>>194012
ATMEL918 93C46 SU27 A
Не думаю, что тебе это о чем-то скажет.

>>194010
Учитывая место нахождения, очень вероятно, что это модуль для программирования или считывания показаний электросчетчиков, либо чего-либо подобного с лифтовым железом.
Счетчики у ОПа какие в доме стоят?

>>194019
Да как сказать: http://www.atmel.com/images/Atmel-5193-SEEPROM-AT93C46D-Datasheet.pdf
Это какая-то память:

> The Atmel AT93C46D provides 1,024 bits of Serial Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory (EEPROM) organized as 64 words of 16 bits each (when the ORG pin is connected to VCC) and 128 words of 8 bits each (when the ORG pin is tied to ground). The device is optimized for use in many industrial and commercial applications where low-power and low-voltage operations are essential. The AT93C46D is available in space-saving 8-lead JEDEC SOIC, 8-lead TSSOP, 8-pad UDFN, 8-lead PDIP, and 8-ball VFBGA packages.
> The AT93C46D is enabled through the Chip Select pin (CS) and accessed via a 3-wire serial interface consisting of Data Input (DI), Data Output (DO), and Shift Clock (SK). Upon receiving a Read instruction at DI, the address is decoded, and the data is clocked out serially on the DO pin. The write cycle is completely self-timed, and no separate erase cycle is required before Write. The write cycle is only enabled when the part is in the Erase/Write Enable state. When CS is brought high following the initiation of a write cycle, the DO pin outputs the Ready/Busy status of the part.

Вобщем, это автономная память с тактовым генератором. Учитывая, что для организации IR порта на RS232 не надо ничего, кроме пары резисторов и конденсаторов, вряд ли память имеет отношение к фотоэлементу. Скорее всего это действительно какая-то промышленная приблуда для лифта или домофона. В памяти содержится ключ или программа для считывания данных.

А может это и не ик-элемент вовсе?
Может это обычный светодиод, индицирующий нормальную/ненормальную работу данного девайса?

Надо попробовать зажечь диод мультиметром, если светится в видимом спектре, значит это просто индикатор.

>>194027
Так, а теперь надо, чтобы оп по девайсу нарисовал принципиальную схему. Потом он сделает дамп памяти с ипрома, и мы сможем продолжать расследование.

>>194027>>194019
По крайней мере, если это единственный чип в девайсе, то можно однозначно сказать, что это не для компьютера, а для какой-то достаточно узкоспециализированной железки, ибо по RS232, который использует такие разъемы в компьютерах, никак не организуешь общение с этой микросхемой. Тут явно нужен SPI, выведенный на DB9-разъем.
Лифты, домофоны и прочие промышленные контролеры выглядят наиболее вероятными кандидатами.

И да, я бы все-таки посоветовал поискать хозяина, потому что производители таких хреней обычно просят за них совершенно неадекватные их цене деньги и будет несколько неприятно, если предприятие повесит стоимость этой потери на обычного работника.

Чутка общаясь с "Промышленным оборудованием"
Производители очень любят юзать инфрокрасник для коннектов (Правда в своем дизайне, со пометками о несовместимости и прочем, но в итоге это инфракрасник)
А при том что это штука с памятью - Смахивает на токен
Судя по грязи в самом разъеме и кольцу + 1 винт крепления - Был токен - стал брелок

>>194056
Тут уж как посмотреть. Винт мог и выкрутиться, они это прекрасно делают от вибрации.
Кольцо могло использоваться для переноски вместе с ключами или другими инструментами.
Грязь попасть могла так же в результате переноса с пыльным набором инструментов или же уже после потери.
Все-таки такие девайсы, если они используются в поле, а не на полочке в чистой мастерской, очень быстро обрастают грязью и всякими странными с первого взгляда особенностями, которые используются эксплуатантами.

А инфракрасный порт для коммуникаций — это правильно, ибо очевидная с первого взгляда взаимная изоляция, что для суровых условий промышленного оборудования довольно важно.

>>194063
Я про эту грязь, если бы использовался, или она была бы обтерта местами
Хот я тут только гадать

>>194078
Эта штука, действительно, очень грязная и пахнет каким-то заводом.

>>193660
И запретят в итоге пиринговые сети. Что останется?

