Повелитель мух.

>>20704
Гугли "психология малых групп" и "стратификационная педагогика". Для начала читни Р.Л.Кричевский и Е.М. Дубовская, «Социальная психология малой группы».

>>20705
>>20712

Благодарю. И роман, и пособие почитаю.

>про психологию коллектива

"Множественные умы Билли Миллигана", очевидно же!

Ну давай выкладывай, посмотрим.

Сходи в /rm/, там есть пишуший персонаж, весьма подкованный в вопросе. Он, пожалуй, и сможет толково объяснить, что не так и почему.

>>20684
Читал "Как писать книги" Кинга? Если нет, то бегом, прямо сейчас взял и загуглил.

>Вы начинаете писать и на ходу придумываете развитие, или вы изначально продумываете сюжет, а потом красиво его оформляете?

Большинство писателей не знают чем кончится книга, сюжет всплывает по ходу письма. Всецело их поддерживаю. Изначально можно придумать начало и неожиданную концовку, но нормальную основу написать не получится(в большинстве случаев).

>А вот большую книгу, с объёмом больше ста страниц я писать боюсь.
>большую книгу
>больше ста страниц
>большую книгу

лол

>Читал "Как писать книги" Кинга?

Уже загуглил.

>лол

Ну, больше ста страниц — понятие растяжимое.

>>20684
http://lleo.me/dnevnik/2009/01/27.html

>>20698

>6) НЕУДАЧА. Рассказ о глазах, которые видят мир в звуковых волнах вместо световых.
>НЕУДАЧА

Ну ещё бы! В.Савченко, "Перепутанный".

>>20699
Ты не дочитал? Сам автор статьи потом с той же идеей написал интересную повесть:
http://lleo.me/arhive/fan2004/uho.shtml
Суть в том, что сперва у него была только эта фантастическая идея - и больше ничего. А одной этой идеи - мало для интересного произведения.

>перевеённых
>рууский

>>20664
слоуфикс, в общем

http://www.baka-tsuki.org/
Выбирай любую.

>>20667
Большое тебе спасибо, анон! Держи няшу!

Первые 5 томов Spice and Wolf. На английском. Официальный перевод.
http://www.mediafire.com/?qup1rkcyrqd25

Если интересует русский, на http://animanga.ru/booksearch.aspx ставишь галочку "ранобэ"
От себя рекомендую DDD(это в любом случае на русском), *monogarari, Crest of the Stars, Chrome Shelled Regios.

>>20622

в плане "любви" мало чем отличается от "девочки которая философствовала вагиной". "мальчик который любил попой"

>>20623
Your brain fart is very important to us, thank you.

>>20625

дрочер обиделся, да.

>>20626>>20625

Ох, раз уж тут про IC говорят - читал "Шрам" и "Вокзал" из этого цикла, а вот за "Железный Совет" как-то не возникает желания садиться, судя по отзывам, которые я читал. Книгу называют самой слабой в цикле и обильно разбавленной какой-то педерастией, а я не фанат слабой прозы с педерастией. Да и у Мьевиля если книга слабая, то она ей богу слабая и скучная - еле дочитал недавно "Кракена".

>>20628

Она действительно слабая. Лучшая книга в цикле это вторая, тем более с такой-то фригидной главной героиней, т.к. первая имеет мутную, почти слитую, концовку с какими-то невнятными про-киберпанковскими пассажами. Третья книга паразитирует на идеях двух первых, и страдает откровенным смакованием педерастии, совершенно неоправдываемым сюжетом, просто какой-то эпатаж на пустом месте. Ну хочет он главного героя гомосексуалиста, ну хрен с ним, но почему-то если главный герой гетеросексуал его половую жизнь Мейвил описывает мимоходом, а в этого вцепился как клещ.

>>20628>>20629
Думаю, любая оценка качества без четких критериев вырождается в самообман, а по отношению к тексту такие критерии привязывать стоит только к тому зачем читаешь текст.

