[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: -(154 KB, 1600x900)
154 No.4619679  

Для участия в игре сериал или книгу смотреть не надо - похожесть будет небольшой
Тред создан исключительно для придумывания средневеково-фэнтезийной ПВО
Итак, Вы - Обыкновенный пастух из Миэрина. Вашу дочь убил дракон по имени Дрогон, принадлежащий Дейнерис Таргариен. Вы всей душой возненавидели эту белобрысую стерву и поклялись любой ценой отомстить ей. Око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Вы решили убить её детей-драконов.

Сделать это было не просто. Есть на свете не так много людей, готовых бросить вызов драконам. Но, к счастью, у Дейнерис довольно много врагов. И это позволило Вам найти богатых и влиятельных союзников.

Приблизительные характеристики дракона.
Масса голодного, выпустившего весь огонь дракона: 770 кг.
максимальный взлетный вес: 1350 кг
мощность максимальная 41 Л.С.
мощность в режиме форсажа (не дольше 10 секунд) 100 Л.С.
максимальная перегрузка: 3G
Скорость:
крейсерская: 37 м/с
максимальная 42 м/с
Дальность огнеметания - 20 метров.

Придумайте наиболее эффективное оружие для уничтожения драконов.

>> No.4619684  
Файл: -(647 KB, 650x860)
647
>Придумайте наиболее эффективное оружие для уничтожения драконов.

Вышла Шики из тумана...

>> No.4619698  

Приманка с кураре.

>> No.4619706  
Файл: -(17 KB, 200x279)
17

>>4619698
Вы решили попробовать дать дракону приманку с ядом кураре.

Сделать это было не сложно. Съев сначала ваших коз, потов вашу дочь, Дрогон повадился летать на одно и то же место.

Но план не сработал. Яд кураре полностью деактивируется в желудке дракона. (так же, как в желудке человека).

Дейнерис, узнав от своих шпионов, что её дракона хотели отравить, предприняла меры...

>> No.4619710  
Файл: -(665 KB, 1920x1080)
665

...
Спонсоры, узнав о неудачном отравлении очень расстроились. Мейстр Пицель из королевской гавани прислал вам более эффективный яд на основе мышьяка, но повторные попытки отравления закончились провалом.

>> No.4619711  
>максимальная перегрузка: 3G

Как-то негусто. У лыдников на крутых повротах больше перегрузки бывают.

>> No.4619718  

>>4619679

>максимальная перегрузка: 3G

Зачем какое-то оружие, сам подохнет, когда, после пике, пойдёт на торможение или параболический подъём отключка — коллизия с твёрдой поверхностью — финита ля.
Человек (почти любой средний без проблем со здоровьем) например выдерживает кратковременную (несколько секунд) перегрузку до 13-14g. Такой же человек выдержит 6g пару минут.
А у тебя тут сразу дракон, который конструктивно должен выдерживать во-много раз больше, благодаря специальным органам, как например у жирафа. Те же птицы, которые не так уж и далеки от ящеров, должны выдерживать подобного рода дело лучше человека.

Хотя может у вашей блондинки они слишком домашние, не тренированные, со слабыми сердечками?

>> No.4619719  

>>4619711

>максимальная перегрузка: 3G
>Как-то негусто. У лыдников на крутых повротах больше перегрузки бывают.

Проблемы в особенностях полета драконов. Крылья у них висят огромных крыльевых мышцах. При перегрузках весь дополнительный вес должен будет подниматься теми же мышцами, и именно в том направлении, в котором крылья двигают. Если сделать эти мышцы сильнее, то очень значительно возрастет их вес, и ухудшатся другие характеристики.

>> No.4619723  

Проблема не в отключке, а в неспособности удержать крылья.

Придется дракону довольно плавные виражи делать. Запас мощности у него не такой уж большой.

>> No.4619734  

Пике, торможение, подъем...
Как-то вы очень далеко зашли. Вы взлет посчитайте.

>> No.4619739  

У белобрысой толщина плотармора больше, чем длина границ всех королевств.
Что бы там ни говорили, а игра престолов в этом плане просто ужасна.

>> No.4619753  

Способно ли к детонации или взрыву топливо, которым дракон огнедышит?

>> No.4619761  

А для подъёма краказябре массой в 7.7 центнера для подъёма помимо крыльев понадобится ещё и хорошо бегать. Ну, либо отвесные обрывы.

>>4619719
Вообще это грудные и спинные мышцы за махи отвечают.
3г — это три массы тела объекта, чем тяжелей объект, тем меньшая горизонтальная скорость нужна, что бы добиться таковой перегрузки, если я правильно понимаю.

>> No.4619765  

>>4619734
Как калибри не взлетит. Даже как снегирь не сможет.
Только если не пердит реактивной струёй.
Только разгон (но подозреваю. что тогда у него ноги как у страуса должны быть) или с обрыва.

Хотя, возможно, дракон наполнен водородом и кости его пещеристые, как губка, тогда его вес возможно ниже заявленного.

>> No.4619782  

>>4619765
Сильно зависит от того, какая у дракона минимальная скорость.

По моим прикидкам, с места дракон не взлетит, но взлетной полосы длинной 50-100 метров ему должно хватить. Во время разгона он некоторое время бежит, делая все более длинные прыжки.
>>4619753

>Способно ли к детонации или взрыву топливо, которым дракон огнедышит?

Нет.
Горючую жидкость дракон вырабатывает сам.

Вообще, за основу брал самолет По-2. В два раза улучшив аэродинамическое качество (моноплан же!) и в два раза уменьшив мощность двигателя (у живых существ двигатели не такие мощные)

>> No.4619786  

>>4619765
Если разбег - то длина несколько километров.
Если JATO - то не катит по расходу.
С обрыва - это выход из пике, тоже не-а.
И даже если не то что водород, но и пустое место - все равно всплыванием можно пренебречь.
Чем-то подобным занимались в начале >>4386354
>>4619739
Это никак не поможет (и не помешает) ее дракону летать.

>> No.4619798  

>>4619782

>моноплан
>увеличил аэродинамические показатели
>движки ослабил в два раза

Твой дракон упал и умер. Teh end.

А вообще золотое правило номер один - никаких цифр, если вокруг непосредственно них не вращается сюжет.

>> No.4619803  
Файл: -(986 KB, 1500x1100)
986

>>4619782

>спойлер

А ты представляешь, как такое будет выглядеть? Как очень тонкая камбала! Летать оно будет, но на дракона смахивать - нет.
>>4619798
Местами золотые дожди
Гумнитарий детектед.

>> No.4619809  

>>4619803
Причём тут гуманитарность? Так-то я вообще инженегр. По работе.
Дело в том, что 99% не умеют писать TTX-порно. И глядя на твои попытки притянуть махокрылов к самолётам, а высоту аэродинамических показателей к количеству крыльев... в общем, ты не из того заветного одного процента.

>> No.4619811  

>>4619798

>А вообще золотое правило номер один - никаких цифр, если вокруг непосредственно них не вращается сюжет.

Так весь сюжет - в поиске и проверке эффиктивности противодраконьего оружия. (например, прикинете возможность попасть в дракона из лука).

>> No.4619818  

>>4619811
Во-первых, эффективности.
Во-вторых, задачку ты взял себе не по зубам.

>> No.4619838  

>>4619803

>А ты представляешь, как такое будет выглядеть? Как очень тонкая камбала! Летать оно будет, но на дракона смахивать - нет.

Представляю. Камбала будет очень тонкой и с очень длинными крыльями.

А еще главный местный инженер не назвал главной причины, почему дракон не взлетит.

>> No.4619846  

>>4619838
Я не сказал, что дракон не взлетит. Я сказал, что он упал и умер, указывая на то, что принадлежность к "монопланам" не значит ровным счётом ничего в отрыве от остальных показателей. Уменьшенная же в два раза мощность движка - это 55 лошадей. Для махокрыла это очень мало, учитывай потери на "шатании" и направление вектона. Глянь на разницу мощностей движков вертолётов и самолётов.
Ну и площадь крыльев у него должна быть гигантской. Можно долго обсуждать прочность и другие панаметры "лонжеронов", но пока ты вообще не подаёшь надежды.

>> No.4619856  

>>4619846

>Для махокрыла это очень мало, учитывай потери на "шатании" и направление вектона.

Проблема не в этом. ИРЛ птицы хорошо летают и при меньшей тяговооруженности.

>> No.4619873  

>>4619856
Вот только учитывай, что дракончику сложнее ворочать крыльями. И этим крыльям придётся быть суперпрочными. Следовательно, быть лёгкими они так же не могут, равно как и вся суставная группа.
Дракон физически не сможет махать крыльями быстро, следовательно "тяга" у него будет очень рваной. Это тоже сильно уронит эффективность силовой установки.
Вот такими моментами дракон и вводится в фатальный штопор.

>> No.4619877  

Преродактили некоторые отжирались до полтонны, что не сильно меньше того что дано по условию задачи. Как они взлетали без разбега по взлётной полосе?

>> No.4619886  

>>4619877
Птеродактили прыгали с деревьев/обрывов. На эти деревья/обрывы они карабкались.
Типичное гнездовье птичек - под скалой.

>> No.4619920  

>>4619873

>Дракон физически не сможет махать крыльями быстро, следовательно "тяга" у него будет очень рваной.

Правильнее сказать, что у драконов будет огромный момент инерции крыльев.

Уж думал, никогда не догадаются
Как летали птеродактили - вопрос спорный. Есть куча гипотез по этому поводу... Но они летали точно не как птицы.

По одной из гипотез они качали массивной головой, колебания передавались телу, оттуда - крыльям. За счет этого крылья поворачивались не вокруг тела, а вокруг середины крыла, что уменьшало момент инерции. Хотя это не единственная гипотеза.

Но вопрос то не в этом.

Как этих гребаных птичек сбивать?

Попробуем попасть в дракона из лука. Начальная скорость стрелы у деревянного лука - 50 м/с. Дракон летит 40 м/с. Так как дракон выше лучника, то стрела быстро теряет скорость.

Ты пытаешься выстрелить в догонку. Стрела дракона не догоняет.

Ты пытаешься попасть дракону в бок. Чтобы попасть тебе нужно поворачиваться на 80 градусов от того направления, где находится дракон.

Ты пытаешься попсть в дракона, летящего на тебя. Стрелы иногда пролетают рядом, но чтобы попасть, надо стрелять совсем не туда, где находится дракон.

Что делать?
а. Использовать композитный лук.
б. Использовать арбалет.
в. Что-то еще?

>> No.4619923  

>>4619920
Использовать баллисту, бить его во время стрейфа (Для чайников - это когда дракон наращивает скорость пикированием и начинает пыхать огнём).

>> No.4619924  

>>4619920
Выпустить на него стаю голодных ворон, которым светили в глаза солнечными зайчиками и не давали добраться до зеркала.

>> No.4619930  

Набиваем коровью тушу изнутри пушечными ядрами, рядом Леголас в засаде в камуфляже. Какое-то время дракон должен тужиться, пытаясь поднять неподъёмный груз.

>> No.4619935  
Файл: -(142 KB, 660x420)
142

>>4619923
Вы решили попробовать применить эту тактику. Лучшие кузнецы изготовили для Вас баллисту. Начальная скорость стрелы составляла 80 м/с. Вы решили взять эту баллисту с собой в поход, когда армия господ в очередной раз попыталась напасть на Миэрин. Баллиста у Вас была одна, драконов у противника - три. Кроме баллисты в составе ПВО использовались лучники. Они должны были вести по драконам беспокоющий огонь, в основном, пытаясь попасть в дракона во время стрейфа.

Вы решили использовать горящие стрелы. Не потому что они наносят больше урона, а чтобы лучше видеть, куда они летят.

Результат был неоднозначным. Ни одного попадания добиться не удалось. При стрельбе с 50 метров они промахивались на 50 метров. Увидев Вас с баллистой, дракон Дрогон, на котором летела Дейнерис, попытался атаковать Вас. Вы попытались поймать его перед самым огнеметанием, но промахнулись. Баллиста была уничтожена. Еле успели отскочить, когда он начал дышать огнем. К счастью, ваша ПВО, видимо, оказала на противника должный эффект. После этого драконы довольно длительное время не нападали. Видимо, мать драконов серьезно опасалась за своих детей.

Агентурная разведка сообщает, что Дейнерис закупает огромные партии железных гвоздей. Что же она собирается делать? Строить флот?

  1. Зачем Дейнерис закупает гвозди?

а. Строить флот.
б. Выковать из них доспехи для драконов.
в. Ваш вариант.

2. Выпустив несколько сотен тысяч стрел лучники не добились ни одного попаданния. По их словам, они никогда не стреляли по таким мишеням. Как увеличить точность стрельбы?
а. Ваш вариант. (У ОПа есть минимум две задумки).

3. Есть идеи по модернизации противодраконьей баллисты?

>> No.4619938  

Оставлям ценную добычу под отвесной скалой или стеной замка. Со скалы/стены в нужный момент сталкивается большой валун с помощью хитрого механизма.

>> No.4619939  
Файл: -(49 KB, 550x550)
49

>>4619930
После случая с ядом кураре Дейнерис стала осторожно обращаться с драконами, опасаясь отравления. Она отучила их есть каку, разбрасывая корвьи туши, в которые был подсыпан фенолфталеин.

>> No.4619948  

>>4619935
1в - она планирует ковровое бомбометание осколочными бомбами. Готовим рвы.
2а - меняем лучников на арбалетчиков. Все арбалеты - сверхтяжёлые. Бъём всё так же на стрейфе, целимся на упреждение в 70 метров, по крыльям, с целью максимального уничтожения движетелей.
3а - Баллисты модифицируем. Используем сдвоенные сверхтяжёлые стрелы, которые несут между собой цепь.

>> No.4619954  

>>4619935
Она будет сыпать оперёнными гвоздями с воздуха на пихоту. Со скорости своего дракона в 50 м/с. Как это делали со времён первой мировой, используя кованные и штампованные стрЕлки. Миниатюрные такие дротики, не помню название, читал о них в википедии.

>> No.4619958  

>>4619948
Ах, да - в рамках теста используем несколько арбалетов с линями (стрелка несёт канат/цепь, цепь вмонтирована в "шину" - специальную стойку для крепления арбалетов после отстрела линя, сообщающуюся с тяжёлым вкопанным в землю "столом" За столом разместить ров с кольями, закрытый досками, спосбными выдержать человека, но не не 700килограммовую тушку, бьющуюся о них.

>> No.4619961  

>>4619948
Смазать кромки наконечников арбалетных стрел имеющимся у нас ядом Кураре. При попадании в кровь он действует хорошо, будет достаточно и царапины. Если нет Кураре - смазать прогорклым жиром или добрецом каким, чтобы вызвать заражение крови.

>> No.4619996  
Файл: -(27 KB, 768x298)
27

Поступили тревожащие данные агентурной разведки из Миэрина. Дейнерис провела масштабные учения. Один из драконов пролетал над строем условного противника незадолго до того, как его атаковала её пехота и кавалерия. Данные о высоте полета рознятся, но, вероятно, это 50-100 метров.

Если высота полета дракона составляет 100 метров, то обычный лук до него не достанет.

Предложение использовать арбалеты вызвало настоящий арбалетный бум. Все враги дейнерис (наши союзники) начали судорожно скупать все доступные арбалеты, арбалетчикам платили тройное жалование в армиях, арбалетные мастера славили Дейнерис и быстро обагощались. Но арбалетов было по прежнему мало. Значительная часть из них плохо подходила для борьбы с драконами. Для увеличения КПД и бронебойности они стреляли слишком тяжелыми стрелами, начальная скорость составляла 50-60 м/с, что затрудняло борьбу с драконами. Было много дешевых подделок, которые уступали даже луку. А хитрые военочальники за откаты, охотно покупали даже это.

Количество нормальных арбалетов росло слишком медленно.

Испытание баллисты со сдвоенными стрелами, связанными цепями показали довольно маленькую дальность стрельбы - цепи сильно портили аэродинамику. Утяжеление баллисты дало какой-то результат. Но самым главным было то, что стрела стала заметно длиннее, и увеличилась вероятность, что дракон случайно зацепиться за цепь.

Вы ничего не можете с этим сделать - вы же не король.

В это время Дейнерис начала 1-2 раза в месяц совершать разведывательное полеты над территорией территорией ваших друзей. Действовала она нагло. Иногда снижалась до высоте 150-200 метров. Попытки атаковать её из арбалетов ни к чему не привели. Для увеличения вероятности поражения стрелы были смазаны ядом кураре. Результат - сотни людей погибли, неудачно взяв отравленную стрелу. И это не считая тех, в кого попали стрелы, выпущенные в лучниками и арбалетчиками. Арбалитчики стабильно мазали.

Один раз Вам почти улыбнулась удача. Вы попытались атаковать дракона из самой тяжелой баллисты со сдвоенными стрелами. Но Дейнерис, увидев баллисту, просто не стала входить в зону поражения.

Несколько раз Дейнерис сбросила листовки, в которых утверждала, что могла бы уничтожить город, но не сделала это. Предлагала сдаться.

Что можно еще сделать?

  1. Как подготовать армию к бою с драконами?
  2. Хотя эффективность лучников довольно спорная, не исключено что драконы все же войдут в их зону поражения. Как увеличить точность стрельбы лучников?
  3. Совершенствование противодраконьией обороны городов. Что еще можно сделать?

а. Поставить больше баллист.
б. Модернизировать баллисты (как?).
в. Что-то еще?

>> No.4619999  

>>4619935

> 3. Есть идеи по модернизации противодраконьей баллисты?

Выстрелить одновременно четырьмя дротиками, связанными веревками, или с закрепленной между ними сеткой. Нам нужно увеличить площадь поражающего поля.
К арбалетным болтам добавить небольшие лини с рыболовным крючком-кошкой на конце.
Арбалетчткам приказать стрелять "волнами". Первая волна стреляет сразу по команде, вторая считает " раз", и стреляет, третья считает "раз-два". Думаю, трёх волн хватит.
Поле боя прикрываем дымовой завесой. Дракона на фоне неба будет видно и через дым, а людей на фоне земли - гораздо хуже. Создаём динамическую дымовую завесу, прикрепив к стрелами от баллисты горшки с дымогенераторами.

>> No.4620002  

>>4619996

> связанными цепями показали довольно маленькую дальность стрельбы - цепи сильно портили аэродинамику.

Не надо цепь, достаточно относительно прочного и тонкого шелкового шнура. Дракону хватит лишь небольшой задержки взмаха, чтобы потерять стабилизацию, высоту и скорость. Даже если он разорвет шнур - делать это он уже будет, воткнувшись в землю.

>> No.4620004  

>>4619996
б)Модернизировать баллисты.
Поставить баллисты на станок, сам станок - на повозку типа "осадная башня" ( мулы/ослы/лошади спрятаны "в коробке"). Подготовить для баллист укрывные гили-сети. Во избежание зацепа сети о движущиеся части "луки" спрятать под полукороб.
В рамках испытаний применить новый вид трассера - с добавлением серы и негашёной извести.
Во избежание потерь от хватанья стрел подготовленные наконечники заворачивать в промасленную бумагу.
Совместно с союзниками начать вести переговоры о контратаке. Учитывая опасность конницы наращиваем количество рвов. Сами рвы проливаем земляным маслом и организуем запальные дорожки.
Наконец, сами проводим учения, на которых добиваемся того, чтобы войска не попадали друг в друга при перекрёстном огне.
В города королевы подсылаем тифозных/чумных/туберкулёзных бродяг. Готовим пропаганду против королевы, в которой показываем её вероломность, связывая с количеством мужиков, которые на ней топтались.

>> No.4620014  

>>4619877

>отжирались до пол тонны

1) Это всего лишь теории, живих прерадактелей никто не взвешивал.
2) Например гриф-индейка вроде имено про такую птичку передача рассказывала следующее после насыщения "до отвала" даже не предпринимает попыток взлететь, если ему не грозит опасность. А если таки срочно надо в воздух — он отрыгивает экстренно то, что съел и топ-топ-топ на взлёт.
3) Загугли размер среднего птеродактиля, они тебе не кукурузник.
4) Как уже сказали — это морская пташка и взлёт происходил со скальных обрывов.

Кто-то сказал про малую тягу птичек.
Ну, что сказать, если пропорционально увеличить воробья до высоты среднего человека, то воздушный поток от взмахов его крыльев будет сбивать нафиг с ног и сносить в ближайшую канаву, если таковая имеется.
Если увеличить до размера военного вертолёта — возможны проблемы с воздухом, который возможно будет ломать перья и вообще станет менее податливым.

>> No.4620017  
>Поставить баллисты на станок, сам станок - на повозку типа "осадная башня" ( мулы/ослы/лошади спрятаны "в коробке").

Слишком тяжелая башня, которую, в добавок, видно издалека. Непригодня для поля боя из за недостаточной мобильности. Для обороны городов - может пригодиться.

>гили-сети

Имеются в виду маскировочные сети? Идея здравая.

>Не надо цепь, достаточно относительно прочного и тонкого шелкового шнура. Дракону хватит лишь небольшой задержки взмаха, чтобы потерять стабилизацию, высоту и скорость.

Правильная идея.

Но надо сделать что-то еще очень важное, чтобы все это работало. И главное - повысить точность стрельбы.

>> No.4620023  
Файл: -(481 KB, 720x573)
481

А теперь о том, как же удовлетворить ОП'а, проблема которого, не в том, что он гуманитарий и мало образован, а возомнил о себе (о своём уме то есть) невесть что.

Есть дракон. Отказаться от того, что у него проблемы со взлётом не могу никак, даже если опустить весь цирк с цифрами ОП'а. Следовательно надо лишь опустить дракона на землю матушку. А там можно заколоть его дружиной копейщиков.

Задача выполнимая несколькими путями:
1) Требушет, метающий запутывающую сеть. На земле сеть должны оставить канаты с любыми якорями, хоть те же ядра. Канаты при этом должны быть длинными. В добавок это позволит перезаряжать одну и ту же сеть в один и тот же метательный аппарат. Можно и металлическую сеть из цепей.
2) Метать кучи пыли/песка/порошка дракону в лицо. У дракона есть глаза, лишившись обзора ему будет фигово лететь.
3) Верёвки с грузиками или кошками (не неками, бака, а крюками) на одних концах, а грузом на других. Какой бы не был дракон, резкое увеличение веса без тяги приведёт к стопорящему рывку. Сохранив часть горизонтальной инерции, вертикальную он потеряет точно.

Но почитав тред, я понял, что ОП ответит что-то в духе: "Вы пытались, но у Вас не получилось из-за того, что Вы идиот, из-за того, что выбрали сражение у стен её замка, а не вовлекли её драконов в битву на выгодной территории, где всё было заранее подготовлено, аппарат дал осечку, дракон спалил единственный экземпляр, люди струхнули, цепи не выдержали, дракон случайно не упал, драконы не прилетели вовсе, вас закидали бочками с напалмом."

>> No.4620026  
> Но надо сделать что-то еще очень важное, чтобы все это работало. И главное - повысить точность стрельбы.

Да дофига всего ещё можно сделать! Добавить прицельные приспособления с кругами, отнормированными по дальности-скорости и устанавливаемыми по дальности, таблицы прицеливания, отнормировать сами баллисты: луки одинакового натяжения, дротики одной массы, каретки тоже одной массы, поворотные круги, а не тухленькие вертлюги. Только эффективным это оказалось уже во времена ствольной артиллерии.

>> No.4620050  
>Требушет, метающий запутывающую сеть.

Большое аэродинамическое сопротивление сети, значит нужны тяжелые грузы для запуска. А если нужны тяжелые грузы, то и требушет должен быть очень тяжелым. Подходит только для обороны городов. Максимум, для обороны укрепленного лагеря войск. (это то же важная задача).
Другая проблема требушета-сетемета - в случае промаха грузы упадут на наш же город, вызовут разрушения и недовольство жителей. Придется использовать сетеметы только в безопасных секторах.

>Метать кучи пыли/песка/порошка дракону в лицо.

Как это сделать?

>Верёвки с грузиками или кошками (не неками, бака, а крюками) на одних концах, а грузом на других.

Это уже правильная идея. Но надо придумать, как сделать их достаточно дальнобойными.

>>4620026
ОП имел в виду, что надо как-то тренировать лучников, арбалетчиков, расчеты баллист.

Проблема в том, что они всю жизнь стреляли по неподвижным/тихоходным мишеням. Нужно придумать, как сделать тренировочную мишень для них.

>> No.4620056  

Хотел предложить создать противовоздушную защиту городов, используя воздушные шары, наполняемые тёплым воздухом от костров, или жаровен (монгольфьеры), которые будут поднимать систему шнуров и сетей в воздух. Как в небе осаждённого Ленинграда делали. Если есть бумага - можно склеить такой монгольфьер. Для тренировок запуска шаров и для тренировок противовоздушных стрелков и обкатки системы прицеливания можно запустить несколько шаров, привязав их к быстрым лошадям, и гонять в подходящих направлениях, пока стрелки пытаются попасть в привязанные под шарами мишени.
Но >>4620050

> упадут на наш же город, вызовут разрушения и недовольство жителей.

Эта игра - не для меня.

>> No.4620114  
Файл: -(46 KB, 400x302)
46

Коробчатый змей Поттера (не Гарри) поможет протагонисту создавать и быстро разворачивать хоть в чистом поле, хоть над городом сеть противовоздушных заграждений. И в тренировках стрелков, страдающих синдромом ымперских штурмавигов, такой змей может служить воздушной мишенью.
Коробчатые змеи имеют прекрасную тягу и потрясающую стабильность почти во всём диапазоне скоростей ветра, лишь в штиль придётся отказаться от них в пользу шаров, а в ураганный ветер и сами драконы никуда не полетят. С изготовлением таких змеев даже у крестьян проблем не возникнет, в поддержке температуры горячего воздуха, в отличии от шаров, змей не нуждается, может оставаться наверху, покуда есть хоть легчайший ветер, пока не наступит полный штиль, а в случае падения на город вряд ли вызовет большие разрушения. Но, если дракон подожжёт его, могут начаться пожары, поэтому нужно иметь наготове пожарные команды.

>> No.4620116  
Файл: -(236 KB, 641x458)
236
>я вообще инженегр
>негр

Ясно. Понятно.

>> No.4620269  

Драконы - настоящая имба по меркам средневековья. Даже если удасться создать достаточно смертоносную ПВО, а у нас и с этим проблемы из-за недостаточной скорости снарядов, то драконы просто поднимутся выше и будут поливать огнем с недосягаемой высоты. И тогда придется
>>4619924

> Выпустить на него стаю голодных ворон, которым светили в глаза солнечными зайчиками и не давали добраться до зеркала.
>> No.4620560  

>>4620269
Драконы - это как боевые слоны: гигантские вливания денег и всё рассыпается от ряженой свиньи.

>> No.4620562  

>>4620269

>и будут поливать огнем с недосягаемой высоты

На дне города вместо фейерверка использовать предлагаешь?

Посмотрел бы радиус действия классических огнеметов, хотя бы. И требуемый запас горючего. "Огонь" сам по себе малоэффективен, особенно, если дракон принадлежит к Animalia, что сильно ограничивает доступную химию.

>> No.4620563  

>>4620562
Да с ОПом уже всё понятно. У него дракон в следующем посте будет уворачиваться как бабочка, кастовать проклятья неудачи, а сетки терять эффективность сразу, как только он коснулись дракона.
"Не пробил!"

>> No.4620564  

Не удивлюсь ещё, если у него наездники драконов не укутаны так, что аж одни глаза торчат.

>> No.4620620  

>>4620562

> Посмотрел бы радиус действия классических огнеметов, хотя бы. И требуемый запас горючего. "Огонь" сам по себе малоэффективен, особенно, если дракон принадлежит к Animalia, что сильно ограничивает доступную химию.
> игра престолов

У них там по лору натуральный напалм или круче, плавит сталь и даже камни. Я бы всерьез не рассчитывал, что он, даже рассеянной струей не причинит на земле вреда.
>>4620563

> У него дракон в следующем посте будет уворачиваться как бабочка

Таки в фильме он уже уворачивался, не как бабочка, но какая у тебя будет скорость сети из требушета? Как бы не медленнее, чем дракон.

>> No.4620621  

>>4620620
Но как оно будет уворачиваться, если :>>4619679

>максимальная перегрузка: 3G

Только один раз, а потом падать на землю с переломанными от манёвра костями?

>> No.4620624  

>>4620620
Если у них там "натуральный напалм", то твой дракончик максимум две-три точки успеет залить, прежде чем он у него закончится.
На сетку же ещё нужно среагировать. Причём не дракону на сетку напрямую, а наезднику на сетку, подать команду дракону и убедиться, что он эту команду вообще примет (животные не очень-то понимают указания вне контекста)
И причём тут лор сериала? Ты сам нам про кукурузник заливал.

>> No.4620627  
Файл: -(42 KB, 493x500)
42

>>4620563
Сгинь, нечистый, иди помойся!

>> No.4620633  

>>4620627
Пссс, эй, парень, хочешь боевую задачу на золотые снаряды?

>> No.4620635  

>>4620624
Я не ОП, если что, пусть он сам расскажет, на что будет ориентироваться, на лор, или умозрительные ТТХ.

> Причём не дракону на сетку напрямую, а наезднику на сетку, подать команду дракону и убедиться, что он эту команду вообще примет (животные не очень-то понимают указания вне контекста)

Логично предположить, что дракон и сам может догадаться избегать летящих в него предметов, если они достаточно заметные, да и зрение у него должно быть получше человеческого. Хотя в фильме вроде Дайнерис рулила, что бы уж совсем бесполезным грузом не быть.

>> No.4620638  

>>4620635

>Логично предположить, что дракон и сам может догадаться

Если он ни разу ещё не встречался с противовоздушной защитой из шёлковых сетей и шнуров, поднятых над городом, то может и не догадаться. Шёлк нужно выкрасить в маскирующий на фоне неба и города внизу цвет. Серый подойдёт?

>> No.4620640  

>>4620635
Зрение у него есть, но реакции у него нет. Он как оленёнок, в которого с ружья не стреляли и который мамку от злых охотников не терял. Будет реагировать неправильно, пока черепушка не разлетится и глазки из орбит не вылетят.
А второго шанса ему никто давать и не собирается. Упавшего теми же кольями приткнём к земле покруче травки в гербарии. Или лягушки на препарации.

>> No.4620644  
Файл: -(1210 KB, 1070x774)
1210

>>4620633
Этот гумнитарий настолько недожарен, что даже не знает, что такое
Серебряная пуля.
ca:hameable намекает, что сейчас в ответ возможно очередное хамство.

>> No.4620649  

>>4620635

>Логично предположить, что дракон и сам может догадаться избегать летящих в него предметов, если они достаточно заметные, да и зрение у него должно быть получше человеческого. Хотя в фильме вроде Дайнерис рулила, что бы уж совсем бесполезным грузом не быть.

