>>21971
Кажется что в художественной литературе раскрываются нравы людей, описывается то какими по нравам люди мечтали бы быть.

Кроме того, что определенная литература дает мне, как историку, представление о эпохе наверное только раскрытие типажей, ну и когда персонаж очень похож на тебя самого тоже полезно (например маска мисимы мне довольно сильно жизнь изменила, хз даже как объяснить, порядок в голове и вдохновение)

>там призывают резать всех неверных

Только тех, что выгнали тебя из дома, убили твою семью и тп. Резать призывают в торе (ну и в библии соответственно)

В научной фантастике встречаются интересные концепты и теории. Особенно когда автор и сам напрямую связан с наукой.
Меня, например, сподвигли на изучение хотя бы википедии и пары общеобразовательных книг.

После "Анафема" Стивенсона, например, было и воплотилось в жизнь больше желание дополнить свои знания по некоторым вопросам. Хорошо, когда художественная литература дает такой стимул, я считаю.

Кажется, что худлит - это одна из немногих оставшихся непрактичных вещей в своей сущности, через что он и замечателен. Тут анон очень верно с музыкой его сравнил. Да, есть песни, которые можно применить прагматически, например, чтобы настроиться на боевой лад, или напротив, легче принять грусть, но как правило музыку слушают всё-таки не за этим.

То есть, если читать с определённой целью, то лучше заморочиться над научной литературой по теме. А если просто читать, ради удовольствия от процесса, то это скорее что-то вроде альтернативного прожития жизни в герое. Как если бы реинкарнация была правдой, скажем. Приятная штука.

>>21978
Стоп-стоп-стоп-стоп. Ты невнимательно читал. Начнём с того, что богатого и родовитого жениха ей предлагали ещё в самом начале пьесы, до знакомства с Ромео. Непосредственно перед праздником, на котором она встретит будущего возлюбленного, мать с кормилицей раздают девочке ЦУ, как следует обращаться с Парисом, и прозрачно намекают, что согласие на брак с ним было бы весьма желательно. Сам бал, к слову, тоже был организован прежде всего в качестве смотрин Джульетты. И уже во время этого разговора девочка вежливо даёт понять, что особым желанием выходить за Париса не горит - "Но это лишь единственно для вас./Я только исполняю ваш приказ." Можно сделать вывод, что не только и не столько "мерзкий Ромео" мешал ей радостно броситься Парису на шею. Это во-первых.
Во-вторых - на момент убийства брата она всё ещё оставалась девственницей, то есть как таковая потеря невинности не могла повлиять на решение, отвергать ли Ромео. А терзания на тему "мой любимый убил моего брата" приходятся как раз на промежуток времени между вестью от кормилицы непосредственно после преступления и первой БРАЧНОЙ ночью. Именно брачной, поскольку повенчать их патер Лоренцо уже успел. Так что Джульетта отнюдь не показывает себя шлюхой, отдавшись Ромео. Вот здесь, кстати, как раз можно было бы предположить, что Джульетта, выросшая на идеалах того времени, почитает брачные узы освящёнными богом и нерушимыми. Однако вот бедная, изученная душевными терзаниями и растерянная лоли (а Джульетта именно что лоли, ей всего 13 - до 14летия так и осталось 2 недели) спрашивает у кормилицы совета, что ж делать-то теперь дальше. И кормилица его с готовностью даёт - а бросай-ка ты, милая, пока не поздно, своего убивца да выходи за Париса. То есть не так уж трепетно люди того времени относились в большинстве к подобным обетам. (Почитай, кстати, "Декамерон" - как раз получишь представление, каковы были нравы в Италии времён Ромео с Джульеттой). И вот тут, кстати, согласно твоей логике Джульетта должна была последовать советам мудрым, да и жить потом себе припеваючи. Но она именно что не шлюха, изменять мужу Джульетта отнюдь не намерена. К тому же влюблена в него. Уже другой разговор, насколько стоит таких жертв предмет любви, коего ты знаешь-то всего 2 или 3 дня (точно не помню, надо б перечитать. Но что у Шекспира события всегда развиваются очень быстро, это точно). Такие дела.