Единственный мой безусловынй опыт о чтении текста ЖС - он пересыщен и его тяжело переварить. Приходится часто лезть в словарь или разбирать экспериментальные формы,(но и это относитлеьно - его блог или City&City сложнее)

По поводу "ололо питухи зашквар" предлагаю полистать статьи о сексуальности в Риме и Греции -- в атропологическом плане очень полезно. У Мьевиля как раз ни намека на смакование нет, суше только отчеты Кинси. Думаю, что если кого-то это задевает, то проблема совсем не в книге, а в культурном контексте,

Искреннее любование перверсивностью кстати наблюдал только у Масодова, Но ему как раз можно, он же святой вообще.

Да при чем тут "петухи зашквар", просто вот взять Айзека, он живет с хепри, плюс упоминается что у него раньше была другая женщина (Бейлис) и все. Взять Бейлис Хладовин, упоминается, что она раньше жила с Айзеком, рассказывается что она несколько раз спала с этим шпионом, как его там, и все. Взять гг из третьей книги - нон-стоп описываются его сексуальные гомосексуальные приключения, как-будто автор нас гомосексуализмом шокировать хочет.
Алсо при чем тут вообще Рим с Грецией, Нью Корбюзон как всякий стимпанк основан на Европе эпохи пара.

>>20632

>Взять гг из третьей книги - нон-стоп описываются его сексуальные гомосексуальные приключения, как-будто автор нас гомосексуализмом шокировать хочет.

Ну раз ты возмущаешься, значит ему это удалось, не?

>>20640
Мне кажется, "шокировать" и "расстроить неоправданными ожиданиями" - довольно-таки разные вещи?

>Тайный Город

Досье Дрездена, Некий Магический Индекс.

>Анклавы

Гибсон или кто там у нас главный по настоящему киберпанку.

>>20636
Боюсь, такой доброкушатель уже не осилит Уильяма нашего Гибсона. Да и того (как и второго Уильяма) стоит читать в оригинале

>>20645
Я же осилил, может как раз потому что не в оригинале [тест]. Надо просто упарывать не "Киберпространство", а "Мост". "Распознавание образов" вообще очень люблю, но оно не особо в тему треда.

Я после Панова читал "Девятого" Каменистого Артёма, и мне было норм=) Если чего страничка на самиздате http://samlib.ru/s/smirnow_artur_sergeewich/

>>20648

>Надо просто упарывать не "Киберпространство", а "Мост".

Прочитал аннотацию к Virtual Light и чуть не кончил! Спасибо, держи няшу! Повествование линейно-параллельное?

>>20650
Если память не изменяет, переходы между главными персонажами(как там, ПоВами) по ходу дела, одни и те же моменты с разных точек не обсасываются, или редко. Алсо, если клюнул на Айдору - много не жди.

А у меня из Панова только "Анклавы" получилось осилить, остальное не пошло.
На английском едва осилил Neuromancer, это из того, что в тему :) Правда тогда скилл чтения английского был гораздо хуже, чем сейчас. Что общественность посоветует на сходную тематику на аглицком читать?

>>20652
Я клюнул на

>Разрушительное землетрясение, разделяющее Калифорнию на Северную и Южную. Вырождение экосферы, делящее всех людей на аллергиков и «приспособившихся».

Виртуальный Свет какая-то невнятная бессюжетная фигня со злыми американскими копами с русскими фамилиями.

А Панов вообще пишет на заказ для ммошек.

>>20657

>делящее всех людей на аллергиков и «приспособившихся»

Э-э-э... Рецензент, как обычно, книгу не читал. Не, вру, что-то там такое упоминалось про пиздец в странах не очень первого мира.
>>20658

>бессюжетная

По сравнению с "машиной различий" сюжет там бьет ключом. Алсо, оно не даром трилогия.

