> книжку для увеличения скилла красноречия.
> в книге присутствовали философские цитатки.

36 Уроков Вивека, Проповедь 27.

>>25266
Очевидная Риторика Аристотеля.

Спасибо ,анон, но в Скайриме у меня красноречие на уровне

>>25284
В догонку к трилогии крысы обязательно читать Dance, Dance, Dance же!

Читал Птицу и Страну Чудес в возрасте 16 и 22 лет соответственно. Ни черта не понял.

>>25385
Сомневаюсь, что это творчество можно понять. Но его точно можно прочувствовать.

Тут вообще сложно говорить об оценке его произведений.Его тексты настолько субъективны,что кому-то покажется очень близким ,а кто-то вообще не поймёт.
Тексты вообще не меняются -каждая книга ,которую я прочитал
(а это почти всё кроме "Спутника" и его рассказов),имеет качество такое же ,как и первые романы. Как говорил Достоевский концепт литтлпипл сложно понимается.Но по
сравнению с "Кафкой на пляже" это цветочки.Творчество Мураками вообще не понимается объективно из-за почти Лавкрафтовских сущностей ,которых очень сложно понимать как данность или реальность.Те же литтлпипл.Честно говоря,мне хочется его поставить в один ряд с Лавкрафтом -ведь у него на сверхъестественное одни намёки,хотя оно играет чуть-ли не ведущую роль в его творчестве .

Из Кафки получилось бы отличное аниме, а из Хроник — сериал с Линчем в качестве режиссёра. Но этого никогда не будет, экранизируйте в голове.

>>25842
По Кафке, кажется, я что-то видел на шикиморях.

>>25843
Да что ты говоришь? Даже на шикиморях, ну надо же.

>>25285 кем переведены? Или только в одном переводе есть?

>>25679
Поэтому он может и не гениален , но очень хорош. Его произведения - это интересная вещь , которую , несмотря на похожесть общей идеи, читаешь по-разному . Никто же не скажет , что из "Норвежского Леса " и " Охоты на овец " он вынес одинаковое? Вот , как то так.

>>25278
Не могу сказать, что переоценен. Возможно слега, но не сильно.
В целом, это один из немногих японских авторов, кто пишет хорошо и качественно, а не бульварщину.
Прочесть стоит чисто для ознакомления и/или развития. Любая работа подойдёт, лучше всего начинать с более поздних, чтобы увидеть весь размах мысли.

>>25576
Таблетки не пьёшь что ли

>>25584
Может быть как раз наоборот? Просто не те.

>>25270
Прочти "1984"

>>25575

>Почитай что ли, что такое общество потребления

А читать что не посоветовал? "Кольцо вокруг Солнца" Клиффорда Саймака, мне кажеться что это не фантастика, а скорее утопия или антиутопия. Подойдёт для ознакомления, как считаешь?

>>25270
Суть антиутопий в том, что всё плохо, человеческая натура - это гниль, ничего хорошего не может быть!
Ну и в гиперболизации текущих проблем человечества.

Антиутопии во многом реакция на утопии. На каждого мечтателя, рисующего картину светлого либертарианского или коммунистического будущего, должен находиться реалист, который будет описывать как на самом деле эта система будет выглядеть. Крушение маняфантазий сопровождается первой строчкой из >>25674

Ну, во-первых, это интересно. Во-вторых, показывает, куда может привести <вставить_идеологию>. И в-третьих, ответ на утопии рили никто не отменял.

А "Мы", мне кажется, не самая интересная из них. Лучше 1984 или "Атлант расправил плечи"

Все же очевидно
Не нравится антиутопия, прочитай утопия
Для начала "Утопия" Томаса Мора
Может не понравиться , но это все-таки квинтэссенция данного жанра

>>25690
А что, другие утопии существуют в природе? Я не говорю про отдельных представителей жанра экономических трактатов

>>25231
Хау эбаут кто обитает на дне океана?
Питер Уоттс — "Морская звезда" (1999). Геотермальная электростанция, удильщики и никакого солнечного света.

Хотя так-то я бы порекомендовал у него "Ложную слепоту", она сильно круче и по-свежее будет (2006), но там всё-таки есть инопланетяне. Это не какие-нибудь пиф-паф звёзни войны, тут такая НФ, что автор в конце приводит список научной литературы с комментариями откуда какая идея взялась.

Кстати, Лем прочитан? Просто Путешествия Ийона Тихого, рассказы про Трурля и Клапауция, а так же сказки роботов — это маст рид. Особенно если надоели космооперы. Это наш Эрик Сати от фантастики: к мейнстриму относился весьма прохладно, а Артура "ещё одна катастрофа" Кларка так вообще презирал.

>>25225
а вам на английском подойдет?

>>25235
Я английский плохо знаю.