>>193675
Огонь и меч

>>193675
Альтернативные каналы! В смысле L1/L2.

Вариант чуть выше тоже весьма и весьма неплох, впрочем...

>>193702

>L1/L2

Это о первых уровнях OSI?

>>193675
Почтовые голуби.

>>193705
Прозреваю ты даже не знаешь как они работают.

>>193704
Ага, о них. А что ещё останется, если так называемые оффициальные™ каналы окажутся ну просто наглухо оккупированы?

>>193708
Ты чего, опух? Я ж пишу в /s/. Разумеется, я не знаю, как работает то, о чём я пишу.

>>193714
Нофапуэ, ты?

А какого VPS-провайдера можно выбрать для торрентокачалки/VPN, через которую будет работать торрентокачалка?
DO явно оговаривает в соглашении, что у них нельзя качать и раздавать торренты, размещать сервера TOR, хостить порнуху.

>>193632
А они только со своими роутерами работают с особой, уличной прошивкой? Просниффить MAC-адрес их фирменного роутера и прописать его в микротике не получится?

>>193648
В Москве у них только оптика, если не ошибаюсь. Микротики с оптикоой есть?

>>193648
Скорее всего да, но тут скорее всего надо у них самих спросить. Вангую, что откажутся, но если согласятся, то скорее всего это вообще самый охуенный провайдер в ДСах.
Ну и да, дырочка под оптику нужна.

>>193650
Есть с SFP, да. Вот только у МГТС вашего там PON/GPON, если не ошибаюсь. Т.е. смысла немного: нужен SFP ONT, который влетит в копеечку. Либо ставить провайдерский терминал, но зачем тогда сфп.

Текущая ситуация такова. Дом обслуживают 3 провайдера - МГТС, Акадо и Онлайм.
МГТС в нашем доме предоставляет доступ только по ADSL, так что сразу отбрасывается.
Акадо - слышал много весьма нехороших отзывов. Режут некоторые порты, DNS и SMTP только провайдерские. Но это только для абонентов, находящихся за NAT. Для имеющих белый IP-адрес никаких ограничений нет. Кроме того, официально предоставляется диапазон IPv6. В нашем доме подключение по Ethernet (а не по коаксиальному кабелю), канал симметричный. Статика стоит 90 рублей в месяц.
Онлайм - много хороших отзывов. По словам других их абонентов, есть IPv6, но об этом нигде не говорится. Когда я их спрашивал (причём, по телефону и прямым текстом), все вопросы про IPv6 игнорировались, оператор просто как будто не замечает их и начинает говорить про что-то другое. Статика 150 рублей. Тоже режут порты (22, 23, 25, 161 и некоторые другие), но это не отключается. На все вопросы, можно ли это как-то отключить, получал ответ "это ради вашей же безопасности".

>>193668
Зачем тебе нужны эти порты? Я думаю, что, если тебе нужно с каким-то серваком общаться по ним, проще заVPNиться в него, и всё делать в локалке.

>>193686
Тут вопрос принципа уже. Не люблю, когда за меня мало того, что решают, так ещё и на вопрос "А можно отключить?" отвечают даже не "Нет.", а "Это ради вашей же безопасности." (сколько я их не долбил, они мне так и не дали отрицательного ответа, отвечая только, что заботятся обо мне).

Акадо - пиздоболы. Их менеджеры и технические консультанты мне несколько раз подтверждали поддержку IPv6 и что мне дадут статический диапазон IPv6 (то есть, они знают, что это и с чем его едят), если возьму статический IPv4. Подключил, подключил статику. Звоню в саппорт, отвечают, что IPv6 они не предоставляют и не планируют предоставлять. Спросил, какого хрена они мне тогда мозги пудрили, но, понятное дело, вопрос не к тому, с кем я говорил, а к их манагерам и прочему планктону (который, кстати, явно осведомлён о том, что такое IPv6, соответственно, должен быть осведомлён и о том, работают ли они с ним, но, тем не менее, мозги пудрят только так).
Но, в любом случае, симметричную линию с честными 100 Мбит/с, белым IP и без блокировки чего либо кроме того, что их вынуждает блокировать РКН, они предоставили.

>>193668
У МГТС же вроде давно везде оптоволокно?