Если дракон идёт на своей крейсерской скорости в 37 м/с, и встречным курсом летит сеть со скоростью 20 м/с, скорость сближения будет 57 м/с. Чисто физически, дракон сможет совершить манёвр уклонения, и не развалиться при этом в воздухе на части от превышения максимальной перегрузки в 3G?
Наверное, попасть в сеть, летя блинчиком по горизонту, не так губительно, как попасть, хоть частично, в эту же сеть, во время совершения какого-либо манёвра. Закончить начатый манёвр безопасно, когда в крыло прилетела сеть, станет невозможно. Так что, чем больше дракон маневрирует, тем меньше его шансы уцелеть.
Нужно отдать приказ наземным боевым командам, которые должны добивать приземлившихся драконов, немедленно хватать и связывать любых откровенно светловолосых людей, оказавшихся в зоне проведения операции. Это затруднит пилоту побег с поля боя.

>> No.4620655  
Файл: -(403 KB, 850x1202)
403

>>4620649

>Чисто физически, дракон сможет совершить манёвр уклонения, и не развалиться при этом в воздухе на части от превышения максимальной перегрузки в 3G?

Конечно.
Хинт: в такой постановке задаче не хватает угла.

>> No.4620657  
Файл: -(785 KB, 1000x1500)
785

Ваш тред убивает кошкодевочек в промышленных масштабах.

>> No.4620658  

>>4620655
Не выйдет с перегрузкой в 3g у дракона выжить. Даже если он сможет выполнить уклонение и не умереть от костей, проткнувших все органы, не потеряет сознание и т.д. и т.п., то импульс он здорово потеряет, а вместе с ним и высоту вместе с возможностью уйти снова вверх. Посмотри на автоматический пикирующий манёвр того же ju-87 stuka, который пилота грузит на все 5g несмотря на очень продвинутый воздушный тормоз. Посмотри на то, каким мягким является это пике. И как много энергии он теряет на этом маневре. С движком в пол-кукурузника, аэродинамикой сарая и с парочкой грузиков от арбалетов с линями каким бы волшебным дракон ни был - впилится штопором в землю.

>> No.4620661  
Файл: -(949 KB, 1920x1040)
949

>>4620657
Должна остатся только одна!
"Физика в аниме"? Так пристолы - не аниме!
>>4620658
Пруфы, Билли, нам нужны пруфы!
Расчеты или гумнитарий.

>> No.4620663  
Файл: -(359 KB, 350x350)
359

>>4620661
К сожалению, в оригинальной гифке ни слова об аниме.

>> No.4620668  
Файл: -(66 KB, 576x576)
66

>>4620663
OK. С минимальной натяжкой "Игра Престолов" может считатся fantasy comic.
Но это никак не меняет того, что даже в квесте >>4525059 про кошкодевочку есть цифры >>4577932 не необходимые для игрового процесса.

>> No.4620671  

>>4620620
Загугли что такое требушет и какова его сила и от чего она зависит, пожалуйста.

>натуральный напалм
>плавит сталь и даже камни

Может всё-таки магический? А то я смеюсь кровью из глаз, пока это читаю.

>плеваться напалмом сверху вниз с 50 м. и дальше

Физику архимедовых жидкостей школе не проходил?
Вообще, что бы твоя теория работала, дракону нужно плеваться жиром или смолой горящей, а то ни финтика не сработает.
>>4620050
Ты умеешь только говорить умные слова, но не понимать их смысл, да?

>Как это сделать?

Теми же ковшовыми катапультами например.

>Это уже правильная идея

Самая хреновая из трёх
>>4620114
Эта идея с воздушными змеями мне нравится. Запустить несколько десятков таких и может быть дракон потеряет баланс аки вертолёт, которому на лопасть приклеили жвачку (сильно утрировал)

>> No.4620676  
Файл: -(638 KB, 710x900)
638

>>4620668
Цифры есть в любой РПГ, но они не объясняют ТТХ многих вещей, особенно магических. Вот ОП заявил о ТТХ дракона в 3G, так сразу набежали диванные разводчики драконов, которые точно знают, какие характеристики должен иметь дракон, сравнивая с птицами, самолётами. А тем временем, дракон не орёл, не истребитель, а частный самолёт бизнес класса, примерно соизмеримый с драконом по размерам, вряд ли сделает бочку или мёртвую петлю.

>> No.4620677  
Файл: -(12 KB, 663x276)
12

>>4620676
Сделает, ведь для полётов драконы используют магию. Своими крылышками они не смогут поднять свой вес в принципе. Либо крылья должны быть километровые на десяметрового дракона.

>> No.4620684  

На всякий случай, о способностях дракона выдерживать перегрузки и ограничением маневренности из за этого.

Допустим, дракон решил сделать вираж на максимальной скорости 42 м/с. Ограничение по перегрузке у него - 3G, считая силу тяжести.

Так как сила тяжести и центробежная сила направлены под прямым углом друг ко другу, то максимальная горизонтальная составляющая перегрузки будет не 2G, а 2,8G. то есть 28 м/с2 .
Радиус виража при этом будет 63 метра. Не так уж и много. При этом на полный разворот (360 град) будет затрачиваться примерно 10 секунд.

Но если посчитать точнее, то при такой перегрузке дракон будет быстро терять скорость, в результате радиус виража будет еще меньше. Реально маленькая мощность ограничивает его маневренность гораздо сильнее, чем плохая перегрузочная способность.

Допустим, дракон решил выйти из отвесного пикирования с максимальной скоростью. В начале выхода он может двигаться с ускорением 30 м/с2, в конце - 20 м/с2 (гребаная сила тяжести). Но все равно для выхода из отвесного пикирования ему хватит 90 метров высоты.

Вот мертвую петлю дракон сделать не сможет.

>Чисто физически, дракон сможет совершить манёвр уклонения, и не развалиться при этом в воздухе на части от превышения максимальной перегрузки в 3G?

Очень сильно зависит от размеров сети и высоты полета. Пока прикидки такие. На высоту 100 метров сеть будет лететь 4-5 секунд. За это время дракон при желании может успеть развернуться и полететь в противоположную сторону. Но если сетеметов будет много, то выполняя такие маневры дракон быстро потратит всю энергию и упадет.

Вообще идея с сетью здравая, но надо как то решить проблему с неприемлемо большим сопротивлением воздуха и большой массой грузов.

>> No.4620686  
Файл: -(13 KB, 534x159)
13

>>4620676

>Цифры есть в любой РПГ,

Верно. Но вот в >>4619798 откровенно голословно и очень уверенно утверждается обратное. Более того, если я правильно догадываюсь (по количеству опечаток) именно этот ОП специализируется на таких, "кошкодевочкоубивающих" играх.

>какие характеристики должен иметь дракон, сравнивая с птицами, самолётами.

Ну, AQ параметр универсальный, его можно и к вертолету и к летучей мыши применить. Если хочется - почему бы и нет?

>3G, так сразу набежали диванные разводчики драконов, которые точно знают

В них-то и проблема... При этом подумать, как маневр уклонения может уперется в перегрузку, они не удосуживаются, манипулируя аналогиями и совершенно неподходящими, но громкими, примерами.

> частный самолет бизнес класса, примерно соизмеримый с драконом по размерам, вряд ли сделает бочку или мертвую петлю.

Вроде бы чем меньше, чем лучше. Да и маневр "бочка" вроде бы не по перегрузке ограничен, кажется. То, что мертвую петлю можно и при околонулевой тяговооруженности выполнить - абсолютный факт. Так ее во времена ww1 и выполняли - главное от скоростного напора не развалится.

>> No.4620687  
Файл: -(386 KB, 1280x720)
386

>>4620677
Ну, собственно об этом и речь — или трусы снимите, или крестик наденьте. По описаниям изготовления уберброни из чешуи дракона, выдерживающию даже магию, становится понятно, что сравнивать их с обычными животными в корне некорректно.

Алсо.

> короткой

inb4 прошло 4 года «ОП, где пост?»...

>> No.4620688  

>>4620684
Все уже переходят на 4G, а 3G это лишь в каком-то драконьем средневековье.

>> No.4620691  

>>4620686
Обычно перегрузкой ограничиваются пилоты, а не сами самолёты. Если дракон такой прочный и летает так быстро, выдерживает такое давление и горячий воздух или высокую скорость, тогда у него будет явно куда более низкая восприимчивость к перегрузке.
Первые "бочка" и "мёртвая петля" были выполнены на кукурузниках, которые перегрузку в 1.5G с трудом выдерживают.
Люди могут выдерживать вплоть до 15G кратковременно. Тренированные люди переживают до 30G Летательные аппараты обычно выдерживают более 40G, а всякие ракеты и того больше.
Почему твой дракон настолько слабый - непонятно.

>> No.4620692  
Файл: -(97 KB, 450x584)
97
>Лётчик спортивного самолёта при выполнении фигур высшего пилотажа переживает нагрузки от −7G до +12G в наивысшей и наинизшей точках фигуры.
>> No.4620693  
Файл: -(1 KB, 55x18)
1

>>4620691
Про 1.5 это я образно, если что.

>> No.4620695  
Файл: -(216 KB, 1200x1000)
216

>>4620691
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_квадрата_—_куба
Увеличение размера прочности нефига не прибавляет, а стремительно её уменьшает. И кости/мясо сравнивать с металом не очень.
От него же растут ноги удивительного факта что муравей поднимает столько веса. Отсюда же нет гигантских ДВС с миллионами лошадиных сил. И тому подобное.

>> No.4620699  

>>4620695
Но драконы куда прочнее людей. Из их костей делают супероружие, их внутренними органами оббивают защитные сооружения против катапульт и пушек, а из их кожи делают суперпрочные щиты. Так что они, как минимум, намного прочнее самолёта или человека.

>> No.4620702  

>>4620700
Она извращенка и наездница драконов?

>> No.4620703  

>>4620702
Ну да, это же ыРПГ, куда без этого?

>> No.4620704  
Файл: -(992 KB, 1200x1005)
992

>>4620702
И это тоже. Но любим мы ее вовсе не за это.
Я про то, что она тоже дракон внутри

>> No.4620705  

>>4620704
Она - Люкенг?

>> No.4620706  
Файл: -(53 KB, 1280x640)
53

>>4620705
Почти.

>> No.4620708  

А тентакли будут?

>> No.4620709  
Файл: -(210 KB, 1500x1200)
210

>>4620691
Во-1, дракон не мой, я просто разме поддерживаю игру. Во-2, прочность к перегурзке и скоростному напору - разные вещи. XB-70 выдержит over3M, а с g у нее никак. B-3, разве 37m/s - это быстро? Это никак - 11%M. В-4, как ракеты-то перегрузки выдерживают очень не очень. См. 1512932844595.gif
Да и пилотесса у нас... Хм... Особенная.

>> No.4620715  
Файл: -(903 KB, 3507x2480)
903

>>4620699
Няша, это происходит уже после смерти. Иначе из того, что из человеческой кожи делали абажуры и перчатки, можно сделать вывод, что homo светоноснее стекла и позволяют не пачкать руки. Что, естественно, не так.

>> No.4620717  

>>4620715
Да, но это не отменяет невероятной прочности их внутренних и внешних органов.

>> No.4620726  

>>4620717
Бака. Их органы, внутренние и внешние, прочными становятся после смерти и последующей обработки. Ты же будешь делать вывод из существования броневой плиты о сверхпрочности угля и железной руды?
Птичьи кости хрупкие, а по найденным останкам - у птеродактилей еще слабее. Очевидно почему - иначе не взлетит.

>> No.4620730  
Файл: -(141 KB, 1280x436)
141

>>4620726
Да, но драконы летают несмотря на свой размер и маленькие крылья. Значит они летают не крыльями (скорее всего крылья нужны для того, чтобы рулить, хотя китайские драконы без крыльев вообще летают) - а магией. Тобишь они могут быть сколь угодно прочными и сколь угодно тяжёлыми.

А драконью броню не пробивают даже при их жизни. Также они едят мечи и не прокалывают желудок и язык - значит и внутренние органы достаточно крепкие даже при жизни.

Про коисти не скажу, но обычно кости не сильно меняются при смерти.

>> No.4620742  
Файл: -(162 KB, 750x603)
162

>>4620730

>магией. Тобишь они могут быть сколь угодно прочными и сколь угодно тяжёлыми.

ОП постулировал ТТХ дракона на уровне реально достаточных для полета по физике. Совсем не тяжелого, кстати - см. ссылку в >>4620695
Так что используй пикрилайтед, фея.
Там с биохимией будут проблемы - не с мышцами, а с мозгом.

>> No.4620744  

>>4620717
Разве что, после дубления, пропитки разными веществами и прочей посмертной обработки они приобретают такую прочность. Живые же уязвимы, как и другие живые существа подобного размера и массы.

>> No.4620751  

>>4620730

>Значит они летают не крыльями - а магией.

Не нужно тащить в игру магию.
Оп просит:

>Придумайте наиболее эффективное оружие для уничтожения драконов.

Если тут кругом магия, на которой и летают драконы, то я отвечу Опу: наиболее эффективное оружие для уничтожения драконов - негатор магии. Или куча магов, которые делают данмаку пыщ-пыщ! Где взять? Там же, где Оп взял дракона, летающего на магии.

>> No.4620762  

>>4620742
Ему нужны будут огромнейшие крылья тогда. Либо дракон будет очень маленьким. Это так не работает, он так не взлетит.
Например, 40сантиметровые птицы и летучие мыши имеют размах крыла около двух метров. Пятисантиметровые имеют размах крыла около 25 сантиметров. И чем выше размер и вес, тем больше соотношение размера крыльев к их размеру. Вымершая птица, которая весила 20-40 килограмм и была длиной около 60-70 сантиметров имела размах крыльев около семи метров. Так что если дракон будет размером с человека (допустим 1,75м), его крылья должны будут иметь длину как минимум 6-7 метров каждое, для размаха 14-15 метров минимум. При этом вес должен быть килограмм 30-50. Если же дракон размера дракона из фильма, около 3-3.5 метров, тогда размах крыльев будет за 40 метров, а вес всё равно небольшой, возможно даже до 100 килограмм. Они при этом будут ужасно хрупкими, и человек с копьём или луком должен будет легко победить такого дракона. Огнём дышать они, скорее всего, не смогут - ведь это будет мешать им летать. А если и смогут, то лишь приземлившись.

>> No.4620767  

>>4620751
Да далеко ходить не нужно. Просто взять китобойные орудия. Это самое распространённое оружие по убийству летающей дряни в фентези.

>>4620762
Некоторые птерозавры были около 2-3 метров, а размах крыльев был всего 20 метров. Правда и весили они всего килограмм 40=50. Такого дракона и правда можно обычной стрелой убить.

>> No.4620784  
Файл: -(28 KB, 500x291)
28

>>4620762

>тем больше соотношение размера крыльев к их размеру

Извините, такой бред я комментировать не могу.
Остальное - не менее феерично. Продолжать вычислять геометрию по пропорциям, когда наш ушастый друг уже привел ссылку на >>4620695 - это вот.

>> No.4620795  

>>4620784
Но крылья у птиц растут не пропорционально.

>> No.4620821  
Файл: -(991 KB, 1011x1680)
991

>>4620795
Растут, но не в ущерб функциональности. Пчела с крыльями размером со своё тело способна вытворять такии виражи, на что воробей только почирикает, а орёл с его крылашками только парить и может, с пикированиями. Для повторения крутизны пчелы им вроде бы надо несколько увеличить площадь крыла, но тут закрадывается небольшой нюанс в виде того каверзного правила.

>> No.4620857  

Завтра расскажу более точные характеристики дракона. Крылья у него будут довольно большие. Где то между 10 и 20 метрами. Посчитаю, и скажу точно.

>Если же дракон размера дракона из фильма, около 3-3.5 метров, тогда размах крыльев будет за 40 метров, а вес всё равно небольшой, возможно даже до 100 килограмм.

У меня дракон будет не совсем как из фильма. Немного мельче и с другими пропорциями. Размах крыльев у него будет намного меньше птицы аналогичной массы, за счет гораздо большей, чем у крупных птиц тяговооруженности и скорости полета. В том числе, взлетной скорости

Птица с такой тяговооруженностью не смогла бы выжить, так как в мире нет таких крыпных источников пищи, чтобы её прокормить. Дракон создан при помощи магии, но в полета на него магия уже не действует, и он подчиняется законам физики.

>Они при этом будут ужасно хрупкими, и человек с копьём или луком должен будет легко победить такого дракона.

С этим соглашусь. Если дракон на земле, то зарубить его мечем, или затыкать копьем - не слишком сложная задача. Вообще животные массой около тонны из лука/копья вполне убиваются. Вот в летящего дракона попасть из лука не просто (смотрите выше, почему). Довольно просто попасть в взлетающего дракона. Скорость у него пока невысокая, а маневренность очень плохая - нет запаса энерги.

>> No.4620870  

>>4620730
А давайте учитывать только адекватные описания драконьих возможностей. А то так однажды сценаристы DC наделили супермена способностью пролетать сквозь звёзды, не замечая того.

Эээ, пффф, что за бред я написал, какая в мугичку адекватия.

>> No.4620875  

>>4620795
Это потому что размер крыльев зависит от веса, а не от объёма.

Даже в твоих же примерах есть один такой. Тот птеродактиль 3 метра, а размер крыльев 10-11, тогда как есть похожий на него из того же подвида, такого же размера 3 метра, но размах крыльев у него до 20 метров. А единственное отличие - у второго череп и клюв имели намного больше костей. Иными словами - он тяжелее.

Вот и вся загадка.

>> No.4620880  

>>4620744
У отца драконов в фентези - Толкиена, единственным способом пробить дракона магией или физикой - было попасть в место, которое было без чешуи баллистой огромной силы стрелявшей специальным зачарованным прочным болтом.

>> No.4620889  
Файл: -(210 KB, 566x800)
210

Кстати, Джордж Мартин, автор Игры Престолов, лично заявлял, что его Драконы имеют сильную связь с магией и летают, в основном, с помощью этой связи с магией.

>> No.4620907  

>>4620875
Вслед за размахом растет λ удлинение, вслед за удлинением - AQ качество. Чуешь подвох?

>> No.4620909  

>>4620907
Размах крыльев нужен был чтобы вообще иметь возможность хоть как-то летать с тем же размером тела.

>> No.4620923  

>>4620909
Нет, няша. Для этого как нужна AQ.
Условие взлета в нулевом приближении k>1/AQ. Понимаешь, как планеры взлетают? Качество ого-го, хватит и легкого толчка. Или склона, тогда k> sin+cos/AQ
Бедные кошкодевочки.

>> No.4620927  

>>4620923
Мб IQ?

>> No.4620938  

>>4620889
См. первый спойлер в заглавном сообщении.

>> No.4620941  

>>4620927
ICQ

>> No.4620986  

>>4620941
BBQ.

>> No.4621058  

Нужно учить физику в школе и сопромуть в универе, а ещё обладать малой толикой житейской мудрости, чтобы не пытаться поймать тушку, летящую с 11-го этажа. Этот тред чем-то напоминает такой поступок:

Охранник погиб, пытаясь спасти самоубийцу
Инцидент произошел в китайском городе Сиань в прошлое воскресенье, когда охранник попытался спасти жизнь женщины, которая спрыгнула с 11-го этажа
Ли Гоуву, охранник торгового центра Century Golden Flower в Сиане, Китай, погиб, пытаясь спасти жизнь женщины, которая прыгнула с одиннадцатого этажа в 8 часов утра в воскресенье. Инцидент попал на видео, снятое камерами наблюдения, сообщают местные СМИ.
Во время планового обхода торгового центра Ли увидел женщину, стоящую в окне здания с явными намерениями совершить самоубийство. Мужчина пытался отговорить ее, но женщина прыгнула вниз. Охранник следил за траекторией падения женщины, чтобы попытаться поймать ее, однако из-за силы удара оба погибли.
«Когда женщина спрыгнула, охранник на секунду впал в оцепенение, затем среагировал и приготовился поймать женщину», - говорят полицейские.
Толпы людей собрались вокруг погибших, довольно быстро приехали спасательные службы, которые заявили, что оба скончались мгновенно. «Я видел много крови на земле, там была женщина в возрасте от 20 до 30 лет, она стояла на коленях и плакала», - говорит один из свидетелей.
По факту происшествия полиция начала расследование.
Охранник, который жил вместе с родителями, женой и шестилетней дочерью, был единственным кормильцем в семье.
Ли, как бывшему военному, будет посмертно присуждена премия за героический поступок. Его работодатель также предложил компенсацию семье погибшего в 5000 юаней (около 755 долларов).
http://newsfrol.ru/24/3436/

>> No.4621080  

>>4620671

> Вообще, что бы твоя теория работала, дракону нужно плеваться жиром или смолой горящей, а то ни финтика не сработает.

А что ему мешает? Думаю можно подобрать немало вязких жидкостей с большой температурой горения, даже органических.

>> No.4621105  

>>4621080
И дальше что, если подберёшь? Там куча систем для обвязки и обеспечения огнеметания нужна, с прочными стенками, системой негасимого запальника и прочими радостями. Посмотри, насколько круто это сделано на жуке-бомбардире, а ведь у жука смесь не загущена и не горит открытым пламенем, так что жук - фигня ещё.
Как смесь ни подбирай, очень большая часть сгорит ещё на подлёте к поверхности, если с 50 метров сбрасывать. Людишки именно поэтому к капсульному методу огнеметания перешли. А если дракон выдаст побольше смеси, чтобы больше до цели долетело - смеси хватит ровно на один раз, и придётся ему лететь домой, на перезаправку.

>> No.4621114  
Файл: -(107 KB, 780x1000)
107

>>4621105

>Там куча систем для обвязки и обеспечения огнеметания нужна, с прочными стенками, системой негасимого запальника и прочими радостями.

Какая чушь. НДМГ+ТА и никаких проблем. Заодно и RATO
>>4620927>>4620941>>4620986>>4621058
Какую тему запетросянили. А я уж надеялся на реинкарнацию попытки романсить премудрую Ви.

>> No.4621125  

>>4621114

>Гептил.

Является вероятным канцерогеном. При клинических испытаниях НДМГ используется биологами как один из продуктов для вызывания злокачественных опухолей и экспериментальных метастазов у лабораторных животных: 20 мг/кг в течение 12 недель достаточно для лабораторной крысы.

Слишком часто нужно будет менять драконов на новеньких.

>> No.4621136  

>>4621125
Что вы курите? Драконы с самого начала предполагаются НДМГ-АТ-устойчивые...
LD₅₀ мг/кг
никотин 50
гептил 122
кофеин 192
аспирин 200
Это рабов в коровнике драконнике менять часто придется.
Да и вообще - мало ли самовоспламеняющихся веществ? То, что недоступно хумансам-огнеметчикам по токсичности, стоимости синтеза, логистике - легко и непринужденно доступно биотехнологии внутри ящеров.

>> No.4621161  

>>4621105
Конечно у жука смесь не загущена, размеры не те, дракон же с таким размером сопла может легко и непринужденно харкаться смолой. 50 метров - это дальность ранцевого огнемета, огнеметный танк уже на 200 поливает. Сверху вниз ещё меньше разброс будет. Часть сгорит конечно, не такое полное испепеление, как вблизи, но и останется достаточно чтобы калечить людей и поджигать здания.

>> No.4621165  

>>4621136
Сударь, лично для меня, вы являетесь неприятным в общении человеком.
Не нужно путать тёплое с мягким. Ядовитость зачастую не связана с канцерогенностью. LD₅₀ гептила в 122 мг/кг не отменяет его канцерогенность, что и используется в биолабораториях, когда исследователям нужны поражённые злокачественными опухолями животные:

>При клинических испытаниях НДМГ используется биологами как один из продуктов для вызывания злокачественных опухолей и экспериментальных метастазов у лабораторных животных: 20 мг/кг в течение 12 недель достаточно для лабораторной крысы.
>> No.4621167  

>>4621165

>в течение 12 недель

Сколько там был средний срок жизни самолета в ww2?

>Сударь, лично для меня, вы являетесь неприятным в общении человеком.

Взаимно. Предлагаю вам вернутся в апельсиновую долину.

>> No.4621171  

>>4621114

>НДМГ+ТА

Ага, ну ладно, то, что НДМГ шустро связывается по карбонилу азотистых оснований (да вообще по любому карбонилу, коих в живых системах много) опустим. Но в чем хранить АТ cобираетесь?

>>4621136

>Да и вообще - мало ли самовоспламеняющихся веществ?

Совместимых с водной белковой химией? Скорее мало.

>То, что недоступно хумансам-огнеметчикам по токсичности, стоимости синтеза, логистике - легко и непринужденно доступно биотехнологии внутри ящеров.

Видимо у вас какое-то свое понимание биотехнологии.

>> No.4621182  

>>4621167
Как быстро можно построить при развитой промышленности 40-х годов самолёт? И насколько долго и дорого будет вырастить дракона до размеров, позволяющих активно летать и маневрировать с человеком-наездником? Думаю, на выращивание такого дракона уходят годы. Самолёт на стапелях заводскими методами, да с использованием штампосварной технологии изготовляется в сотни раз быстрее. И драконы - вершина военной мощи описываемого ОПом мира, потерять десяток таких от рака, потому что они гептил отрыгивали - катастрофично.
За сим - откланиваюсь, общения с Вами, сударь, больше не веду.

>> No.4621187  

Все-таки слили игру, а жаль.
>>4621171

>Ага, ну ладно
>шустро по любому
>коих опустим.

Этот набор терминов из лексикона подворотни даже читать противно.
>>4621182

>потерять десяток таких от [строка отклонена],

Таких [строка отклонена] - целый десяток еще поискать придется.

>> No.4621193  

>>4621171

> Совместимых с водной белковой химией? Скорее мало.

Тащемта, есть воск, который ОК с белковыми формами жизни. Всякие жирные кислоты. Ну и этанол неплохо горит. Воск с этанолом, это почти парафин с толуолом - как раз огнеметная смесь. Самое интересное, что это вполне может быть жировыми запасами, обезвоженными для облегчения.

>> No.4621233  
Файл: -(117 KB, 1280x800)
117

>>4621193
Более подробные ЛТХ драконов.
качество: 14 Это не так уж много. У boeing-747 AQ больше, а вот у ПО-2 - меньше
Минимальная скорость: 15 м/с.
площадь крыла: 35 кв метров. Как у По-2
размах крыла: 17 метров
КПД мышц (считая потери в пищеварительной системе и потери на общий обмен): 20%
Питаются драконы мясом, которое накапливается в желудке и служит для обеспечения дракона энергией во время полета.
Калорийность мяса 8,4 МДж/кг. У мяса калорийность гораздо меньше, чем у бензина/керосина).
Средний расход топлива: 60 кг/ч. По сравнению с По-2 это дохрена.)
На первый взгляд, можно увеличить дальность полета дракона, если выпарить из корма влагу и увеличить калорийность. Но содержащееся в мясе вода необходима дракону, чтобы выводить продукты обмена. Максимум, что может сделать Дейнерис - взять с собой пеммикан, и через каждые 500 км пути варить драконам супчик, используя воду из местных источников.

Вместимость желудка 250 кг. То есть полностью накормленный дракон может пролететь 500 км. Можно привязать к дракону парочку свиней, и съесть их в середине пути. Тогда дальность будет 1000 км. Вообще, драконы очень прожорливы, и в естественных условиях такого количества мяса просто не найти: в сутки дракон может съесть больше своего веса. Но у драконов есть добрая Дени, которая может давать своим деткам по тонне мяса в день, довольно сильно напрягая свой военный бюджет. Такого же количества мяса хватит, чтобы прокормить 2000 солдат! И это на чисто мясной диете.

Некоторые характеристики дракона сильно зависят от того, голодный он или сытый.

>> No.4621239  
Файл: -(237 KB, 427x480)
237

ПВО, досягаемость по высоте:
*Монгольферы заграждения:
до 1000 метров, если их привязывать, 3000 метров, если не привязывать. Самое высотное противодраконье оружие. Для поддержания монгольферов в воздухе требуются большие затраты топлива, и удержание в городе больше 10 количества длительное время - проблема для бюджета. Особенно с учетом того, что монгольферы не могут долго висеть в воздухе, и часто бьются при посадке. Выпускать их перед драконами мешает большое время подготовки к старту. Немногочисленные монгольфьеры дракон может легко облететь. Тем не менее, самые важные объекты монгольфьером защитить можно, так как для бомбометания дракон должен пролететь прямо над объектом.

*Большой воздушный змей, с расчетом из нескольких человек, телегой и лошадями для буксировки: 300 метров. Сильно зависят от погоды. Гораздо дешевле монгольфера. Может быть более многочисленным. цифры от балды. Буду рад выслушать более точную информацию, но с обоснованием).
*Небольшой воздушный змей. Расчет из одного человека. Высота полета - до 100 метров. Гораздо опаснее для дракона, чем лук и стрелы, и при этом дешевле. Также сильно зависит от погоды.
*Вороны. Оказались неэффективны. Даже самые отчаянные вороны-камикадзе не могли догнать или перехватить дракона. Из за того, что дракон летит довольно медленно, по сравнению с самолетом, то столкновение с птицей для него менее опасно.
*Сетемет. 100 метров. Грузы, способные забросить сеть на такую высоту, оказываются очень тяжелыми, что увеличивает вес требушета и не дает использовать его над городом, во избежание разрушений. Стрельба возможна только в безопасных секторах. Например, по дракону, приближающемуся к крепостной стене.

Тисовый лук. 100 метров. Стрелы представляю большую опасность для своих, непригоден для стрельбы в городе.

Композитный лук. 200 метров.

Тяжелый арбалет. 250 метров

Специальная противодраконья баллиста. 320 метров.

Максимальная скорость стрелы у этих видов оружия - 80 м/с. Из за этого в дракона очень сложно попасть. Скорость стрелы ограничена весом тетивы, которая должна выдержать огромную силу рывка распрямляющихся плеч. Для этого она должна быть толстой и тяжелой, что мешает наращивать скорость.

Какие есть идеи предложения в тактике стратегии защиты своих городов от драконов?

>> No.4621243  

>>4620880

> баллистой огромной силы

Не хочется брюзжать, но за исключением няшного Трандуила книжка во всём лучше фильмов, и чтение её займёт меньше времени, чем просмотр всей трилогии.

>> No.4621255  

>>4619679
ОП, просто уже прекрати позориться и покинь тред. Ты хочешь вести РПГ про создание ПВО, но постоянно скачешь с TTX на магию, не знаешь ни баллистику, ни авионику, ни сопромата, ни даже общую физику, а данные, которые вытягиваешь с википедии даже не можешь нормально обдумать.

>> No.4621256  

>>4621193

>Воск с этанолом

Воск в спирте практически не растворяется. В отличие от.
Ну да ладно, чему гореть не такая уж проблема, проблема зажечь.

>> No.4621258  

>>4621256
При помощи магии можно синтезировать небольшое количество самовоспламенящегося вещества, которые поджигает горючую смесь.

При помощи био-химии самовоспламеняющийся состав тоже можно синтезировать. Но такие составы нельзя использовать на ычане, так что тут поможет только магия.

>> No.4621325  

>>4621258

>При помощи био-химии самовоспламеняющийся состав тоже можно синтезировать.

Смелое заявление. Подтверждать его ты, конечно, не будешь?

Ну, впрочем, ладно. Магия, так магия. Только не нужно биохимии не к месту.

>> No.4621341  
Файл: -(710 KB, 1120x600)
710

>>4621325
Ну так и наш эбонитовый друг, что огульно утверждал сначала про цифры в RPG, потом про невозможность маневра уклонения из одной только предельной перегрузки, а под конец вообще про ужс-ужс-ужс UDMH - тоже не заморачивался подтверждениями.
Кстати, легко расписать всю цепочку биосинтеза и заодно показать, почему для ящера гидразин может быть безвредным метаболитом, а для теплокровного - нет.

