удары.

Все радиопереговоры велись с использованием одноразовых шифроблокнотов. Мы несколько боялись, что рептлоиды смогут перехватить и прочитать наши сигналы. Хотя в это были большие сомнения.
тактика

Продолжение потом допечатаю.
Пока предлагаю прикинуть, какой был результат учений.

>> No.4769889  
Файл: S0883769412002321_fig1g.jpg -(480 KB, 850x931, S0883769412002321_fig1g.jpg)
480

результаты учений показали, что успех космодесантников сильно зависит от очень многих факторов. Главным из которых было, насколько пртивники ожидают нас, и какова у них сила духа.

Пока сохранялось управление, сухопутные войска могли легко уничтожить десантников, даже если их вооружить копьями. Если управление нарушалось, то десантники могли победить даже значительно превосходящего противника. Очень большое значение имел транспорт. Уничтожение или захват транспортных узлов сковывал маневр условного противника. Вероятно, именно транспортные узлы и узлы связи должны стать первоначальными целями космодесанта. Опять же, огромное значение должно иметь ядерное оружие, как стратегическое, так и тактическое. Десантники, действуя малыми группами, должны были нащупать цели, которые стоило атаковать, и дать целеуказание космическим кораблям. Это у них довольно неплохо получалось. Так же десантники смогли условно захватить довольно много мирных жителей, и условно отправить их на землю для опытов.

Одной из загадок было то, насколько силен боевой дух рептилоидов. На земле, люди, зная что во время учений не убивают, были готовы на любые безрассудные подвиги. Но как они поступят в боевой обстановке? И как поступят в боевой обстановке наши противники? Опыт показал, что даже небольшие, но хорошо организованные отряды противника, даже вооруженные допотопным оружием, могут оказаться для нас большой проблемой.

Так или иначе, Сырна, вдоволь наигравшись в войнушку, была полностью довольна собой.

В это время шла подготовка к новому обмену ударами. На Венере активность рептилоидов стала совсем низкой. К лето 1973 года они не запустили ни одной ракеты. Нашим космонавтам-истребителям на орбите Венеры было скучно. В это время на орбите земли собирался в поход наша новая космическая эскадра.

Уже удалось сделать массовые полностью многоразовые ракеты-носители. Полеты первой ступени стали хорошо отработаны и стали чем-то напоминать полеты самолетов. Начало сокращаться производство одноразовых первых ступеней - многоразовые уже возили большую часть груза. Многоразовые вторые ступени пока были отработаны не так хорошо, но тоже вводились в оборот. Первые образцы шаттлов, отличавшихся недостаточной надежностью, после серии аварий, списали. Вместо них начали производить второе поколение, которое использовало те же принципы, но были учтены старые недостатки, и надежность новых шаттлов быстро возрастала.

Хотел задать игрокам еще вопрос про твердофазники... Но сочел его неполиткорректным, пока не разбирусь в устройстве взрыволета...

А пока предлагаю игрокам обсудить еще такой вопрос про корабли серии Валькирия: ядерный реактор, радиатор, ионный двигатель с большим КПД.

Оп задал дурацкий вопрос. Вариант "это слишком сложно" тоже принимается.

  1. Допустим, мы раскочегарили ядерный реактор до Tн кельвинов. Какая должна быть температура радиатора, чтобы достичь наибольшей мощности, если предположить, что турбина работает по циклу карно? Судя по всему, вопрос имеет точный ответ. ОП два раза пытался его найти, но не понял, получил разные результаты, и не знает, какой лучше.

а. 5/6 Тн
б. 3/4 Тн.
в. Ваш вариант.
г. Слишком сложный и ненужный вопрос.

2. Как вы думаете, насколько похожи выкладки по первому вопросу на положение дел в реальных турбинах?
а. Общую картину отражают.
б. Не отражают.