>>25237
Мда. Надо было по-другому начать. Что прочитано, что поравилось (опционально: сколько лет, какое образование)?

>>25239
Деанона мне еще не хватало.

>>25240

>Деанон
>Ычан
>Литература
>2к17

Ты откуда такой? Из какой эпохи?

>>25225
Попробуй годного отечественного киберпанка от Мерси Шелли 2048 и Паутина.

>>25225
Вернон Виндж.
Не знаю насчёт всех его книг, но "Конец радуг", "Пламя над бездной" и "Глубина в небе" очень хороши.

>>25225

Владимир Савченко
"Открытие себя"
"Пятое измерение"

>>25225
Дика читал? Убик, например

>но нравятся мне его некоторые произведения только благодаря чему-то неуловимому
>нравятся мне его некоторые произведения
>нравятся мне

Твоя ошибка в том, что ты ищешь смысл, вместо того, чтобы просто наслаждаться. Более того, "смысл" стихотворения не всегда можно определить по нему самому — нужно иметь набор сторонних знаний. Поэтому читай и наслаждайся, не терзаясь при этом лишними мыслями.

Да, чтобы понимать стихотворение, нужно хорошо знать биографию, события, происходившие с поэтом. Но это тупо и по-идиотски. Не должно быть так, чтобы биография была больше интересна самих стихов.
В чём смысл музыки? Смысл живописи? Всё искусство, поэзия тоже. Если ты знаешь русский язык, то просто вчитайся. Это не философия, хотя много у него из философии, но он облекает всё в очень поэтическую форму.
Как сказал Дост выше, надо просто читать. Хорошо читать, вчитываться в слова, визуализировать. Потом это всё выложиться в цепочку, а потом и придёт "эстетическое насыщение". Со всей поэзией так.

>>25221

>Не должно быть так, чтобы биография была больше интересна самих стихов.

Почему?

>Мне думается, что самое интересное в искусстве - личность художника, и если она оригинальна, то я готов простить ему тысячи ошибок. Веласкес как художник был, вероятно, выше Эль Греко, но к нему привыкаешь и уже не так восхищаешься им, тогда как чувственный и трагический критянин открывает нам вечную жертвенность своей души. Актер, художник, поэт или музыкант своим искусством, возвышенным или прекрасным, удовлетворяет эстетическое чувство; но это варварское удовлетворение, оно сродни половому инстинкту, ибо он отдает вам еще и самого себя. Его тайна увлекательна, как детективный роман. Это загадка, которую не разгадать, все равно как загадку вселенной. Самая незначительная из работ Стрикленда свидетельствует о личности художника - своеобразной, сложной, мученической. Это-то и не оставляет равнодушными к его картинам даже тех, кому они не по вкусу, и это же пробудило столь острый интерес к его жизни, к особенностям его характера.

>>25221

>В чём смысл музыки

В песнях он часто очень незамысловат, его можно понять. А в музыке - да, не во всей можно найти смысл, да он и не нужен во многих случаях.

>Смысл живописи

Если ты видишь какой-нибудь "Поцелуй Иуды", тебе явно будет интереснее знать историю, изображённую на картине.

Но в итоге, в любом искусстве, если в нём присутствует смысл, приятнее его осознавать и понимать.

Но я, судя по всему, понял, что мне надо делать. Спасибо

>>25222
Тогда вы не поэзией увлекаетесь, а биографией, историей, чем-то ещё. Всё просто..

>>25224
И что? Если человеку нравится история и люди, ему что же стихов не читать? Он читает, и в первую очередь ради человека. Это нормально и даже более того: это более нормально нежели аутичное дрочево на тройные рифмы, троппы, троппы эверивеа, метафорическое новаторство, изменение размеров, фонетический подслой смысла.

Распутин "Уроки французского"

>>25140
Не надо его удалять, годный тред. Да, есть недочёты, но читать твой роман в стихах гораздо приятнее, чем, например, вот это: http://iichan.hk/b/res/4312973.html#4368346, ну и всё, что находится в том треде. Бесстыжая банальщина, граничащая со слабоумием. Здесь же всё не так. Просто вылизывай каждую строчку и пиши сюда же, мы еще что-нибудь посоветуем. Я не думаю, что тут всё дело только в теории, как по мне, то человек сам должен чуствовать нескладность стихотворения.

Здесь я перестаю писать, иду учить матчасть и переписывать с самого начала. Потому что это действительно плохо.
Спасибо анону за идею. Которую, правда, я бы охотнее послушал, будь он чуть менее снобливым - но то мне самому урок.