>>21978

>Помню то удивление, которое я испытал при первом чтении Шекспира. Я ожидал получить большое эстетическое наслаждение. Но, прочтя одно за другим считающиеся лучшими его произведения: "Короля Лира", "Ромео и Юлию", "Гамлета", "Макбета", я не только не испытал наслаждения, но почувствовал неотразимое отвращение, скуку и недоумение о том, я ли безумен, находя ничтожными и прямо дурными произведения, которые считаются верхом совершенства всем образованным миром, или безумно то значение, которое приписывается этим образованным миром произведениям Шекспира. Недоумение мое усиливалось тем, что я всегда живо чувствовал красоты поэзии во всех ее формах; почему же признанные всем миром за гениальные художественные произведения сочинения Шекспира не только не нравились мне, но были мне отвратительны? Долго я не верил себе и в продолжение пятидесяти лет по нескольку раз принимался, проверяя себя, читать Шекспира во всех возможных видах: и по-русски, и по-английски, и по-немецки в переводе Шлегеля, как мне советовали; читал по нескольку раз и драмы, и комедии, и хроники и безошибочно испытывал все то же: отвращение, скуку и недоумение. Сейчас, перед писанием этой статьи, 75-летним стариком, желая еще раз проверить себя, я вновь прочел всего Шекспира от "Лира", "Гамлета", "Отелло" до хроник Генрихов, "Троила и Крессиды", "Бури" и "Цимбелина" и с еще большей силой испытал то же чувство, но уже не недоумения, а твердого, несомненного убеждения в том, что та непререкаемая слава великого, гениального писателя, которой пользуется Шекспир и которая заставляет писателей нашего времени подражать ему, а читателей и зрителей, извращая свое эстетическое и этическое понимание, отыскивать в нем несуществующее достоинство, есть великое зло, как и всякая неправда.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>22115

У Колина Уилсона есть роман "Философский камень", про двух друзей в процессе выхода на более высокий уровень мышления, так вод, они там тоже пинают Шекспира и вспоминают это эссе Толстого.

>>22115
Литература должна состоять из притч, лишенных деталей и почти независимых от языка. Притчи — и в этом Толстой отличается от заурядного недалекого пуританина — должны стать произведениями искусства, но из них следует исключить удовольствие и любознательность. Науке также не должна быть свойственна любознательность. Дело науки, говорит Толстой, не открывать смысл происходящего, а учить, как нужно жить людям. То же относится к истории и политике. Многие проблемы (например, дело Дрейфуса) просто не стоит решать, не следует и заниматься ими. В самом деле, вся теория «наваждений» или «эпидемических внушений», где смешиваются без разбора крестоносцы и страсть к выращиванию тюльпанов в Голландии, говорит о желании Толстого смотреть на многие человеческие поступки всего лишь как на необъяснимую и неинтересную муравьиную возню. Понятно, почему ему не хватает выдержки, когда он имеет дело с таким хаотичным, увлеченным мелкими подробностями и непоследовательным автором, как Шекспир. Его реакция похожа на реакцию раздраженного старика, которого теребит непоседливый ребенок: «Что ты вертишься? Неужели ты не можешь посидеть тихо, как я?» Старик по-своему прав, но, вот беда, у ребенка есть та резвость, которую старик утратил. И если он еще помнит об этой резвости, поведение ребенка лишь усиливает его раздражение — он превратил бы детей в стариков, если б мог. Толстой, скорее всего, не понимает, в чем именно ограниченно его восприятие Шекспира, но чувствует, что в чем-то оно ограниченно, и он полон решимости навязать это свое восприятие другим. Толстой был по природе человеком властным и самоуверенным. Уже довольно взрослым он мог в минуты гнева ударить слугу, а позднее, как пишет его английский биограф Деррик Леон, часто испытывал «желание по ничтожнейшему поводу дать пощечину тому, с кем несогласен». Обращение к религии отнюдь не означает избавления от подобных черт, а иллюзия перерождения, несомненно, позволяет природным порокам расцветать на редкость пышно, хотя и в более изощренных формах. Толстой мог отвергать физическое насилие и понимать, что оно несет с собой, но не мог быть терпимым и смиренным, и, даже не зная других его произведений, только по одному этому очерку нетрудно убедиться в толстовской склонности к духовному диктату.

Трудно не заметить сходство между ними в главном: как в жизни Толстого, так и в жизни Лира наиболее значительным событием был акт добровольного и полного отречения. В старости Толстой отказался от поместья, титула, авторских прав и сделал попытку — честную, хоть и безуспешную — лишить себя привилегированного положения и жить крестьянской жизнью. Еще более глубокое сходство состоит в том, что Толстой, как и Лир, действовал из неверных побуждений и поэтому не достиг желанных результатов. По мысли Толстого, цель каждого человека — счастье, а счастье можно обрести, лишь исполняя волю божью. Но исполнять волю божью значит отказаться от всех земных удовольствий и притязаний и жить только для других. Поэтому Толстой в конечном счете отрекся от мира, надеясь таким образом стать счастливее. Но из того, что известно о его последних годах, несомненно одно: счастлив он не был. Напротив, поведение окружающих, осуждавших его именно за отречение, довело Толстого почти до безумия. Подобно Лиру, Толстой не был человеком смиренным и не очень хорошо разбирался в людях. Случалось, он вел себя как аристократ, невзирая на свою крестьянскую рубаху, и даже двое из его детей, в которых он верил, в конце концов пошли против него, хотя, конечно, не таким ужасным образом, как Регана и Гонерилья. Подчеркнутое отвращение Толстого к сексуальности явно сродни чувствам Лира. Слова Толстого о том, что брак есть «рабство, пресыщенность, отвращение», и означают примирение с соседством «мерзости, грязи, запаха, боли», перекликаются с известным взрывом Лира:
«...Наполовину — как бы божьи твари,
Наполовину же — потемки, ад,
Кентавры, серный пламень преисподней,