3. Если выкладки верны, то для достижения максимальной мощности нужно максимально увеличить температуру, как в реакторе, так и в радиаторе. Причем, её можно повышать даже в ущерб КПД. И ограничение тут - охлаждение лопаток турбины (и компрессора). В самолетах все это охлаждается холодным забортным воздухом. Но в космосе с этим проблема. Как вы думаете, имеет ли смысл строить специальную холодильную машину, которая бы отбирала значительную часть мощности турбины для получения холодного газа для внутреннего охлаждения лопаток турбины?
а. Да имеет, это позволит увеличить температуру, хотя на охлаждение потеряется часть мощности.
б. Нет, не имеет. Потери на охлаждение слишком велики.
в. Выкладки не верны.
г. Ваш вариант.

>> No.4769928  

>>4769889
Несколько раз попробовал - получается стабильно 0K. A=∮TdS, Tₕ нагревателя фиксирована (правая стенка на плоте T/S), энтропии тоже (верхняя и нижния границы). Значит, левую в 0 надо двигать.
Там и цикл другой, и температуры определяются не желанием, а возможностями (материалами).
В космосе радиатор отдает тепло излучением, там гребанная σT⁴. Вы часом не из этой 4 получили ¾Tₕ?

ОП, игра попала на noobtype. Omedetou!

>> No.4769935  

>>4769928

>В космосе радиатор отдает тепло излучением, там гребанная σT⁴. Вы часом не из этой 4 получили ¾Tₕ?

Да, именно оттуда. У корабля самое узкое место - радиатор. Увеличивая температуру холодильника мы, с одной стороны теряем КПД и уменьшаем полезную мощность, с другой стороны, отводим в пространство больше тепла, и от этого мощность увеличивается.

Хотите, покажу расчеты?

>> No.4769954  
Файл: 18.3 009.jpg -(89 KB, 1216x1440, 18.3 009.jpg)
89

В общем, идея такова. Мы хотим получить максимальную механическую мощность Pм. Для этого надо умножить мощность нагревателя на КПД.
Pн - мощность нагревателя, Tн-температура нагревателя, Tх - температура холодильника.

Чтобы найти мощность, которую должен рассеять в пространство наш многострадальный радиатор Pх, надо умножить мощность нагревателя на (1-кпд).

Также мощность холодильника можно найти по закону стефана-больцмана. Для задачи важена только температура, поэтому постоянную и площадь просто заменяем константой A, значение которой нам пока не важно.

Составляем из закона Карно и закона Стефана-Больцмана уравнение, и решаем его относительно Pн. Мы нашли мощность нагревателя, которую можно использовать при данной температуре радиатора.

Зная мощность нагревателя и КПД, можно найти и механическую мощность.

Нам надо найти температуру холодильника, при которой мощность будет максимальна. Берем производную по Tх, приравниваем её к нулю, и находим два экстремума: T=0, и Tх=3/4Тн. Подставляя числа между ними, находим, что 3/4 - максимум функции. Значит на нем будет максимальная мощность.

>> No.4770632  

>>4769954
Тогда получается так. Если в космосе не надо в гонке за мощностью безудержно задирать температуру, а достаточно лишь достигнуть нужного соотношения температур холодильника и нагревателя, то проблем с материалами лопаток турбины нет. Берем просто удобный теплоноситель помимо воды, я так понимаю, вполне подходит и натрий, и ладно.
Так что ответы на >>4769889 такие:
1Б. Как можно 5/6 получить, не понимаю.
2А. Ну поставьте η=A[1-(t/T)ⁿ] A<1, n<~1, что-то слегка иное и чуть хуже идеального цикла - получите примерно то же, только соотношение иное (но близкое к 3/4).
3Г. Все сформулированное в вопросе бессмыслица. Если для звездолета важно только отношение t/T, не нужно задирать ни t, ни T. На T=4K/t=3K реликтовыми излучением пренебрежем эффект будет ничуть не хуже, чем на T=4000K/t=3000K. А уж насколько проще и приятнее будут для конструкторов привычные T=400K/t=300K, думаю, очевидно любому. Кстати, еще нужна система поддержания комфортной температуры - разумно выбрать параметры основной энергетической так, чтобы она могла и охлаждать и отапливать.