Погода спорится: рассеял тучи дождь,
И исхудалых облаков дуга пунцовая
Темнеет с тем, как клонит солнце в ночь.
За солнцем в ночь на бледном небосклоне
Луны круглиться мел; и звезды всклочь
На мыто-голубом являют миру внове:
Топорщат бороды на лицах поневоле,
В перах туманных гинут снова прочь...
Уж склянок бой укажет за полночь,
Пираты сходят в длинном разговоре:
Так стайный хищник к помощи охоч,
Так хищник сытый жаждет новой крови.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>25141
Но это не вполне справедливо. В /b формат такой: кто будет стараться писать, если рядом тред с какими-нибудь "Мокрыми ротиками"? Да и спешка. Да и не все там так плохо.

>>25157
Блин. Тут некоторые слова неуместны, но я править поленился. Чего уж, если все равно начинать с самого начала.

>>25126
Анон, пиши в два этапа. Сначала в прозе, а потом перекладывай на стихи. Делать эти два дела одновременно трудно, аж котелок кипит

>>25157
Конкретики никакой писать не буду, слишком много получится, но дьявол тут вовсе не в мелочах. Это читается трудно. Высокий стиль в сочетании с таким сюжетом выглядит эклектично и комично. Какое, нафиг, "исхудалых облаков дуга пунцовая", " в перах туманных гинут снова прочь" и т.д.? Ты про пиратов пишешь, а не Шиллера переводишь. У тебя вроде как достаточно яркие образы получаются, но форма смешивает их в какое-то мрачное болото, непригодное к восприятию. Может в этом замысел какой-то есть, но я бы такое читать не стал и никому бы не посоветовал. Это просто не то. Вообще.

>>25173

>Высокий стиль в сочетании с таким сюжетом выглядит эклектично и комично

Не было тут еще никакого сюжета. "Пираты" не комичны сами по себе, здесь вопрос современных ассоциаций.
Но в целом согласен: я и сам понял это довольно давно, отчасти и из-за этого бросил. Можно ли писать о пиратах серьезно и хорошо? Можно. Но это не тот случай, потому что эту самую "серьезность" я просто не умею использовать. Да и грамотности мне явно не хватает.
Проблема в том, что я никогда не писал стихов. Изначально всё не было настолько высокопарным, но весёлым и беззаботным. Вроде:

"Опасность на себя влечём:
Но весел путь и широка дорога!
Не страшен сам король, когда плечом к плечу
Стоим, шатаясь, пьяные немного,
И сами реей грезим палачу."

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>25174
Вот изначальный вариант хорош, хоть в целом ему и не хватает новизны. Не ново, без изюминки, но намного лучше. А грамотности и правда не хватает, но это вопрос читательского опыта и широты кругозора. Хорошо, что ты всё понял. У тебя всё равно получается лучше, чем у почти всего ычана и какого-нибудь стихиру. Если ты еще не бросил этим интересоваться, то ганбаре! Файто!
c:ye

Тащем-то САМЪ Пушкин пожалел, что начал писать Евгения Онегина в стихах

>>25176
Зря пожалел. Прозу Пушкин писал фиговенько. Эти его копетанские дочки, дубровские и т.д. — удачная, но от этого не менее фиговенькая в сущности, копия Вальтера Скотта, который своих исторических романов немного стыдился.

>>25108

> писателе-фантасте
> Какая-то невероятная беспомощная хуйня

Все верно.

>>25110
А по делу есть что сказать?
c:bog

>Иэн Бэнкс, лауреате всевозможных премий и прочего
>Все-таки это лауреат
>Иэн Мензис Бэнкс — шотландский писатель

А, ну так это британчик. У островитян в принципе туго с фантастикой. А у англосаксов хорошо с премиями. Может оттого ему столько и надавали. Кстати, а что за премии? На первый взгляд мелочевка какая-то.

>Большинство научно-фантастических произведений Бэнкса входит в цикл «Культура» названный в честь описанной в нём сверхцивилизации гуманоидных
>В этом мире искусственный разум давно превзошёл человеческий по мощности, разумные звездолёты, дроны
>Мир Бэнкса — почти утопия: там побеждены физические болезни, в принципе можно жить бесконечно долго, почти в любую точку Вселенной можно попасть за короткое время, совершив гиперпространственный скачок (скорость света давно перестала быть пределом)

Выглядит как полное говно. Бульварная беллетристика.
Ждём анона, который пояснит по-хардкору.

>Британские литературные критики и журналисты нарекли Бэнкса прозвищем Тарантино от литературы
>Тарантино от литературы
>чуть ли не на уровне серий типа "боевая фантастика" с известными дрочерскими обложками

Ничего удивительного.

Попробуй Осиную фабрику.

Ну не знаю, у меня мама сейчас читает "Одиннадцать минут" Пауло Коэльо, "Код Да Винчи" Дэн Брауна и "нет воспоминаний без тебя". Вроде всё что ты описал похоже на мою маму, возможно тоже понравится. Хотя вкусы у всех разные.

A как на счет историй Кристи с мисс Марпл в главной роли?