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>20310
Жюль Верн "Таинственный остров"

>>20310
Харлан Эллисон такие катал.
"На полдник не осталось ничего", "Ночной дозор", "Светлячок", "Спасблок".
И Дж.Г. Баллард "Бетонный остров".

Еще Георгий Гуревич "Пленники астероида" и "Лунный ад" Дж. Кэмпбелла, но там вляпываются целым экипажем.
И Барри Лонгиер "Враг мой" - но в нем мало безнадежности.

Да, еще Р. Сильвербергер "Человек в лабиринте".

Отчасти подходит "Левая рука Тьмы" Ле Гуин, правда ледник герои преодолевают вдвоём, и занимает это только часть книги...

>>20310
Полностью подходящий под реквест рассказ мне попадался в журнале "Техника - молодёжи". Автор - либо Артур Кларк, либо кто-то из наших. Первая марсианская экспедиция терпит бедствие и весь экипаж покончил с собой чтобы один смог дышать дольше и закончить миссию - наблюдение прохождения Земли по диску Солнца. Ну, а затем тоже помереть - возвращаться не на чем. Он в конце уходит в марсианские пески под музыку Моцарта.
Журнал 60-70хх годов, точнее не скажу, извини. В библиотеке спроси.
Ещё есть: Шекли, "Запах мысли"; Порджес "Погоня". Рассказы держат в напряжении, но коррелируют с ревестом на уровне "каменного города".

Вообще Брэдбери "Калейдоскоп", но там не безнадежность, а бобрая сентиментальность.

Помнится, читал неплохой рассказ про исследователя Венеры, который застрял на планете в скафандре и не мог докричаться до базы из-за засорённого радиоэфира, в котором была куча личных разговоров.

У Banks'а в The state of the art один расказ примерно про это. Descendant, кажется.

>>22114

Это Шекли "Земля, воздух, огонь и вода", но рассказ вообще не про это, да и не очень он имо.

>>22128

>У Banks'а

Do you live еще, моя старушка?
Live и I. Hello тебе, hello!
Let it flow over your избушка
Evening свет in our big село.
(с)

Алсо у Бэнкса еще есть про разумный и недовольный скафандр в Эксцессии. А рассказ надо бы прочитать, мне он как-то не попадался.

>>22110

Это "Кассета бессмертия" или в другом переводе "Прохождение Земли".

Очевидное. Хотя скорее поверю в то, что ты просто упомянуть забыл.

Х. Мураками же

^ это

Хотя он хреново пишет если честно, но пару книг можно прочитать.

http://tequilacat.org/dev/br/index.html

Купи ридер/планшет/лопатофон (первое предпочтительнее). Сам я тоже извращался одно время, читая с 240х320 экранчика, удовольствие сомнительное.
А по теме, я в те времена Readmaniac юзал.

Пока узнал про фолиант успел пару книг прочитать встроенным блокнотом(это был ад).
Фолиант после пошел на отлично.

>>21874

>это как пинать щенка чау-чау.

Подавив инстинкт самосохранения все таки спрошу:
Как это - пинать щенка Чау-чау?

>>21876
Как хлопок одной ладони.

>>21877
Щито теперь?

>>21855
Джантировал бы ты отсюда, астронавт!

He так тепло, как к Кларку.

"Солярис" шикарен!
Остальное ниасилил=(

Лем охуенен. Добавить нечего.

Годный писатель.
Мне понравился цикл про капитана Пикарда Пиркса.

Лем ванлав. Лучший из фантастики.
Время от времени перечитываю "Доктора Диагора" и "Формулу Лимфатера", "Загадку" периодически переслушиваю в МДС варианте.
Его частенько не включают в списки топ фантастов, хотя кто если не он? Считаю, что это из-за неосиляторов америкашек, дескать польский трудный, его нужно переводить, вот это всё.

Его "Сумму Технологии" кто-нибудь читал? Как впечатления? Стоит того?

>>21846
"Голем..." охуенен.
Вообще к Тихому у меня больше всего душа лежит. Только не к "Путешествиям...", а к "Футурологическому конгрессу", "Миру на Земле", "Воспоминаниям..".
В общем к польскому писателю Лему Мы, Анон I, относимся очень хорошо.
>>22066
Ну... на "Библиотеку XXI века" похоже. В общем стоит.