>> No.4770659  

>>4770632
Позволю себе с вами не согласится. В задаче рассматривалось получение максимальной мощности при заданной температуре реактора (нагревателя Tн). Чем больше будет эта заданная температура, тем больше мощность. Просто за счет того, что энергетическая установка пропускает через себя больше тепла.

>> No.4771125  

>>4770659
Мощность нагревателя - да, больше. Но вот и мощность радиатора вырастет еще сильнее, так что полезная упадет. Это же прямо следует из ваших же формул! Придется урезать площадь радиатора, чтобы прийти опять к оптимальному Тх/Тн.

>> No.4771221  
Файл: 1533830896596.jpg -(6 KB, 433x187, 1533830896596.jpg)
6
>Мощность нагревателя - да, больше. Но вот и мощность радиатора вырастет еще сильнее, так что полезная упадет.

Не совсем так. И еще очень важно не путать температуру и мощность.
В формуле на пике
Тн - температура нагревателя,
Тх- температура холодильника,
Рн - мощность нагревателя
Зм - полезная (механическая) мощность.

Из формулы видно, что при данном отношении температур общая мощность растет при увеличении температуры. В задаче решался вопрос, какое должно быть это соотношение, чтобы добиться максимальной мощности.

>Придется урезать площадь радиатора, чтобы прийти опять к оптимальному Тх/Тн.

площадь радиатора урезать не надо. Мы всегда можем увеличить мощность реактора до таких значений, чтобы радиатор перестанет справляться. (то есть нагреется до нужной температуры)

>> No.4771226  

>>4771221

>Зм - полезная (механическая) мощность.

Опечатка. Правильно
Рм - полезная (механическая) мощность.

>> No.4771230  

>>4769954

>Значит на нем будет максимальная мощность.

При фиксированной температуре нагревателя (и площади радиатора заодно). Обычно мощность нагревателя фиксирована, а в этом случае, крутись как хочешь, но нужно понижать температуру холодильника, пусть ценой увеличения площади и т.п. В общем оптимум куда как сложнее.

>> No.4771234  

>>4771221

>Мы всегда можем увеличить мощность реактора до таких значений, чтобы радиатор перестанет справляться. (то есть нагреется до нужной температуры)

Не можем. Именно потому что он нагреется до нужной температуры - он и излучит больше. В четвертой степени. А рост нагревателя - только первой.
>>4771230

>В общем оптимум куда как сложнее.

Просто строишь плот Pм-Tx-Tн и убеждаешься в пике 3/4.

>> No.4771260  

>>4771234
ОП пошел рисовать карандашом плот...

>> No.4771314  

>>4771234

>Просто строишь плот Pм-Tx-Tн и убеждаешься в пике 3/4.

При имплицитном A, Тн=const ценой повышения Рн.
Я ж не спорю с экстремумом, просто надо подумать, а чем вы в реальности будете ограничены.

>> No.4771959  

>>4771260
ОП, ты бака!
http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+t%5E3%5BT-t%5D,+T%3D0..4000,+t%3D0..3000

>> No.4772323  
Файл: 5.jpg -(209 KB, 1628x1342, 5.jpg)
209

Ужасно старомодный бака-Оп рисует графики только карандашом на использованной туалетной бумаге! на самом деле, ОП прото попал под дождь, пока шел в гости к сестре, у которой есть сканер На графике представлена мощность двигателя при радиаторе площадью 1 кв метр.

Что можно увидеть на графике?
При уменьшении температуры радиатора полезная мощность падает не так быстро. Можно уменьшать температуру радиатора ради увеличиня КПД, тем более это упрощает конструкцию всех энергетической установки.

Можность очень быстро растет с температурой нагревателя. Её надо увиличивать, задействуя всю нашу инженерную хитрость. Например, при температуре 3000K можно собрать фантастические пол мегавата с каждого квадратного метра радиатора. К сожалению, достичь такой температуры очень не просто.

Самым узким местом в системе является турбина. На нее воздействует горячие газы, вырывающиеся из реактора, она тонкая и её сложно охлаждать. Очень интересный вопрос, какие температуры достижимы...