>>193980
Мне 3 месяца назад звонили с предложением подключиться. Спросил про скорость - сказали 6 Мбит. Спрашиваю, "А больше тарифов нет?" - говорят, "В вашем доме мы осуществляем подключение по технологии ADSL, поэтому скорость 6 Мбит/с на приём и 300 кбит/с на отдачу".

>>193410
Но с другой-то стороны хоть как-то работающая патентная система лучше, чем вообще не работающая, ибо как-никак, но она стимулирует инновации и даже нередко во всяких более сложных вещах вроде химии, фармацевтики и материаловедения позволяет раскрыть некоторые технологические особенности, которые иначе бы охранялись как жесточайшие корпоративные секреты.

>>193412

>стимулирует инновации

Ни разу не стимулирует.

>позволяет раскрыть некоторые технологические особенности, которые иначе бы охранялись как жесточайшие корпоративные секреты

А вот это — да, делает.
Вообще нынешняя система начисто долбанута, и дело тут не сугубо в патентном праве.

>>193412  
Разве не в том суть патентов, чтобы изобретатели делились своими секретами, которые иначе они бы хранили под семью замками?

>>193413
Очень даже стимулирует. В США очень и очень много мелких стартапов, которые могут работать, привлекать финансирование от инвесторов для R&D, иметь ценность для выкупа за круглую сумму более крупным игроком и так далее ли лишь по той причине, что по отношению к тому, что они делают, у них есть возможность какой-никакой, но патентной защиты.

>>193415
Да, в этом и смысл в теории. На практике существуют, к сожалению, проблемы в виде патентования слишком общего описания с одной стороны, либо полного отсутствия возможности применения патентного права с другой стороны. И то, и другое плохо в действительности.
Существует еще, конечно, проблема с государствами, которые сознательно плюют на патенты, делая многие разработки, в которые невозможно вложить эксклюзивную сервисную компоненту, несколько затруднительными.

>>193417
В США существует целая индустрия патентных троллей. Это компании, которые по факту никакой целенаправленной деятельности не ведут, а занимаются лишь тем, что патентуют совершенно очевидные вещи или просто ищут то, что используется но не запатентовано и патентуют, либо скупают подобные патенты, а затем выставляют судебные иски к другим компаниям. И, на удивление, живут очень даже припеваючи. Вот такая защита, вот такое патентное право.

>>193412
Не так давно пробегала новость о том, что какая-то биологическая лабаратория запатентовала кусок генома человека. Теперь никто не имеет права даже исследовать его кусок в смысле без согласия этой компании. Ничего маразматичнее я даже придумать не могу.

>>193423
https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/08/human-dna-belongs-to-no-one-it-shouldnt-be-patented
https://ghr.nlm.nih.gov/primer/testing/genepatents

>>193423
Мне вспоминается старая хохма о том, что у Оракла в каком-то протоколе в хэндшейке используется закопирайченное стихотворение. Поэтому любая реализация протокола будет нарушением копирайта.
Вот это вин так вин. Дверь не открывается не потому, что замок хороший, а потому что изнутри комендант сношает уборщицу, вот они и закрылись на засов толщиной с полено.

>>193426
Если б это была хохма... Правда же.
>>193425
С тех пор они несколько раз пересматривали это решение то в одну, то в другую сторону. Очень резонансное дело было. В итоге, вроде бы, таки пришли к тому, что патентовать все-таки нельзя, но использовать можно только с упоминанием авторства первооткрывателя.

>>193412

Ага, щаз. На лекарство патент живёт пять лет. 1853 дня на то, чтобы отбить клинические испытания, Карл!

На технические патенты (заклёпки совать в джинсы, чтобы не рвались карманы) срок жизни 15 лет (кое-где 25, кое где продлевают по особому случаю до 25).

Торговые марки живут 40 лет. Сорок лет на имя лекарства, которое через пять лет начнут пытаться пиратить и продавать как БАДы, как-то так.

Интеллектуальная собственность. 70 лет со дня смерти автора.

>>193760

>Я так и не смог
>Я

Nuff said. "Не осилил я - не осилит никто".