>> No.4621352  

>>4621341
Ты на инженегра нам не кивай. Ты доказывай возможность давай. Начиная о возможности полётов хладнокровных в соответствующих климатических условиях и кончая обоснованием плотности.
А то у тебя дракон словно из буллщитиума с присадкой мифрила отлит.

>> No.4621359  

>>4621058
Прыгнувшую женщину засудят за убийство, и её дети будут платить его детям пожизненную мзду.

>> No.4621364  
Файл: -(225 KB, 985x676)
225

Кстати, если рассуждения о физике в фэнтези убивавает кошкодевочек, то кого прикончат формулы медиаторов и прочие прелести химии?
>>4621352
Нет, спасибо. Первым в, как ты выражаешься, буллщитиум, вступил оппонент, так пусть и доказывает >>4620661, что не козел.
Кстати, возможность мертвой петли на 3g для премудрой Ви доказана в соответствующем треде.
Если вдруг докажет невозможность уклонения от сети на такой же перегрузке - нарисую цепочку синтеза. %%Даже не обращая внимания на имевшие место демагогические скачки сударя с канцерогенности на ядовитость, со срока службы на срок создания и тому подобные экзерцисы.%% Кстати, а что за "плотность"? Вроде бы воздухоплавательным дракона делать не стали...

>> No.4621365  
Файл: -(43 KB, 1000x750)
43

>>4621136
Тогда это уже магия какая-то. Радиациоустойчивые, огнеупорные, мутагеноустойчивые неболеющие драконы в крепкой броне, при этом летающие не магией.

>> No.4621368  

>>4621352
Дракон - бумажный. Но из специальной негорящей особопрочной бумаги. Поэтому он весит всего полтора килограмма при размере в 15 метров.

>> No.4621369  
Файл: -(1 KB, 71x20)
1

А что, если дракон использует своё горение как двигатель - для полётов? Тобишь он просто пукает огнём, тем самым он может иметь в себе больше веса, иметь крылья поменьше, но при этом нормально летать.

>> No.4621370  

>>4621365

> в крепкой броне,

Брехня-с. Броню с самого начала отвергли, ибо не взлетит.

>Радиациоустойчивые

Брехня-с. Про радиацию в треде ни слова.

>огнеупорные

Брехня-с. Огнеметчики не огнеупорные же - зачем дракону быть таким?

>мутагеноустойчивые

Брехня-с. Что для калифорнийского тритона норм, хумансов плющит. Так с какого бодуна рядовой метаболит дракона для него самого мутаген? Пример куда ближе - иприт. Массовый продукт оргсинтеза - и, заодно, широко используемый в медицинских целях мутаген. Дешев, работает.

>неболеющие

Брехня-с. Про paк завел речь только paк, и то только чтобы опровергнуть свои слова.

>> No.4621372  

>>4621364
Ещё раз, отстань от инженегра. Ты давай свои инженегрные расчёты свои давай. Начиная от того, как он взлетает.

>> No.4621373  

>>4621368

>он весит всего полтора килограмма

Зачем вы врете?

>Масса голодного, выпустившего весь огонь дракона: 770 кг.

Не хотите играть в это - идите в тохочятик...

>> No.4621374  

>>4621370
Тогда просто нужно заразить болезнью человека и выпустить его на поедание драконом. Он заболеет и умрёт.

Я помню в одной фентези такое было, где у них вспыхнула эпидемия чумы, и вместо заколачивания и сжигания домов, как было в реальном мире, они собирали их толпой и выпускали в сторону обитания драконов. Таким образом они убили двух зайцев одним выстрелом - и эпидемия прошла, и драконов выкосили.

>> No.4621375  
Файл: -(1 KB, 68x20)
1

>>4621372

>Начиная от того, как он взлетает.

Спойлер в >>4620923.
Еще вопросы?

>> No.4621377  

>>4621373
Но как он собирается взлетать при таком весе? Единственный способ для него - залезть на гору пешком и планировать на крыльях вниз?

>> No.4621378  

>>4621377
А ты вообще представляешь, как взлетают самолеты? Хинт: горы не используются, вес не показатель...

>> No.4621380  

>>4621375
Тобишь дракон планирует, а не летает? А ещё планёры не весят тонну

Получается, что >>4621377 так и есть?

Значит в воздухе зависнуть он не сможет, а лишь пролететь, сбросить огненный шар свой и спланировать дальше, приземлившись в паре километров от содеянного. А затем быстро-быстро пешочком убежать.

Тогда убить дракона легко. Подождать пока он приземлится и набросать туда Онагром камней.

>> No.4621381  

>>4621378
При помощи двигателя и получившейся в итоге разности тяги над и под крылом? А некоторые вообще чисто на двигателях (которым не нужен разгон для взлёта).

Как дракон этого добьётся с земли? Будет очень быстро бежать и разгоняться?

>> No.4621382  

>>4621375
Нет, ты не понял.
Химсостав, связь узлов и конструкцию костей, органов, атлас вскрытия, особые органы, системы защиты сенсорных органов, дополнительные пропелленты, если дракон такие использует, состав огнесмеси, способ запала, способ переработки жрата и питья в огнесмесь, всё.
Пока журнальчик на страниц так 150 в pdf не ляжет, твой дракон - это легендарная магическая стрекоза "Ежевика прислониться ужасный".

>> No.4621383  

>>4621381

>Будет очень быстро бежать и разгоняться?

Представил и рассмеялся. Рыцари пришли убивать дракона, а он круги наяривает вокруг них, пока не взлетел.

>> No.4621384  

>>4621383
Лучше. Рыцари его копьями истыкали, крылья разлохматили, он их кое-как огнём разогнал немножко, побежал прочь, а затем вовсе уплыл.
Почему уплыл? А потому что бак для огнесмеси пустой замечательно на плаву держит, а латы/кольчуга - нет.

>> No.4621385  

>>4621383
Некоторые птицы так делают в реальности, обычно водоплавающие.

>> No.4621386  

>>4621378

>самолёты

Именно. Хинт: не так, как это делают животные

>> No.4621387  

>>4621382
В научной фантастике так глубоко обычно не объясняют вещи! Хотя в Стар Треке и Стар Ворз выходят отдельные книги с описанием принципов работы разных вещей

>> No.4621390  
Файл: -(761 KB, 1000x794)
761

А что если взять "допущение", что такое таки взлетит (или, например, в альтернативном мире сила притяжения пониже) и просто продолжить тему? А не вот это вот всё. И ежу понятно. что такое летать не будет без пинка, но тема сама по себе интересная!

>> No.4621391  

>>4621381

>При помощи двигателя и получившейся в итоге разности тяги над и под крылом?

Правильно. k - это и есть упомянутая тобой *помощь двигателя *, а AQ - в итоге разности тяги над и под крылом.

>А некоторые вообще чисто на двигателях (которым не нужен разгон для взлёта).

Правильно. Это видно в примере, когда под синусом-косинусом π/2

>Как дракон этого добьётся с земли? Будет очень быстро бежать и разгоняться?

Заметь, что в условии взлета v прямо не фигурирует только неявно, в зависимости AQ=AQ(v). Ясное дело, AQ(0)=0. Очень быстро нафиг не надо, ведь даже cruise жалкие 37m/s. Даже для характерного самолета отношения stall/cruise а у махолета оно офигенно меньше, вплоть до нуля взлетная скорость совсем небольшая.
>>4621380
Зачем тебе расчеты, если ты простой текст перевираешь?
>>4621382
Еще раз, негр. Цепочка синтеза - только после доказательства невозможности маневра уклонения.

>> No.4621393  

>>4621391
Но дракон созданный твой - ты придумал, что он летает. Значит и доказательство на тебе.

Или это атеистам нужно доказывать, что Бога нет? Удачи с доказательством отсутствия чайника на орбите.

>> No.4621395  
Файл: -(213 KB, 844x751)
213

>>4621380

>А еще планеры не весят тонну

Планеры весят и пару килограммов и десятки тонн. А что?
У тебя что, спеллчекера нет? Просто глазки болят читать про планЙОры.

>> No.4621397  

>>4621393

>Но дракон созданный твой - ты придумал, что он летает.

Опять ошибаешься, няша. Еще раз: по буквам.
Дракон не мой, я просто разме поддерживаю игру.
А ты ее в руины превращаешь. Еще раз, если ты не пони - мну не ОП.

>> No.4621398  

Так, раз уж дракон магический, то нужно переиграть.
Итак, Вы - Обыкновенный пастух из Миэрина. Вашу дочь убил дракон по имени Дрогон, принадлежащий Дейнерис Таргариен. Вы всей душой возненавидели эту белобрысую стерву и поклялись любой ценой отомстить ей. Око за око, зуб за зуб, жизнь за жизнь. Вы решили убить её детей-драконов.

Сделать это будет не просто. Есть на свете не так много людей, готовых бросить вызов драконам. Но, к счастью, у Дейнерис довольно много врагов. И это позволило бы вам найти богатых и влиятельных союзников... если только удастся завалить своего господина и найти защитника интересов из тех, кто не экает и укает, как мужик.
К сожалению, всё, что у вас есть своего - горсть пятаков, которые прижимистый в обычное время хозяин давал "на водку" за особые заслуги. Тем не менее, хозяина охраняет всего десять человек. С ним договориться не получится, он уже не раз тебе говорил, где видел твои проблемы с драконами (не забывая пороть за каждую потерянную из-за дракона овечку).
Ещё у него есть сын. Человек гнилой, ради наследства папашу прирезал бы с радостью, но сам папаша в нём души не чает.
1)Отправиться в город, чтобы закупиться припасами, поискать импостера или просто упиться с давящего горя.
2)Поговорить с остальными мужиками касательно переворота.
3)Поговорить с господаревым сынком.

>> No.4621400  

>>4621256

>
>>Воск с этанолом
>Воск в спирте практически не растворяется. В отличие от.

Это парафины не растворяются. Точнее плохо растворяются при низких температурах. Но стоит подогреть до температуры плавления - отлично расходятся. Воск это невнятная смесь из парафинов и жирных кислот. Т.е. должен расходиться в теплом спирту.
При скорости метаболизма дракона он вряд ли может быть чисто хладнокровный. В нем просто обязаны протекать быстрые экзотермические реакции. Может быть он не имеет системы поддержания постоянной температуры, как у млекопитающих, и его температура зависит от активности. Возможно, жир, растворённый в этаноле это как раз и есть полетный запас топлива, который дракон сначала накапливает в пассивный период, а потом жгет со страшной скоростью в полёте. Жидким же он хранится чтобы обеспечить необходимую скорость подачи в некий внутренний химический реактор. Наверняка так же запасаются и ферменты для расщепления топлива. Отсюда, кстати, могут идти легенды о "желчи дракона", якобы обладающей необычными свойствами - это ведь и правда довольно интересная смесь должна быть.
Сюда же хорошо ложатся легенды про уязвимые места драконов. Полости, наполненные "топливом" и "окислителем" будучи наполненными под завязку, будут раздвигать чешую, образуя брешь. Так как они должны находиться под давлением, то повредить их сравнительно легко. Сброс давления в этих полостях эквивалентен перебитому топливопроводу у двигателя - он заглохнет, дракон просто не сможет махать крыльями от мгновенно наступившего истощения.
Вот насчёт воспламенения ничего предложить не могу.

>> No.4621401  

>>4621393

>он летает. Значит и доказательство на тебе.

Взлетаемость показана еще в >>4620923. Круз - еще раньше, в районе ОП-поста. Мертвая петля - еще до начала треда, внезапно.
Чего тебе еще надобно, старче?

>> No.4621402  
Файл: -(1215 KB, 1000x950)
1215

>>4621391
37 m/s (135 км/час?) это огромная скорость для тушки в 770 килограмм. Да и вообще для почти любого живого организма. Самое быстрое животное в мире разгоняется до 100-120 километров в час на протяжении нескольких коротких секунд, имея тело специально построенное для такого рывкового бега. И это меньше, чем нужна скорость для огромного дракона, чтобы взлететь. Получается, что у дракона должны быть специальные сильные конечности, чтобы разбежаться, а также специальные конечности и строение тела, чтобы летать. Одновременно.

>> No.4621405  

>>4621401
Там ничего не доказано. А доказательство "тело с весом может планировать имея определённые крылья" - это не доказательство полёта именно дракона, с таким весом, таким объемом и такими (какими?) крыльями. Также нету способа поднятия этого дракона в воздух. Но, похоже, что этот момент уже обсуждается - дракон бежит чтобы создать достаточно тяги.

>> No.4621407  

>>4621395
Эта штука имеет огромную ракетную тягу. Просто так она не взлетает.

>> No.4621408  

>>4621402
Ты забыл учесть разницу крейсерской и взлетной скорости, а также махолета и самолета.
Только от учета первого упадет ниже 10м/с.

>> No.4621411  

>>4621398
2 конечно же. Свергнуть короля, заплатить дракону его долю, вернуть дочурку в целости и сохранности.

>> No.4621412  

>>4621407
Дракон, внезапно, тоже имеет немалую тягу. Мощность тю, а тяга ого-го.
Это же дракон.

>> No.4621414  

>>4621400

>Т.е. должен расходиться в теплом спирту.

Кому должен?
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejlt.200900068/pdf
Меньше мг/мл при 60оС для длинноцепных. Ну, можно не очень длинноцепных, но тогда плотность с вязкостью падают.

Проще толуол производить, благо есть бактерии, которые так могут. Еще можно нефть из лужи пить!

>> No.4621415  

>>4621411
Дракон, как обычно, 70% запросил. Вот жлоб.

>> No.4621416  

>>4621405

>Ваши пруфы не пруфы!

Ясно. Понятно.

>таким объемом и такими крыльями.

Опять ложь. Ни объема, ни крыльев ОП не предъявил. Весьма вероятно, что дракон - это хреновина размером с Solar Impulse.

>> No.4621417  

>>4621412
Он что, пукает огнём? Реальные прототипы дракона ака летающие динозавры почти никакой тяги не имели, а исользовали огромные крылья и спрыгивали с высоты повыше, куда добирались лазаньем по деревьям.

>> No.4621418  

>>4621416
Об этом и речь. Их нету, значит какое может быть доказательство, если мы имеем сферического дракона в вакууме? К такому и правда любые свойства можно приписать, ведь его тело точно видоизменится под них. Слаймовый дракон.

>> No.4621419  

>>4621414
Где бы достать нефтяные лужи. Может торф кушаtь?

>> No.4621424  

>>4621412
Ты решил поговорить с мужиками. Вы-то хоть и в бою неумелые, но ежели с числом и с планом да на внезапно всё организовать...
Но мужики врубили заднюю, подняв список проблем
а)Хозяина можно убить, но для ведения дел всё равно нужен кто-то не мужицкого роду. В языке искушённый, но тот, что не станет просто новым таким же хозяином. Без него же просто придут люди короля устроят показательные казни и передадут новому хозяину.
б)Нет никакого плана, а против нас будут вооружённые люди с опытом боя. И хоть вас три десятка в случае чего лишь две трети не забоятся. Но...
в)При всём недовольстве хозяином, тебе оно может и надо, но другим какой резон бунтовать?
Тем не менее, вы уже начали обсуждать проблемы. Следовательно, какой-то "родник" здесь есть. Осталось только раскопать.
Вариант ответа свободный.

>> No.4621425  

>>4621417
У махолета тягу создают крылья.
>>4621417

>летающие динозавры почти никакой тяги не имели, а исользовали огромные крылья и спрыгивали с высоты повыше, куда добирались лазаньем по деревьям.

Устаревшие данные. В Китае относительно недавно найдено много новых останков птерозавров, большинство которых были способны к взлету не хуже альбатроса.
>>4621418
Оукей. Для простоты прикидок возьмем ктулху с фиксированным крылом. Пусть он быстро-быстро шевелит щупальцами, образуя подобие винта. Мощность известна, масса тоже. Пусть взлетает, ну, не хуже 747 (T/W=0.27). Тогда размах щупалец диаметр винта всего 2м (на форсаже, 25л.с./м²). Совсем немного для тонного создания иметь отростки такого размера.
Для дракона, где тяга создается крылом, еще лучше. Особенно из-за постулированного ОПом высокого качества реально достижимого разве что на flying wing, на что намекала мат.Сырна еще в >>4619803

>> No.4621426  

>>4621424 к >>4621411

>> No.4621429  

>>4621424
Да, маленькое уточнение - мы не говорим об убийстве короля. Наш хозяин - помещик.

>> No.4621431  

>>4621425
Пусть взлетает не хуже 747го, ага. Который имеет идеальный вектор движения, колесную базу, подготовленную площадку разбега, обливается антиобледянкой, полируется круче ножей.

>> No.4621432  
Файл: -(40 KB, 787x1075)
40

>>4621424

>Вариант ответа свободный.
>> No.4621433  

>>4621429
Втихаря раскапываем могилу матери/отца помещика, закапываем собаку. Стучим церковникам, что у помещика хвост, да и от мамки его псиной попахивало, говорят мясо сырое ела. Инквизиция, костёр, профит.

>> No.4621435  

>>4621431
Вертикальный взлет - при 32м.
Ты еще чем-то недоволен?

>> No.4621436  

>>4621435
Поправка: 32м - это на 41л.с. С такими щупальцами ктулха способна к длительному зависанию

>> No.4621438  

>>4621435
Недоволен тем, ОП, что ты ищешь ведьм и прозреваешь чёрти кого, но как тебя щёлкают по носу, так "мопед не мой" для начала.
А продолжим тем, что журнал на 150 страниц что-то не видно.

>> No.4621440  

>>4621431

>идеальный вектор движения,

Брехня-с. Для T/W=0.27 идеальный вектор будет atan(0.27), а не 0⁰

>колесную базу,

Брехня-с. Критический момент разбега - на основном шасси, с поднятой передней стойкой, когда колесная база=0

>подготовленную площадку разбега,

Не по делу-с. Наличие аэродрома никак не влияет на взлетные качества самолета.

>обливается антиобледянкой,

Не по делу-с. Наличие антиобледенителя не улучшает взлетные качества. Ухудшает, но совершенно незначительно.

>полируется круче ножей.

Брехня-с. Полировка - практически утраченная технология применятся одной-единственной компанией в гражданском авиапроме. После заката эпохи Constellation полированных лайнеров и не встретишь, все крашенные.

>> No.4621442  

>>4621438
Еще раз щелкаю мопедиста по носу тем фактом, что я не ОП.
И продолжу тем, что 150 листов - это хотелки негра, который так и не смог в невозможность уклонения. Нет ножек - нет варенья. Пока не будет доказана невозможность уворота от сети на 3g, никакого оргсинтеза.

>> No.4621446  

>>4621442
150 листов - это МОИ хотелки. И тут ещё до синтеза не дошли, дракон ещё не родился, не очешуился, королева на него свою уздечку не набросила.

>> No.4621453  

>>4621446

>150 листов - это МОИ хотелки.

"Если хочешь, чтобы что-то было зделано хорошо, быстро и вообще зделано - сделай это сам" (с)

P.S. Задача школьного уровня: какой высоты должна быть башня в замке, чтобы этот дракон мог взлететь не махая крыльями? Дополнительно показать, что перегрузка на такой траектории не превысит допустимую.

>> No.4621456  

>>4621424
ОП, пожалуйста пиши что-нибудь в поле "тема" своих постов. А то среди всего этого флуда их и не заметишь…

>> No.4621463  

>>4621456
Так я не ОП. Оп инженегров ловит и флуд разводит.

>> No.4621465  

>>4621463
Ты не прав. Последний пост ГМа - это >>4621239 или >>4621258 , флуда он избегал и в котовасию с неграми не лез. Хотя они лезли, ога. Если таки >>4621258 от ГМ.
Да, и просто FTGJ: негры на проверку оказались конченными гуманитариями.

>> No.4621468  

>>4621463
Пусть ты не ОП, но ты, в отличии от, решил сделать что-то конструктивное — продолжить игру. И, соответственно, просьба как-то выделять посты из общей массы остаётся в силе. И если можно — дай ссылку на предыдущие игровые посты (если они были), а то я тут не найду, как проблема борьбы с драконом перешла в проблему борьбы с помещиком.

>> No.4621479  
Файл: -(179 KB, 900x661)
179

>>4621468
А ничего, что помещика вообще нет в исходном сеттинге?

>> No.4621482  

>>4621424>>4621468
Вот посты
>>4621398
Ничего. Вассальная система примерно везде одинакова, а "помещик" - это всего лишь служивый назначенец на кормлении.
Да и в самой игре он помещиком назван ни разу не был.

>> No.4621484  
Файл: -(1393 KB, 1600x1200)
1393

>>4621468
Не могу нязвать конструктивным становление на руинах интересной игры >>4619679>>4619920>>4619935>>4621239>>4619996 банального конформизма >>4621424 типа "не pocкaчивайте лoдку"

>> No.4621487  

>>4621425
Но если создаёшь тягу крылом, тогда крыло не находится вертикально, чтобы случилось то, что случается в самолётах (по крайней мере с его размером крыльев, а также второстепенно с массой и объёмом). Хотя если он будет бежать и махать крыльями, это должно решить проблему. Но с места он явно не взлетит.

>> No.4621488  

>>4621440

>Критический момент разбега

Который является лишь частью разбега. То же касается и прочих вещей. Он взлетает не потому что вт взял в момент и поднялся, а потому что - совокупность факторов.

>> No.4621489  

>>4621488
Еще раз. Самолет взлетает потому что Lift>Weight. Это происходит при условии k>1/AQ. Точка.
Какими средствами достигнута k хоть впрыском воды, какими AQ скорость или размах (или Lift закрыли, повышающие Cy даже в ущерб Cx превысил Weight) - не суть важно.

>> No.4621491  

>>4621482
А, ясно. Т.е. у тебя фанфик/форк, а основная игра продолжается(?) в другом ключе. Тогда просьба отмечать игровые посты относится к обоим веткам. Причем крайне желательно — отмечать по-разному, чтобы у других не получилось такой же путаницы, как у меня.

По ответу — подумаю позже.

>> No.4621492  

>>4621488

>Который является лишь частью
>То же касается и прочих вещей.

Ну, в демагогии с тобой состязатся не собираюсь. Можешь считать, что подебил.

>> No.4621493  

>>4621489
Это какая сила и скорость взмаха тогда должна быть.

Хотя, опять же, если он будет махать крыльями и бежать - теоретически должно получится. Фактически же - сомнительно, ибо такому зверю будет эволюционно тяжело выживать. Но если вдруг внезапно получится, тогда почему бы и да.

>> No.4621494  

>>4621492

>Ему нужен разгон
>Но ведь в разгоне главная именно одна вот эта часть
>А как же остальной разгон? Можно взлететь сразус той одной точки?
>Фу, демагог, ты победил.
>> No.4621501  
Файл: -(94 KB, 666x935)
94

>>4621482
Не проще ли завести свою ыРПГ, без фэнтези и драконов, но с собачьехвостовым помещиком и беспассионарными музжиками?
Даже подарю подходящую картинку.
>>4621494
Отличный пример подмены понятий.
Из критической необходимости разбега на основных стойках не следует, что взлет возможен из той точки. Которая, почему-то не точка, а интервал. Но гуманитария такие вещи не могут смутить, конечно же!
Также же как из наличия колесной базы не следует возможность взлета. Необходимое от достаточного, видимо, отличить не судьба. Кстати, самолеты, что взлетают, не обладая колесной базой ни в одной точке разбега - самостоятельно найти сможешь?

>> No.4621503  

Я во всём виню хилеров. Если бы они старались лучше - игру бы не испортили!

>> No.4621504  

>>4621501
Разбегаются сразу без колёс?

>> No.4621505  
Файл: -(284 KB, 960x720)
284

>>4621501
В смысле без драконов? Ты с ума сошёл?

Без дракона - мужики не пойдут на Помещика. Без дракона у нас получится какая-то необоснованная фентези. Вот если дракон будет за спиной работяг - тогда что-то и получится. Тогда будет очень даже реалистично. А без дракона - это даже не фентези, а чистой воды бред.

>> No.4621506  

>>4621504
Естественно без колёс. Чтобы разбежаться - нужны ноги или лапы. Если есть колёса - это уже не бежать, а ехать. Глупая Сырно.

>> No.4621507  

>>4621504
Есть и такие. Но это слишком простой ответ.
Ищи лучше.

>> No.4621508  

>>4621507
Реактивные, которые сразу вверх идут и крутят двигателями?

>> No.4621509  

>>4621505

>Без дракона - мужики не пойдут на Помещика

У паренька, изображенного на >>4621501 как раз без всякого дракона получилось, если что.

>> No.4621510  

>>4621507
Интересная штука получается - бремя доказательства на тебе, а гуглим мы.

>> No.4621511  

>>4621509
У него был за спиной свой дракон. Назывался германские деньги.

>> No.4621512  

>>4621508
мысленно перебрал все серийные VTOVL, не нашел ни одного без колесной базы
Нет. Ищи дальше.

>> No.4621513  

>>4621510
Нет, бремя доказательства на тебе. Докажи, что дракон не сделает мёртвую петлю, тогда и я тебе дам ссылки.

>> No.4621514  

>>4621510
С чего бы это бремя доказательства того, что колесная база необходима для взлета, на мне? Совсем ту-ту-ру?
И чего это вы аж гуглите? В педивике все есть за пару кликов.

>> No.4621515  
Файл: -(51 KB, 640x381)
51

>>4621512
Вот, точно! Даже крыльев не нужно.

>> No.4621517  

>>4619679
А почему мини-РПГ? Мини ручной противодраконий гранатомёт?

>> No.4621518  

>>4621511
Ну так то у него, а не у музжиков. И, кстати, он своего дракона успешно приручил.
>>4621515
Не то. Самолет, а не просто aircraft.

>> No.4621519  

>>4621514
Простите, но по мнению Сены - википедия это не источник доказательств или правдивых данных, а потому я буду опираться на свой здравый смысл.

>> No.4621520  

>>4621518
Но птицы (или драконы) - тоже не самолёты!

>> No.4621522  

>>4621511
Мне почему-то кажется, что деньги намного сильнее дракона.

>> No.4621529  

>>4621514
Ты для начала не обосновал способность взлетать и быстро шевелить отростками, приняв махокрыла с ограниченным ходом плеча (и, следовательно, ПОСТОЯННО срывающего давление на крыле, да ещё и сопротивляясь на возврате) за щупальце.
Старайся лучше.

>> No.4621532  

>>4621519
Разумно. Не возражаю. Хоть в данном случае апелляция к авторитету, который не совсем-то и авторитет в вопросе.
>>4621520
Да, но анонимной фее №4621431 вожжа под хвост попала считать колесную базу необходимым условием взлета любого объекта, включая самолеты. И так как там речь шла о 747, опровергнуть это утверждение ближе всего начиная именно с самолета.

>> No.4621535  

>>4621529
Кстати, этому отростку ход ограничен ещё и уровнем земли, т.к. подметание пола крыльями давление будет несколько "искажать".

>> No.4621537  

>>4621532
Не опровергнуто - значит доказано!

>> No.4621541  

>>4621529

>быстро шевелить отростками, приняв махокрыла

Брехня-с. Посмотрим на действительность:
>>4621425

>Для простоты прикидок возьмем ктулху с фиксированным крылом. Пусть он быстро-быстро шевелит щупальцами

Мне кажется, или ты вообще не представляешь, как летает махолет? Читая такое как уже начинаю сомневатся:

> махокрыла с ограниченным ходом плеча (и, следовательно, ПОСТОЯННО срывающего давление на крыле, да ещё и сопротивляясь на возврате)
>> No.4621544  

>>4621537
Контрпримеры в >>4621504 тебя не устраивают? И даже упомянутые в >>4621507 тоже?

>> No.4621546  

>>4621541
То бишь у дракона есть специальные щупальца. Исходя из этого ТУТ ЖЕ встаёт вопрос о его геометрии.

>> No.4621553  

>>4621546
Опять нет. Ты просто как мистер Феноумен, если знаешь, о ком я.
Специальные щупальца для создания тяги вводились для ктулхи, который - исключительно для простоты - был предложен как пример для расчета чего-то самолетоподобного ОП же на По-2 ориентировался, см. спойлер в >>4619782 .

>> No.4621557  

>>4621553
Тогда можешь катиться со своей Ктулхой... стоп, ты ж у нас без колёс.
Геометрию твоего дракона в студию. А никто с тобой ещё не согласился, что до фикседкрыла мы договорились.

>> No.4621563  

>>4621546
Какая миленькая розовая фея! Вопрос о геометрии впервые был поднят еще в >>4619803 !
>>4621557

>Геометрию твоего дракона в студию.

Читай >>4620709>>4621397 до просветления, няша.

>> No.4621565  

>>4621557

>А никто с тобой ещё не согласился, что до фикседкрыла мы договорились.

Ожидаемо. Понимать, как махолет летает - не способен, упрощенный пример на самолете - не принимает.
Молодец.

>> No.4621628  

>>4621563
Причём тут отказ от мопеда? Допустим, что человек с боингом головного мозга и впрямь не мопедчик.
>>4621565
Я представляю, как работает махолёт. Чего я НЕ представляю, так это того, как ты представляешь себе МАХОЛЕТ С НЕПОДВИЖНЫМ КРЫЛОМ. Они (Все опытные реализации имеют не меньше двух пар крыльев)качаются с бешенной частотой и, в большинстве случаев, с некислой амплитудой.
Но ни одна задумка не выросла хоть куда-то во что-то стоящее. Почему? А потому что материалы рукотворные, не говоря уж о натуральных, не могут помочь воплотить достаточно лёгкие, прочные, жёсткие крылья.
Твой лепет - это лепет типичного выращивальщика яблок на марсе, который рассказывает красивый бред про гелий-3 у нас в кармане.

>> No.4621635  

>>4621557
Опять нет. Отсутствие колесной базы не означает отсутствия колес. Да, это последняя подсказка.
>>4621535
Абсолютно нелепое предположение. Расскажи, как ты к нему пришел. Особенно для случая вертолетной ктулкхи.
>>4621628

>Я представляю, как работает махолёт.

Тогда зачем ты пишешь о срыве давления, и следовательно, потока на его крыле? Это же противоречит самой идее махолета! Даже не идее, а принципу.

>> No.4621641  

>>4621635
Затем, что твоему махолёту из фантазий нужен просто катастрофический запас топлива, конкурирующего с огнесмесью, а в нагрузку к нему идёт ещё и всадница, которая должна не умереть от акустической атаки. Единственный доступный способ - эффективное планирование. Но НИ ОДИН махолёт эффективно планировать не может из-за невозможности точного управления мощными и скоростными установками.
Одно цепляется за другое, но всё вместе приводит к тому, что твои "а если" являются попытками заклеивать титаник скотчем.

>> No.4621642  

>>4621641

>НИ ОДИН махолёт эффективно планировать не может из-за невозможности точного управления мощными и скоростными установками.

О как. Значит, птицы планировать не могут. Сильный вывод. Продолжайте.

>> No.4621645  

>>4621642
Птицы могут планировать. Вот только об эффективности говорить не приходится.