>> No.4772347  

>>4772323

>Самым узким местом в системе является турбина.

Нет. Сам реактор, в частности, поверхности ТВЭЛов. Лопатки-то можно уже холодным (отработавшим на турбине, а в крайнем случае - и прошедшим радиатор) рабочим телом охлаждать.

>Очень интересный вопрос, какие температуры достижимы...

См. спойлеры >>4707092. 1560K - отражатель, 1136K - замедлитель. В энергетическом, конечно, замедлителем можно и воду использовать или вообще сделать быстрый, но за 1500К лучше не ходить. Тогда во всех местах годится сталь.
Вариант t=300K/T=400K is fine too.

>На графике представлена мощность двигателя при радиаторе площадью 1 кв метр.

Видимо, радиатор абсолютно черный? И почему двигателя, когда мы уже про энергетику?

>> No.4772355  

>>4772323

>Что можно увидеть на графике?

Что с 1м² мы получим на идеальной тепловой машине с более-менее реалистичными температурами в лучшем случае 2кВт.
Ну и на кой оно надо? Солнечная постоянная 1367 Вт/м².

>> No.4772475  

>>4772347

>См. спойлеры >>4707092. 1560K - отражатель, 1136K - замедлитель.

А что мешает в качестве замедлителя использовать графит, а без отражателя как-нибудь обойтись? Ну и Вы как-то недооцениваете возможность теплоизоляции, а так же возможность дополнительного охлаждения потоком рабочего вещества против градиента температуры.

>> No.4772706  

>>4772475
"Без отражателя как-нибудь обойтись" значит безб-жно раздуть габариты активной зоны реактора (что в свою очередь повлечет такой же рост размеров радиатора) и утяжелит биологическую защиту. Это не считая того, что вырастет требуемое об-гащение топлива и уменьшится выгорание.
И теплоизоляция тут, увы, не поможет. Рабочее тело нагревается только тем, что горячее его - а это, как ни крути, топливо, в котором тормозятся осколки. Нагреть 1000K сборкой воду до 4000K никак не получится. Т.е. лимитирует само делящееся вещество МоХ, ага.
А графит... H2O+C=? Тоже не слишком химически пассивная вещь. Не запихивать же все в гафниевые чехольчики?

>> No.4773002  

>>4772706
Позволю себе с вами не согласится. Реакторы, в которых замедлитель намного холоднее ТВЭЛов вполне существуют, канадский CANDU, например.

Просто используем сборки вида "в центре ТВЭЛ, вокруг него - теплоноситель, вокруг него - теплоизоляция, и все это погружено в замедлитель. В общем, стандартное решение. В твердофазных двигателях хотели сделать так же.

Еще в ядерном реакторе топливо вовсе не обязано быть твердым. Его можно сделать жидким, и даже газообразным. В последнем случае за одно решается проблема теплообмена с рабочим телом - в качестве рабочего тела используется само топливо.

Небольшая ссылка, котрую ОП оставляет для себя, чтобы не потерялась.

>> No.4773003  

http://nuclphys.sinp.msu.ru/partmat/pm04.htm

>> No.4773034  

>>4773002

>замедлитель намного холоднее ТВЭЛов

Няша, чем ты читаешь? Теплоноситель холоднее ТВЭЛов. Не замедлитель который может и рабочим телом являтся, как в BWR/
Ограничивает температуру - стойкость именно ТВЭЛов, никак не замедлителя или отражателя (их-то специально охлаждать никто не мешает, кроме к.п.д., конечно в предельно рафинированном случае ТФЯРД, как уже разобрали выше - УИ)

>В твердофазных двигателях хотели сделать так же.

Брехня. Там так сделать нельзя просто по причине сильно другого уровня температур.

>Еще в ядерном реакторе топливо вовсе не обязано быть твердым. Его можно сделать жидким, и даже газообразным.

Можно. Но только в мечтах. Жидкофазный, а уж тем более газофазный реакторы - да что уж там, даже в солевом расплаве! - никогда не были (и похоже, и никогда и не будут) реализованы на промышленном уровне.