>>193776 Не осилили как минимум двое.
И ты ещё учти, что значительная часть обычных пользователей, помучившись несколько дней, докупают к первому в их жизни ноутбуку ещё и мышку. В моём окружении так поступили все поголовно ноутбуковладельцы.
несемён

>>192982
За других-то зачем хотеть?! Кто-то возомнил себя отстойным пророком, что ли?
Достаточно пользоваться самостоятельно, получая при этом удовольствие, и давать полезные советы когда это уместно. И вообще, каждому своё.

>>193776
Следующее после слова "смог" слово "заставить", а не слово "пользоваться" или "осилить". Если ты никогда не видел преимущества в линейно ведущей себя мышке, то ты никогда не поймёшь, почему тачпад - отстой.
Ты пробовал возить тачпадом, держа пальцы на кнопках тачпада? Вот это тоже приколько, вот здесь-то ты отличия от мышки почувствовать должен.

>>193861

> Ты пробовал возить тачпадом, держа пальцы на кнопках тачпада?

Внезапно пробовал. Внезапно удобно. Просто на кнопках держать надо не указательный с средним, как на мыши, а большой и мизинец, остальными тремя пальцами управляя тачпадом. Вместо того, чтоб все больше и больше выставлять себя недалеким неосилятором лучше бы попытался избавиться от своих закостенелых привычек и взглянуть на мир по-новому. Глядишь, все окажется гораздо лучше, чем тебе казалось на первый взгляд.

>>193861
Мне без разницы чем пользоваться - тачпадом или трекпоинтом, хотя предпочитаю тачпад. Но мышку с ноутом таскать - это тот ещё изврат для меня, и практически не встречаю уже таких людей, только если тётенек предпенсионного возраста.
Хотя я и дома мышкой не пользуюсь, но это отдельный разговор.

>>193862
По тачпаду вообще двумя большими вожу, оставляя руки на клавиатуре. Очень быстро привык.

>>193864
Да ради бога, хоть носом води, лишь бы удобно было. Просто удивляют люди, которые отождествляют "непривычно" с "неудобно". Есть области, где это работает, но это не тот случай.

Неужели действительно есть люди, которые действительно по-настоящему довольны тачпадами? Истории про расстановки трех пальцев враскоряку даже не смешно слушать, это же издевательство над собой, ни разу не интуитивно, не удобно и не полезно для пальцев.

>>193872
Ну, может и удобно, если учиться этому пару недель. Мне такое удовольствие нафиг не нужно.

Там у Windscribe акция, ухватил себе 50 Гб/мес на год. Скорость так себе, но работает как надо. Не протекает, разрешает p2p. Да и в пользовательском соглашении все вполне ровно.

>>193727
Спасибо, попробовал сейчас ради интереса.
Скорость вполне неплоха, но увы и ах - бесплатные серверы побанены почти везде, пользоваться ими весьма затруднительно.

>>193605
Как по мне, так основная проблема состоит в том, что хранить данные в России становится весьма опасно. Я не буду углубляться в этот вопрос - кому надо и так знают.
Поэтому, на мой взгляд, самое разумное решение заключается в хранении данных на удаленных серверах, а тут мы возвращаемся к вопросу интернета. Да и все же я рассматривал бы интернет в плане динамичного информационного поля, а не архива - поэтому лично для меня данные в отрыве от глобальной сети не будут иметь важного значения. Приведя аналогию можно сказать, что это как если пользоваться веб-архивом вместо интернета, вроде бы информация не изменяется, но временной период уже вносит свои коррективы нивелируя ценностные характеристики информации.

>>193881
Было бы странно если они были бы не забанены. Алсо Люксембургский получше остальных работает.

>>193882
Вообще мы, скорее всего, придем в итоге к смешанному сценарию, похожему на корейский: доступ в сеть - только на разрешенные ресурсы с сертификатами, ключи от которых есть у органов. Никакого свободного децентрализованного обмена, за организацию доступа в сеть без ограничений - уголовная ответственность. Доступ к "большому" интернету будет только в некоторых организациях и только для некоторых лиц. Уже говорят: хранить весь потенциально сомнительный трафик в течении полугода - очень затратно, давайте просто его обрежем. В общем, печаль нас ждет, печаль...

>>193886
Давай думать о хорошем! Может, ОНИ все сдохнут раньше? Ведь не вечно же Солнцеликий жить собрался?

