Круто. А как ты его с орбиты Сатурна выведешь?

>>29651
Ядерные двигатели, тысячи их. В качестве рабочего тела — подножная вода.

>>29652
И до самого марса долетит чуть более, чем нихуя. Причем, радиоактивного от твоих двигателей.

>Нагреваем слой -> внешнее ядро тоже нагревается -> PROFIT.

А энергия на нагрев откуда? Болтающийся на орбите камушек? Так в нем много энергии не запасешь, и шмякнуть его о поверхность куда как выгоднее.

>Доля энергии распада в потоке - 45-90%.

*Этих источников тепла, как сейчас полагают, два: энергия распада радиоактивных элементов и
гравитационная дифференциация недр. С радиоактивностью все достаточно ясно, да и источник это второстепенный – на него приходится, согласно современным оценкам, не более 15% энергии разогрева.*

>>29653
Не думаю, что так уж много высрется на перемещение. Там ведь главное — с орбиты сдёрнуть, а дальше гравитационные манёвры во все поля.

>>29654

> А энергия на нагрев откуда? Болтающийся на орбите камушек? Так в нем много энергии не запасешь, и шмякнуть его о поверхность куда как выгоднее.

Потенциальная энергия в обоих случаях одинаковая, просто в случае, если камушек болтается на орбите, она выделяется медленно и примерно где надо, а в случае, если им шмякнуть о поверхность, энергия выделится сразу вся и в такой форме, что никакого профита, кроме фейерверка для астрономов Земли, ты с этой энергии не получишь. Другой вопрос, что упомянутое выше "медленно" может оказаться слишком медленным. Поэтому я и говорю - считать надо.

> цитата

> Еськов
> авторитет в геологии

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>29658

>и примерно где надо,

Вот уж фиг. Приливные силы выделят энергию в наиболее подвижных слоях. Шанс, что это окажется магма, чуть меньше, чем какое-нить левое подземное озеро воды, нефти или еще какой дряни (для Марса логично ожидать углекислоту).
О том, что магмы в недрах может не быть вовсе, молчу: раскачивать твердое тело, пусть даже готовое расплавится, совсем кислое занятие.

>>29659
Вы говорите так, словно из того, что энергия пойдёт в подземные жидкости/нефть/whatever следует то, что она не пойдёт в мантию. И да, я уверен, что в мантию пойдёт больше - массы любых океанов в любом случае на несколько порядков массы мантии, даже если считать её тонкой, а значит, гравитационные силы на неё действовать будут на несколько порядков большие.

> О том, что магмы в недрах может не быть вовсе, молчу

См. выше

> ...подобные мероприятия имеют смысл только в том случае, если потеря планетой жидкого ядра произошла геологически недавно и температура, при которой находится материал внешнего ядра, близка к температуре плавления...

Полагаю, выполнение этого условия практически гарантирует, что прилегающий к верхней границе ядра слой мантии не до конца застыл.

А вообще, разговор пустой. Заглянул в http://en.wikipedia.org/wiki/Mars#Internal_structure, там вообще предполагают, что ядро всё же частично расплавлено и имеет непривычный химический состав. Совершенно непонятно, может ли разогрев помочь в такой ситуации в принципе.

>>29661
Если оно расплавлено, то куда делось магнитное поле?
Расплавлено, но не крутится? Зажато в нескольких небольших кавернах?

>>29662
Не знаю. Могу предположить, что повышенное содержание серы приводит к увеличению удельного сопротивления расплава, и из-за этого возникают повышенные требования к толщине слоя проводящей жидкости.

Логика такая - система устроена по типу вынужденных колебаний маятника с трением, т.е. есть накачка энергии (из кин. энергии вращения планеты) и её диссипация (в тепло Джоуля-Ленца). Если диссипация сильнее накачки при всех "амплитудах", "колебания" затухают. Диссипация пропорциональна удельному сопротивлению и обратно пропорциональна толщине слоя.