>> No.4778862  
Файл: 41012248472_d15e99c025_o.jpg -(64 KB, 675x483, 41012248472_d15e99c025_o.jpg)
64

Тем временем Китай вышел на невиданные ранее для себя темпы пусков.
Поздравим Ци Лу Нуо и пожелаем удачи их миссии на обратную сторону Луны!

>> No.4789422  

Кому-нибудь интересно продолжение?

А то ОП наконец ответил для себя, по какому принципу работает взрыволет таки осилив английский.
The energy for propulsion of the nuclear-pulse vehicle is provided by the pulse unit. It converts the energy released by a nuclear explosion into a well-focusen cloud of high-velocity propellant vapor.
Перевод. Энергию для вдижения ядерно-импульсного обеспечивает импульсный модуль. Он преобразует энергию ядерного взрыва в хорошо сфокусированное высокоскоростное облако рабочего тела.

Таки проблема с ударной волной решается именно тем способом, о котором я писал - облако летит достаточно медленно, по сравнению со световой вспышкой, и действует достаточно долго, чтобы предотвратить образование ударной волны в щите.

>> No.4789457  

>>4789422

>Кому-нибудь интересно продолжение?

Да. Если есть наметки - двигай сюжет дальше, Сырно!

> чтобы предотвратить образование ударной волны в щите.

О чем тебе и писали с самого начала. Нет ударной волны в щите. Совсем.Energy Limited, без какого либо защитного покрытия понял как летает?

>> No.4789532  
Файл: нека12312850_1171043107924fnu3.jpeg -(28 KB, 350x517, нека12312850_1171043107924fnu3.jpeg)
28

В этой части ОП решил несколько отойти от правдоподобности, ради того, чтобы перенести все вышеперечисленные споры в мир игры.
Прошу прощения, если кого-то обидел.
Необходимость создания новых типов космический кораблей и ракет-носителей стала очевидной еще в 1968 году. И уже тогда начали делать первые наработки. Было совершенно очевидно, что надо использовать ядерную энергию. Но каким образом?
Наши ученые двигались сразу по трем направлениями —

  • электрореактивные двигатели,
  • твердофазные ядерные ракетные двиатели
  • импульсные двигатели. (Орион)

Быстрее всего до ума довели электрические двигатели. Во многом помогло копирование некоторых технологий у рептилоидов. Этот тип двигателей хорошо подходил для межпланетных полетов, но не для старта с планеты и космического боя. В обоих случаях мешала слишком маленькая маневренность. Да и радиатор демаскировал не слабо.

Твердофазные двигатели, несмотря на огромное количество усилий, развивались довольно медленно. Проблемой была плохая теплоизоляция, неспособность ТВЭлов выдержать нужную температуру, частые аварии. Подробнее напишу про этот тип двигателей завтра
У Ориона первоначально дела шли лучше. Примечательной особенностью этого корабля было то, что разрабатывался он, в основном, девочками. Руководила проектом Уцухо Рейудзи.

Партия требовала как можно быстрее достичь результатов, и не жалела ресурсов на исследования. Поэтому первое, что сделали девочки, было испытание самого принципа создания тяги ядерными взрывами. В ходе оного из первых экспериментов была построена глубокая шахта закрытая тяжелым железным люком. В шахте взорвали атомную бомбу и люк вылетел со скоростью 40 км/с и вскоре сгорел в атмосфере. Результат был более, чем обнадеживающим.

В ходе следующих экспериментов проверялась возможность различных материалов выдерживать множественные атомные взрывы. Сначала экспериментировали с железными шарами, которые подвешивали в десятках метров от бомбы, затем с опорной плитой, установленной на землю. На этот раз бомбы взрывались в нескольких десятках метрах над ней.
Взрывать большое количество бомб долгое время не пробовали, так как не был готов механизм из подбрасывания в нужное место.