>> No.4621647  

>>4621645
Серьезно?
Альбатрос Морская птица отряда буревестникообразных AQ=20.
Боинг747 AQ=17
Кто эффективнее?
Имхо, если бы эволюция имела в своем распоряжении углепластики - то и Рутана превзошли бы.

>> No.4621673  

>>4621647
Ты выдрал пример птицы-рекордсмена, который при этом не может нести вменяемую полезную нагрузку и нормально взлетает только по сильному ветру. Угадай, что общего они имеют с 700килограммовой тушей, от которой предполагается тащить гигантскую массу, не обладать стометровыми пепельными крыльями и бум'н'зумить?
Ага. Ничего.
На этом я беседу прекращаю, т.к. даже дрянного рисунка геометрии дракона не наблюдаю, не говоря уж о журнале. А тебе рекомендую вернуться к рассказу, пока отсутствие поста не связали с твоим поиском оправданий.

>> No.4621680  

>>4621673

> выдрал пример птицы-рекордсмена

А нефиг было разбрасываться громкими "НИ ОДИН", когда на самом дела наоборот. Нет ни одного не-рекордного самолета, который бы превзошел по качеству ну... даже не альбатроса, а хотя бы любого из крупых парителей - морских птиц, орлов и т.п. Даже у гребанного аиста - за 18! Или будешь утверждать, что и него 17<18 проблемы со взлетом?
А ведь даже мат.Сырна догадалась, где резерв: все летающие животные, за редким исключением, построены по нормальной аэродинамической схеме. Переход к утке - кстати, реально наблюдаемый у птеродактилей - пару единичек накапывает, переход же на летающее крыло - еще больше.

>> No.4622277  
Файл: -(26 KB, 450x450)
26

Ну что же вы, ПВОщники?

>> No.4622281  

Ты не поверишь. В соседнем треде. Показана возможность мертвой петли даже на оригинале (По-2), не то что на вдвое улучшенном ОПой по качеству по сравнению с ним дракончиком.

>> No.4622309  
>Они (Все опытные реализации имеют не меньше двух пар крыльев)качаются с бешенной частотой

О как. Значит, обычные птицы - какие-то неопытные реализации, раз имеют одну пару крыльев и машут ими с жалкой частотой порядка 1Гц.

>> No.4622322  

>>4622277
ПВОшники решили бороться с драконами путем отрицания их существования.

>> No.4622337  
Файл: -(1 KB, 57x21)
1

>>4622322
Это не ПBOщники, а солипсисты какие-то.
Нам такие не нужны. У них хавать нечего, как намекает капча.

>> No.4622669  
Файл: -(46 KB, 975x705)
46

>>4622277

>пик

Лол.

>>4622337
В сериале эта тема раскрыта. Солипсизм - далеко не самое эффективное средство ПВО.

Предложу конструкцию противодраконьей стрелы, которая может применяться из луков и арбалетов в том числе над городом и своими войсками. Противодраконьи стрелы используются когда нет ветра для развертывания воздушных змеев, или при внезапном нападении дракона когда на развертывание змея нет времени. Или когда просто нет змея.

Обычные стрелы малоэффективны против драконов. Из за маленькой вероятности попадания, а так же из за того, что чаще всего не стрела попадает в дракона, а дракон ударяется о стрелу передней кромкой крыла. Кроме того, обычные стрелы представляют значительную опасность для своих. Особенно при применении в городе.

Так как втыкание стрелы в дракона происходит редко, для безопасности острый наконечник вообще отсутсвует. Вместо него надет кожанный наконечник E, который смягчает удар и не дает стреле ранить человека или пробить дыру в черепичной крыше. Поражение дракона осуществляется железной кошкой B, с упругими шипами, смазанными ядом кураре. Для того, чтобы никто случайно не поранился о шипы, на кошку одет деревянный колпак A. К кошке привязана веревка С, которая привязана к древку D и уложена в виде бухты. При выстреле тетева толкает стрелу через колпак и кошку. После выстрела колпак и кошка слетают с древка под действием сопротивления воздуха. Затем слетает и разматывается бухта. Длинна стрелы существенно увеличивается, таким образом увеличивая вероятность попадания. Если дракон задевает за веревку, то она начинает наматываться на крыло. Колпак слетает под действием центробежной силы, кошка расправляет упругие шипы, которые ранят и отравляют дракона. В случае промаха на колпак не действуют силы, способные его снять - сопротивление воздуха недостаточно велико, а все остиальные нагрузки стремятся не снять, а наоборот, одеть колпак. Поэтому он остается на кошке и не дает кого либо ранить, когда стрела упадет.

>> No.4622694  
Файл: -(27 KB, 419x263)
27

>>4622277
Оп, у тебя в этом треде завелись демагоги, к сожалению. Играть нет никакого желания. Напишу, как позапрошлым летом с другом запускали ромбический коробчатый змей, сделанный другом по схеме пикрелейтед. Размеры соответствовали схеме. Только лонжероны и распорки были уменьшенного до 5 мм сечения, материал - сосна. Масса змея с уздечкой, но без леера, составила 130 грамм. Змей легко вошёл в дверной проём автомобиля "Гранта". С хранением тоже проблем не возникло, конструкцию за год не повело. В воздух затягивался очень легко, на всех участках траектории стабилен. В маловетренную погоду показал прекрасную тягу, затянуть его нам удалось, ориентировочно, на ~120 метров, использовав 170 метров леера. Будь у нас в наличии леер длиннее, змей поднялся бы и на 250 метров. Друг соорудил систему подвески камеры типа гоу-про к лееру (схема "пикавет"), камеру змей поднял без проблем, размотав все 170 метров леера. Массу камеры с её боксом я не знаю, масса подвеса - 32 грамма. Бегать с леером пришлось только на начальных этапах подъёма, когда змей выходит на оптимальную позицию, конец леера можно привязать к вбитому в землю колышку и идти пить чай, змей стабильно держится в воздухе. Это - маленький змей, конструкция которого без всяких проблем может быть масштабируема до куда больших размеров. Но змей конструкции Поттера должен быть более устойчив и обладать большей грузоподъёмностью. Нужно заказать у китайцев катушку с 400 метрами шнура, думаю, тогда удастся поднять даже такой маленький змей метров на 250-300. Какой высоты можно достичь, имея куда больший змей, построенный по схеме Поттера, и лошадей для затягивания - я не знаю.

>> No.4622719  

>>4621233

>AQ=14
>У boeing-747 AQ больше, а вот у ПО-2 - меньше

У По-2 - AQ=10.
Очень обидно, потому что в спойлере >>4619782 обещали вдвое, и потому ожидалось целых 20. Но, с другой стороны - так даже проще, на 14 можно ни тандем, ни летающее крыло не закладывать. Хотя как красиво выглядела биомеханика разбега на тандеме - мр-р-р-р!
Мертвая петля рассчитана тут >>4622248 u=41m/s, v=15m/s, соответственно биохимию гидразиновых метаболитов расписывать не надо.
>>4621501
PFork-line-пост будет к рассвету, если мою льдистость посетит выдохновение. Картинка заготовлена, идея тоже. Но оформление ее в текст - это тот еще труд.
>>4622694
Надо гнать их, надсмехатся над ними. Или просто игнорировать. Тем более что кроме лжи и петросянства от них никакого вреда.

>> No.4622732  

>>4622669

>В сериале эта тема раскрыта.

На мгновение даже глянуть захотелось.

>Солипсизм - далеко не самое эффективное средство ПВО.

Только полные лягушки могут в этом сомневатся.

>В случае промаха на колпак не действуют силы, способные его снять - сопротивление воздуха недостаточно велико, а все остиальные нагрузки стремятся не снять, а наоборот, одеть колпак.

Веревка? Она свободная и длина с одной н! недостаточна, чтобы инерция и сопротивление воздуха на ней сделали это?
Хорошая идея. Но - это ближняя зона, энергетика стрелы не особо, досягаемость по высоте мала.

>> No.4622739  

>>4622719

>соответственно биохимию гидразиновых метаболитов расписывать не надо.

А было бы интересно.

>> No.4622885  

>>4622739
Благодарите демагороидальных солипсистов, у которых уклонение на 3g невозможно, условием взлета является колесная база, а птицы не умеют планировать.
>>4622719
потягиваясь
Xopoшо, что не указано, к рассвету какого дня!
>>4621504
Гидросамолеты?
>>4621507
Эм... С учетом >>4621635 - monowheel undercarriage?

>> No.4623051  
Файл: -(934 KB, 2081x1670)
934

>>4621341

>стати, легко расписать всю цепочку биосинтеза и заодно показать, почему для ящера гидразин может быть безвредным метаболитом

Расписывай. Пока получилось только у бактерий. Кстати, инфа сотка, что дракон не теплокровный?

>> No.4623114  

>>4623051
Он сейчас скажет, что пока инженегр не победит его магию махокрыла с неподвижным крылом, он не почешется.

>> No.4623164  
Файл: -(145 KB, 541x268)
145

>>4622719
Когда эти бесхребетные слизняки врубили заднюю, тебе стало понятно, что тебе-то надо убить дракона, а эти беспассионарные музжики способны лишь на то, чтобы иссушить "родник" кабака(>>4621424), рассуждая о том, какой Дрогон плохой и какая Дейнерис хорошая. Ты уже был готов стать на путь террориста-одиночки-драконоубийцы, когда через деревню проезжала странная пара - юноша и старушка, явно из благородных (>>4621501). Правда, одеты они были довольно бедно, но держались с достоинством, хотя и видна была печать горя, постигшего эту семью.
По непонятной даже самому причине ты поделился с пареньком своими намеренями, благо за границу простых размышлений где и что достать для совершения акта возмездия они пока не продвинулись. Глаза его вспыхнули, и он рассказал свою историю: оказалось, ты не один такой на этом свете. Когда он рассказывал тебе в чем причина такого устройства общества, поначалу даже показалось, что за ним тоже стоит как минимум не менее сильный дракон - но нет, никаких следов этого не было (драконий запах едок и ты его теперь никогда не забудешь), а максимум - древний призрак чего-то великого как закатная половина мира.

>> No.4623359  

>>4623051

>Кстати, инфа сотка, что дракон не теплокровный?

Инфа о мартиновских драконах от Мартина лично. Из интервью Мартина "Миру Фантастики".
https://7kingdoms.ru/2017/mf-grrm-writing-and-mentor/

>До каких глубин фантасту надо продумывать физику, химию, биологию своего мира?
>На этот счёт нет инструкций, каждый сам решает, где ему остановиться. Точка перегиба определяется интуитивно. Иногда лучше не углубляться в детали — когда описываешь что-то смутно, ты всегда прав, а когда вдаёшься в подробности, кто-нибудь непременно скажет, что ты и тут ошибся, и там ошибся. Когда сочиняешь фэнтези, нужно быть правым примерно во всём, иначе читатели с тебя спросят. Я уверен, что в чем-то ошибся, хотя и старался всю дорогу либо чётко всё прописывать, либо оставлять намеренную неясность. Нельзя нарушать иллюзию правдоподобия. Хотя, конечно, иллюзия есть иллюзия.
>Возьмём драконов. Как вы знаете, я много лет писал научную фантастику и, скажем так, фэнтези с научно-фантастической подложкой. Создавая моих драконов, я тщательно продумывал их и принял несколько решений, которые сгодились бы скорее для НФ, чем для фэнтези. Мои драконы — двуногие, вторая пара конечностей развилась у них в крылья. С геральдической точки зрения они, вообще говоря, не драконы, а виверны. С другой стороны, все лучшие драконы двуногие — скажем, Смог в фильмах Питера Джексона или Вермитракс Уничижительный из «Убийцы дракона», одной из лучших лент о драконах.
>Двуногий дракон выглядит правильно, а четырёхногий — глупо, у него наверху обычно крылья, и не очень понятно, как они связаны с телом, — у него там что, дополнительные мышцы?.. Крылья такого дракона кажутся маленькими, между тем двуногий может обладать крыльями с огромным размахом. Кроме того, в нашем мире — по крайней мере, на планете Земля — животных с шестью конечностями нет, если оставить за скобками насекомых. У птиц и летучих мышей — по два крыла и две ноги. У птеродактилей — зверей, которые ближе всего к драконам, как мы их себе представляем, — тоже было два крыла спереди и две ноги сзади. Вот почему я решил сделать своих драконов такими же — чтобы они казались несколько более реальными.
>Потом я стал думать про огонь. Как обосновать способность зверя выдыхать огонь из глубин организма?.. Это сделать невозможно. Разве что Энн Маккефри предприняла сносную попытку в цикле про Перн. Я решил, что огонь нужно принять на веру. Это драконы, они дышат пламенем; как это на них влияет? От этого я и отталкивался. Некоторые описывающие драконов источники говорят, что внутри у них холодно, но, по-моему, это бессмыслица. Мои драконы не холодные, наоборот. У них внутри постоянно горит огонь — и дым выходит из их ноздрей. Если проткнуть шкуру дракона копьём или стрелой, выступит кипящая кровь. В этом аспекте я старался быть реалистом.
>> No.4623444  

>>4623359

>о мартиновских драконах от Мартина лично.

См. первый спойлер в первом же сообщении.
А вообще с этими обижателями лолисичек солипсистами из подворотни лучше всего поступать по методу >>4622719. Хорошо, что их по характерным подъездным словечкам вроде "инфа сотка", "не почешется" опознать легко. Интересно, они сами осознают, насколько слили дискуссию? Про маневр уклонения больше не заикаются, видимо, догадываются, что половина петли - это разворот. А уж как унтер-офицерская вдова высекла себя с химией... Ведь из-за зависимости биологической активности в ряду Hydrazyne-Aerozyne-MMH-DMH-UDMH пример доступности биоситнеза первого автоматически означает возможность остальных. Даже и не знаю, стоит ли таким про аденозинные рецепторы писать. Но нет, все равно правильный ответ клянчат как обиженный ребенок конфету, хотя им сразу сказали: "нет ножек - нет варенья". А ампутация-то уже была...

>> No.4623457  

Оп готов передать роль ГМа >>4621424-Куну, при условии, что тема противовоздушной обороны будет в сюжете полностью раскрыта, и протагонист попробует все, что предложат. И Дейнерис примет все возможные ответные меры.

Просто техническая сторона ОПу интереснее, чем сюжетная

ОП.

>> No.4623477  
Файл: -(662 KB, 1349x882)
662

>>4623457
ОП немного подумал, и решил пока отозвать свое преложение... Но тем не менее ветку сюжета 4621424-куна считать каноничной, а свою - нет. Думаю, будет интереснее придумывать сюжет совместно. Если, конечно, 4621424-кун не против.

А пока, карта, нагло скопированная отсюда https://7kingdoms.ru/map/map_ru.html

Кругом обозначен радиус действия дракона, по заявленым мной характеристикам. Дракон с подвесным запасам еды, с пилотом, но без боеприпасов может пролететь до 1000 км. То есть 500 км туда, 500 км обратно. Предлагаю считать, что в данный момент в игровой реальности идет 302 год. В Юнкае и Астапоре к власти пришли люди, которые не очень любят Дейнерис. Другой ГМ не против?

>> No.4623481  

>>4623444

>Ведь из-за зависимости биологической активности в ряду Hydrazyne-Aerozyne-MMH-DMH-UDMH

Таки через i вместо второй y

>пример доступности биоситнеза первого автоматически означает возможность остальных

Хмм, а химические свойства? В частности, у дизамещенных аминов стабильное нитрозопроизводное, поэтому путь K. stuttgartiensis придется корректировать, если нужен собственно UDMH
Ну а лично меня больше интересовал вопрос выделения и хранения. Мало ли, что in vivo работает как интермедиат. Гидразин в бактериях сразу окисляется, кстати.

>> No.4623566  

Те кто врут - делают лолисичек плакать.
Кто ищет физику в комиксах - заставляет убивать кошкодевочек.
А обсуждение химии? inb4: насиловать самочек тануки
>>4623359

>Некоторые описывающие драконов источники говорят, что внутри у них холодно, но, по-моему, это бессмыслица.

Наоборот, очень интересная идея - сделать огнеметание через демона Максвелла. Магического, конечно. Дракон с силой выдыхает воздух из легких, попутно собрав побольше слюны в пасти, магия перераспределяет внутреннюю энергию из воды в воздух. До противника долетает разогретая плазма, а ящер сплевывает замороженный до абсолютного нуля кусок льда, пока он не обжег холодом слизистые. Никакой химии, одна физика.

>у него наверху обычно крылья, и не очень понятно, как они связаны с телом, — у него там что, дополнительные мышцы?

Этот товарищ явно не смотрел Centaur Worries, там вполне доступно изложено.
>>4623481

>Таки через i вместо второй y

Wuh! Ja-ja, my bed!

>Хмм, а химические свойства?

По химической активности можно судить прямо по ΔH<0. Там MMH лидер, емнип.

>поэтому путь K. stuttgartiensis придется корректировать, если нужен собственно UDMH

Конечно, придется. Главное - что сей биотех в принципе возможен. А hypergolic - это в некотором смысле последствия заданной ОПом мясной диеты. Будь ящер рыбоядным (как многие крупные птеродактили IRL), вполне можно было бы обойтись банальным фосфином в качестве запального топлива.

>> No.4623571  
Файл: -(154 KB, 486x700)
154
>Очередная хрен знает не пойми что с абсурдным обсуждением хрен знает чего, но типо рпг, потому что ычан и рпг и хрен его знает, нужно всё называть рпг.
>> No.4623572  

>>4623571
По сути это даже не РПГ, а КОНСТРУКТОР Дракона, Который Смог Полететь.

>> No.4623577  

>>4623566

>По химической активности можно судить прямо по ΔH<0.

Это только стабильность, и то очень грубо. Тут конкретно, вторичные амины по свойствам весьма отличаются от первичных, и, тем более, от незамещенного аммонийного катиона.

>Главное - что сей биотех в принципе возможен.

Это да, но это не показатель в том смысле, что главная загвоздка выделить и хранить продукт.
К природе ближе перекиси с металлоферментами. Тут можно вообще придумать кидающего бомбы дракона.

>> No.4623582  

>>4623577
Дракон-бомбардир. Если можно жукам, чем хуже ящерицы?

>> No.4623681  

>>4623577

>Это только стабильность

Вообще говоря да. Та же азотная кислота - стабильна, однако активность ого-го. Но в указанном наборе гидразинов такой вот активности нет, так что те, кто превратятся в радикалы или еще какие бяки - те и активные.

>главная загвоздка выделить и хранить продукт.

Зачем его хранить в готовом виде? Деактивированное соединение, быстро превращаемое в UDMH, чем плохо? Что не может сделать зольдатен в стальном танке, не обязательно невозможно для дракона...
И скажите, почему вы вдруг скаканули с вопроса получения на вопрос хранения? Просто так?

>К природе ближе перекиси с металлоферментами.

Ну, из самовоспламеняющихся веществ триэтилалюминий пришел в голову одним из первых, но... Не так уж много вокруг биодоступного алюминия хотя конечно, сюжетно бла-а-агородный дракон, тайно летающий на глинянный карьер грязюку жрать - это ы, а если подумать о сопутствующей борорганике, так вообще ужас берет.
>>4623582
Жук-бомбардир бомбами, внезапно, не занимается. Его удел - это газовая атака. А если дать бомбы дракону... С его остротой зрения это будет абсолютное оружие. Спокойно отбомбился из стратосферы с километра-двух и все. На такой высоте ничто его не достанет.
>>4623572
Дракон, Который Смог - это папаша толкиеновского Смога Смауга, Смока и т.п.Собственно, и имя сыночку-то дали соответствующее - его замучали проблемы с эрекцией, и когда он наконец смог, то так и сказал. Стало имя.
>>4623571

>хрен хрен типо хрен

О, очередной вопль из окошка подвала...

>> No.4623684  

>>4623582
Но у бомбардира оно даже не горит.

>> No.4623719  

>>4623681

>И скажите, почему вы вдруг скаканули с вопроса получения на вопрос хранения? Просто так?

Не знаю, на что вы намекаете, но уж точно не вдруг. >>4621171 еще вопрос с окислителем решать.

>Зачем его хранить в готовом виде? Деактивированное соединение, быстро превращаемое в UDMH, чем плохо?

Может и неплохо, вопрос какое? Оно должно быть не слишком устойчивым, чтобы легко высвобождать гидразин. Гидразоны стабильны.

>Ну, из самовоспламеняющихся веществ триэтилалюминий пришел в голову одним из первых, но...

В аэробном организме немного страшно. Хотя однокомпонентность — это плюс.
В идеале нужно кинетически устойчивое соединение и катализатор. Про борорганику in vivo ничего не знаю, ну то есть знаю, что ужас-ужас, а вот что и как, никогда не интересовался.

>> No.4623820  

>>4623681

>И скажите, почему вы вдруг скаканули с вопроса получения на вопрос хранения? Просто так?

По той же причине, по которой кто-то перескакивает с вопроса клинически подтверждённой канцерогенности на вопрос токсичности.

>> No.4623821  

>>4623820
Ссылочкой на эксперименты по образованию раковых опухолей на пресмыкающихся поделитесь или как всегда?

>> No.4623823  

>>4623821
Ищи сам. Ты спрашивал причину перескока, вероятная причина - озвучена. Те приёмы дискуссии, которые использует один оппонент - будут применены и другим.

>> No.4623824  

>>4623823
Ясно. Понятно.
Прощай.

>> No.4623913  

>>4623821
А такие вообще бывают? Сомневаюсь, что их много. Но вот, кстати, жаб мучали гидразинами. Нашли тератогенный эффект.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/tera.1420130207/abstract

>> No.4623936  

>>4623913

>А такие вообще бывают? Сомневаюсь

Вот и я тоже. Полностью релевантными будут только данные по птеродактилям, которых ожидать пока явно не следует.

>кстати, жаб мучали
>50mg/1

Именно что мучали. Скармливая почти половину смертельной дозы, сложно ожидать чего-то иного... Учитывая закисленность авторов на, вероятно, у них там треть вообще лапки отбросила - но вряд ли они упомянули бы о об этом в статье, равно как и о канцерогенном эффекте.

>> No.4623945  

>>4623936

>Полностью релевантными будут только данные по птеродактилям, которых ожидать пока явно не следует.

Остается индукция, что поделаешь. Возможно, если механизм канцерогенного эффекта посмотреть, можно какие-то осмысленные выводы сделать.

Насчет металлорганики/борорганики, кстати. Слона-то я и не заметил. Нужно специально продумывать, что делать с водой, иначе нельзя использовать соединения со связями металл-углерод (бор-углерод) и со стандартным редокс потенциалом сильно ниже нуля.

>> No.4623963  

>>4623945
Думать, что делать с водой, все равно придется. АТ требует сухости, иначе АК и ужс-ужс-ужс.
Эх, насколько же проще было бы с фосфином. В воде не растворяется, вспыхивает на воздухе только от следов дифосфина... Но обрекать дракончика на лютый белковый голод, выхватывая весь фосфор в систему химического вооружения - не вариант. Это в 19 веке мы могли бы позволить кормить их хоть люизитом, был бы толк (как там Микоян про коньяк сказал?) - а в бедном средневековье...

>> No.4623966  

>>4623963
Если только как инициатор для чего-то горючего, то не так и плохо.
Но я все же за перекиси. Вариантов много, катализаторы удобные.

>> No.4624052  

Вообще поджиг может быть не только химический. Механический - от трения специальных высокотвердых зубов, чешуй, или просто от удара по горючей смеси. Электрический разряд, как у ската. Или у них просто >>4623359 >внутри постоянно горит огонь
Зажигается матерью при вылуплении как в фильме, и сохраняется всё жизнь в специальном органе. Если огонь гаснет, то дракон дохнет, или просто ищет, где прикурить, от других драконов или от естественных источников.

>> No.4624473  
Файл: -(106 KB, 754x500)
106

>>4623966
В отличие от канцерогенного для мышей и тератогенного для жаб UDMH все перикиси токсичны для всех - включая экипаж.
И если менять раз в неделю Дрогона на нового в условиях войны еще может быть оправдано, то разбрасыватся Дейнерисками категорически сюжетно невозможно.

>> No.4624491  

>>4624473

>В отличие от канцерогенного для мышей и тератогенного для жаб UDMH все перикиси токсичны для всех - включая экипаж.

Не знаю, как насчет перикисей, но острая токсичность перекиси водорода на порядок ниже, чем у UDMH. И упомянутый в треде жук-бомбардир как-то убедительнее, чем анаэробные бактории.

>> No.4624495  

>>4624473
Надо же, почти не соврал если брать LD₅₀
UDMH = 122мг/кг
H2O2 =1518мг/кг
Но только почти... По ПДК все не так очевидно:
UDMH = 0.1 мг/м³
H2O2 = 0.3 мг/м³ 50632-93

>> No.4624535  

>>4624495

>По ПДК

Которая устанавливается законодательно и, помимо токсичности, связана с, например, с летучестью.
Относительное давление пара у перекиси будет выше, чем у НДМГ при одной и той же температуре и массовой концентрации.

>> No.4624540  
Файл: -(145 KB, 1181x1182)
145

>>4624535
Простите, вы серьезно пытаетесь продвинуть перекись водорода вместо топлива? Ox вместо Re?

> связана с, например, с летучестью.

И это правильно. Дракон и его экипаж же не ложками его есть собираются, а могут случайно надышатся...

В любом случае, даже H2O2 весьма плоха как компонент с точки зрения безопасности - хотя бы из-за любви к спонтанному разложению со врзывом. А остальные пероксиды, например, ацетона еще круче - и опаснее даже по LD₅₀, кстати.
Пощу ядовитого для членистоногих, но не для теплокровных. Надеюсь, этих, с клешнями, проймет.

>> No.4624556  

>>4624540

>вместо топлива

Тащемта топливом перекись вполне может быть плохоньким, да. Если бы я где-то сказал горючим, тогда вопрос имел бы смысл.
И вообще не вижу никакого смысла в таких составах кроме как для поджига.

>> No.4624562  
Файл: -(65 KB, 489x273)
65

>>4624556
Температура горения пары НДМГ-АТ составляет 3000⁰С. Хотелось бы узнать, что же вы такое собираетесь поджечь едва теплыми продуктами разложения H₂O₂?
Алсо, как хранить в организме АТ (если решена проблема осушения) - я представляю. H₂O₂ - нет.

>> No.4624595  

>>4624562
Что за автоматическая собака из Хоккайдо, красивая? У неё всё стало хорошо?

>> No.4624614  

>>4624562
Диванный авиатор, эталон.
>>4624595
Со-бака, как не ясно же!

>> No.4624836  
Файл: -(46 KB, 955x558)
46

Рендер из >>4624469

>> No.4625418  

>>4624595

> Что за автоматическая собака из Хоккайдо

ЕЛЕКТРИЧЕСКИ ПЕС.

>> No.4625458  

>>4624614
Why so seribwaka?

>> No.4626373  

>>4623963

>спойлер

Жены военнослужащих просили А.И.Микояна заменить спирт на что-либо другое. А тот им ответил: "Если для получения нужных летно-технических характеристик машины потребуется заправлять ее армянским коньяком - в нее будут заправлять армянский коньяк"

>> No.4626545  

>>4622719

>Очень обидно

Можно попробовать рассчитать и по данным из >>4619679>>4619782, а не из >>4621233.
Просто их там несколько меньше, придется больше домысливать выдергивать из аналога.

>> No.4626962  
Файл: -(178 KB, 940x1100)
178

В комплект к каждому лёгкому коробчатому змею давайте построим по два змея-почтальона многоразового использования:
http://www.aviatoys.ru/docs/iz-knigi-postejshie-aviamodeli/vozdushnyj-pochtalon
Это даст возможность быстро "засеять" воздух под змеями маленькими парашютами из серого небеленого шёлка с разными грузами. Команда из двух человек будет способна забрасывать груз вверх дважды в минуту. Два номера обслуги нужны даже простому лёгкому коробчатому змею, чтобы затягивать его сразу с длинного (до 50 метров) леера, это намного быстрее, чем затягивать змей в одиночку на коротком леере и потом стоять, разматывать катушку. А с змеем-почтальоном два человека тоже быстрее справятся: пока оператор змея нацепляет почтальона на леер и придаёт ему начальное ускорение, следит за подъёмом, сбросом, складыванием и возвращением, снимает отработавший механизм с леера, помощник оператора готовит второго змея и его груз.
Нужно провести учения команд змеезаграждения, совместно с командами стрелков и баллестеров, пусть заградители поднимут и будут удерживать коробчатые змеи на максимальной высоте и станут засевать воздух дешёвыми хлопчато-бумажными красными парашютами с простым грузом, а стрелки пытаются сбить эти парашюты. Всем нужно научиться работать при разных погодных условиях, разной силе и направлении ветра, в условиях городской застройки и в поле, в траншеях и укрытиях от рассыпаемых с дракона оперённых гвоздей-стрелок (флеше́тт: https://ru.wikipedia.org/wiki/Флешетта).

>> No.4626963  
Файл: -(45 KB, 975x705)
45

>>4626962
В качестве боевой части засеваемых змеями-почтальонами серых шёлковых парашютиков давайте используем упрощённую боевую часть стрел конструкции >>4622669. Древко стрелы делать не станем, не станем и сворачивать шнур в бухту, чтобы не было рывка при открывании парашюта в момент отцепления от почтальона, этим рывком может сдёрнуть с отравленной кураре кошки защитный стакан, и открытая кошка приземлится кому-нибудь из гражданских на голову. Пусть почтальон поднимает парашют с заранее размотанным шнуром нужной длины и висящим на шнуре защитным стаканом с кошкой, а оператор змея аккуратно подаёт этот стакан, вытягивая вверх руку. Это тоже нужно потренировать на учениях. Или, можно, наоборот, использовать рывок кошки внутри стакана во время разматывания шнура после открытия парашюта, для постановки какого-нибудь устройства на боевой взвод. Сделать внутри стакана кольцевую канавку, куда упираются острия кошки в походном положении, и откуда они выходят от рывка открывшегося парашюта и размотавшегося шнура и становятся на боевой взвод, получив возможность сбросить защитный стакан от легчайшего касания драконьего крыла.

>> No.4627008  

>>4624562

>если решена проблема осушения

Если такое если.

>H₂O₂ - нет

Перекись можно стабилизировать. Вариантов много, есть биосинтезируемые и биоразлагаемые. А вообще, при отсутствии примесей, она вполне хранится. Причем речь ведь о живом организме, так что синтез будет идти постоянно, дракон будет постоянно пополнять расходный запас.

>едва теплыми продуктами

Адиабатическая температура порядка 1300 К. Но это даже и неважно, на выходе из выделяющего перекись органа (достаточно концентрированного раствора) продукт будет смешиваться с легковоспламеняющимися биодоступными соединениями коих уйма на выбор, от спирта до метана. Процесс разложения/окисления будет запускаться каталитически у дракона есть железно/марганцевый клык.

>> No.4627012  
> у дракона есть железно/марганцевый клык.
>клык

Не проще ли лизированные эритроциты в слюну подмешивать?

>> No.4627017  
Файл: -(422 KB, 532x800)
422

>>4627012
Для стиля же!

>> No.4627309  
>Перекись можно стабилизировать.

Очередной обижатель лолисичек:
Перекись водорода легко разлагается даже в присутствии небольших количеств примесей. Смеси H₂O₂ с органическими веществами очень чувствительны к внешним воздействиям. Является токсичным продуктом.