На западе пeтpики концентрируются вокруг холодного термояда давно. Они даже выпускают журналы, похожие как две капли воды на рецензируемые издания.

Поменьше читайте педивикию

>>29619
В том-то и вся проблема, что это не "холодный термояд". Это, по сути, простой электростатический ускоритель необычной конфигурации. И из него, в отличие от подавляющего большинства устройств тех самых любителей "холодного термояда", прёт вся положенная радиация, включая нейтроны. Потому-то я и забеспокоился.

Я, конечно, понимаю - это всего лишь одна группа, да ещё и с засекреченными материалами исследований. Но если вдуматься - установке ведь плевать, публикуетесь вы в peer-reviewed журналах или нет. Ребята заявляют, что у них получился поток нейтронов, причём растущий по дикому степенному закону в зависимости от размера установки. Либо они врут, либо у них реальная вундервафля.

Допустим, они лгут. Но тогда я не понимаю, как объяснить то, что финансирование от ВМС не прекратилось даже после смерти их завлаба.

>>29620
Главное - это воспроизводимость. Причем независимыми группами исследователей. Какого-то итальяшку даже разжаловали, за то что воспроизводимость показывали, как выяснилось, его ученики

>финансирование от ВМС не прекратилось

Секретность же.

>>29621

> Секретность же.

То есть предполагается, что финансирование не прекращается для того, чтобы работающие в проекте люди не разбежались и не разболтали всем, чем занимались. Но это, во-первых, косвенно подтверждает то, что они действительно знают нечто ценное, а во-вторых, не объясняет того, что им позволяют нанимать новых людей в коллектив.

Возможно конечно, что это всё хитрый план американских военных, направленный на растрату потенциальным противником средств на заведомо провальный НИОКР. Но это какой-то чересчур хитрый план получается.

> Главное - это воспроизводимость.

Конечно. Проблема в том, что попыток повторения эксперимента с публикацией результатов - ни положительных, ни отрицательных - пока, насколько я знаю, нет. Понятно, что, строго говоря, всё, что тут можно сделать простой Сырне - это запастись попкорном. Я просто пытаюсь хотя б примерно понять, что у них там происходит, по имеющимся обрывочным данным.

>>29622

> потенциальным противником средств на заведомо провальный НИОКР

Пепел Челленджера стучит в наши сердца, порождая Буран.

>простой Сырне - это запастись попкорном.

Just do it.

>>29620
Нейтроны прут в ничтожных количествах. Не проблема сделать установку, из которой прут небольшие количества термоядерных нейтронов — максвелловские хвосты, ускорение двойными слоями и другие механизмы что-нибудь да дадут. Проблем в этой конструкции полно, и очевидных (тормозное излучение) и таких, которые вылезут при попытке увеличить размер установки и/или поднять концентрацию и температуру плазмы.

>>29624

> тормозное излучение

А можно поподробней? Мне вот например не очень понятно, что там обо что может тормозиться. Или ты имел стадию разгона в поле?

> концентрацию и температуру плазмы

Насколько я понял идею, ионы в установке нетепловые и говорить об их температуре нельзя. Концентрация - тоже довольно странное понятие в применении этой установке. По сути, там осуществляется лобовое столкновение ионов, как в ускорителях на встречных пучках, просто геометрия необычная. Так что я совсем не уверен, что они там столкнутся с обычными проблемами "подъёма температуры и концентрации". Скорее уж с "подъёмом энергии и плотности пучков".

>>29625
Тормозное излучение излучается при столконвениях, в том числе с большим прицельным параметром (отклонение на малые углы). Посмотри в любом хорошем учебнике. Его мощность быстро растет с энергией и концентрацией частиц, и если плазма оптически тонкая для соответствующих частот, потери тепла будут очень значительны.

Концентрация — понятие уместное даже в ускорителе, просто число частиц на единицу объема. Температура — если частицы сильно нетепловые, можно говорить об их средней энергии. Проблема в том, что лишь малая доля всех столкновений приводит к термоядерной реакции, в остальных случаях частицы упруго разлетаются, а это приводит к термализации спектра. Это одна из причин, почему схема "циклотрон+мишень" не дает достаточного энергетического выхода.

