ならばいい

>>22516
返事みじかっ

>>22524
短くて何が悪い？納得したからそう答えただけだ。
敵意を示さない相手に敵意を持つかのような態度をとるのは侮辱じゃなくて何というんだ？
それはな、あなただけそう言って冗談で済むものだったら、突っ込みどころもなかっただろう。でもな、ロシア人の半分以上は「日本→千島→敵」のような屁理屈を考えてるからああいう冗談は腹立つんだよ。

皆さん、こんばんは。
このスレをアゲさせていただきます。パチたんです。

どうしてこのスレが死んでしまったのか解りません。しかし、日本語練習をしたいので、皆さんが相手になってくれたら嬉しいです。じゃあ、質問です。皆さんは、どうして日本語を勉強したがってなりましたのか。私は本やマンガを読みたかったんです。

( ｀・∀・´)ﾉﾖﾛｼｸ

>>25047

> どうしてこのスレが死んでしまったのか解りません

またそれかよ。決まってるじゃん。誰も書かないってのは必要ないってことだ。日本語で話したくないわけじゃないけどな。だいたい、そうする機会がほとんどない。よければ、君の相手をしてやる。

> 皆さんは、どうして日本語を勉強したがってなりましたのか。私は本やマンガを読みたかったんです。

まず、英語字幕でアニメを見ながら「いつか日本語を勉強し始めればいい」という楽観的な考えと実際に日本語を勉強してみることが別物であることを指摘したいんだ。後者なら日本語を勉強し始めた理由は二つある。ラノベの英訳はいつもいいわけじゃないから、それを読んでいると、間違った英語を覚えたり、僕の英語に悪い影響を与えてしまうと気付いて同時に西尾維新のラノベはほとんど翻訳されてないことが分かってから「ちゃんと日本語を学んで西尾の本を全部日本語で読んでみせる」と決心した。皮肉なもので未だに傾物語の二章までしか読んでないけど。まあ、問題ないと思うよ。

>>25047
えっ、日本語会話の練習しようって言ったんじゃなかったのか？楽しみしていたのに。

>>25047
暇つぶしにやってみたら意外と面白くて、あれからもう６年くらい経ったけど、未だにも勉強中って感じ。きっかけは何だったっけ覚えてないや。インターネットとエロゲーと…　あ、それと外国語全般が好きだからかな

>勉強したがってなりました

したくなりました、するのでしょう
>>25048
文章長すぎて読みにくいよ。勘弁してくれ

>>25080
長すぎるって？普通だよ、それくらい。っていうか日本語を六年間も勉強している人には文が長すぎることなんてあるか？

>>25081
経験は関係ないよ。日本人だって偉い作家じゃない限り分かりやすく書くんだ。礼儀ってもんだろ。

まあ、俺もこうやって長文書きまくった時期があったんだけど
先生に読んでもらって「おお、すごい、よくできた、がんばったな！」って褒められちゃって
今思うと恥ずかしくて恥ずかしくて
「俺偉いこんなの書けるんだ俺」ってアピールがよくないよ

>>22103

>>22103

Нажаловался. Починили.

>>22104
Не работает. Хотя "фича", да, переводится как "feature"

я просто не представляю как такой баг возник.

>>22107

>"введите ваш перевод"
>я просто не представляю как такой баг возник

баг по имени "человек"

>>22108

>"введите ваш перевод"

я ничего не вводил.

>>22155
Зато вводил уебан с реддита. Гугл поверил, что его перевод более правильный, и так и сохранил у себя

>>20121

>implying anyone likes shitty handwriting.

>>20118

> Но ведь не всякий иностранец - идиот, согласись.

Иностранца не будут считать идиотом из-за того, как он пишет на иностранном для него языке. Если ты этого не понимаешь, то идиот тут ты.

>>20124
Буттхурт криворукого.

>>20125
Тут в треде все, конечно, очень умные, обращают внимание на мельчайшие детали символов и разбираются в шрифтах, но только когда-то тут был тред, где можно было выкладывать образцы своего почерка. Тот ужас, который я там увидел, как бы намекает, что мало кто вообще понимает как нужно писать. Наверное, учиться этому самостоятельно просто невозможно.

>>20127

> что мало кто вообще понимает как нужно писать

Ну вот я и говорю петушкам, чтобы не выводили все штрижки, а писали по нормальному, как на пике: >>20098. Какие проблемы? Или у меня на пике не так, как учат в вашем быдловузе?

>>20128
На этой картинке чей-то аккуратный почерк. Пикрелейтед тоже образец того, как пишут японцы. Особого изящества не наблюдается.

>>20129
А как эти точки написаны?
<- чем-то вроде?

>>22039
Возьми ручку и попробуй написать японскую точку. Ничего легче этого ты еще не делал.

>>22040
Да просто, просто, но на картинке они написаны не от руки. Вообще, я сейчас присмотрелся, это не бумага, и точки там -- одинаково отрендеренные кружки. Интересно, что за программа это сделала.