Однако был получен один довольно неприятный результат. Радиоактивное излучение сильно нагревало опорную плиту, из-за чего та рисковала расплавиться, если бомб будет много, и взрываться они будут часто. Чтобы уменьшить нагрев радиацией, было решено изменить конструкцию атомных зарядов. Теперь в задней части был установлен экран, который должен был поглотить вредную радиацию.

Тогда еще не существовало точной теории, каким именно путём должна создаваться тяга у взрыволета Это в мире РПГ не существовало. ИРЛ она давно уже была.
Рейудзи считала, что основными путями создания ядерной тяги является давление электромагнитного излучения (прежде всего, света и рентгена) и ядерная абляция щита.

Так как экран поглощал не только вредное, проникающее излучение, но и полезное не проникающее, которое должно создавать тягу, Рейудзи боялась, что тяга от этой переделки уменьшится. К её удивлению, на результаты показаний приборов, измеряющих полученный щитом импульс, это никак не повлияло. Даже напротив, иногда тяга только повышалась.

Сырна, хотя и была занята другими делами, внимательно следила за проведением испытаний. Она обратила внимание, что тяга возрастает быстрее, чем мощность атомных бомб, и предложила выводить аппараты на Венеру одним взрывом.

Предложение Сырны было заманчивым, но у нас пока не было амомных бомб и системы управления, способной выдержать такие перегрузки.

Вернер фон Браун потребовал, чтобы Рейудзи как можно быстрее провела испытания в космосе. Стенд должен был быть готов к лету 1972 года. Рейудзи часто говорила, что космические испытания не нужны, и только замедляют создание взрыволета, но бывший фашист хотел убедиться, что их технология заработает.
С трудом Рейудзи сумела подготовить стенд для космических испытаний в срок. Так как стенд весил не мало, для его выведения пришлось использовать целых 3 сатурняши.
Во время испытания предполагалось установить щит толкатель без навесного оборудования
И испытание закончилось неудачно. Во время первого взрыва щит получил намного меньший импульс, чем во время наземных испытаний. Тогда Рейудзи взорвала еще две бомбы, ближе к щиту. Во время второго взрыва щит внезапно испарился. Причем позже выяснилось, что облако пара так и не набрало расчетной скорости. Хотя, во время наземных испытаний от взрыва такой же бомбы на таком же расстоянии он даже не нагревался заметно. Тут ОП преувеличивает масштаб проблемы. Результат поставил Рейудзи в тупик. Особенно неприятно было мнение фон Брауна о произошедшем. Немец предположил, что во время наземных испытаний она забыла учесть силу тяжести.

Такой поворот событий поставил Рейудзи в тупик.
Нитори Кавасиро, главный разработчик механической части взрыволета, срочно вместе со всем своими товарищами многократно и разными способами проверила наземную измерительную аппаратуру, но все приборы давали правильные результаты.

Причины провала испытаний долгое время оставались загадкой, но это сильно подорвало доверие к девочкам. Василиса Литвяк серьезно заинтересовалась ими, и требовала провести всестороннее расследование на предмет вредительства. Однако Дмитрий Устинов заступился за девочек и потребовал Васе не лезть не в свое дело. Он делал это частично и для того, чтобы Литвяк не мешала развивать перспективные технологии, частично ради того, чтобы защитить космическую отрасль от ненужного влияния крвавой Васи, частично, чтобы показать, кто тут главный.

Точку в вопросе поставила Сырна. Она догадалась, что причина всему — воздух. При наземных испытаниях ядерная бомба нагревала воздух, тот давал ударную волну, которая в свою очередь толкала щит. В космосе воздуха нет, и излучение атомной бомбы попадало на щит напрямую, и формировало мощную ударную волну в материале щита, которая его и нагревала. Чтобы решить проблему Сырна предложила привязывать к атомной бомбе баллон с жидким воздухом.

Однако, Рейудзи пошла дальше и предложила специальную плиту рабочего вещества, которая не только защищает основной щит-толкатель от излучения и относительно мягко его толкает, но и способна фокусировать энергию атомной бомбы и увеличивать КПД.