>>193897
Он же совсем недавно сказал, что он отдаст власть даже после своей смерти только "людям национально ориентированным". Переводя с чекистского на русский это значит, что даже после его смерти трон займет еще один натренированный им лично чекист, который продолжит точно такой же курс, никого с другим взглядом на вещи не подпустят даже близко ни к выборам, ни к СМИ, ни к какой-либо власти.

>>193886
Да, вероятно будет что-то такое, но может сохранится пиринг с какими-то странами-побратимами и через них можно будет пробросить впн в Европу. Насчет ответственности, да, сейчас в нижней палате рассматривается закон о запрете проксификаторам осуществлять доступ к сайтам запрещенным РСКН. Фактически легально зайти после его принятия на запрещенные сайты будет нельзя. Я думаю, что в теории провайдеры довольно быстро могут отрезать паблик впн, а впоследствии введут какую-нибудь сертификацию впн. И тогда большинство откажется от выхода в интернет, ведь чтобы зайти, на запрещенный сайт потребуется самому поднять впн на удаленных серверах. А подъем такого сервиса повлечет за собой не только нарушением закона написанного выше, но и нарушение причины запрета. Например, Санкаку, это будет доступ к сайту с ср по-версии РСКН, значит не только ее возможное хранение, но и распространение, а это уже весьма вероятная уголовная ответственность с чудесной статьей которой так рады в местах не столь отдаленных. Есть над чем задуматься, прежде чем поднимать впн. Скорее всего все это будет работать по образу 20.29 КоАП РФ, только в несколько меньшем размахе нежели сейчас с сотнями дел за выложенную в интернет аудио или картинку, где даже поверхностный анализ столь малой выборки https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_20.29_%D0%9A%D0%BE%D0%90%D0%9F_%D0%A0%D0%A4 показывает отсутствие оправдательных приговоров, что как бы намекает, какие приговоры будут за впн. Кстати, я ради интереса попробовал сделать выборку по делам за распространения ср, их много последнее время что-то. Но не разобрался с классификацией контента, пойди пойми о каком типе запрещенного контента там идет речь, когда написано: ФИО /вырезано/ данные признанные ср /вырезано/ выложил/хранил /вырезано/ - приговаривается к отбыванию... Ничего не ясно, сколько из этих /вырезано/ относится к обычной ср, а сколько к хентаю.

>>193901

> показывает отсутствие оправдательных приговоров

прошу заметить, что в этой стране оправдательный приговор суда — брак в работе прокуратуры. Поэтому не 100% дела до суда просто не доходят. Сколько таких — другой вопрос.

>>193902
Еще стоит отметить, что в этой стране дело, которое не дошло до суда и было прекращено раньше — это брак в работе полиции и следователей, так что если дело открылось, то оно без вмешательства каких-то высших сил будет любыми законными и незаконными способами доведено до суда и обвинительного приговора.
Так что если совсем все выглядит бесперспективно, то либо отказываются вообще возбуждать, либо дело разваливается на доследственной проверке, либо если есть потерпевший, то жестко давят на потерпевшего с той целью, чтобы он забрал заявление.
В делах государство против гражданина эти факторы не работают и там практически все, даже абсолютно сумасшедшие, дела доводятся до суда с обвинительным приговором.

>>192366
Разве что из-за не такого хорошего проветривания.

Там скорее проблемы в большей цене и не совсем надёжных контактах должны быть, если я что-то понимаю в.

>>192326
Вряд ли такое возможно. Наверняка возникнут трудности по поводу того как выбирать reset vector, как инициализровать память, периферию и так далее. Да и АРМ это в большинстве своем SoC с кучей всего реализованного уже в основном чипе. У x64 такого почти нет и все выносится в отдельные микросхемы.
Да и на армах процедура начальной загрузки уж слишком сильно отличается из-за отсутствия биоса и всего такого легаси.

>>192326
AMD пару-тройку лет назад хотела такое сделать, это называлось Project Skybridge, но потом планы были пересмотрены.
>>192380

> У x64 такого почти нет

Atom - SoC. Плат типа >>192364 с Атомами довольно много.

> Да и на армах процедура начальной загрузки уж слишком сильно отличается из-за отсутствия биоса и всего такого легаси.

Все процессоры для сокета AM4 уже загружают сначала ARM-ядро на Cortex-A5 (так называемый Platform Security Processor), исполняемый на котором код более привилегирован по сравнению с x86-кодом, а затем уже загружаются x86 ядра после проверки безопасности.