А я купил http://www.thinkmac.co.uk/ikanji/ и сам не понимаю зачем. У меня и мака то нету. В общем, я бы с радостью залил прогу на торренты ибо она на самом деле классная, но только там в регистрация к пейпалу привязаны, поэтому палиться не хочется. Досадно.

>>21983
Bonjour, няшонька.
Ох и не уверен я, но кажется в школе у нас был учебник Champion, и там было что-то подобное... Но я не помню точно.

>>22087

И тебе bonsoir.
Что я помню от этого учебника, так это то, что на обложке бвл нарисован слон за рулём кабриолета. Если кто-то видел, с меня няша.

Реддит.

>фэйсбук, форчан, краутчан

Плохо.

>Реддит

Хорошо. Ещё можешь по тематическим форумам походить. Алсо я, например, очень неплохую практику разговорного получил благодаря онлайн-играм, общаясь в тимспике с иностранцами.

>>20676
Тематические форумы - это где?

Бамп нах ёпта.

Алсо, что там делать на Реддите-то. Это ж какой-то новостной сайт для кодеров.

interpals.net
Это все, что тебе нужно.

>>20676

>Алсо я, например, очень неплохую практику разговорного получил благодаря онлайн-играм, общаясь в тимспике с иностранцами.

Важно, чтобы были нейтивы. Общение в интернациональном клане обогатило мою речь весьма сомнительными конструкциями, и что самое страшное, я уже не помню, какие из них правильные.

>>22088
Никто мне не отвечает. Пойду засверлюсь.

>>21924
Define "настоящий билингва".

>>21925
в словарь свой посмотри
по-моему, терминоёбством тут ты занимаешься
выбрал рандомный термин - и ебёшь всем мозги им

Я спросил у них книжек и самоуч по немецкому, а получил разговор про определения билингвов, когда язык можно считать выученным и самоуч по немецкому в первом ответе. Дайте литру, ребят!
И раз уж так пошло, то ИМХО язык выучен, когда ты можешь понимать говорящих на этом языке и выражать свои мысли на нём, а также понимать новые слова из определений на их же языке, т.е. без перевода на родной.

https://en.wikibooks.org/wiki/German
http://kat.ph/michel-thomas-german-basic-advanced-language-builder-t92571.html
https://www.google.de/
https://de.wikipedia.org/
https://krautchan.net/

>>21937
Няша, оказался ты в тюряге, обычной русской тюряге. Ты там 50% слов не поймёшь, знаешь ли ты русский после такого?
Или на конференцию физиков-ядерщиков зашёл. Или к сетевым администраторам.
А ведь все они по-русски говорят.
Осознал глубину проблемы?

>>21938, благодарен, лови няшу.
>>21939, я могу взять книжку про блатной жаргон или ядерную физику на русском и всё понять — я это называю "знать язык". Заметь, анон, именно я так считаю, ты можешь по-другому. Если я возьму сейчас книжку на немецком про подобные темы, то ни черта не пойму, так как не знаю немецкий (английский и французский более-менее, но тоже не особо).

По-моему, профессионализмы и жаргонизмы при изучении не обязательно знать — другое дело, если ты собираешься заниматься наукой или программированием вне данной страны, но это уже не изучение языка, а пополнение словаря. Язык — не только словарь, но и синтаксис, грамматика, словообразование, фонетика...

По мне так вопросы типа "С какого времени язык становится выученным?" — схоластика. Может неправ. Чё-то я разошёлся. Всё.

P.S. Тащемта проблема "язык или диалект" уже существует, и в принципе эти проблемы похожи в некоторой степени.

>>21939
Лол. Я измывался над своими знакомыми, хвастающимся своим великолепным владением английским языком, утверждая, что они знают его хуже любого английского первоклассника, и в подтверждение этого предлагал ответить на вопрос, как по-английски будет "Каждый Охотник Желает Знать Где Сидит Фазан". Ни одна сука не ответила (сходу, без гугла) - хотя вопрос именно для первоклассника.

>>22025

Не каждый русский школьник знает эту мнемонику. Проверено на местном чгк.

>>22025
Но ведь это не голубой, это мику-мику цвет!

>>22025
Read only your great books in venice
без гугла, английский знаю где-то на pre-intermediate
полгода назад не знал, бтв, случайно встретил

>>21805

>Пробовал писать сам - толку не много, во-первых не могу писать просто так, без цели, а во-вторых хоть какой-то словарный запас у меня есть и, хм, писать, используя новые слова у меня не получается.

Просто ты мало занимался, надо начинать через не хочу, потом втянешься. Альзо, на coursera.org были годные курсы (с практикой) по риторике, можешь посмотреть но там у них хреновая политика удаления из общего доступа прошедших лекций, так что, может быть, на те курсы уже и не записаться.

>>21811
О, надо же, прям щас пришло напоминание, что в понедельник начинается курс Crafting an Effective Writer: Tools of the Trade: https://class.coursera.org/basicwriting-001/class/index

>>21807

> Расскажу тебе очень важную и полезную хрень: представляй в уме ситуации и диалоги, которые могут с тобой произойти/в которых ты хотел бы оказаться, но пока ты представляешь, никто не мешает тебе "поставить диалог на паузу", воспользоваться словарём, чтобы подобрать нужные слова.