Единственным недостатком этой системы было то, что её надо было испытывать только в космосе. На земле слишком большие искажения в результат внес бы воздух.
Допечатаю сегодня-завтра.

>> No.4790397  
Файл: мегуми1490510378141669744.jpg -(107 KB, 600x849, мегуми1490510378141669744.jpg)
107

Пока сюжет идет по рельсам, но скоро будут развилки...
>>4683078-пост придется объявить неканоном. Так как игрокам очень не нравились твердофазники. Но ОПу они очень нравятся, поэтому сделаем так, что они выйдут на сцену одновременно с взрыволетами, после 1974 года.

Твердофазные двигатели.
В это время продолжались работы и над твердофазными двигателями. Руководила студентка-отличница и японии, Мегуми.

С поиском материалов для ТВЭЛов справиться удалось. Уран и его карбиды были весьма легкоплавкими, однако твердый раствор карбидов урана, циркония и ниобия выдерживал температуры до 3000K, и были достаточно устойчивы к воздействию горячего водорода. Однако, тугоплавкость ТВЭЛов оказалась самой маленькой проблемой твердофазного двигателя.

Первоначально Мегуми столкнулась с проблемой теплового баланса: водорода, поступающего в активную зону, не хватало для охлаждения внереакторных узлов. Проблему пришлось решать создавая теплоизоляцию, долго и упорно просчитывая температурные поля. Другой проблемой была небывало высокая габаритная мощность реактора. Из за нее даже очень тонкие ТВЭЛлы испытывали высокие механические нагрузки из за неравномерного теплового расширения. Хуже всего было то, что твердый раствор, из которого изготавливались ТВЫЛы, был довольно хрупким, и рисковал разрушиться. Чтобы решить эту проблему, конструкторскому колективу пришлось немало поломать голову над оптимальной формой и размерами ТВЭЛов. Однако, даже когда все узлы были готовы и испытаны, требовалось собрать их воедино.

С последним было больше всего проблем... Но обо всем по порядку. Так как двигатели были нужны срочно, не было времени на долгие научные поиски оптимальных решений. Приходилось вести разведку боем. Плохая подгонка деталей, отсутсвие точной модели взаимодействия различных узлов, внезапно всплывшие положительные обратные связи... У проекта была куча мелких проблем, которые появлялись на каждом шагу, и которые надо было очень срочно решать. А расплачиваться за неудачные решения приходилось авариями. У Мегуми двигатель часто взрывался на стенде, и по количеству взрывов она даже превзошла Уцухо, хотя у той взрывы были штатные. Последнняя часто шутила "И кто из нас после этого строит взрыволет?"

Хотя у Уцухо взрывы были намного более мощные и давали гораздо больше радиоактивных веществ, Мегуми умудрялась сама себе наносить гораздо больше вреда из за масштабных разрушений стенда взорвавшимся во время испытаний двигателем.

Только к осени 1972 года Мегуми смогла добиться достаточно высокой надежности, чтобы провести космические испытания. Её первый двигатель не удовлетворял заказчика - тяга у него была слишком маленькой, недостаточной для ракеты-носителя, а удельный импульс - только 7 км/с. Во время испытаний в космосе двигатель не отказал вскоре после запуска, но не взорвался, что уже радовало.

Зимой-летом 1973 года продолжалась работа над ошибками. И взрыволет, и твердофазный двигатель прошли полный цикл наземных испытаний. Также были взорваны несколько зарядов от взрыволета в космосе, но без щита толкателя, ради испытаний. Но было очевидно, что надо к следующему стартовому окну двигатели готовы не будут, поэтому было решено пользоваться более отработанными технологиями.

На этот раз мы должны были использовать для удара по Венере целый флот кораблей класса "Валькирия".

Испытания и взрыволета, и твердофазника были запланированы на зиму 1973-1974 годов.

Завтра ОП попытается создать новый тред, а пока предлагаю игрокам подумать, что у нас с шаттлами

>> No.4791150  

Новый тред.
Надеюсь, игроки не разбегутся.
>>4791146




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]