>> No.4627319  
Файл: -(2 KB, 119x21)
2

>>4627008
Не, в некотором смысле гениальный подход. Если вещество нестабильно в присутствии органиники, устраиваем его биосинтез, а чтобы вдруг отравление им не прошло мимо, обязательно восполняем запас токсического вещества...
Согласен с капчей. Это даунство какое-то.

>> No.4627363  

>>4627309>>4627319
Не пойму, тебя перекись покусала, что ли?
Ладно, всю органику скопом собрал, хотя, например, без катализатора известный опыт с жидким мылом вообще не получается. Но как, по твоему, Brachinus живут?

>> No.4627385  

>>4627363

>Но как, по твоему, Brachinus живут?

О, а вот и двойные стандарты подвалили. Значит, бактерии, вырабатывающие гидразины - не показатель биосовместимости UDMH, а значит, кое-как существующие в перекиси - наоборот.
Тьфу.

>> No.4627403  

>>4627385

>Значит, бактерии, вырабатывающие гидразины - не показатель биосовместимости UDMH, а значит, кое-как существующие в перекиси - наоборот.

Э?
Brachinus вполне себе Animalia, а не Bacteria. И не живут в, а вырабатывают для самообороны.

>> No.4627463  
Файл: -(708 KB, 820x1158)
708

>>4627403
Просто интересно - осознает ли сам сей враг драконьего народа, что вместо попыток полюбить енотодевочек он попросту притащил очередную кучу отборнейшего буллщитиума?

>> No.4627469  

>>4627463
Враг народа - это пастух из Миэрина? По условию оппоста, главную проблему своей жизни он видит в существовании драконов, а не в булшитиуме, иначе бы не суетился и сидел ровно, не пытаясь что-то изменить.

>> No.4627672  

>>4627469
Нет. Читай тред внимательнее. Протогонист - Обыкновенный пастух из Миэрина - враг лично Дрогона и Дейнерис (и немножко - ее детей), ни о каком всем драконьем народе речи не идет.
Настоящие враги, любое конструктивное предложение ITT встречающие бессмысленной и яростной критикой, это ПBOщники-солипсисты, люто-бешено отрицающие возможность существования драконов и с точки зрения "кошкодевочкоубивающей" физики, и для "танукинасилующей" химии. Есть уверенность, что если бы кто-то случайно зашел и расписал тактику CAS, то и его предложения подверглись бы такому же потоку демагогии, как расчеты физиков и формулы химиков.

>> No.4627764  

>>4627672

>потоку демагогии

Ну так это же негр-гумнитарий! Для него главное - отрицать, и неважно что: необходимость цифр в tRPG, возможность маневра с 3G, взлет планера с высоким AQ, упрочнение готовых продуктов при изготовлении их из фрагментов трупов, размер дозы LD₅₀, биосинтез гидразинов или взрывоопасность H₂O₂ в присутствии органики. Цель именно в огульном чисто словесном "Niet", без какой либо аргументации - смотрите, как старательно поциент избегает фактов или расчетов, если и манипулируя, то аналогиями - которые, однако, в тред притащили выше - и без него.

>> No.4627941  

>>4627921
Предложи лучше какую-нибудь конструктивную идею для построения системы ПВО, скрыватель.

>> No.4631707  

Оп хочет продолжить тред.

Хотелось бы узнать мнение читателей, кому интересно, и какую ветку сюжета продолжать. Возможно, стоит начать новый тред или новую ветку сюжета.

ОП уже придумал примерную историю боя с драконами. Но не придумал судьбу протагониста.

Ну и еще одна проблема: Чукча не читатель, чукча писатель. Книги Мартина ОП не читал... Впрочем, драконы тут в любом случае сильно отличаются от оригинальных...

>> No.4631723  

>>4631707

>стоит начать новый тред

Хочешь продолжать - наведи порядок в существующем треде, ещё 200 постов до бамплимита, зачем новые треды плодить?

>> No.4637118  
Файл: -(39 KB, 655x314)
39

Если кому-то интересно, могу продолжить.

Прошу, чтобы в треде отписались те, кому интересно.

Пока некоторые мысли о яде кураре.
Действующее вещество - тубокурарин. Доза для человека - 0,5 мг/кг. Если у дракона точно такая же чувствительность к яду, то ему надо 385 мг. Причем речь идет о химически чистом тубокурарине, который в Весетроссе вряд ли могут получить. Да и нужны какие-то дополнительные компоненты, чтобы удержать яд на стреле. Реально дозировку нужно увеличить раз в 10. Значит, надо 3 грамма яда. Он занимает довольно приличный объем. Просто намазать на стрелу не прокатит - большая часть яда в рану не попадет. Придется, например, сверлить в режущих кромках отверстия.

У кураре есть и другое просто замечательное свойство. Яд блокирует рецепторы поперечно-полосатых мышц. Если постепенно увеличивать дозу яда, то сначала откажут мышцы головы, потом конечности, потом туловище, потом остановится дыхание. Пациент до последнего сохраняет сознание. Если он не задохнется, то яд полностью выводится из организма без каких-либо последствий. Значит, для дракона можно подобрать такую дозу яда, что он не сможет метать огонь и летать... Но останется жив... Причем для того, чтобы дракон перестал лететь не нужно полностью парализовать мышцы конечностей. Достаточно чуть-чуть ослабить. И тогда можно взять дракона в плен. А потом шантажировать Дейнерис.

ПИК:
Схема последовательности действия кураре на поперечнополосатую мускулатуру (парализованные отделы мускулатуты заштрихованы). а - начало действия кураре (небольшой дозы), расслабление мимической мускулатуры и мыц шеи; б - действие кураре распространилось на мышцы конечностей, в - последующее увеличение дозы, наступило расслабление мышц конечностейи туловища; диафрагма функционирует; г - полное обездвижение поперечнополосатой мускулатуры, остановка дыхания (по С.М. Григорьеву)

>> No.4637130  
Файл: -(14 KB, 210x300)
14
>Прошу, чтобы в треде отписались те, кому интересно.

Ок.
Автор расчетов >>4622719>>4624836

>> No.4637143  

>>4637118
А некоторых мыслей о фенолфталеине, которого блондинка в средневековье добыла достаточно, чтобы неоднократно дать просраться всем своим драконам, у тебя не возникло? Чего ты хочешь от игроков? Примерную схему ПВО заграждения тебе предоставили. Начинай тренировки бойцов, создание укрытий от флешетт, обкатку постановки заграждений при различных направлениях и скорости ветра. Создай токарный станок по металлу с суппортом, точить корпуса, плунжеры и иглы для дротик-шприцев:
https://www.youtube.com/watch?v=uhJrmtW8beI
https://www.youtube.com/watch?v=MNE1CO8rtGE
Только иглы не прямые, а крючкообразные, по образцу >>4622669
Прямые и более тонкие иглы и нормальные шприцы тоже нужны, для гражданской медицины, если медики расскажут пациентам, что излечение - это, отчасти, заслуга ПВО-организации, её авторитет вырастет. Без развитой металлообработки твои хотелки не удовлетворить.
Признаю, >>4620023 был прав, зря я к его мнению не прислушался.

>> No.4637155  

>>4637118

>Просто намазать на стрелу не прокатит - большая часть яда в рану не попадет. Придется, например, сверлить в режущих кромках отверстия.

Давайте пробьём отверстия около клоющих кончиков штырей кошки >>4622669 и проденем в получившееся игольное ушко пеньковый шнур, пропитанный кураре. Сделать так, чтобы шнур вошёл в рану, а дальше кровоток дракона разнесёт достаточно яда по телу. Только это будет медленнее, чем из шприца >>4637143. Но сделать проще, и с пенькой проблем нет, значит - дешевле.

>> No.4637157  
Файл: -(798 KB, 567x800)
798

>>4637143

>Признаю, >>4620023 был прав

Серьезно? После того, как его тут носом в цифры ткнули и поволозили в расчетах?

>> No.4637169  

>>4637155
И неизвлекаемость силами пилота такой конструкции радует. Нужно сделать не отверстия, а заострённые вилочки на кончиках крючьев кошки. В желобки вилочек вложить петлями пропитанный ядом шнур. Острые кончики вилочки пробьют кожу и проникнут в подкожный слой, досылая туда петлю отравленного шнура, если даже кошка потом отлетит из-за манёвра, или ещё как выскочит, то ворсистый пеньковый шнур хорошо прилипнет в пропитывающуюся кровью рану, и останется делать свою работу. Снять его можно будет только на земле.

>> No.4637180  

>>4637143

> Создай токарный станок по металлу с суппортом, точить корпуса, плунжеры и иглы для дротик-шприцев:

Не нужно. Примитивный одноразовый шприц можно и из дерева-кости сделать, лишь укрепив иглу острием из стали. Но оно и не нужно >>4637155
Для гражданской медицины бы пригодилось, но достаточно тонкую иглу будет сложно сделать, да и без соответствующих лекарств шприцы будут бесполезны.

>> No.4637184  
Файл: -(107 KB, 457x456)
107

Думаю, для интереса надо развивать технологии ПВО постепенно. Не мгновенно же воздушных змеев-почтальенов придумают. Сначала будут долго и безуспешно пытаться поймать дракона сетеметами или использовать луки.

Кстати, игроки не привели пока один простой и эффективный способ борьбы с драконами, которые не требует каких-либо серьезных изобретений. Его можно найти, если внимательно посмотреть на летные характеристики.

Еще некоторые мысли о эффективности стрел. В отличии от оригинала, в игровой реальности шкура дракона не очень прочная, и легко пробивается из лука. Можно даже использовать стрелы с широким режущим наконечником, которые не эффективны против человека, так как плохо пробивают доспехи. Такими стрелами можно охотится даже на очень крупных животных, даже слонов.

Кто-то возразит, что там использовался блочный лук, который гораздо мощнее обычного. Но в игровой реальности дракон весит 770 кг, а слон - 3-6 тонн. Так что яд хоть и полезен, но при желании без него можно обойтись. По весу дракон ближе к лосю, который из лука тоже легко убивается, при удачном попадании.

Осторожно, по ссылкам море дикой расчлененки с кучей крови и кишок.
http://www.bayanay.info/index.php?newsid=2736
https://www.youtube.com/watch?v=cohIJ-rRoz8

Наверное, пора начинать двигать сюжет.

ОП (если никто не возражает) попробует продолжить историю >>4621424-Куна.

Продолжение будет сегодня.

>> No.4637191  

>>4637184

>Думаю, для интереса надо развивать технологии ПВО постепенно. Не мгновенно же воздушных змеев-почтальенов придумают.

Зря. У тебя в названии начального поста треда прописано: мини-РПГ. А ты сознательно затягиваешь игру. Она протухнет от этого, как протухла твоя игра про орка и гарпию. Просто не интересно читать про череду фейлов:

>Сначала будут долго и безуспешно пытаться поймать дракона сетеметами или использовать луки.

>>4637180

>Для гражданской медицины бы пригодилось, но достаточно тонкую иглу будет сложно сделать, да и без соответствующих лекарств шприцы будут бесполезны.

Создать раствор препарата для внутривенного введения - абсолютно не проблема даже для сельского фармацевта. Иглы первых серий шприцев действительно выглядели устрашающе, но возможность ввести препарат внутривенно - это был прорыв в медицине, это так же круто, как изобретение антибиотиков. Учитывая возможность стерилизации стали и стекла и массовость изготовления, чтобы комплект для инъекций мог получить каждый врач, такое конверсионное производство спасёт десятки тысяч жизней и поднимет авторитет простого пастуха на высокий уровень. А возможность токарной обработки металла потребуется пастуху ещё неоднократно.

>> No.4637226  

>>4637191>>4631723
"Мини" - это про объем, а не про скорость, бака! И вы хоть бы определились, чего требуете - краткости, чтобы "не протухла", или "довести до лимита"...

>>4637143

>излечение - это, отчасти, заслуга ПВО-организации, её авторитет вырастет.

О, а вот и ПBOщники-солипсисты подвалили.

> Без развитой металлообработки твои хотелки не удовлетворить.

Чушь. Материаловедение, не механическая обработка.

>Создай токарный станок по металлу с суппортом, точить корпуса, плунжеры и иглы для дротик-шприцев:

Иглы для шприцев делаются не на токарном станке. Кстати, в предствленных видео уровня "очумелых ручек" как раз шприцы берутся готовые. Требуется фильера из твердых сплавов - привет от цементации, и весьма пластичная нержавеющая сталь - привет марганцу с хромом.

>> No.4637391  

>>4637191

> Создать раствор препарата для внутривенного введения - абсолютно не проблема даже для сельского фармацевта.

У нас вроде как средневековье, и нет ни годных лекарств, ни глубокого понимания их действия. Только традиции использования. Открой любую книгу по народной медицине, и что там ты по вене пускать будешь - настойку полыни или свинцовую примочку?

>> No.4637413  

>>4637226

>Иглы

Игла это не проблема, её легко сделать из свернутой в трубку металлической пластины. Стык - пропаять для герметичности.

>> No.4637447  
Файл: -(0 KB, 29x20)
0

>>4637413
Здается мне, ты в руках паяльник никогда не держал.
Нет, так иглу получить нельзя.
Капча считает меня капитаном Очевидность. Ну да, технология производства игл гуглится в один клик...

>> No.4637537  
Файл: -(72 KB, 1147x654)
72

>>4637447

>Здается

Не говори, чего не знаешь, я такие трубки делал.

>> No.4637574  

>>4619679

>Тред создан исключительно для придумывания средневеково-фэнтезийной ПВО.

Ладно, ребятушки, спорить с вами — лично я не намерен. Считаю, что методы средневеково-фэнтезийной ПВО общими силами мы придумали, дальше читать происходящий в треде срачь не имеет смысла. Использует ли ОП предложенные методы, или продолжит череду фейлов, оправдывая мнение >>4620023, с которым я, после начальных строчек поста >>4637184 абсолютно согласен, мне уже не интересно. Интересно собрать к весне некоторые из описанных здесь штук и лично убедиться, выйдя в поле, работают ли они в действительности.
Всем счастливого нового года!

>> No.4637579  

>>4637537
Да и первые серии игл были точёно-сверлёные, пока не вышли в тираж и не стали изготовляться экструзионно. Выглядели страшно, но работали, как надо.

>> No.4637584  

>>4637537

>Да я! Да я!

А на деле - аж целыз 3мм. Медицинским иглам требуется миллиметр и меньше, которые пайкой получить очень сложно - лимитирует поверхностное натяжение олова.
То, что на протыкание шкуры дракона скорее всего потребуется заточеная бесшовная труба, оставим в стороне, чтобы не травмировать самолюбие "мастера-поялщега"

>> No.4637593  

>>4637579
Ну, в это еще можно поверить. Но не в пайку же!

>> No.4637617  

>>4637584

>То, что на протыкание шкуры дракона скорее всего потребуется заточеная бесшовная труба, оставим в стороне, чтобы не травмировать самолюбие "мастера-поялщега"

А какого размера дракон?
Там гарпун, скорее, потребуется, а не игла от шприца.

>> No.4637630  

>>4637584

>чтобы не травмировать самолюбие

Я вижу, чьё самолюбие тут травмировано.

>Медицинским иглам

Иглам для драконьей шкуры, скорее всего, даже 3 мм будет мало, а длина такой иглы должна составлять сантиметров 10 - сверлить такое средневековыми инструментами ты будешь несколько дней. Ружейные стволы начали массово изготавливать сверлением только после появления парового привода.

>>4637593
А тебя, дурака, никто и не убеждает, а просто говорят, как есть.

>> No.4637668  
Файл: -(93 KB, 1300x1375)
93

>>4637617
Шприцы бывают разные.

>> No.4637674  

>>4637668
Это мальчик или трап. Девочка бы не стыдилась размером своего шприца.

>> No.4637692  
Файл: -(1382 KB, 1366x768)
1382

>>4637668
Как-то так.

>> No.4637711  

>>4637617>>4637630
Чертовы солипсисты вконец обнаглели. Не читают ни последнее сообщение ГМа, ни даже ОП-пост.

>Масса голодного, выпустившего весь огонь дракона: 770 кг. максимальный взлетный вес: 1350 кг
> в игровой реальности шкура дракона не очень прочная, и легко пробивается из лука. Можно даже использовать стрелы с широким режущим наконечником, которые не эффективны против человека
>> No.4637733  
Файл: -(223 KB, 600x600)
223

>>4637184
Блочный лук лучше разгоняет стрелу при том же пиковом усилии на тетиве (то, что развивает лучник) и поэтому будет полезен из соображений достижения по высоте.
В /mi/ есть примеры того, как из лука беременные дамочки легко ходили на медведя.
Кстати, если дракоша таки гиперголик, то мало того, что те кто его "курарнули" умрут в адских мучениях им. маршала Неделина, так еще и оставят о той местности славу проклятой - если указанная в >>4623913 тератогенность распространяется на людей, а не только на мышей.

>> No.4637758  

>>4637733

>Блочный лук лучше разгоняет стрелу при том же пиковом усилии на тетиве (то, что развивает лучник) и поэтому будет полезен из соображений достижения по высоте.

Вот поэтому и нужно развивать металлообработку и металлургию. С постройкой токарных станков можно будет легко и точно изготавливать тела вращения, которых хватает в спусковых механизмах и механизмах натяжения баллист, арбалетов и требушет. Станки берут своей массовостью, получив точёные оси и шкивы, можно будет централизованно производить тысячи одинаковых арбалетов. А ещё одинаковые по характеристикам стальные стрелы-болты можно точить.

>> No.4637795  

>>4637711
Пробиваемость не означает, что нужно мучиться с изготовлением миниатюрных иголок. Кроме того, пробиваемость - понятие относительное: существовали луки для пробивания доспехов. Фанера толщиной 1 см тоже легко пробивается стрелой из спортивного лука, но тонкая игла для инъекций её не пробьёт.

>> No.4637840  

>>4637758
Похоже, вы даже следов понимания задачи не проявили. Нужно отомстить Дрогону - причем за вполне небольшое время (за оставшееся время жизни протагониста - а в Средневековье долго не жили), а не страдать прогрессорством. Нужно ПВО "здесь и сейчас", а не сначала создать станок, потом с удивлением обнаружить, что, оказывается, теперь надо поднять производительность труда в с/х, а то баланс пищи не сходится, пройти последовательно все ступеньки промышленной революции... И под конец изумится, что противник, оказывается, тоже не стоял на месте и гвоздит из стратосферы самонаводящимися бомбами...
>>4637617
Может, и гарпун, а может, и суббоеприпасы куча сюррикенов на одной баллистной стреле - но Петровичу №4637143 вожжа под хвост попала инъекциями заниматся!

>> No.4637867  

>>4637840

>Похоже, вы даже следов понимания задачи не проявили.

Паажи, Петрович, ОП тут хочет >>4637184

>долго и безуспешно пытаться поймать дракона сетеметами или использовать луки.

Это настолько скучно, почему бы, пока ОП выполняет необходимую ему череду долгих и безуспешных фейлов, не развлечься историей создания медицинского оборудования и анастезии, или способами апнуть средневековую металлообработку, например?

>> No.4637896  
Файл: -(503 KB, 1919x2219)
503

>>4637758
Для начала неплохо бы узнать, что ролики полиспаста лука не являются телами вращения...
А для конца понять, что точить расходники - стрелы и болты - неимоверно глупо, настолько, что наши даже пробовали в ww2 вручную(!) вытачивали бронебойные сердечники. Результат - немного предсказуем, означенных боеприпасов котастрофически не хватало и это - после индустриализации, а что будет, если до промышленной революции токарить (top high tech) - и ежу понятно.

>> No.4637925  

>>4637896
Миленький, где ты смог прочитать, что я назвал именно эту деталь, изображённую на твоём пикрелейтеде - телом вращения? Я писал про: "точёные оси и шкивы", а им, однозначно, найдётся применение, в механизмах взведения баллист и арбалетов, например (и во многих других нужны, на минуточку, точные оси). И таки да, точёные оси и шкивы - однозначно являются телами вращения. Ты опять применяешь приёмы демагогии, подменяя понятия и приписывая собеседнику то, чего он не написал? Зря.

>> No.4637954  

>>4637184
>>4637711

>шкура дракона не очень прочная, и легко пробивается из лука. Можно даже использовать стрелы с широким режущим наконечником, которые не эффективны против человека

Как мне кажется, приписать драконьей шкуре непрочность и более лёгкую пробиваемость, чем у человеческой кожи, особенно после того, как была запощена картинка с "классическим" драконом, покрытым роговыми щитками - это плохая идея.

>> No.4637973  
Файл: -(732 KB, 790x618)
732

Оп уже придумал продолжение, но никак не хватает времени его напечатать.

Хотя довольно широко рассмотрено противодраконье оружие, но игроки совсем не рассматривали тактику его применения. Возможно, стоит поискать у драконов другие неочевидные слабые слабые места.

>> No.4637974  
Файл: -(50 KB, 497x475)
50

>>4637973
Точно. Бить лопатой.

>> No.4637980  
Файл: -(39 KB, 474x474)
39

>>4637973
Ну почему же. Само слово "тактика" в треде есть, а подробно не рассматривалась по причине, указанной в >>4627672.

>> No.4637987  

>>4627672

> тактику CAS

https://en.wikipedia.org/wiki/Close_air_support
Ты об подобном?

>> No.4638000  
Файл: -(447 KB, 1300x700)
447

>>4637987
Конечно. Чем же еще могут заниматся драконы в Средневековье? Superiority есть по умолчанию, рейдовые операции бессмыслены по причине малого боекомплекта, радиус смешной для глубокой разведки, а для ковровых бомбардировок численность Dragon Force мала...

>> No.4638046  

>>4638000
Можно и просто https://en.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being .

>> No.4638047  

>>4637925
Твои оси и шкивы погоды не сделают. Может немного повысят точность. Вставлять их всё равно придется в те же устройства из кусков дерева с разными характеристиками и неидеальной обработкой.
>>4637954

> чем у человеческой кожи

Не кожи, а доспехов. Против плохо защищенных людей и применялись широкие наконечники.

>> No.4638059  

>>4638047

>Не кожи, а доспехов

Теперь понятно.

>> No.4638102  
Файл: -(113 KB, 358x358)
113

>>4638046
Теоретически можно, но не в нашем случае.
Во-1, тогда ПBO просто не нужно, а тред посвещен именно ее строительству. Во-2, Дейнерис уже активно использует драконов по назначению. В-3, есть глубокие сомнения, что авиация в принципе адекватна данной парадигме: ни к демонстрации флага не приспособлена, "политику канонерок" не применяет, а подавляющее преимущество в численности противником вовсе игнорируется (вспомните хотя бы рассвет Первой Холодной).
>>4638047
Но ты же понимаешь, что дракон весит более чем в десять раз больше человека - и если для протыкания кожи требуются такие же наконечники, значит, он заметно более тонкокожий.

>> No.4638118  

>>4638102

>Но ты же понимаешь, что дракон весит более чем в десять раз больше человека - и если для протыкания кожи требуются такие же наконечники, значит, он заметно более тонкокожий.

А он не лопнет на 3g?

>> No.4638121  
Файл: -(528 KB, 1540x1600)
528

>>4638118
Не лопнет. Прочность обеспечивает скелет, а не кожа.
Примеры более чем 100т леталок, тоже расчитанных на 3g, уже приведенных в треде, тебя не убеждают?

>> No.4638132  

>>4638121

>Прочность обеспечивает скелет, а не кожа.

А перепонки? Площадь крыла какая?

>Примеры более чем 100т леталок, тоже расчитанных на 3g, уже приведенных в треде, тебя не убеждают?

Много из них с кожаной обшивкой? inb4 ткань на разрыв лучше работает

>> No.4638133  
Файл: -(431 KB, 539x640)
431

>>4638132

>Площадь крыла какая?

ГМ указал конкретное число. Совсем небольшая.

>spoiler

У них тоже, что самое характерное, прочность обеспечивает набор. И да, (био)полимеры прочнее стали - и уж тем более алюминия.

>> No.4638136  

>>4638133

>ГМ указал конкретное число.

Нашел. Ну да, на 3g нагрузка получается невеликая.

>И да, (био)полимеры прочнее стали - и уж тем более алюминия.

Крахмал, если что, тоже биополимер. Кожа настолько прочной не является, хуже алюминия на разрыв.

>> No.4638140  
Файл: -(811 KB, 3000x2400)
811

>>4638136

>Нашел. Ну да, на 3g нагрузка получается невеликая.

А сразу посмотреть трудно было? Начать с отрицания - как это характерно...

>Крахмал, если что

Вы бы еще гликоген взяли. А как насчет чего-то конструкционного - хитина, например?
Кстати, в треде это тоже уже было... Солипсисты такие назойливые.

>> No.4638158  

>>4638140

>А сразу посмотреть трудно было?

Таки площадь крыла приведена в посте #128. То, что характеристики дракона дописываются по ходу треда, не облегчает задачи.

>хитина, например?

Вы-таки определитесь, хитин или кожа. А то как солипсистами всех называть, так пожалуйста, а как сформулировать внятно с чем воевать, так виляния.

И довольно посредственно у него, если верить https://openi.nlm.nih.gov/detailedresult.php?img=PMC4377997_marinedrugs-13-01519-g004&req=4

>> No.4638171  
Файл: -(2491 KB, 1028x2817)
2491

>>4638158
А то, что события игры описываются по ходу треда, не облегчает задачи читателя.
На конкретику необосновано перешел, а теперь еще в виляниях обвиняет.
Лексикон подворотен, ПBOщники, конечно, маскировать научились (видимо, прогоняя через спеллчекер, характерные "ну дык", "если чо" теперь пишутся более литературно), но основное - люто-бешенное демагогическое отрицание на ровном месте - никуда не делось.

>> No.4638172  

>>4638171

>На конкретику необосновано перешел

Так в том-то и проблема: для решения поставленной ОПом задачи нужна конкретика.

>> No.4638176  

>>4638172
Не такого уровня, бака!
Для задач ПBO нет никакой разницы, из чего сделан дракон и как. Прочность - задана, ЛТХ - известны.
Зачем ковырять, хитиновый он или крахмальный?
Вот серьезная проблема отмечена в спойлере >>4637733...

>> No.4638182  

>>4638176

>Прочность - задана, ЛТХ - известны.

Хотелось обоснования. Задать-то можно, что угодно.

>Зачем ковырять, хитиновый он или крахмальный?

Чем более проработана концепция, тем больше вариантов можно придумать.

Насчет спойлера >>4637733
Опять ведь упирается в если дракон таки
Что мы вообще про дракона знаем?

>> No.4638192  

>>4638182

>Хотелось обоснования. Задать-то можно, что угодно.

Этот процесс может быть бесконечным. Вот сейчас есть ЛТХ и примерные средства ее достижения - физика. Теперь вы требуете детализировать их, т.е. расписать биомеханику. А это - немалый труд для ГМа, который и так нагружен немало - сюжет, новеллизация, взаимодействие с игроками. При этом есть полная уверенность, что даже если и будет биомеханика - вы потребуете ее обоснования - эволюцией, нейрологией и прочим...

>Чем более проработана концепция, тем больше вариантов можно придумать.

Вот и предлагайте варианты, а не тупо отвергайте уже предложенную информацию, а там уже ОП вынужден будет детализировать мир в нужную сторону.

>Что мы вообще про дракона знаем?

Летает. Плюется огнем. Враг.
А опасность, описанная >>4637733 вообще не должна колыхать ГГ: его цель - убить дракона месть, а погибнут ли при этом рядовые ПВОщники, будут ли хумансы от [censored] дохнуть, станут ли два-три поколения уроды рождатся - не интересно. Это для игроков - неплохой мотивирующий иллюстративный материал, не более.

>> No.4638196  

>>4638192

>При этом есть полная уверенность, что даже если и будет биомеханика - вы потребуете ее обоснования - эволюцией, нейрологией и прочим...

Мне кажется, не стоит заранее обобщать?

Биомеханика и биохимия тут важные моменты.

Т.е. вот вопрос, чем он поджигает вообще ключевой.
Скажем, если дракон таки гиперголик, то заморачиваться с ядом не нужно вообще, так как пробить стрелами органы с компонентами — сдохнет и так, пары перемешаются и вспыхнут.

>> No.4638205  

>>4638196

>Биомеханика и биохимия тут важные моменты.

Опять брехня.
Вот какая нам разница - как устроены мышцы, создающие те самые 100л.с. на тяговом устройстве? Неужели принципиально, по аэробному или анаэробному циклу в них расщепляется АТФ?

>не стоит заранее обобщать?

Может, и не надо было, но, как и предсказал Петрович>>4638192, вы теперь таки докопались до биохимии.

>Скажем, если дракон таки гиперголик

Идиосинкразия на UDMH прогрессирует? Даже в оригинальном сообщении >>4637733 эта часть скрыта под спойлер, как неважная. И когда ее несущественность показана детально >>4638192, вы продолжаете до нее докапыватся и даже догадываюсь, почему.

>> No.4638218  

>>4638205

>Вот какая нам разница - как устроены мышцы, создающие те самые 100л.с. на тяговом устройстве? Неужели принципиально, по аэробному или анаэробному циклу в них расщепляется АТФ?

Конкретно это, пожалуй, нет. А вот, что за механизм огнедышания — да. Какая поверхность тоже, ну, там заданы вводные.

>Идиосинкразия на UDMH прогрессирует?

Да хоть алкинфосфины. В >>4638192 показано, почему зенитчиков не будут волновать последствия, с чем можно согласиться. Но вот как сбивать? Зачем яд и сверление/паяние полых игл, если достаточно продырявить шкуру? Какая вообще живучесть у животины?

>> No.4638220  

>>4638218
*алкилфосфины

>> No.4638228  

>>4638222

>Почему вы так нагло врете?

Ну вот это уже демагогия, сначала говорите, что неважно, а когда я соглашаюсь, что в этом аспекте — да, неважно, вы говорите, что важно, но не для гг. Зашибись вообще.
Если так настаиваете, то вообще вопрос, а сталкивался ли кто-то с драконом, и что об его строении вообще известно.

>Это что, имеет какое отношение к задачам сбития? Напомню, что для ПPO нет разницы, сбивать ли экологически чистые ракеты или традиционную вонючку.

Ээ, у нас скорость дракона согласно ТТХ между 37 и 42 м/с. Тут будет важно, протектированные ли у него баки.

>> No.4638232  

>>4638218

>>4638192 показано, почему зенитчиков не будут волновать последствия

Почему вы так нагло врете? Там лишь сказано, что наш герой, идейный вдохновитель борьбы с драконами - может не принимать это в расчет. А вот ослепленные его пропагандой, или нанятые за королевское золото зинитчики вполне могут волноватся, сгорят ли они заживо из-за ошметков сбитого дракона или нет.

>А вот, что за механизм огнедышания — да.

Это что, имеет какое отношение к задачам сбития? Напомню, что для ПPO нет разницы, сбивать ли экологически чистые ракеты или традиционную вонючку. Как и для истребителей спутников, которые уж точно мимо компонент сбитого оппонента пролетят.

>> No.4638243  
Файл: -(107 KB, 420x300)
107

>>4638228

>Тут будет важно, протектированные ли у него баки.