TL;DR: прочитай Арцимовича "Физика плазмы". Книга вполне доступна для первокуров и даже старшеклассников.

>>29628
Спасибо за рекомендации! Разговор зашёл в ту стадию, когда без количественных прикидок уже ничего не понять. Повыясняю на досуге зависимости сечений упоминавшихся в дискуссии процессов от энергий и почитаю Арцимовича.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2243111

http://integrals.wolfram.com/index.jsp
Взятие интегралов (любых) это алгоритмически разрешимая задача. Обучение этому говну -- "искусство" такого же рода, как "решение кубических уравнений специального вида", например, если вы понимаете, о чём я.

>>28575
прям-таки совсем любых?

>>28576
да, для любой композиции элементарных функций (т.е. для любого интеграла из говнодемидовича) можно по алгоритму либо найти первообразную, либо утверждать, что интеграл не выражается через элементарные функции.

Мой преподаватель высшей математики говорил, что для успешного и быстрого взятия любых интегралов нужно взять 700+ интегралов. И знать табличные интегралы (всякие там дэ-икс делить на а квадрат плюс икс квадрат), но это уже не так важно.

>>28577
Ага, только этот алгоритм (алгоритм Риша) на самом деле не является алгоритмом. Он содержит как подзадачу определение того, является ли данное выражение тождественным нулем. Эта задача решается алгоритмически только в очень ограниченных случаях. См. http://en.wikipedia.org/wiki/Risch_algorithm#Decidability

Суть в том, что я не решаюсь выйти за границы квартиры
без навыков интегрирования. Я не способен оперировать с интегральными функциями на подсознательном уровне.

Няши, так кто всё-таки прав? Берёт вольфрам интегралы или нет?

>>29505
мне кажется там в любом случае приближенные формулы используются

>>29615
Когда кажется, гуглить нужно.

>>30842

>>сколько разгоняемся, столько и тормозим

Коллега, вот вам пример из жизни!
На жигулях можно разгоняться до 70 км/час в течении получаса. Тормозить до нуля можно за несколько секунд.

>>30843
Лол.
>>30845
Вариант торможения об атмосферу или иную относительно плотную среду не рассматриваем как самоубийственный. Хотя торможение об какую-нибудь пылевую туманность может и имеет смысл в рамках очень длинного полета и очень хорошего корпсилового щита.

>>30847
Cиловые поля, используй силовые поля, о Джорус К'баот!

тормозить не нужно
думать не нужно

>>30799

А можно продробнее?

>>30857
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/SR/rocket.html

>>30858
Так бы и сказали, учи английский, учи науку и проваливай в Британию, в Гарвард.

>>30882
Специально не читал текст, смотрел только на формулы и все равно все понял.
мимокрокодил

"Вариант торможения об атмосферу или иную относительно плотную среду не рассматриваем как самоубийственный".

Вообще-то и разгон до световой сквозь солнечную систему с ее поясами Койпера и облаками Оорта - тоже самоубийство.

Телепортация - это наше все.

>>30889
Рановато думать о телепортациях. У нас ещё в Васюках междупланетный шахматный турнир не прошел.

>>29592
питергриффин.жпг

не, ну на самом деле, но нафига такой вопрос?

>>29585
Ничего особенного, открой википедию и посмотри климатические данные для своего города.

>>29580
Есть природные соединения на основе углеводов с заместителями, содержащими ароматические группы.
Нарисовать соединение с формулой Cx(H2O)x на основе бензольного кольца трудно -- слишком много углеродов с единственной доступной связью для заместителя. Если вводить кислороды карбоксилом, получается недостаток по водороду, с карбонилами избыток углеродов и тд.
Книги эти не знаю. Смотри чье издательство и где читают. В идеале должны быть книги от университетских издательств и рекомендованные для курсов конкретных вузов.