+1. Это вообще очень полезное умение, не только в изучении языка. Только не в голове прокручивать (для этого мы пользуемся упрощёнными конструкциями, т.н. "внутренней речью", и на неё нельзя ориентироваться - знакомо же чувство "в голове это звучало гораздо лучше?"), а прямо разговаривать с невидимым собеседником.

>прямо разговаривать с невидимым собеседником

Зачем с невидимым? Есть же вайфу. Я её норвежскому учу, по нихонски она и так шпрехает.

>>21813
Огромное спасибо за ссылку!

>>21818

>мы пользуемся упрощёнными конструкциями, т.н. "внутренней речью", и на неё нельзя ориентироваться

Не понимаю, о чём ты. У меня в голове совершенно конкретные мысли, с точностью до слова.

>знакомо же чувство "в голове это звучало гораздо лучше?"

Нет, не знакомо.

>>21821

> Нет, не знакомо

Уджваиваю

>> >знакомо же чувство "в голове это звучало гораздо лучше?"

Где ты такого таракана нашёл? Всё, чо в голове хорошо звучит - хорошо звучит и вслух.

Пользуюсь тредом помощи.

Помогите с переводом
Price per key
Hotel with more than 500 keys
В каком значении употребляется слово key?
Речь идет о гостиницах и гостиничном бизнесе. Предположим, что значение "номер" отпадает.

Спасибо, blya

>>22045
Не отпадает. Именно в этом значении и использовано.

>>22030

>подтягивание русского
>а так же одна японка

Ну вы поняли

>>22031
Обучение иностранцев русскому языку совсем не "подтягивание" этого языка самому.
Русский язык объяснять тяжело, потому что нас в школе и прочем учат правилам правописания, пунктуации. Но не правилам грамматики.

А для торфла материалов почти нет, в основном списки заданий бай издательство "Златоуст".

italki.com

</thread>

>>21985
Зачем это?
Мне скорее интересно каким образом организовать не уроки языка, а практическое общение. Так, чтобы иностранцу было комфортно и максимально полезно. Какие основные правила нужно соблюдать, может быть, какие приёмы использовать для объяснения новых слов. Опять же, каким образом можно оказывать помощь в построении предложения. На данный момент локальная цель: свести к минимуму потребность в помощи переводчика(его функции обычно выполняет (2)).

> Каким образом организовать процесс работы так, чтобы никто не чувствовал дискомфорта?

В случаях, когда общаются носитель языка X, изучающий язык Y, и носитель языка Y, изучающий язык X, то лучше всего, если каждый из них будет говорить на том языке, который он изучает. Носитель всегда сможет понять свой родной язык в самом изуродованном виде, а вот плохо знающий язык человек речь носителя, скорее всего, не поймет совсем, и беседа превратится в сплошное переспрашивание. А поскольку для изучения языка говорить полезнее, чем слушать, оба будут получать от общения максимальную выгоду при минимальном дискомфорте.
Как это можно адаптировать к твоему случаю - зависит от того, насколько хорошо ты владеешь родным языком номера первого (и есть ли у тебя вообще желание в нем совершенствоваться) и от того, понимает ли номер первый русскую речь номера второго (хотя если у них один и тот же родной язык, то номер второй может в случае необходимости сам переводить трудные места из своей русской речи на свой язык).

Смотри аниму в андабе.
Наиумнейшая

>>21854
врёшь ты всё

Главное — говорить и читать. Читай книги, ройся в словаре, смотри кинцо в английском. Но если сраный трактор уже заведён, то я не знаю, что делать. Говорить, писать, говорить, писать — практика.

>>21839
IELTS Academic или General? Дженерал чуть проще, по крайней мере Writing и Reading.
Насчет советов - гугли ielts вокабуляр для письма и диалога, т.к. систему оценки айлтса не так уж и сложно обмануть. Используешь phrasal verbs - в плюс, академические обороты - тоже в плюс, astonishing и horrendous вместо good и bad - тоже малаца, ну и так далее. Сделай заготовки, на основе которых можно будет импровизировать. Listening и Reading прокачиваются только практикой - слушай аудиокниги, читай журналы, ну и т.д. Ну и прорешать вообще все варианты айлтса, которые только сможешь найти.

Честно скажу, времени у тебя мало, ничего гарантировать нельзя, да и натянутая 7-ка для постоянного и самостоятельного проживания в англоговорящей стране - это самый-самый минимум. Сам сдавал 2 раза (в первый раз академик на 7, прежде чем поехать в магистратуру, второй раз - дженерал на 8,5). С 7-кой чувствовал себя не совсем комфортно, было сложно поначалу красиво и понятно изъясняться.

>необходимо до конца сентября сдать IELTS хотя бы на семерку.
>Сейчас мой уровень - примерно четверочка.

Нереально. Говорю тебе, как препод, специализируйщийся на подготовке к международным экзаменам. Просто не хватит времени на то, чтобы освоить дикий массив лексики, которую ещё хорошо бы использовать к месту в письменной части (в первую очередь). С четвёрочкой можно сесть даже на аудировании.