Брехня-с.
Опыт Второй Мировой показал, что толк от протектирования баков относительно мал, нужен лишь тем, кто не умеет смотреть назад, - и самое главное - не зависит от скорости.

> у нас скорость дракона согласно ТТХ между 37 и 42 м/с

Брехня-с.
Дракон вполне может лететь медленнее круза 37м/с, если ему это надо - при взлете, при выполнении маневра или просто что-то интересное увидел. Да и 42м/с - это максималка в горизонтальном полете, про Vne никакой информации не было, орк знает, сколько он в пике выдержит.

>> No.4638440  
Файл: -(217 KB, 800x800)
217

Сюжет будет развиваться примерно по такой схеме. Самые эффективные средства ПВО, типа воздушных змеев и монгольферов изобретут не мгновенно. Но довольно быстро. Как только у протагониста появится хоть какое-то влияние и он предложит эту идею. До этого будут не очень успешно совершенствовать луки.

Первой значимой удачи протагонист добьется в следующем посте.
Неплохо было бы выбрать имя протагониста.
Предлагаю обозвать его Золтан Дани. В честь сбивателя стелсов.

  1. Как зовут ГГ?

а. Золтан.
б. СырноЪ
В. Ваш вариант.

Примерная предыстория. Основана на ОП-посте и

>4621398
>4621424
>4623164

После того, как Доргон убил Вашу дочь, Заллу, вы поклялись отомстить. Но Возможности его были сильно ограничены. У Вас было только пять медяков в кармане, и Вы совсем не знали что с ними делать. Попытка сподобить других мужиков на убийство дракона, или хотя бы на бунт против помещика не встретила понимания.

Однажды в вашу деревню зашла странная пара человек, молодой человек и старушка. Хотя одеты они были довольно бедно, вы сразу поняли, что они благородных кровей. Молодой человека звали Уго Второй Взял драконоборца из первого попавшегося произведения не связанного с игрой престолов и он тщательно расспрашивал местных жителей о драконах. Старушка почему-то все время молчала. Когда Уго подошел к Вам, вы рассказали о своем горе. Уго вам посочувствовал. Вы почему-то рассказали о своем намерении убить дракона. Уго очень оживился от ваших слов. Он подробно расспрашивал вас о том, где драконы обычно летают, как себя ведут, были ли других попытки их убить. Вы рассказали все, что знаете.

Драконы имеют привычку регулярно летать по одним и тем же маршрутам. Летят они довольно высоко и очень быстро. Один из сынов гарпии пытался подстрелить дракона из лука. Ничего хорошего из этого не вышло. После промаха дракон развернулся и облил этого человека огнем. А потом съел его.

Уго сказал, что он тоже мечтает убить дракона. Для этого он планирует использовать стрелы, отравленные ядом кураре. Вы предложили оставить у подножя одной из гор рядом с поселком коровью тушу. Пролетал мимо этой горы через 1-2 недели. Уго Должен был подкарауливать его в кустах с луком. Уго сказал, что этот план хорош, но у него есть лучше. Он знает место, где драконы летают каждый день, и он направляется туда. Вам Уго подарил кувшинчик яда кураре, вдруг с коровой что-нибудь выйдет.

Для того, чтобы отомстить, вы решили пожертвовать всем. У вас была замечательная корова. Но она не заменит вам дочь! Вы отвели животное в назначенное место, убили, и начинили тушу ядом.

Через неделю вам улыбнулась удача. Прилетел дракон съел отравленную корову. К сожалению, это была двойная неудача. Это был не Доргон, на которого вы затаили обиду, а Рэйгаль, друго дракон. Но главной проблемой было то, что яд на него не подействовал. Хотя Уго Второй утверждал, что человека можно убить всего несколькими каплями кураре, дракон съел не меньше, чем пол литра, и это на него не подействовало вообще никак.

По простодушию вы разболтали всем, что собираетесь отравить дракона.

Через несколько дней вернулся Уго Второй. Вы рассказали ему, что сделали.
--Надеюсь, ты никому не проболтался о своем хитром плане?
--Я рассказывал только надежным людям. Мужикам, которые тоже ненавидят дракона.
--Идиот! Ты думаешь, из них никто не должожит, куда следует?! Значит так. Подлые прихвостни Дейнерис уже направляются сюда, чтобы тебя схватить. Так что у тебя есть только один шанс спастись — бежать из страны. Поехали со мной! В Юнкае нужны те, кто готов бросить вызов драконам!

Выбора у Вас особого не было, и вы решили уехать с Уго. По дороге вы встретили безупречных, которые шли в вашу деревню.

--Не знаете, тут живет [имя протагониста] ?
--Да, да, тут. Третий дом на право. - ответили Вы.

У патруля не было вашей фотографии, та как в то время фотографию еще не изобрели. Поэтому вы разошлись, как в море корабли.

Старушка оказалась переодетым оруженосцем Уго Второго. По дороге в Юнкай Уго рассказал, как он убил Дракона.

Для своих любимых дракончиков Дейнерис построила аэродром. Там находилось драконье логово-ангар, запасы пищи, взлетно-посадочная полоса и слуги, которые ухаживали за драконом. Все это было окружено 4-метровым частоколом в два ряда и регулярно патрулировалось безупречными. А вот прилегающая территория практически не охранялась. Так как качество драконов сильно зависело от скорости, они старались взлетев как можно быстрее набрать скорость, и только потом начинали набирать высоту. И после взлета летели так низко, что едва не касались крыльями частокола.

Уго просто сделал небольшой шалашик-засадку в 300 метрах от частокола и стал ждать. Засидку он готовил ночью. А днем поджидал драконов. Засидка была малозаметна, и драконы не обращали не нее внимания. Однажды его оруженосца, который должен был принести для Уго завтрак, остановила стража.

Тут сказал, что собирается на пикник с любимой девушкой. Посмотреть на взлетающих драконов. И еду несет для нее. А сама девушка уже на месте.

Несмотря не нелепость этого объяснения, стража ему поверила.

Вскоре у Уго Появилась возможность выстрелить: Очередной дракон пролетал прямо над его шалашиком на высоте менее 10 метров. Уго не знал, что кожа у драконов довольно тонкая, поэтому взял бронебойные стрелы. Уго видел, как стрела попала в взлетающего дракона. Дракон перестал махать крыльями и упал пролетев 150 метров.

Драконьи слуги сразу побежали к месту падения, и Уго, чтобы не испытывать судьбу и избежать встречи с ними, бросился бежать. Он вскочил на спрятанного в овраге неподалеку коня и поскакал прочь, даже не проверив, что стало с драконом.

С драконами Уго сражался не просто так. За убийство дракона сразу несколько заказчиков пообещали кругленькую сумму.

Через две недели вы прибыли в Юнкай. Уго, уверенный что убил одного из драконов (он даже не мог сказать, какого именно) приехал сюда за наградой. Дейнерис уже многократно совершала летала над городом ради разведки и сброса агитационных листовок. Армия Юнкая пыталась использовать против драконов композитный луки и арбалеты, а так же сетеметы. Но хитрый Дейнерис летала на высоте 200 метров. Некоторые стрелы долетали до такой высоты... Многие лучники утверждали что попали в дракона. Но в последствии выяснилось, что стрелы не пролетали даже рядом с ним. Сети метались дракона с помощью специального требушета. Для преодоления сопротивления воздуха к сети привязывались грузы. Система была очень сложная и ненадежная. И опять же пользы от нее не было. В последние две недели не было ни одного полета драконов над Юнкаем и близлежащими территориями.

2. Что вы посоветовали Уго Второму?
а. Пока не идти к заказчикам. Подождать новостей из Миэрина. Вдруг дракон жив?
б. Сказать, что он ранил одного из драконов отравленной стрелой.
в. Сказать, что он убил дракона.
г. Сказать, что он убил всех трех драконов. Потом взять деньги и уехать из города. Опционально, поделиться с Вами.
д. Ваш вариант.

>> No.4638469  
Файл: -(186 KB, 1280x720)
186

>>4638440
1A.
Сырно не настолько простодушна, чтобы разболтать свои планы мужикам! Чую, сейчас кто-то выбреет "1B Петрович"...
2B.
Видимо, протагонист видел попадание. Высота совсем небольшая, дракон мог и уцелеть.

>Там находилось драконье логово-ангар, запасы пищи, взлетно-посадочная полоса и слуги, которые ухаживали за драконом.

Пусть даже баки для огнесмеси и упомянуты как "запасы пищи", но постоянно присутствие слуг означает, что компоненты неядовиты или даже вообще синтезируются из пищи.

> сказал, что собирается на пикник с любимой девушкой. Посмотреть на взлетающих драконов. И еду несет для нее. А сама девушка уже на месте.

Надо же, почти не соврал. А будь Уго девушкой - так вообще чистая правда! Неудивительно, что стража ему поверила.

>> No.4638914  
>Видимо, протагонист видел попадание.

Эээ...
Протагонист у нас, вроде, Золтан.

Попадания он не видел, и вообще знает об успехах Уго только из его рассказов. А так же из факта прекрачещния полета драконов. Всех трех.

Еще маленький вопрос уточнение. Кроме господ из Юнкая, за убийство дракона пообещали заплатить Ланнистеры. Которые всегда платят свои долги. Уго собирается получить деньги и у них. Для этого он собирается отправиться в Королевскую Гавань.
3. Что делать Золтану?
а. Попросить Уго еще немного побыть в Юнкае. Ланнистеры не убегут. Зато, он может помочь нам убить других драконов.
б. Не мешать Уго зарабатывать деньги. Самому остаться в Юнкае. Вы слышали, как юнкайские лучники долго и безуспешно пытались сбить дракона, и у Вас возникло ощущение, что они делали что-то не так.
в. Попросить взять вас с собой.
д. Ваш вариант.

>> No.4638961  

>>4638914
б.
Начинаем собирать информацию, прежде чем что-то делать.

>> No.4639225  
Файл: -(31 KB, 600x366)
31

Вы посоветовали Уго Второму немедленно получить награду от мудрых господ Юнкая. Уго Последовал вашему совету. Получив деньги, он в тот же день, вместе со своим оруженосцем отправился в Королевскую Гавань, чтобы забрать награду, которую ему пообещали Ланистеры.

Так как Вы не участвовали в убийстве дракона, вам награда не причиталась. Вы остались без гроша в кармане. К счастью, сейчас мудрые господа набирали воинов в отряд драконоборцев. Узнав, что Вы пожертвовали ради убийства дракона своей последней коровой, они охотно приняли Вас. Этот род войск считался самым рискующим, так как станет главной целью для противника. И при поступлении туда желание было важнее боевого опыта.

Вы начали тщательно тренироваться стрелять из арбалета по неподвижным мишеням (других не было) и вскоре стали самым метким стрелком из отряда. Другие стрелки насмехались над вами, заявляя, что от этого нет никакого проку.

Над Юнкаем драконы не летали около трех недель, и потом вновь появились. С интервалом в один день Дейнерис посетила Юнкай сначала на Рэйгале, потом на Визерионе. Дрогона, которому мы хотели отомстить, среди них не было. Видимо, именно его убил Уго Второй. Впрочем, точной информации у Вас пока нет.

Драконы казались просто огромными. По ним выпустили не менее 40000 стрел, и это не помешало Дейнерис в течении двух часов барражировать над Юнкаем, разбрасывая листовки. Вы плохо видели полет своих стрел, но понаблюдав за другими лучниками и арбалетчиками поняли, в чем их недостаток: 1. Стрелы не всегда долетают до той высоты, где летит дракон. 2. Лучники берут слишком маленькое упреждение. Учитывая низкую скорость стрел, выпускать из следовало еще за долго до того, как дракон пролетит рядом.
На справедливое замечания о маленьком упреждении лучники ответили, что «Так надо». Тем не менее, начальство оценило ваши инициативу. Вы смогли выбрать из всех предложенных арбалетов самый подходящий, с наибольшей скоростью стрелы. И лично выпустили в Визириона и Дейнерис 20 стрел, после чего арбалет сломался. Видимо, стрельба слишком легкими и скоростными стрелами неблагоприятно сказалась на оружие. Попаданий не добились, хотя иногда ваши стрелы пролетали довольно близко к противнику. Тем не менее, было очевидно, что и луки, и арбалеты недостаточно эффективны.

В детстве Вас научил читать приезжий учитель. Он пообещал, что став грамотным, ребенок многого добьется в жизни. И родители заплатили за обучение довольно крупную сумму. Но обещанного результата не последовало: вы оставались обыкновенным крепостным у своего барина, пока не потеряли все. И только сейчас навык чтения вам пригодился. Вы пошли в библиотеку и нашли описание яда кураре. И несколько разочаровались. Яд не действовал при приеме вместе с пищей. Он должен был попасть напрямую в рану. В книге упоминалась дозировка яда для человека. Вы экстраполировали дозу для дракона. Потом посмотрели на бронебойную стрелу, такую же, как у Уго, и поняли, что необходимую дозу яда не нее не намазать.

Вскоре пришло время показать себя в бою. Вы должны были отработать вашу зарплату и сломанный арбалет.

В это время армия Юнкая собиралась в поход на Кхизайский перевал, чтобы блокировать один из торговых путей Дейнерис. Так же вам было известно что драконы любят летать по определенным маршрутам. Из раза в раз в одном и том же месте.
1.Какой у нас план?
а. Попытаться сделать засаду на пути следования дракона. Положить на видное место тушу, а самом спрятаться в кустах с арбалетом.
б. Участвовать в походе на Кхизайский перевал.

>> No.4639282  
Файл: -(116 KB, 850x1258)
116

>>4638914
Да, но чтобы советовать Уго, как интерпретировать результаты сбития надо иметь какие-то сведения об этом событии.
Золан не оруженосец ведь, да? Разные персонажи?
>>4639225
А точно ли убил? Сбить-то сбил, но высота была небольшая, помощь прибыла своевременно - Дрогон мог и выжить.

>> No.4639652  

>>4639282

>Золан не оруженосец ведь, да? Разные персонажи?

Да, разные.

>А точно ли убил? Сбить-то сбил, но высота была небольшая, помощь прибыла своевременно - Дрогон мог и выжить.

Спойлер
Да, Дрогон выжил. Сейчас проходит лечение. Операция по его спасению будет описана в следующем посту после выбора игроков.

>> No.4639673  
Файл: -(423 KB, 406x500)
423

Вот, кстати, старинный китайский арбалет с несколькими луками, способный увеличить скорость стрелы. Насчет схемы есть сомнения: возможено схема натяжения не подразумевала перехлеста, и задний лук служил тормозом-компенсатором для того, чтобы тетева не рвалась.

>> No.4639691  

>>4639673
У меня, честно говоря, есть несколько идей, как сделать высокоскоростную баллисту. Воздушные змеи, конечно лучше... Но из за инерции мышления персонажи дойдут до этого не сразу. Первоначально у меня была идея просто сделать двухступенчатый арбалет. Первая ступень - большая баллиста разгоняет небольшой арбелет, затем лови его своей же тетевой. Вторая ступень - небольшой арбалет, который стреляет, как только закончится разгон. Это позволяет увеличить начальную скорость до 140-160 м/с и теоретическую досягаемость по высоте в 1 км (на практике на много меньше).

>старинный китайский арбалет с несколькими луками

кажется, это то, что нам нужно!

>и задний лук служил тормозом-компенсатором для того, чтобы тетива не рвалась.

Сзади не компенсатор. Это один из упрого-разгонных элементов блочного лука без блоков.

Осмелюсь предположить, что одна из главных его хитростей - это уменьшение подвижной массы тетивы по мере разгона стрелы. Масса тетивы уменьшается, а скорость - увеличивается. У меня есть хитрая идея, как его усовершенствовать, но нет уверенности, что это будет работать.

>> No.4639800  

>>4639691

>Сзади не компенсатор. Это один из упрого-разгонных элементов блочного лука без блоков.

Поддерживаю эту точку зрения. И, кстати говоря блоки уровня >>4637896 - это, в общем-то, уже перфекционизм. Их форма оптимизирует и нелинейную упругость композитного плеча, и плечо технической тетивы. Для обычного длинного лука простые цилиндрические ролики будут не хуже представленного китайского варианта.

>> No.4639844  

>>4639225
А для тренировок в стрельбе можно запускать из баллисты "недозмеи" - большие бумажные самолетики. Подобрать размер так, чтобы угловая скорость и угловой размер соответствовали реальной цели - и можно учится брать упреждение.
Вопрос только в цене бумаги. Возможно, такое придется делать из палок и льняной ткани.

>> No.4640121  

Для продолжения надо, чтобы игроки сделали выбор по этому посту. >>4639225

По дефолту ОП будет считать, что выбор сделан по варианту а.

При обоих выборах ждет феил, но не катастрофический для Золтана. Он останется жив-здоров и в плен не попадет. Но узнает что-то новое о драконах.

>> No.4640138  
Файл: -(329 KB, 500x494)
329

>>4639225
1Б.
>>4640121

>По дефолту ОП будет считать, что выбор сделан по варианту а.

Да Золан вообще что ли идиот? Он же так уже делал (разве что без арбалета) - и ничего не получилось.

>> No.4641204  
Файл: -(108 KB, 818x607)
108

Войска Юнкая выдвинулись для блокирования Кхизайского перевала. Всего у Дейнерис 8000 безупречных, 500 дотракийской кавалерии, 1000 плохо обученной кавалерии из бывших рабов, 5000 бывших рабов, вступивших в армию. Теоретически она может призвать больше воинов. На Кхизайского перевала она вряд ли пошлет всю армию, так как нужно контролировать свою территорию.

Поэтому для блокирования перевала выдвинулось 6000 воинов. Командовал войсками Гило Реган. Основную силу отряда составляли наемники "длинные копья". Кроме того, в отряде было некоторое количество лучников и кавалеристов, а так же отряд ПВО, из 500 лучников и арбалетчиков, куда входили и Вы.

Цыфры и таймлайн взяты от балды и не очень ответствуют оригиналу

Примерно месяц войска юнкая занимались только тем, что грабили караваны. Дейнерис понадобилось некоторое время, чтобы подготовиться к ответному удару. Когда ваша армия обнаружила противника, она начала готовиться к бою. По центру стояла была фаланга длинных копий. По флангам расположилась кавалерия, в тылу находились отряды ПВО. Гило Реган рассчитывал, что драконы будут атаковать фалангу огнем, и для этого им придется войти в зону поражения ПВО.

Однако, Дейнерис предприняла другую тактику. Её немногочисленная кавалерия раз за разом имитировала атаку, вынуждая наших солдат пороситься в фалангу. В это время над построением пролетал дракон и сбрасывал флешетты. Это новое изобретение Дейнерис оказало сильнейшее моральное давление на солдат. Внезапный свист и град падающих с неба стрел, от которых невозможно укрыться. Рассредоточиться тоже было нельзя, чтобы не стать легкой добычей кавалерии. Ваша кавалерия несколько раз пыталась преследовать противника. Но было очевидно, что их заманивают в ловушку, и это вынуждало отказаться от преследования. Как ни странно, потери были не такие уж большие. Видимо, Дейнерис не до конца отработала навыки бомбометания. Либо у нее возникли какие-то другие сложности. Далеко не каждый раз Дени удавалось попасть даже по такой крупной цели, как построившееся фаланга. В бою участвовали два дракона, Визерион и Рейгаль. Дейнерис по очереди вылетала на метание флешетт, то на одном, то на другом. В промежутках между вылетами, вероятно производилось пополнение боекомплекта. Лучники и арбалетчики ПВО долго и упорно стреляли в драконов, но не добились никаких результатов. При этом стрелы нередко падали на свои же войска, добавляя проблем.

Гило Реган, как и все войска пребывал в очень подавленном состоянии и не решался что-либо предпринять. Солдаты молча ждали когда их пригвоздят к земле, не не бежали только потому, что боялись быть затоптанными кавалерией. Кажется, Дейнерис расстреливает ваши войска как мишени в тире. Надо с этим что-то делать. Если Вы погибните, то не сможете отомстить. У вас возник дерзкий план. Вы выманили у командира небольшой отряд кавалерии и пообещали исправить положение. Гило Реган с безвольно согласился. Вы вооружили всадников луками и арбалетами и обошли позиции Дейнерис с фланга. Время маневра вы подсчитали так, чтобы оказаться у противника в тылу как раз когда дракон совершит посадку. Обнаружив их аэродром, вы сумели приблизиться к нему на 200-300 метров и дали один залп из луков и арбалетов. Противники сразу поняли цель вашего маневра и отправились на перехват вашего отряда, вынудив вас отступить. К счастью, отряд благополучно вернулся на изначальную позицию, не понеся потерь. Эффективность залпа, как выяснилось, была околонулевой: Вы не нанесли противнику почти никакого вреда. Но Дейнерис, опасаясь потерять драконов, была вынуждена перегруппировать свои войска для лучшей охраны аэродрома, и на это время прекратила боевые вылеты. Наземные войска тоже стояли на месте, во избежание потерь. Так продолжалось до самой ночи.

Ночью вы планировали незаметно пробраться тыл к противнику и устроить засаду на взлетающих драконов. Но у командира были другие планы. Ваша армия отступила. По дороге в Юнкай колонны наших войск неоднократно подвергались воздушным ударам. Но слаженная работа ПВО если не убивала драконов, то заставляла их поднятсья повыше, что уменьшало точность метания флешетт.

Хотя вам не удалось убить дракона, мудрые господа, с рекомендации Гило Регана, назначили Вас руководителем ПВО Юнкая.

Продолжение завтра.

>> No.4643982  
Файл: -(1013 KB, 1920x1200)
1013

Вчера пост отправить не получилось по непредвиденным причинам

Назначение на новую должность произвело на Вас огромное впечатление. Еще месяц назад Вы были бесправным сбежавшим крепостным, а сейчас распоряжались тысячами подчиненных и огромными материальными ресурсами. Казалось бы, весь мир у Ваших ног. Но ничего не заменит Вам вашу единственную дочь. Вся долгая жизнь - только заботы, вся трудная жизнь - только работа. Все ради нее. К чему теперь вам деньги и слава?

Вам было не нужно ничего, кроме мести, и мудрые господа Юнкая это ценили.

Сражение было проиграно, и политический авторитет мудрых господ подорван. Еще хуже было то, что пришло сообщение, что Дрогон жив. Уго Второй только ранил его. Сейчас дракон идет на поправку, и скоро вновь будет летать.

Большую часть информации о драконах вы узнали из книги известного целителя Эсмарха, который жил в вольном городе Пентосе. Когда-то он состоял в ордине мейстеров семи королевств, но его выгнали оттуда за то, что не чтил традиции и использовал передовые методы лечения.

Тяжело раненый Дрогон упал неподалеку от аэродрома. Драконья прислуга сразу оттащила его обратно на логово-ангар. В Миэрине, не было достаточно высококлассных целителей, которые решились бы лечить дракона... А в соседних городах... Кругом одни враги.

Дейнерис знала о Эсмархе, и решила подрядить для лечения именно его. Но как его доставить сюда? Отправить письмо, ждать несколько месяцев когда письмо придет, когда он на него ответит... За это время Дрогон может умереть. Нет, это не наш вариант. Нужно лететь самой на драконах. Но проблема в том, что дальность полета дракона была недостаточной для полета даже в один конец. Для полета были необходимы дозаправки. Дени взяла двух оставшихся драконов, нагрузила их золотом и отправилась в путь. Через каждые 500 км она приземлялась около какой-нибудь деревни, быстро закупала мясо у местных жителей в 10 раз дороже рыночной стоимости, кормила драконов и летела дальше. Для ночлега она выбирала максимально труднодоступные места, где только можно было найти ровную площадку для взлета-посадки. На обратном пути Дени летела немного по другому маршруту, опасаясь, что её могут поджидать убийцы.

Кроме драконов у нее с собой было 2 воина свиты и 2 сторожевые собаки. Они были нужны для охраны спящих драконов. Но собаки не перенесли полет и их пришлось убить уже через 700 км. Свита находилась в таком плохом состоянии, что не смогла бы защитить Дейнерис даже от безоружного крестьянина. В результате королеве самой приходилось быть сторожем, пока драконы спали, и спать, пока драконы летят. К счастью, Дракончики были довольно смышлеными и могли удерживать правильный курс даже без командования. Прибыв в Пентос она быстро нашла Эсмарха и договорилась с ним на довольно странных условиях.

Эсмарх соглашался вылечить Дрогона совершенно бесплатно. Поближе познакомиться и изучить такое существо было для него лучшей наградой. Другим требованием Эсмарха было то, что он напишет отчет о ходе лечения Дрогона и опубликует его. И эту отчет сможет прочесть кто угодно, в том числе враги Дейнерис.

Помня как она потеряла своего мужа, кхала Дрого, Дейнерис сразу поставила условие: Если Дрогон умрет, то она казнит и лекаря. Эсмарх согласился даже на это, но с условием, что в случае гибели пациента Дейнерис даст ему время на написание отчета. Кажется, Эсмарх был таким же маньяком, как и Вы, и работал ради идеи. И был готов пожертвовать даже своей жизнью ради новых знаний. Кажется, он уже стал вашим личным врагом.

Согласно отчету Эсмарха, стрела попала Дрогону в грудь, под большим углом, повредив мышцы. Наконечник сломался о ребро. Если бы угол был другим, стрела наверняка бы повредила легкое и Дрогон не выжил. Эсмарх отмечал огромное количество кровеносных сосудов. Рана от стрелы была довольно узкой, и древко само не давало крови выйти. Но если бы использовался охотничий наконечник с широкими лезвиями, дракон наверняка бы умер от потери крови. Раньше Дейнерис утверждала что шкура у дракона очень толстая, да к тому же покрыта чешуей, которая крепче стали. И только стрела попавшая в глаз может убить эту тварь. Это подкреплялось сотнями лучников, которые утверждали, что попали в дракона, но не нанесли ему какого либо вреда. По утверждению Эсмарха кожа у дракона не на много прочнее человеческой, а чешуя служит для теплоизоляции, но никакой защиты стрел не дает. Эсмарх без труда рассекал и чешую и кожу скальпелем, когда вытаскивал стрелу. Как ни странно, в отчете ничего не говорилось про яд.

Для того, чтобы раз и навсегда поставить точку в этом вопросе, Вы взяли большого, хорошо откормленного быка, и выпустили ему отравленную стрелу в ляжку. Результат - бык на некоторое время ослабел от яда, но потом пришел в себя, когда яд вышел из организма. Вы усовершенствовали отравленную стрелу увеличив дозу яда кураре и в следующий раз она убила того же быка за одну минуту.

Затем вы решили улучшить способ подготовки лучников. На этот раз стрельба велась по мишеням, выпущенным из сетемета. Результаты очень удивили даже самих лучников. Методом проб и ошибок вы все же смогли подготовить отряд из 50 лучников с повышенной точностью стрельбы. На вооружение приняли самые лучшие композитные луки. Результат был налицо - Дейнерис стала летать на высоте 500 метров - куда стрелы уже не долетали. И сбрасывала листовки уже с этой высоты.

Инерция мышления Все-таки помешала Золтану придумать такое эффективное противодраконье оружие, как воздушный змей (вместо него это сделал другой человек), но Наш гг таки сумел модернизировать противодраконью баллисту, улучшив досягаемость по высоте. Как он это сделал? (привести аргументы)

а. Двухступенчатый арбалет (Большая баллиста стреляет арбалетом, арбалет вупускает стрелу).
б. Китайская многолучная баллиста.
в. Блочный лук/арбалет/баллиста.
г. Ваш вариант.
>> No.4644191  
Файл: -(27 KB, 290x400)
27

>>4643982
B Лук - ближняя зона, арбалеты - средняя, баллисты - дальняя. Есть, правда, сомнения, что в арбалетах возможны широкие наконечники - ведь оперение болта куцое, стабильность в полете пропадет.
Б, это как указал Петрович #379, лишь вариант полиспастового арбалета с большими потерями на трение, чем в роликах. А - это вообще ужас какой-то, аналог двухступенчатой ракеты, что ли? Так из такого можно стрелять только "в то полупространство".

>> No.4644606  

>>4644191

>А - это вообще ужас какой-то, аналог двухступенчатой ракеты, что ли?

Я предполагал, что вторая ступень отрабатывает как только её перестает толкать первая ступень. Выстреливает и останавливается вторя ступень не сходя сложи. Впрочем, согласен, система, ужасная, сложная и ненадежная.

По сюжетным рельсам вариант Г самый интересный
ОП.

>> No.4644613  
Файл: -(180 KB, 1600x1200)
180

>>4644606
Да фиг бы с ней, сложностью и ненадежностью! У нее точности нет от слова вообще.
Это как? Свободный выбор - и сюжетные рельсы?
Простите, шеф, ничего интересного в голову не идет. И вообще: лучшее ПВО - это перехватчики. Не становится же самим драконом?

>> No.4644621  
Файл: -(78 KB, 521x348)
78

>>4644613

>лучшее ПВО - это

наши танки на их аэродроме!

>> No.4644626  
Файл: -(159 KB, 1024x573)
159

>>4644621
Простите, на сегодня квота билетов на Мидуэй для лиц с чугунием головного мозга исчерпана.
Консервы вредят /mi/ Ычана

>> No.4644627  

>>4644606
Чтобы болт из этой каракатицы летел хотя бы вперёд, она потребует таких затрат человекочасов, что проще будет собрать N-ное количество нормальных аркбаллист/скорпионов.
Чтобы болт из этой каракатицы мог попасть в цель размерности "за́мок Харренхолл" на расстоянии в 500 м с вероятностью хотя бы 0,5, она потребует материалов и технологий производства образца XX-XXI вв.

При этом трение сведёт на нет всю прибавку к скорости от большой баллисты.

>> No.4644629  
Файл: -(1511 KB, 1280x1014)
1511

>>4644626
Билеты не нужны. Так доберёмся

>> No.4644631  
Файл: -(120 KB, 1200x620)
120

>>4644613

> Не становится же самим драконом?

Развивая тему >>4644621 Да Винчи, why not?

>> No.4644680  
Файл: -(30 KB, 600x241)
30

>>4644627
В защиту своего двуступенчатого арбалета скажу, что начальная скорость снаряда при стрельбе по летящей цели - важнейший параметр. Всякие баллисты/скорпионы ничем не лучше в этом плане обычного лука. По дальности стрельбы они выигрывают только за счет большей поперечной нагрузки. Именно из за низкой скорости стрел в дракона так сложно попасть.

А главное преимущество двуступенчатого арбалета - его проще рассчитать.
Еще раз повторю, что не считаю эту конструкцию идеальной.

>лучшее ПВО - это наши танки на их аэродроме!

На самом деле в этом что-то есть. Одного - двух лучников рядом с аэродромом хватит, чтобы сделать полеты драконов невозможными. Ведь в дракона на рулежке лучник уже как-нибудь попадет. Это - наземная и тихоходная/неподвижная мишень, по которой он всю жизнь стрелять учился. При сравнительно небольшой дальности полета драконов это особенно актуально.

>Развивая тему >>4644621 Да Винчи, why not?

Да, эта тема тоже интересная. Для самостоятельного полета у человека тяговооруженность маловата. А вот сделать планер, летящий в восходящих потоках? ИРЛ планеры - это наукоемкая технология. Первый планеры строили по доступным в средние века материалов - дерево, ткань, веревки, казеиновый клей. Но уже после создания самолетов, когда разобрались во всех тонкостях аэродинамики. Вот в вестероссе с живыми драконами может произойти что-то интересное.