>>192516

> Cortex-A5

По другой информации там Cortex-A8.

>>192516

>после проверки безопасности

Безопасности чего?

>>192533
Бэкдоров для ЦРУ, очевидно же.

>>192324

>16-ядерный Эльбрус заявлен с поддержкой четырехканальной DDR4

И с аппаратной виртуализацией, кстати говоря. Хотя, точно не известно, будет ли она, это только планы, сейчас же даже прототип E16C на FPGA находится в неопределённой стадии разработки.

>крепиться к матплате он явно будет не при помощи Святого Духа

Всё просто. Эльбрусы впаиваются на плату. И никаких проблем с сокетами.
>>192380

>У x64 такого почти нет и все выносится в отдельные микросхемы.

Ога. Сейчас в Ксеоны уже программируемую логику пихают.

>>192697

>16-ядерный

прочитал как 16-разрядный, испугался.

>>192697

>Эльбрусы впаиваются на плату. И никаких проблем с сокетами

Да, я знаю. Никаких проблем всобачить на это место сокет вместо припоя я не вижу. Равно как и необходимости в этом на данном этапе, разве что для красоты.

>>192119

>>А для работы с ПЛИС нужно уметь думать головой
>Учёный, сверстник Галилея,
>Был Галилея не глупее.
>Он знал, что вертится Земля,
>Но у него была семья.

И? Ты про что? Что плисоводы довольно редки и востребованы в небольшом количестве отраслей, ввиду чего найти работу может быть сложно?

>>192545
В других бразуерах это добавляется двумя кнопками и фразой «скачатаь freegate»

>>193706
Usage of DynaWeb and Freegate is limited to users in China (CN). Our database indicates that your is fromRU . You usage of this service is denied.

Ну где же вы, гуру Surf? Ответьте на вопрос, пожалуйста: >>193661

>>193712
Гуру surf не пользуються яндекс-музыкой.

>>193715
Youtube тоже не работает.

>>192890
Он не такой уж и less, dwm ихний 25 % цп при простое жрёт.

>>193718  
youtube-dl же. Слушай, а как у тебя собран webkitgtk2? С поддержкой воспроизведения или без?
>>193719  
Баг оформи и зарепорти его.

>>193720

> Слушай, а как у тебя собран webkitgtk2?

Насколько я понял, он был сам выкачан surf'ом. В общем, webkit2gtk я сам не билдил.

>Если бы я жил в Калифорнии, я бы уже купил автомат и ходил бы по ночам по домам сотрудников гугла, с целью "принуительно автоапдейть" их экстрактом свинца в медной оболочке.

Ахаха.

>>193723

BOW! BITCH

>>193461
Проверять перед конверсией, очевидно же. Есть же java.lang.Short.MAX_VALUE и java.lang.Short.MIN_VALUE для этого специально.
Для long и int есть java.lang.Math.toIntExact(), которая кидается эксепшонами.

>>193463
Мм, спасибо.

>по именованию переменных

Где-то был совет про добавление в начало имени типа переменной. Используете такое?

>>193469

> Где-то был совет про добавление в начало имени типа переменной. Используете такое?

Неа. Во-первых, этих "рекомендаций" существует добрых несколько десятков, и если всем следовать - имена переменных у тебя на экран влезать не будут. Во-вторых, это хоть сколько-то актуально в С/плюсах, где есть неявное приведение типов практически чего угодно к практически чему угодно, но Java тебе в ногу выстрелить не даст и без того.

>>193553

>хоть сколько-то актуально в С/плюсах

Понятно, вот оно откуда у меня всплыло.

Что будет, если не проставлять эти буковки в конце чисел?

float x = 10_456_456_553f;
double y = 104_645_666d;

>>193716

> float x = 10_456_456_553f;

Здесь мы говорим, что указанная справа константа имеет тип float. Без этого обозначения ее типом будет integer, что приведет к ошибке, ибо в int эта константа не влезает. Нужно, правда, помнить, что float (и double) хранят число только приблизительно, поэтому константа будет так или иначе обрезана.

> double y = 104_645_666d;

Здесь ситуация точно такая же, но ошибки не будет - константа помещается в int.
Подчеркивания в обоих случаях чисто для красоты.