‘Go on my dear,’ urges the snake. ‘Take one. Hear it? “Pluck me,” it’s saying. That big, shiny, red one. “Pluck me, pluck me now and pluck me hard.” You know you want to.’
‘But God,’ quotes Eve, putting out feelers for an agent provocateur, clever girl, ‘expressly forbids us to eat the fruit from the tree of knowledge.’
‘Ah yessssss, God . . . But God gave us life, did he not? And God gave us desire, did he not? And God gave us taste, did he not? And who else but God made the damned apples in the first place? So what else is life for but to tassste the fruit we desire?’
Eve folds her arms head-girlishly. ‘God expressly forbade it. Adam said.’
The snake grins through his fangs, admiring Eve’s play-acting. ‘God is a nice enough chap in his way. I dare say he means well. But between me, you and the Tree of Knowledge, he is terribly insecure.’
‘Insecure? He made the entire bloody universe! He’s omnipotent.’
‘Exactly! Almost neurotic, isn’t it? All this worshipping, morning, noon, and night. It’s “Oh Praise Him, Oh Praise Him, Oh Praise the Everlassssting Lord.” I don’t call that omnipotent. I call it pathetic. Most independent authorities agree that God has never sufficiently credited the work of virtual particles in the creation of the universssse. He raises you and Adam on this diet of myths while all the really interesting information is locked up in these juicy apples. Seven days? Give me a break.’
‘Well, I see your point. But Adam will hit the frigging roof.’

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>20685

>Интересно, как Кинг там написал про любовь

Заебато написал, по-другому не скажешь, я не фанат Кинга 2000-х с этими унылыми "Историями Лизи" и "Мобильниками", но эта книжка - 100-процентный классический Кинг 80-90-х.

>>20689
А что мобильник уныл? Я хотел почитать так как там

>рассказывается фобия писателя к мобильным телефонам и поясняются причины по которым у него нет мобильника

Сам давно не ношу сотовый.

>>20696

>А что мобильник уныл?

До невозможности, честно, особенно с середины, не буду спойлерить, но это единственная его вещь которую я читал атомно пересиливая.
А "Ветер" таки читай во флибустовском варианте - нормально перевели. Кулстори из прошлого Роланда читается на одном дыхании.

>>20624

>анона читавшего новый "Ветер сквозь замочную скважину", стоит ли?

Не то слово. Я даже не ожидал такого закрута там, при том что это как бы промежуточная история. Аннотация, кстати, вводит в заблуждение, так как эту повесть можно читать вообще ничего не читая из всего цикла.

>>20741
Там история внутри истории, внутри которой еще одна история. Не помню как такое называется.

>>20901

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mise_en_abyme

Алсо не знаю как вы вообще романы про Стрелка читаете. Все попытки Кинга писать фэнтези вместо описания быта Америки убоги до полной невозможности.

Кстати, из упомянутых там произведений "Рукопись найденная в Сарагоссе" наверное самый запутанный пример.

>>20903

>Все попытки Кинга писать фэнтези
>фэнтези

you fail.

А мне напротив понравился Мобильник. Правда, концовка немного разочаровала.

>>20915
Я дропнул на середине, Кинг пишущий одновременно две книги уже не торт.

>Книга показывает древнюю Грецию с интересной стороны^^

Это ты про пассажи вроде женщины платившей за секс с ослом или про то как муж наказывал молодого любовника своей жены "приятным способом" и т.п.

Да именно эта. А вообще книга насыщена такими моментами, взять хоть начало книги, где две колдуньи обоссали одного из героев. Впервые момент вызывает что-то вроде WTF??? Но потом только лёгкие ухмылки и смехуёчки=)

Какой Гомер лол. Аристофана въеби.

> Аристофана въеби.

Спасибо, забыл про "отца комедии".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатирикон_(роман)

Или, если надо именно греческое - у Лукиана, скажем, кое-что. "Диалоги гетер", "Две любви" и т.д.