>> No.4644702  
Файл: -(202 KB, 800x480)
202

>>4644631
Потому что для перехватчика нужно превосходство в скорости, чего мы обеспечить не можем в принципе.
>>4644680

>На самом деле в этом что-то есть.

Проблема в том, что махолет имеет весьма небольшую скорость сваливания, поэтому и полосы ему нужны весьма небольшие. Да какое там полосы! Можно таскать с собой вышку >>4621453, и использовать ее для точечного взлета-посадки.

>Ведь в дракона на рулежке лучник уже как-нибудь попадет.

Это если охрана аэропорта будет спать. А ведь Дейнерис вполне эту задачу осознает и после >>4638440 ее только усилит (лучниками).
>>4644629>>4644621
У вас /mi/ протекает.

>> No.4644801  
>Проблема в том, что махолет имеет весьма небольшую скорость сваливания, поэтому и полосы ему нужны весьма небольшие.

С одной стороны верно, с другой... Скороподъемность и запас мощности у дракона очень маленькие, и высоту он будет набирать медленно. Тут то его и надо ловить.

>Это если охрана аэропорта будет спать.

Значит, на аэродром должно нападать сразу много лучников, чтобы подавить охрану аэродрома. Сделать это не просто, но все же легче, чем пытаться отразить атаку дракона, уже набравшего скорость и высоту.

Все зависит от конкретной ситуации. Может, Дейнерис аэродром подскока организовала прямо на территории противника, чтобы над Юнкаем дольше барражировать.

>> No.4644956  
Файл: -(67 KB, 399x600)
67

>>4644801

>и высоту он будет набирать медленно. Тут то его и надо ловить.

Вот только он может сделать это по спирали над относительно небольшой площадкой (~100×100), охрану которой обеспечить довольно просто.

>Может, Дейнерис аэродром подскока организовала прямо на территории противника,

Вот только для дракона аэродром подскока может выглядеть выглядит как туша целиком жаренного кабана, висящая на вершине одиноко стоящей сосны. Такое вполне может обеспечить обычная рейдовая группа, даже не воинов, а егерей-охотников, просочившаяся в дикие места Юнкая.

>> No.4645432  
Файл: -(185 KB, 760x532)
185

>>4644680

>В защиту своего двуступенчатого арбалета скажу, что начальная скорость снаряда при стрельбе по летящей цели - важнейший параметр.

А как же точность?
Это чудо инженерной мысли выстрелит в белый свет как в копеечку, а меж тем Мать Драконов выкосит половину нашей армии.

>Всякие баллисты/скорпионы ничем не лучше в этом плане обычного лука. По дальности стрельбы они выигрывают только за счет большей поперечной нагрузки.
>Именно из за низкой скорости стрел в дракона так сложно попасть.

Bwa~ka~.
Дальность у баллист/скорпионов больше как раз от того, что "большая поперечная нагрузка" даёт большую начальную скорость. Всё.
Можно вместо арбалета засунуть болт от него же. Баллиста от такого издевательства сломается после второго выстрела (покалечив изобретательного стрелка), но скорость исправно придаст.
Точность же нам не нужна, верно?

Вообще... Use the ХВАЧХА тогда. У неё хотя бы плотность огня зашкаливает.
Её можно и для удара по аэродрому Дейенерис применить.

>> No.4645445  
Файл: -(122 KB, 483x509)
122

>>4644702
Раз уж заговорили о Востоке, можно вспомнить опыт мудрого Ван Ху, решившего лететь на луну. И совместить его с гением Да Винчи.
(Любая конструкция на фоне >>4644606 будет недостаточно фантастичной. Кроме того, у нас ведь фентези, nicht wahr?)

>Проблема в том, что махолет имеет весьма небольшую скорость сваливания, поэтому и полосы ему нужны весьма небольшие.

На самом деле проблема махолёта не в этом... но на секунду представим, что он всё же взлетит.
В таком случае всё становится совсем просто.

Пока строятся первые два ракетных махолёта (вооружённых для пущей хтоничности хвачхой), можно дать ОПу поэкспериментировать с его многоступенчатыми арбалетами.
После того, как улетевшая под 90 градусов в сторону стрела с кураре попадёт в ногу одному из Мудрых Господ, пришедшему посмотреть на диковинную каракатицу, Главному Инженеру-Механику (ГГ) любезно предложат самому занять место лётчика-испытателя.

После успешного (а как же иначе? Это же РПГ!) испытательного полёта настанет время применить махолёт в бою... но это уже другая история.

>> No.4645492  

>>4644702

>Потому что для перехватчика нужно превосходство в скорости, чего мы обеспечить не можем в принципе.

Почему же. Соколы летают быстрее. Ручной сокол — камикадзе какой-нибудь, чем не вариант?

>> No.4645506  

>>4645445
Няша, попробуй таки читать, прежде чем писать.
Махолет - это дракон. Летает не хуже По-2 и Боинг-747, как показано выше.
>>4645492
Потому что необучаемый.
Если ворон, которых уже предлагали еще можно заставить бросатся на блестяшки, то сокол может сагрится только на мелочь или наземные цели. От крупного летата обосрется и спасует - это инстинкты.

>> No.4645564  

>>4645506
Откуда такая уверенность?
Вот атаки на планер с человеком.
https://www.youtube.com/watch?v=FoqyvIXaxhI

>> No.4645570  

>>4645432>>4645445
Опять набижали ПBOщники-солипсисты. Теперь они бросаются не только на химию, но и на физику. А если дать дракону хоть плохонькое ночное зрение - они начнут отрицать смену дня и ночи...
>>4645564
Из эволюции - на птиц крупнее себя (и, соответственно, обделенных маневренностью), например, аистов или чаек, соколы никогда не нападают. Хотя, казалось бы - большая и легкая добыча, но нет, эволюция и размерный класс не дают волю инстинктам.
А с планером, и конечно, человеком - абсолютно неудачный "пример". Планер не обладает достаточной долей активно движущихся элементов, даже тупая птица воспримет его как объект, а не субъект. А человек - такая агресивная тварь, что вполне мог и сам спровоцировать атаку. Почему-то специально разведенные в аэропортах хищники никогда на самолеты не бросаются...

>> No.4645571  

>>4645570
Wut?
В тех постах отрицается только гениальная идея стрельбы из баллисты арбалетом.

>> No.4645573  
Файл: -(213 KB, 1024x1024)
213

>>4645571

>В тех постах отрицается только гениальная идея стрельбы из баллисты арбалетом.

Конечно-конечно. Предложить что-то свое, более гениальное (пункт г - для Гениальных Сырн!) они "почему-то" не могут, видимо "стесняются", однако развести флуд вокруг отвергнутого (sic!) варианта выбора всегда рады.
И да - насчет "только". Врать-то хватит. Реактивный махолет из >>4645445 - это примерно такого же уровня идея, как и реактивный вертолет. Сделать можно, но ничего хорошего из этого не выйдет.

>> No.4645574  
Файл: -(2294 KB, 3918x2598)
2294

>>4645571
А, ну и работоспособность махолёта Да Винчи. Вроде всё.

Вводная насчёт дракона ясна - летает, плюётся огнём, крупная низколетящая цель. Как пикрелейтед.

>> No.4645576  
Файл: -(89 KB, 762x599)
89

>>4645573

>отвергнутого (sic!)

Отвергнутого дважды, но ОП почему-то упорно защищает своё изобретение.

>И да - насчет "только". Врать-то хватит.

Ради поднятия градуса абсурда не жалко ничего.
Изначально вообще была идея предложить ЗУР на основе кресла Ван Ху и Тириона Ланнистера с копьём наперевес.

>> No.4645590  
Файл: -(480 KB, 1000x773)
480

>>4645574
Plz, do it in /wm/.В /mi/ такого добра не надо.
>>4645576
Нет, няша. ГМ просто пояснил, как у него такая идея возникла и почему она попала в список выбора. "Упорно" бредили именно ради бреда, даже когда была показана физика процесса.
А так да, неадекватности и абсурдного переливания из пустого в порожнее вы таки добились. На 400+ постов - игровых наберется от силы десяток, если считать и ОПское, и Forku, и настоящих игроков.

>> No.4645626  

>>4645570

>Из эволюции - на птиц крупнее себя (и, соответственно, обделенных маневренностью), например, аистов или чаек, соколы никогда не нападают. Хотя, казалось бы - большая и легкая добыча, но нет, эволюция и размерный класс не дают волю инстинктам.

Атакуют, когда защищают гнезда.
https://www.youtube.com/watch?v=-wpM1LwKaak

>Почему-то специально разведенные в аэропортах хищники никогда на самолеты не бросаются...

Может, потому, что их специально тренируют? Случайных столкновений хватает.

>> No.4645643  

>>4645564

>4m RC glider
>планер с человеком

Очередной пример патологической лжи.
Можно отметить, что, как и писали ранее >>4627764, новых данных в тред солипсисты не притаскивают, передергивая и манипулируя уже имеющимися. Например, критика кучности в >>4645432 очевидно взята из >>4644191, а идея воздушного перехвата в >>4645445 из >>4644613 - только изложено это на доступном им уровне и соответствующим языком. Их фантазия настолько бедна, что даже придумать какие картинки брать не по силам: >>4645574 появилась только после упоминания вертолета постом ранее >>4645573... И то, кстати, необычайно криво - логично было бы привести S-69, S-72, YH-32, или уж если совсем прижало - B-7.

>> No.4645654  
Файл: -(34 KB, 530x395)
34

>>4645626
И часто, простите, аисты разоряют гнезда соколов?
Нет, не поэтому. И даже "случайные столкновения" не угадал. Наличие этих хищников уменьшает число инцидентов, иначе бы не заводили.
Так что лучше прекращай позорится.

>> No.4645768  

>>4645643

>Очередной пример патологической лжи.

Очередной пример прозревательства и совершенной неспособности дать benefit of doubt. Я просто был невнимателен. Что касается пилотируемых аппаратов, есть атаки на дельтапланы.
https://www.youtube.com/watch?v=YDhRJfZ14wE

>>4645654

>И часто, простите, аисты разоряют гнезда соколов?

Не разоряют, соколы просто патрулируют территорию вокруг гнезд.

>Нет, не поэтому. И даже "случайные столкновения" не угадал. Наличие этих хищников уменьшает число инцидентов, иначе бы не заводили.

Ключевое слово — заводят. Специально тренированных, а не просто давали свить гнездо на территории. А когда речь о нетренированных, то: In the United States, a list of birds most hazardous to flight has been identified: large flocking waterfowl (Canada goose); gulls; pigeons and doves; blackbirds, starlings, and sparrows; and raptors (hawks and kestrels).

>> No.4645809  
Файл: -(103 KB, 800x546)
103

Если вдруг кого из игроков и/или читателей действительно заинтересовала идея подобного биологического оружия - то увы, даже если оставить в стороне техническую сторону сложности воспитания птиц, это невозможно по следующим причинам:

  1. Тактическая. Представим, что крупная охотничья птица натаскана каким-то чудом на дракона. Случаев, когда она выберет в качестве цели не летающего, плюющего огнем, огромного дракона обычного человека, в большинстве своем защищенного лишь кожанной перчаткой будет совсем немало, особенно при наличии целого войска.
  2. Стратегическая. Разведение птенцов, их воспитание, встраивание в армию новой структуры займет немало времени - а у нас и война в разгаре, да и Золан не будет жить вечно.
  3. Социальная. Соколиная охота - одно из т.н. "благородных искусств", простым смердам такое не поручат никак, а сами аристократы не смогут обеспечить численность, да и не пойдут они под начало простолюдина-главного героя.

>>4645768

>Я просто был толст, но несмотря на это, продолжаю толстить

Забавно ты извиняваешься. Вроде и провал налицо, и ты непричем. Думаешь, никто не заметил, как ты передернул с атаки на защиту? Увы, это очевидно даже не слишком внимательной Сырне - селективность целей для охотничьих инстинков с территориальностью не связана никак. Поэтому продолжения не будет.
Сильно расстроило, что в тот раз подмена топлива на боекомплект не сработала? А то как бы лихо мог б зацвести флуд насчет протектированных баков, бронированных стенок бомболюков и прочего сна разума?

>> No.4645846  

В этом треде просто зашкаливающее количество желчи и ненависти. Если будете продолжать всё это вторым тредом после бамплимита, пожалуйста, создайте его в \mi.
Мод-тян, сделай!

>> No.4646080  

>>4644680

> В защиту своего двуступенчатого арбалета скажу, что начальная скорость снаряда при стрельбе по летящей цели - важнейший параметр. Всякие баллисты/скорпионы ничем не лучше в этом плане обычного лука. По дальности стрельбы они выигрывают только за счет большей поперечной нагрузки. Именно из за низкой скорости стрел в дракона так сложно попасть.

Что луки, что баллисты - рычажные конструкции. Увеличив длину рычага получаем увеличение скорости и уменьшение силы. Хотя возможно нам будет достаточно просто более мощные арбалеты с более легкими стрелами сделать, и компенсаторами отдачи. Может и так получим двукратное увеличение скорости, при этом не теряя катастрофически в точности и надежности, как с двухступенчатым арбалетом.
Но с расчетами сложно, да.

>> No.4646087  
Файл: -(206 KB, 997x996)
206

>>4646080

>> No.4646113  

>>4646080

>Что луки, что баллисты - рычажные конструкции.

Вы не учитываете наличие тетивы, которое существенно даже в отсутствие полиспаста.

>Но с расчетами сложно, да.

Длинный лук с линейной упругостью плеч считается чуть ли не в уме. Там же всего один угол! Даже с цилиндрическими роликами выкладки вполне просты.
Главная фигня >>4639691 в том, что разгон оканчивается как только тетива перестает подпирать снаряд. А это происходит еще на направляющих. Т.е. заряженный в баллисту арбалет должен выстрелить практически сразу по проходу ее лука. Получается, по сути, "ствол", заряженный в "ствол", и только в нем "пуля".

>>4645846
Странное предложение. Во-1, желчь и ненависть порождают те самые отрицальщики с броней, вертушками и протектированными Ббаками. Во-2, /b/ - это раздел для игр. Может, еще и >>4524305 загоните в /sci/, >>4537711 в /vg/, a >>4525059 в /ne/?

>> No.4646181  

>>4646113

> Длинный лук с линейной упругостью плеч считается чуть ли не в уме. Там же всего один угол!

А толку то? Нам нужен реальный лук, а не идеальный, с нулевым весом, сопротивлением и бесконечной скоростью деформации. И вообще не лук скорее, а скорпион, кто их сейчас делает? Ладно, мне просто лень искать данные и считать

>> No.4646806  

>>4645432

>Дальность у баллист/скорпионов больше как раз от того, что "большая поперечная нагрузка" даёт большую начальную скорость. Всё.

Вы в этом уверены? А что такое поперечная нагрузка, по вашему?

>>4646113

>Длинный лук с линейной упругостью плеч считается чуть ли не в уме. Там же всего один угол! Даже с цилиндрическими роликами выкладки вполне просты.

Приведите расчеты, если не сложно. Пробовал считать сам но пока не досчитал. Вроде бы не сложно, но и не совсем просто. Даже расчеты сферического лука в вакууме лучше, чем полное отсутствие цифр.

>> No.4647419  
Файл: -(453 KB, 1000x707)
453

ОП потратил весь вечер на расчет внутренней баллистики лука и получил какие-то странные результаты. Видимо, где-то в его расчетах затаилась ошибка.

ОП внезапно понял, что в наш век высоких технологий, решать сложные задачи при помощи бумаги и карандаша несколько старомодно. А еще занимает много времени. Компьютерное моделирование должно несколько облегчить подобные задачи.

Хотел спросить, а в чем лучше решать математические задачи, чтобы было удобно и ОПу и игрокам (вдруг последние захотят его проверить). Требования: Программа должна быть простой, популярной, безопасной и бесплатной. Последнее важно, птому что ОП не хочет заставлять игроков покупать платное ПО или качать пиратское только ради участия в игре. Что можете посоветовать.

а. LibreOffice calc. Вещь удобная, но расчеты в ней интуитивно непонятная. Я не смог разобраться в том, что сам считал месяц назад.
б. java script ОП в нем не разбирается, но давно (уже несколько лет) собирался разобраться. Радует возможностью оставить комментарии. Можно сделать анимацию.
в. renpy. Да, ОП извращенец. А еще он так и не разобрался, как в renpy вывести результаты расчетов
г. Scilab Оп в ней не разбирается. В отличии от двух предыдущих, специально предназначена для расчетов. Но тут ей кто-нибудь пользуется?
д. Только хардкор, только карандаш & бумага.
е. Ваш вариант.

>> No.4647420  

>>4647419
Раз уж заговорил про SciLab, может уж сразу Elmer?

>> No.4647422  

https://www.csc.fi/web/elmer/binaries
elmer- вещь, наверное, мощная, но я почему-то боюсь своего плохого знания английского и этой фразы

>Currently only 64-bit version is supported.

ААА! неужели придется на свой древний, как динозавр, ноутбук windows x 64 ставить?

>> No.4647427  

>>4647419
Latex, причём удобнее всего через overleaf. Если нужны автоматические инструменты - wolfram alpha.

>> No.4648639  
Файл: -(301 KB, 1200x798)
301

>>4647427
Что-то ОП подумал, подумал, и все сильнее склоняется к варианту расчетов в java script.

Кто-нибудь будет меня отговаривать?

>> No.4648751  

>>4648639
Install Jupyter

>> No.4649282  

>>4648751
Кстати да. Если есть желание пользоваться универсальным языком для расчётов, сложно будет найти что-то лучше питонических инструментов.

>> No.4649479  

>>4648639
Эксель с Вижл Бейсиком ничуть не хуже. Красивые графики искаропки.

>> No.4649484  

>>4647419
Матлаб/Жму октаву.

>> No.4654713  

Оп немного застрял в расчетах. К тому же у него внезапно стало очень мало времени ИРЛ. Но игру он пока не бросает. Надеюсь, кому-нибудь еще интересно продолжение?

>> No.4655103  

>>4654713

>кому-нибудь еще интересно продолжение?

С удовольствием бы почитал. Ты ведь сюжет будет лихо закручен, как тогда?
Участвовать - вряд ли осилю, особенно если опять придется пробиватся через дремучие заросли софистов, в попку штыки принимающих любое предложение ОПа и/или игроков.

>> No.4655116  

>>4619706

>кураре распался в желудке

Но на язык-то должно было попасть!
...

А мог бы битым стеклом вперемешку со спорыньей попотчевать в составе глины на теле свиньи/козы. Вааааааааа!

т. 4000000-кун

>> No.4656492  

>>4655116
ОП подумал... Да ну эти расчеты! Да здравствую сюжетные рельсы и натурное моделирование.

ОП сделал уменьшенную модель противодраконьего арбалета у себя на кухне. Модель была настолько миниатюрной, что стрелы рикошетили даже от фольги и пластилина, пришлось намается, чтобы сделать подходящую мишень. В качестве мишени использовал кружку с гороховой кашей. Судя по огромным дырам в каше, скорость стрелы была действительно сверхзвуковой. Точность была никакой (целый час пытался попасть в мишень с расстояния пол метра). Зато начальная скорость получилась... 400 м/с! Это круче чем примитивный огнестрел!

Скорость стрелы измерял баллистическим маятником.

Нигде подобных конструкций арбалета я не видел. Даже возникло желание запатентовать его... Но потом подумал нафиг нужно. Как будет время выложу его конструкцию и фотоотчет.

>> No.4656502  

>>4656492
Черт... Рано обрадовался. Оказывается я неправильно интерпритировал результаты измерений. На самом деле мое изобретение отстой... Хотя, хрен его знает...

>> No.4656555  

>>4656492

>Судя по огромным дырам в каше, скорость стрелы была действительно сверхзвуковой.

Хотеть рассказ, где бы обыгрывалось это предложение!

>> No.4656566  
>Придумайте наиболее эффективное оружие для уничтожения драконов.

Тред не читал. Волчью яму или тоннель-ловушку уже предлагали?

>> No.4656572  
Файл: -(135 KB, 601x884)
135

>>4656566
Новое слово ПBOщников: яма-ловушка для летающего юнита!

>> No.4656576  

>>4656572
Воздушная яма-ловущка.

>> No.4656596  

>>4656576
>>4656572
Очевидно, что волчья яма предполагается на месте посадки. Тот же трюк с приманкой, но приманка на перекрытии волчьей ямы. В тесной яме он и махать крылами не сможет.

>> No.4656597  

>>4656572
Судя по обложке — идея рабочая.

>> No.4656600  

>>4656596
Не считайте себя умнее Дейнерис. Конечно же, и полевые, и базовые аэродромы прилично охраняются.
А если учесть, что дракон может использовать для взлета-посадки и просто достаточно высокую башню...
>>4656597
Вот только подпространства нам тут не хватало.
Ты вообще Хайнлайна-то читал?

>> No.4656609  
Файл: -(10 KB, 424x374)
10

>>4656555
Предлагаю подумать, как можно усовершенствовать мой арбалет, или о том, что я сделал неправильно.

Подозреваю большое внутреннее трение в веревке.

Идея такова. Допустим, веревка перематывается через невесомый блок. (рисунок А) На блок действует внешняя сила F. Один конец веревки закреплен на опоре, другой свободно двигается. Та честь веревки, которая через блок уже перемоталась, оказывается неподвижной, значит её энергия равна нулю. А значит, вся работа силы F превращается в кинетическую энергию свободного конца веревки.

Главная проблема, где взять невесомый блок. Предлагаю решить её так. На веревку, перематывающуюся через блок, действует центробежная сила (красные стрелочки). Которая так же разгоняет неподвижный участок веревки. Так как масса этого участка уменьшается, то его скорость будет увеличиваться. Значит, мы можем вообще сделать всю систему без блока, веревка будет разгонять сама себя. Надо только дать начальный толчек, разогнать массивный свободный конец веревки, а далее распрямляясь, веревка сама перераспределит всю энергию на свободный конец.

>> No.4656612  
Файл: -(18 KB, 505x388)
18

Собственно, устройство моего макета показано на рисунке. Красные резинки давали начальный толчек, затем веревка (черная) должна была сходить с блока и распрямляясь разгонять снаряд.

>> No.4656613  

>>4656612
Сомнительная идея, выбрасываемый лишний кусок веревки будет отъедать на себя часть энергии.
Сделай веревки в упор, так будет выгоднее.

>> No.4656617  

>>4656609

>действует центробежная сила

Это, вообще, легально?

>> No.4656622  

>>4656613
Идея как раз в том, что в выбрасываемом лишнем куске веревки энергия будет перераспределяться, и вся скопится небольшом центральном участке. За счет этого и хотелось бы добиться высокой скорости... Но согласен, в идее действительно не все гладко.

Хотел спросить мудрого совета... А из чего лучше делать веревку?

>> No.4656623  

>>4656622
С чего бы? Чепуха, никуда она перераспределяться не будет.
>>4656617
Ох вейт, речь шла не про это. Сделаем вид, что я ничего не говорил.

>> No.4656634  

>>4656623
Нашел кое-что в тему. Сверхзвук на кончике бича.

http://kvant.mccme.ru/pdf/1999/04/kv0499meledin.pdf

>> No.4669225  
Файл: -(89 KB, 700x705)
89

>>4656634
У ОПа так и не нашлось время на расчеты, поэтому пока попробую обойтись без них...

Продолжение.
Из Миэрина пришли неожиданные новости. То ли на Денерис, то ли на её драконов было совершено покушение. Неопнятно, насколько оно было удачным, но Дени после этого куда-то пропала. Вместе с драконами и небольшим отрядом личной гвардии. Некоторые утверждали, что она решила переехать в более безопасное место, пока Миэрин не очистят от заговорщиков.

Тем не менее, полеты драконов над Юнкаем прекратились. Так же не было новых сведений о полетах над другими городами и населенными пунктами наших союзников. Да и в самом Миэрине драконов не видели.

Наши шипоны попытались узнать, что происходит на аэродромах, но не смогли туда пробраться - эародромы слишком хорошо охранялись. Финансируемые мудрыми господами сыны гарпии совершили немало диверсий в Миэрине, но на аэродромы тоже не смогли пробраться.

Тем не менее, мудрые господа были очень довольны, и рекомендовали Вам брать пример с наших деверсантов. Они гораздо эффективнее выводят из строя драконов, чем ваши ПВОшники, с какими-то неправильными арбалетами.

В это время, Вы занялись совершенствованием противодраконьих арбалетов и баллист. Что-то делали сами, но в основном, руководили другими мастерами. Больше всего усилий было направлено на повышение начальной скорости стрел - это увеличивало как точность, так и досягаемость по высоте. Самым удачным изобретением стал баллистический маятник, который позволял легко измерять начальную скорость стрел, и мог быстро оценивать эффективность тех или иных решений мастеров. Наилучший результат показали многолучные баллисты - 110 м/с. По крайней мере, теперь стрелы точно будут хотя бы догонять драконов. Вы собирались заказать побольше многолучных баллист, но столкнулись с новой проблемой.

Так как благодаря успешным действиям сынов гарпии, драконы куда-то пропали, мудрые господа планировали сократить финансирование ПВО.

Однажды ночью к вам пришел старый друг - Уго второй. Он умудрился прибыть в королевскую гавань раньше, чем туда дошла весть о том, что Дрогон жив. Серсея Ланнистер охотно ему заплатила, тем более весть о том, что драконы перестали летать над Юнкаем уже пришла. Когда же Серсея узнала, что Уго только ранил Дрогона, она хотела потребовать деньги обратно. Но незадачливый Уго уже успел их пробухать. Поэтому он сбежал обратно в Юнкай, пока Серсея его не покарала. Сейчас Уго пришел к вам и просил принять его на службу. По дороге он как-то умудрился пробухать последние деньги. Посмотрев на потраченные суммы вы очень удивились. Как пробухать потратить столько?!

  1. На что потратить оставшееся финансирование?

а. Совершенствование противодраконьего оружия.
б. Заказать побольше многолучных баллист.
в. Кажется, шпионы что-то не заметили. Самому нанять еще шпионов и лучше разведать обстановку, выяснить, что с драконами.

2. Что делать с Уго?
а. Серсея назначила за голову Уго награду, а денег у нас не хватает. Сдать его.
б. Отпривать Уго на все четыре стороны.
в. Принять на службу. Пусть управляет многолучной баллистой.
г. Принять на службу. Отправить его в Миэрин, искать драконов.
д. Ваш вариант.

3. Куда, по вашему, пропали драконы и Дейнерис? Почему они даже не летают?
а. Драконы убиты диверсантами.
б. Они на одном из аэродромов около Миэрина, куда шпионы не пробрались. Не латеют, так как боятся диверсантов с луками/арбалетами.
в. Они на неизвестном пока аэродроме. Прячутся.
г. Ваш вариант.

>> No.4669229  

>>4669225

>эародромы слишком хорошо охранялись.

А давайте говорить не аэродромы, а драконодромы! Аэропланов-то нет, но есть драконы. Значит, должны быть драконодромы, а не аэродромы!

>> No.4669409  

>>4669229
Ну, драконодромы, так драконодромы. Я не против. Продолжать будем?

>> No.4669589  

>>4669225
в а а

>> No.4669622  
Файл: -(89 KB, 604x604)
89



>> No.4669736  
Файл: -(305 KB, 1280x720)
305

>>4669589
По идее, ответ этого игрока имеет больший приоритет, так как пришел раньше... Но вам Уго не жалко? А еще вы заставляете ОПа придумывать новых персонажей Если сильно жалко, то можно переиграть. А пока...

Ну ладно, продолжение.

план.

  1. Уго повесился.
  2. отправляем шпионов, даем им указания.
  3. Тангорн, купец из Лхазара.

Вы решили, что деньги вам очень нужны. Поэтому решили схватить Уго, посадить его в темницу, и сдать Ланнистерам, о чем немедленно ему сказали. Уго звал на помощь, обзывал Вас подлецом, клялся отомстить, говорил, что Серсея его не пощадит. И что он будет являться к Вам во сне. Когда его посадили в камеру, он пол ночи стучал по решеткам. Пришел стражник и выпорол незадачливого драконоборца. Вам было немного стыдно. Вы даже начали подумывать, не принять ли Уго на службу. Утром пришли к нему в камеру... Но слишком поздно. Уго повесился.

Через пару месяцев Серсея узнала, что Уго мертв. Она пожалела, что не взяла обманщика живым, но награду вам передала.

Хотя вы были почти уверены, что сыны гарпии убили и Дейнерис, и драконов, но все же решили это проверить. На оставшееся финансирование вы решили отправить в Миэрин своих шпионов. Но как их найти и кого нанимать?

Используя налаженные каналы вы сначала попытались действовать через сынов гарпии, которые и "убили" Дейнерис. От них требовали узнать, где именно убиты и похоронены королева и драконы. Данные шли противоречивые... Утверждалось, что враги уже убиты и похоронены на самом охраняемом драконодроме. Некоторые шпионы сами видели эту могилу.

Однажды к вам пришел Грагер. Он был обыкновенным купцом их Лхазара и был готов продать мать родную за деньги... Но при этом, как не странно, был сравнительно честным. Лож он считал страшным грехом. Деньги соглашался брать только за достоверные сведения о драконах. Вы согласились на его услуги. Грагер отбыл в Миэрин, и параллельно с обычной торговлей занимался сбором информации. То, что он шпион Юнкая, Грагер особо даже не скрывал. Но он был купцом из Лхазара, который был союзником нынешнего Миэрина, никаких секретных сведений не добывал, и диверсий не устраивал - придраться не к чему. Так как Дейнерис требовала от своих подданных строгого соблюдения законов, то никак помешать деятельности Грагера они не могли.

Всю информацию Грагер добывал из открытых источников, прежде всего он мониторил торговые сделки. Он быстро вышел на поставщиков оружия и мяса для драконов и узнал у них много интересного.

Незадолго до пропажи Дейнерис закупила большие партии легких стрелок-флешетт. Для чего нужны такие стрелки? Это Грагер спросил самих безупречных, которые принимали участие в испытаниях нового оружия. И которые желая напугать врагов Дейнерис, все честно ему рассказали. Такие флешетты были малоэффективны против тяжелой пехоты, так как не пробивали доспехи и щиты, но зато просто замечательно выкашивали не бронированных воинов. Так же Грагер узнал, что незадолго до пропадания Дейнерис закупала большие партии пеммикана. Размоченный в воде, пеммикан мог быть хорошим кормом для драконов. И благодаря небольшому весу его было удобно транспортировать. На данный момент закупки мяса для драконов прекратились, но Дейнерис рекомендовала производить еще пеммикана, пообещав его выкупить.

Так же, судя по всему, пропала самая элитная часть гвардии Дейнерис. Родственники гвардейцев поличили жалование на несколько месяцев и сейчас усиленно его тратят. Грагер сам продавали им предметы роскоши и спрашивал, откуда столько денег.

Оставшиеся наместники Дейнерис не впадают в панику и не борются за власть. На все вопросы они отвечают "Королева скоро вернется".

Никто из совершавших покушение на драконов не выжил, и ничего не могут нам рассказать, но сама история какая-то мутная.