Если хочется больше Зоны и мутантов, то лучше почитать "Забытый эксперимент".
Я читал его ночью, залпом, атмосферная штука, описание лося-мутанта вообще стремное.

>>22027
Хочется анхуманистической постиндустриальной обстановки, как в YKK/QCC, причем именно як в Тарковски - без БП.
Причем анхуманизм обстановки - негуманитарного происхождения.

>>22017

>ХВВ не содержит оригинальных мыслей

Я читал давно и уже плохо помню, но некоторые очень здравые мысли там присутствуют. Например, тайна появления слега спойлер и рассказ про манки для птеродактилей как бы показывают, что никакие спецслужбы не смогут уследить за всем и защитить общество, пока оно не перестанет порождать тех, кто этому обществу угрожает. Мысль здравая, наверняка многим приходила в голову, так что в этом плане, она наверное неоригинальна. Но я бы не назвал это недостатком.
>>22033
Может я что-то неправильно понял, но не представляю как это, негуманитарного происхождения, но без БП.

Хотел запостить Хатикудзи на склоне, но нашёл чудесную Ханекаву и не удержался.

>>22033
Тецуо — железный человек, Кокки — бегущий доктор.

Кинговское "Противостояние". Правда там не война, а просто утечка.

>>22035

>Мысль здравая,

Нет.

>Может я что-то неправильно понял,

Да.

Галактическая чума (Чума из космоса) Гарри Гаррисона. Алсо, предугадал птичьи гриппы же.

Привет, антоша.
На реквестованную тему рекомендую ознакомиться с писательством Олега Дивова: "Молодые и сильные выживут". Писатель не однозначен, но пишет легко, а ты и не поймешь социального подлога, ведь ты - долбоеб.

>>22017

>ХВВ не содержит оригинальных мыслей

Вот с этого места поподробнее. Подгони примерчики подобного. И где всё это было раньше.
Недавно читал и поражался потрясающей актуальности и почти полному отсутствию чувства "фантастики из 70х".

Ещё подходит Ф. Ницше "Рождение трагедии из духа музыки", но там только до XIX века.

>>22047
Бертран Рассел. "История западной философии". Неожиданно, но там в основном философия, зато полно и обзорно.

>>22048
Спасибо. Книгу Рассела я давно держу на примете. Буду читать её.
Видимо тут одной книгой всё же не обойтись.

>>22050
Естественно одной книгой не обойдешься. По истории литературы могу посоветовать "Историю всемирной литературы" в 8-ми томах от АН СССР. На мой взгляд самая полная рускоязычная история литературы, и марксистского материализма там поминимуму, издавалась уже ближе к концу советской эпохи. Правда так и не вышел запланированный 9 том о литературе XX века, так как этот период оказался слишком спорный, в стране во всю буйствовал идеалогический кризис и редакторы так и не смогли до самого развала определиться как бы помягче это всё преподать.
http://feb-web.ru/feb/ivl/default.asp

>>22058

> русскоязычная
> по минимуму
> идеологический

Ну я и понаписывал >_<

>>22058
Как будто марксистский материализм — что-то плохое. Уж всяко лучше современного мутного говна для быдла.

>>21689
Читал, но там путешествий то нет, нет героя - одиночки, как и чередования указанных "уюта" и "озноба" .

"Нарцисс и Гольдмунд" всё того же Гессе. Путешествующий и превозмогающий гг - check, отсутствие компаньонов - большую часть времени check, перепетии судьбы гг - check. Суровые маргиналы и тяжкие странствия вперемешку с периодами оседлости в феодальных замках и мастерских резчиков по дереву. В общем попробуй, вдруг подойдёт.

>>21732
Ок, посмотрим. Кстати, если кому интересно - у Сапковского в "Башне шутов" есть кое-какая релевантность.
ОП

>>21732
Прогулялся -> потрахался -> вернулся к первому шагу.

Меня вообще поражает тема первого секса у героев Гессе.

>>21748
Чем плохо описание отношений между Сиддхартхой и Камалой, например? В реале задроты же ходят к шлюхам.

>>21749
Слишком скучно. Зачем растягивать описание того, как Будда первый раз занялся сексом?

"Замок" ?

Company of liars

>>21746
Я бы заметил, что "Сага о Рейневане" совсем, ни даже разу, не фентези, хотя ох как приятно читать.
Представляешь, Аноним, ни в зуб в другие языки, а взявшись за пшекский оригинал после перевода понял всё. Вот она, сила переводчика и языка!
P.S. Постараюсь осилить Крестоносцев Сенкевича.

Можно скачивать *.ogg!
http://yadi.sk/d/qjLkUP_DESTzm