Все таки, непохоже, что королева мертва. Значит, она куда-то ушла. Но куда?
1.Какие выводы делать из отчета Грагера?
а. Дейнерис и драконы мертвы. Они собирались напасть на Юнкай, но сыны гарпии их вовремя остановили.
б. Дейнерис прячется где-то на запасном драконодроме и ждет, пока в Миэрине наведут порядок.
в. Дейнерис решила напасть на нас с тыла и куда-то тайно перевезла дракнов. Нужно обследовать окрестности.
г. Дейнерис решила на кого-то напасть.
д. Ваш вариант.

2. Финансирование подходит к концу, даже несмотря на награду от Серсеи. Что делать?
а. Ничего. Миссия выполнена. Денег на себя у вас хватает. Жить в свое удовольствие.
б. Сказать мудрым господам, что не уверены, что драконы мертвы и надо усилить систему ПВО.
в. Переехать в королевскую гавань и просить помощи у Серсеи.
г. Постараться не допустить разворовывания того, что уже построено. Ведь Дейнерис улетела, но обещала вернуться.
д. Ваш вариант.

>> No.4669738  
Файл: -(92 KB, 735x490)
92

>>4669736
А-а-а-а! Не троньте Уго!

2бвг

>> No.4669760  

>>4669738
Так что, переигрываем?

>> No.4670001  

>>4669760
Нѣтъ!

>> No.4670291  

На всякий случай. Для спасения Уго достаточно будет переиграть только этот >>4669736 пост.

>> No.4670340  

>>4670291
Дело в том, что у Уго был оруженосец не девушка и если ГГ с Уго так поступил, весьма вероятна месть с его стороны.
Не хотелось бы.

>> No.4670491  
Файл: -(423 KB, 777x1000)
423

>>4669736

>spoiler

Предлагаю сделать оруженосца Уго девушкой. И шанс удачной мести уменьшаем, и романтическую линию вводим!

>> No.4670598  

>>4670491
Вы надеетесь завоевать сердце этой девушки после такого подлого поступка?

Вообще, после того, как Вы решили сдать Уго, другие люди будут относится к вам как стукачу и предателю. Не то, что это сильно плохо... Но доверительные отношения с кем-либо построить стало гораздо сложнее.

>> No.4670635  

>>4670598

>другие люди будут относится к вам как стукачу и предателю. Не то, что это сильно плохо...

Протагонист, которого все заслужили.

>> No.4670642  
Файл: -(68 KB, 600x600)
68

>>4670635
Не все, а только хрустобулочный Коперник №4670001...
Остальные Сырны были против.
Так что использованный ГМом суицид выглядит компромиссом.

>> No.4670965  

Ок, ради Уго переигрывать не будем. Надо определиться только с этим ответом.
>>4669738

> 2бвг

Во втором вопросе варианты В и Г несколько противоречат друг другу. Надо один из них убрать.
в. Переехать в королевскую гавань и просить помощи у Серсеи. Путешествие займет два-три месяца. За это время без вашего бдительного контроля нерадивые ПВОшники разворуют все, что плохо лежит.
г. Постараться не допустить разворовывания того, что уже построено. Ведь Дейнерис улетела, но обещала вернуться.

Продолжение как только будет ответ.

>> No.4670984  

>>4670965
г

>> No.4671012  

Bозвращаясь к гиперголикам с NTO. Есть ничем не уступающее UDMH вещество, совсем не ядовитое LD₅₀ 967 (vs 122) mg/kg, IDLH over2000 (vs 15) ppm - DMAZ. Стабильно, не слишком активно, даже чуть плотнее UDMH. Что интересно в свете плясок вокруг жука-бомбардира - высокое УИ напару с H₂O₂, хоть эта смесь и не является самовоспламеняющейся в технике такая топливная пара не находит себе применения из-за сложностей с хранением больших объемов перекиси. Если избегаем NTO в драконе из-за сложностей с осушением, то на роль огнесмеси годится DMAZ-H₂O₂, с небольшими количествами фосфина-дифосфина таки кормить рыбой обязательно в качестве запального топлива.
Доступность биологического синтеза DMAZ, в отличие от UDMH, детально показать гораздо сложнее, "хвостик" N=[N+]=[N-] это ж кошмар какой-то.

>> No.4671053  
Файл: -(217 KB, 800x537)
217

Получив отчет Грагера о обстановке в Миэрине, Вы решили, что Дейнерис куда-то тайно перевезла драконов и собирается внезапно напасть на нас с тыла. Об этом Вы немедленно доложили мудрым господам. Но Мудрые Господа вам не поверили и не предприняли никаких мер.

Вы решили организовать тщательную разведку вокруг Юнкая, и драконов не нашли... Зато нашли несколько брошенных драконодромов подскока. Дейнерис имела наглость разместить их на вашей территории всего в 100 км от Юнкая. Впрочем, на них давно никто не появлялся, все имущество было вывезено, взлетная полоса заросла бурьяном.

После того, как финансирование было сокращено до минимального, вы решили прежде всего сохранить то, что уже построено. Сделать это было не просто, так как ваши люди после урезание зарплаты старались растащить все, что плохо лежит. Не всегда удавалось выставить охрану на позициях ПВО, чтобы орудия ПВО не украли. Вы приказали перенести всю материальную часть на охраняемые склады, но охрана сама начала потихоньку тырить. Вы требовали наказать пойманных воров, но мудрые господа почему-то смотрели на это сквозь пальцы.

Внезапные проверки, проводимые вами лично, несколько улучшили обстановку, и значительную часть арбалетов и боеприпасов все же удалось сохранить.

Но гораздо большей проблемой были потери личного состава. ПВОшники, переставшие получать жалование, уходили на другую работу. Когда драконы нападут, их будет непросто найти. О каких-либо тренировках или учениях ПВО речи уже не шло. Единственное, что вы могли сделать - это тренировать себя любимого в стрельбе из многолучной баллисты по мишеням, выпущенным из другой баллисты. Может, хотя бы лично Вам удастся убить хоть одного дракона?

>> No.4671061  
Файл: -(269 KB, 2000x1086)
269

После дого, как УГО повесился, мудрые господа дали вам немного денег за его поимку - ведь он кинул и их. Что-то обещала передать и Серсея, но пока эти деньги дойдут... И тут у Вас возникла другая проблема. Оруженосец Уго, которая была все же девушкой, решила отомстить. И вызвала Вас на дуэль.

Вы задумались, что это для Вас значит.
Для начала, оценим ваши боевые навыки. Вы всю жизнь занимались тяжелым физическим трудом. А леди Уго - фсе же женщина, по чисто физической силе она вам уступает. С другой стороны, обычным оружием типа мечей, вы почти никогда не имели дело, а леди Уго наверняка гораздо более опытный фехтовальщик. Это плохо.

Хотя Вы являетесь довольно богатым человеком, и командуете ПВО страны, вы остались в низшем сословии, вы - чернь. А леди Уго - хоть и без гроша в кармане и в незнакомом городе без друзей, все же остается благородной леди. По закону, дуэли разрешены только между равными. И то что Вы - мужчина, а она - жинщина, и то что Вы - крестянин, а она - леди, уже делает вас неравными. И значит можно просто игнорировать вызов. Или пожаловаться благородным господам, пусть они с ней разбираются. Формально Вы даже обязаны именно так поступить... Но что сделают Мудрые Господа, и насколько леди Уго будет действовать в рамках закона? Не попытается ли она убить Вас в темном переулке, если Вы не согласитесь принять вызов?

Как это отразится на вашей репутации? Тут есть какя-то патовая ситуация. Если вы откажетесь, то леди Уго скажет "Этот трус боится даже женщин!" а если согласитесь, то "Этот трус только с женщинами драться и может!" А еще большим позором будет, если она вас таки победит! Впрочем, вам не обязательно драться лично. Так как Вы - крестьянин, и формально не воин, то можете найти себе дворянина-защитника, который будет драться за Вас. То же самое имеет право сделать леди Уго. Даже, формально, обязана это сделать... Но кто за нее заступиться?

Что делать с вызовом на дуэль?
1.Ничего.
2.Найти наемных убийц и заплатить им, чтобы тихо прирезали леди Уго.
3.Назначить себе защитника или из своих ПВОшников-подчиненных, или из тех, кто формально обязан вас защищать, притом, бесплатно.
4.Нанять профессионального дуэлянта-Бретёра.
5.Просто пожаловаться в полицию, пусть сами с этой стервой разбираются.
6.Таки явиться на дуэль самому.
7.Ваш вариант.
9.Сырно!

>> No.4671071  

>>4671012
Хех, гидразиды нитритом обрабатывать?
Зачем вообще сдались гиперголические составы в драконе? Главное поджиг, а чтобы жечь замки лучше что-то напалмоподбное.

>> No.4671114  
Файл: -(227 KB, 1024x768)
227

>>4671061
Раз убивать ее нельзя и самому быть убитым было бы очень обидно - надо похитить!
8.
>>4671071
Так просто DMAZ не получить, увы. Не говоря уже о возможностях такого пути в организме ящера.

>> No.4671146  

>>4671061
Выбор оружия за вызываемым? Можно взять арбалеты!
Немного баянов про дуэли, последний баян мне особо по нраву:
Однажды в германии 16-го века заезжий мастер меча вызывал на бой местного булочника. Тот не мог отказаться от поединка из-за своего положения в обществе, вышел на бой и зарубил к eбеням заезжего мастера меча. Прежде чем стать булочником он проходил 10 лет в ландскнехтах. На двойном жаловании.
А все потому что надо осторожнее выбирать объект для насмешек.

Однажды в Италии 17-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного портного, тот не мог отказать от поединка из-за своего социального статуса, поэтому благодаря своим связям нанял десяток местных бандитов, те подкараулили заезжего фехтовальщика на выходе из борделя, избилии ограбили. Он провалялся в койке 3 недели и был вынужден уехать из города без гроша в кармане, потому что все что осталось после ограбления отдал врачу.
А все потому что прежде чем ссориться с человеком надо узнать кто у него друзья.

Однажды в германии 15-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой молодого художника, тот не мог отказаться от поединка. Вышел на бой и пырнул заезжего фехтуна мечом, а после поймал за вооруженную руку и бросил на землю оставив руку в захвате. Рана от меча зажила, но больше он уже не с кем не фехтует. Руку то в трех местах сломали, со смещениями.
А все потому что прежде чем затевать ссору узнай как звать твоего противника и над чем он работает. А то вдруг это Альбрехт Дюрер, который как раз составляет иллюстрации к учебнику фехтования и борьбы.

Однажды во франции 18-го века заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного винодела, тот не мог отказаться от поединка и пошел за советом к мастеру фехтования которые держал зал неподалеку. Принес ему бочок отличного вина и рассказал о проблеме. Фигня война, сказал маэстро фехтования, главное маневры. Я пойду погляжу на твоего противника. И сняв колет и поменяв тупую рапиру на острую, пошел искать заезжего фехтуна. Выцепил его в кабаке, затеял ссору, поединок и проткнул ему обе руки. Довольный вернулся в зал где его поджидал грустный винодел.
Нессы, братуха сказал он ему, теперь этот бака не сможет фехтовать, а если решится выйти на поединок то ты без проблем справишься с ним, просто сбивай его клинок в бок и коли его в корпус вот так. Пару часов винодел поупражнялся выполнять батман с уколом.а на след день узнал что заезжий фехтун уехал из города.
Но с тех пор маэстро фехтования бесплатно пил хорошее вино, а винодел 3 раза в неделю упражнялся в фехтовании.
А все потому что не грех спросить помощи у опытных друзей.

Однажды на Руси заезжий фехтовальщик вызвал на дуэль местного плотника. Тот не дослушал до конца и разбил заморскому гостю рожу кулаками.
А все потому что не в почете у нас были дуэли на мечах, зато кулаками в рожу совать умели.

Однажды в Польше заезжий фехтовальщик вызвал на бой местного колбасника, тот не стал отказываться от поединка но по доброте душевной предложил гостю поужинать, подсыпал в колбасу отравы и тихонечко похоронил его за сараем.
А все потому что не все будут играть по придуманным тобой правилам.

>> No.4671336  
Файл: -(67 KB, 700x390)
67

Так как >>4671146 подробнее расписан, то выбирается он. Но >>4671114 тоже учитывается.

Вы решили все же лично идти на дуэль. И в качестве оружия выбрали зенитные арбалеты - ту еще экзотику по меркам Вестеросса, с которой леди Уго точно не умеет обращаться. В качестве секунданта назначили себе того самого стражника, который схватил Уго. Место для дуэли выбрали подальше от посторонних глаз. Леди Уго настаивала на поединке на центральной площади, но Вы просто не стали туда приходить, в результате вдове-оруженосцу пришлось играть по Вашим правилам.

Когда Вы пришли на место дуэли, леди Уго уже ждала вас... со своим то ли секундантом, то ли чемпионом. Кажется, Вы знали этого человека. Это Вернер фон Браавос, он несколько раз пытался попасть к вам на прием, но у вас пстоянно не было времени. Стражник сказал, что браавосцы - великолепные фехтовальщики, и он не сможет справится с ним.

--Это ваш чемпион? - опасливо спросили Вы у леди Уго.
--Нет. Секундант. - сказал Вернер.
Ваш секундант облегченно вздохнул и сказал.
--В качестве оружия будем использовать зенитные арбалеты. Каждый является со своим оружием.
--К сожалению мы не смогли достать зенитный арбалет. Но так как леди Уго - женщина, я нашел ей гораздо более эффективное и смертоносное оружие, чтобы уровнять шансы. - бодрым голосом сказал Вернер и достал большой мешок.
--Интересно, по какому принципу оно работает? - спросила леди Уго.
--Я сейчас все объясню - ответил Вернер, достал из мешка какие-то рейки, тряпки, веревки и начал объяснять.
--Так как дуэлянты собрались сражаться зенитным оружием, я предлогаю... - Далее вы от волнения ничего не поняли, хотя было что это еще большая экзотика, чем многолучный арбалет. Леди ого тоже не понимала как пользоваться этим смертоносным оружием. В это время ваш секундант зарядил зенитный арбалет и установил его на треногу.
Вы встали за арбалет и заявили:
--Я готов. А вы, леди Уго?
Оружие возмездия было уже собранно, и представляло собой какую то неведомою хрень из тряпок палок и веревок. Вернер фон Браавос безрезультатно пытался обяъснить благородной леди как пользоваться, но, очевидно, был бесконечно далек от успеха. В конце концов, леди вышла из себя и закричала:
--Да какого черта вы вообще нанялись моим секундантом?! Вы что, хотите чтобы у меня мозги взорвались?!
--Да послушайте же вы... - тут леди Уго разрубила выхватила меч и разрубила им странную хрень.
--Да ты охренела совсем, дура! Я же эту штуку два года делал!
--Назвал меня дурой?! Тогда я вызываю на дуэль и тебя! - Ваш секундант засмеялся, наблюдая за этой истеричкой.
--И тебя! - крикнула истеричка, показав мечем на стражника. - И вообще, я требую поединка на мечах, а то собрался тут клуб ПВОшников!

Вы еще рез прикинули ваши боевые возможности. Если леди Уго бросится на вас с мечем, и будет сближаться делая зигзаки... Вы привыкли стрелять по драконам, которые хоть и совершали противозенитные маневры, но не такие быстрые и резкие, так как экономили энергию. Леди Уго может быть проворнее дракона... К тому же у вас есть шанс только на один выстрел... К тому же вам хотелось схватить эту стерву живой. Тут нужна какая-нибудь подлость.
--Леди Уго, готовы? - спросили Вы.
--Я всегда готова распороть тебе брюхо, призрен... ИИИИИИ!!!!111
Вы не стали дослушивать её реплику. Слова "Я... Готова" разрешали вам начать поединок. И вы немедленно выстрелили.

Стрела с широким охотничьим наконечником попала её в локоть и просто отрубила правую руку. Девушка громко кричала от боли, в разные стороны разбрызгивалась алая кровь. Ваш секундант выхватил меч, опасаясь, что Вернер попытается отомстить вам за подлость. Но тот спокойно сказал:
--Может её добить её, чтобы не мучилась?
--Пожалуй не стоит. А как вы стали её секундантом?
--Я хотел добиться встречи с Вами, но никак не получалось. Потом узнал что леди Уго вызвала Вас на дуэль... И я стремглав пошел искать её, чтобы вас ненароком не убили...
--А ради чего вы хотели встретится со мной?
--Я хотел предложить новый вид противодраконьего оружия - воздушный змей заграждения.
Наконец вы поняли, для чего предназначалась эта штука. И действительно, гениальной изобретение, для дракона гораздо опаснее чем ваш зенитный арбалет. Но против пехоты он бесполезен. Вам сразу захотелось принять Вернера на службу. Да уж, собрался клуб бесчестных людей.
--О, как жаль, что у меня не было времени. Лучше бы потратил его на сотрудничество с вами, а не на эту дурацкую дуэль.
--А что с леди Уго делать?

Действительно, что делать с леди Уго?
а. Ничего.
б. Песть Вернер её перевяжет и доставит в город. А дальше сама.
в. Забрать её с собой. (подлечить)
г. Добить.
е. обратить в рабство. (не совсем законно)
ж. ваш вариант.

>> No.4671378  

>>4671336
Остановить кровотечение, забрать и подлечить, желательно с помощью медика, потому что от таких приключений у неё сейчас температура поднимется, а с заражением (наконечник спиртом никто не протирал) она долго не протянет.

>> No.4672067  
Файл: -(43 KB, 1032x571)
43

>>4671378
Продолжение

Вы решили что раненой необходимо оказать помощь. Сами лично остановили кровотечение и отвезли её домой. Леди Уго не сопротивлялась и относилась к этому равнодушно, то-ли она смирилась со своей судьбой, толи просто ослабела от потери крови. Вы Нашли в Юнкае лекаря, который за небольшое вознаграждение согласился помочь пациентке. Тот осмотрев рану, сказал, что стрелой кость разбита на мелкие осколки, и надо отрезать руку по локоть, чтобы не началась гангрена. Леди Уго отказалась от операции, но вы все же настояли на ней, так как хотели сохранить девушке жизнь. Зачем? Не знаю.

Операция делалась без наркоза, причинив несчастной немало страданий. Девушка говорила, что хочет быстрее попасть к своему любимому. Но грамотные действия медика не дали ей такой возможности. Так или иначе, вы продолжали держать её у себя, пока она поправлялась. Возможно, надеялись вызвать у нее стокгольмский синдром... Сбежать она особо не пыталась - идти некуда. Но продолжала проявлять к Вам нескрываемую ненависть.

>> No.4672083  
Файл: -(698 KB, 1280x800)
698

Отношения с её секундантом строились лучше. Вы восстановили воздушного змея и провели испытания. Потом построили несколько моделей разных размеров и конструкций и добились довольно неплохих результатов. На этот раз Вернеру и Вам помогали ваши рабы и наемные рабочие, поэтому работа шла довольно быстро.

В это время мудрые господа готовились к походу на Миэрин. Но, к счастью, слишком долго собирались.

Вскоре пришла новая весть: Кажется, наконец объявились Дейнерис со своими драконами. И она пришла откуда-то с севера, с огромной армией дотракийцев - свирепых степных кочевников.

По легенде после покушения драконы унесли Дейнерис далеко от Миэрина. Так как драконы были серьезно ранены, Дейнерис решила действовать своими силами. Она пошла раздобыть им еды. И тут на нее напала непокорные дотракийцы. Они схватили королеву и отвели её к кхалу Моро. Она потребовала отпустить её и доставить в Миэрин. Глупый Моро отказывается подчиняться приказам великой королевы. По глупым и варварским обычаям дотракийцев, Дейнерис после смерти кхала Дрого должна была сразу отправиться в Ваес Дотрак, где пожизненно находится в храме Дош Кхалин. Она это не сделала, поэтому Моро решил отвезти её туда, чтобы предать суду.

В Ваес Дотрак кхалы думали, что делать с Дейнерис, стоит ли её изнасиловать или отдать господам-работорговцам, пообещавшим за королеву щедрое вознаграждение. Дейнерис усмехнулась над мелочными кхалами и назвала их трусами. Затем она опрокинула факелы, освещающие храм. Вспыхнул пожар, кхалы пытались сбежать, но все двери заперты, и мужчины погибли. В темноте к храму стеклись люди. Они увидели, как невредимая и неопалимая Дейнерис выходит наружу. Все преклонили перед ней колени. Потом пришла гвардия вместе с драконами.

Самое невероятное в этой легенде было то, что дотракийцы называли королеву не "Дейнерис неопалимая", а "Дейнерис пригвождающая". Не для дотракийцев ли она покупала легкие флешетты? Атаки дотракийцев быстры и жестоки, но в пешем бою менее эффективны против воинов в доспехах. Впрочем, дотракийцы редко сражаются на земле, предпочитая оставаться в седле. Дотракийцы не носят никаких доспехов, считая их облачением трусов. Это делает как самих дотракийев, так и их лошадей уязвимыми крайне уязвимыми для легких флешетт.

>> No.4672094  
Файл: -(47 KB, 800x450)
47

Узнав про возвращение королевы, мудрые господа начали в панике восстанавливать систему ПВО, и у Вас вновь появилось финансирование. "Нас ждут великие дела, друг!" - говорили вы Вернеру.

Однажды, полностью довольный собой вы зашли в комнату леди Уго и начали гордо хвастаться своими достижениями. Кажется, радость о том, что мудрые господа не правы и что с драконами еще получится повоевать, притупила вашу бдительность. Леди Уго внезапно взяла нож и ударила Вас. Слуги тут же подбежали и схватили эту стреву. Насколько серьезна ваша рана, пока непонятно, лекарь скоро придет. Вы пока можете стоять на ногах. Что прикажете делать с леди Уго?
а. Убить.
б. Отпустить.
в. Продолжать удерживать у вас дома как раньше.
г. сдать в полицию.
д. бросить её в подвал.
е. ваш Вариант.

>> No.4673003  

бамп

>> No.4673010  

>>4672094

>вы зашли в комнату леди Уго и начали гордо хвастаться своими достижениями.

Длинный язык до добра не доведёт. Хвастаться перед инвесторами надо было.
Леди нужно отпустить на все четыре стороны, пусть уходит, она уже подлечилась, раз у неё появились силы реагировать и атаковать, теперь она сможет справиться сама, не пропадёт.

>> No.4673028  

>>4672094
В подвал ее. Пока.
Если ГГ выживет, вернет к обычному существованию. А нет - так и однорукая женщина из благородных в подвале не сильно его переживет.

>> No.4673118  
Файл: -(45 KB, 807x778)
45

Продолжение.
Вы приказали бросить леди Уго в подвал. И держать её там, пока не поправитесь.

Вскоре пришел лекарь, осмотрел вашу рану, и сказал что все не так плохо. Печень, почки, кишки не повреждены, значит, шанс выжить есть, но никакой гарантии он не дает.

Лечиться вам пришлось долго и тяжело. Мудрые господа узнав о ваших проблемах, приказали не рисковать собой, и оставаться в своем особняке. Вашим заместителем назначили Вернера фон Браавоса.

Как не вовремя, и как глупо вас ранили! А в это время в мире такое творилось, а Вы были вынуждены лежать в постели. Дейнерис, не дожидаясь, пока мудрые господа полностью восстановят систему ПВО, выдвинула свои войска. Мудрые господа отправили свою армию навстречу. Отрядом ПВО командовал ваш новый друг. При помощи драконов Дени полностью контролировала все перемещения нашей армии и иногда совершала разведывательные полеты над Юнкаем. Держалась на высоте 500 метров, куда ни стрелы, ни воздушные змеи недолетали. Несколько раз она пыталась бомбить войска на марше, но без особого эффекта: флешетты, падающие с такой высоты, редко находили себе цель. Наши солдаты начали потихоньку привыкать к визгу флешетт и меньше их бояться. Вернер всегда успевал поставить воздушные заграждения перед появлением драконов, и снизится до высоты, на которой была хоть какая-то точность, Дейнерис не могла... Или могла, но баялась.

В конце концов, Дейнерис смогла навязать нашей армии генеральное сражение, на довольно выгодных для себя условиях. Основной ударной силой её армии была дотракийская кавалерия. Дотракийцы могли как хорошо стрелять из лука, так и вести ближний бой. Слабость их брони была компенсирована тем, что их было много. Не меньшую опасность представлял собой отряд безупречных. Бой шел на открытой местности, где преимущество в кавалерии было особенно важным. Самым хреновым было то, что ветер дул от её позиций к нашим. Это означало, что для надежной защиты баталии длинных копий от атак с воздуха требуется выставить расчеты воздушных змеев-почтальонов перед ней, сделав их уязвимыми для вражеской кавалерии. А ведь на воздушных змеев-почтальонов мы возлагали большие надежды... Они создавали заграждения гораздо эффективнее арбалетов и баллист.

Текущая обстановка.
Войска Дейнерис.
8000 безупречных (элитная тяжелая пехота)
30000 дотракийцев (легкая/стрелковая кавалерия)
3 дракона.

Войска Юнкая.
тяжелая пехота, пикинеры 16000
лучники (ПВО ближней зоны) 4000
Зенитные арбалеты 500
воздушные земие-почтальоны 100

(Пока Золтан болен, временно играем за Вернера фон Браавоса и за Гило Регана)
Позиции войск примерно нарисованы на схеме. Дейнерис на одном из драконов кружит где-то в воздухе на большой высоте и наблюдает. Небольшой отряд дотракийцев атакует позиции змеев-почтальонов. Видимо, они хотят вывести из строя нашу ПВО, чтобы пехоту можно было бомбить безнаказанно. Ваши действия?
а. отвести змеев в тыл.
б. для защиты змеев отправить вперед кавалерию.
в. ничего не делать.
г. Ваш вариант.

>> No.4675149  
Файл: -(21 KB, 210x230)
21

Эх, не силен я в тактике. Пусть будет А.

>> No.4675245  
Файл: -(93 KB, 706x457)
93

>>4675149

>Эх, не силен я в тактике.

ОП тоже не силен

Продолжение. Увидев атакующих дотракийцев, Гило Реган тут же послал гонца дать приказ змееносцам отступить. Когда гонец прибыл на их позиции, было видно, что их строй уже вот-вот дрогнет и обратится в бегство, но Вернер фон Браавос пытался их остановить. Приказ Регана тут же был выполнен, и змееносцы спешно отступили через промежутки между баталиями. Отряд противозенитных дотракийцев пытался их преследовать, но были пойман в ловушку и полностью уничтожен. Впрочем, отряд был малочисленным и его потеря не сильно ослабила белобрысую. Зато ПВО он значительно ослабил. Воспользовавшись отсутствием воздушных змеев, Дейнерис тут же пошла на штурмовку и нанесла удар по нашим баталиям. Потери пока трудно оценить, но они не катастрофиеческие - наши воины по прежнему сохраняют строй. Дейнерис летела на высоте 80-100 метров. Лучники по ней стреляли, но дальность была, очевидно, недостаточной. Стрелы, выпущенные противодраконьими баллистами иногда пролетали рядом с противником, но плотности заграждения воздушных змеев с их скорострельностью было не достичь.

Было очевидно, что Дейнерис в выигрыше пожертвовав небольшим отрядом дотракийцев (которых у нее итак дофига) она нанесла нам гораздо большие, хоть и не критичные потери. Израсходовав боеприпасы, Дейнерис полетела на драконодром перезаряжаться/сменить дракона. Для того, чтобы победить, вероятно ей понадобится далеко не один вылет.

План дальнейших действий?
а. Медленно, сохраняя строй, двигаться к драконодрому, с целью атаковать стоящих на земле драконов пехотой/лучниками.
б. Выдвинуть пехоту максимально быстро. Строй при этом поломается.
в. Никуда не двигаться, выставить змееносцев на прежнее место.
г. Попытаться атаковать драконодром кавалерией.
д. Ваш вариант.

>> No.4675966  

бамп

>> No.4676672  
Файл: -(157 KB, 800x436)
157

Опу скучно.

>> No.4678072  
Файл: -(102 KB, 900x461)
102

С детства ты мечтал летать
Прыгать с парашютом
Воевать так воевать
Ты говорил подругам.
Вот и время подошло ты в военкомате,
Но здоровье как назло
Подвело не кстати…
И отправили тебя
В дальнюю станицу.
В ПВО на РЛС
Прямо на границу.
Там твердили повезло
Не пыльная работа
«Белые воротнички» называлась рота

П: ПВО никогда не умрет
Говорил капитан и майор
Что они и не видят войны
Только это пустой разговор
Ты не прав я скажу капитан
По законам нашей войны
Самый первый мощный удар
Разбивает сначала щиты.

Но назло пришла война
Крики и пожары
И пришлись на ПВО первые удары
Не могли никак враги
Щит разбить надежный.
Только падали они
С неба словно звезды.

П: ПВО никогда не умрет
Говорил капитан и майор
Что они и не видят войны
Только это пустой разговор
Ты не прав я скажу капитан
По законам нашей войны
Самый первый мощный удар
Разбивает сначала щиты.

Вычислял ты без труда
Вражеские цели.
Только вот судьба беда
Отворила двери.
Индикатор выдал цель
То была ракета.
РЛС ее мишень
И спасенья нету.

П: ПВО никогда не умрет
Говорил капитан и майор
Что они и не видят войны
Только это пустой разговор
Ты не прав я скажу капитан
По законам нашей войны
Самый первый мощный удар
Разбивает сначала щиты.

Вот и все! Прошла война
Миновали беды.
Маршируют войска
На празднике победы.
А на кладбище лесном
Крест стоит высокий,
Эпитафия на нем
Высечены строки
ПВО никогда не умрёт…

П: ПВО никогда не умрет
Говорил капитан и майор
Что они и не видят войны
Только это пустой разговор
Ты не прав я скажу капитан
По законам нашей войны
Самый первый мощный удар
Разбивает сначала щиты.

>> No.4678102  
Файл: -(774 KB, 1000x707)
774

>>4678072
В ваших краях о идее прорыва ПBO еще не слышали...

>> No.4678709  

Так что, продолжеть или уже все?

>> No.4684474  

>>4678102
Бамп?

>> No.4684503  

>>4623477

Ну очевидно: дать йад в таких местах, из которых драконы возвращаться не будут на своём корме

>> No.4684504  

>>4684474

Драконы не самолёты. Но йадовитые стрелы в подвесную еду могут сделать дело ..

>> No.4684656  
Файл: -(510 KB, 960x720)
510

>>4675245
Нет выбора по этому посту.

Есть предложение пока двигаться по рельсам (в битве мы победим).

На счет ПВО. А что вы думаете про различные варианты механизированной пращи? При возрастании начальной скорости у нее также снижается КПД, но в отличии от лука нет ограничения на максимально-возможную скорость.
(напомню, низкая начальная скорость снарядов - главная причина, по которой в дракона сложно попасть)

По идее, лучшее решение - пневматика и огнестрел... Но пока обойдемся без них. (прежде всего, чтобы поискать другие пути)

>> No.4684661  

>>4684656
Выйди на природу, и попробуй раскрутить и метнуть камень ремнём, или верёвкой с петлёй. Получишь определённый опыт и сделаешь из него свои выводы по отсутствию ограничения на максимально-возможную скорость.

>> No.4721021  
Файл: -(15 KB, 640x480)
15

Бамп?




[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]