>>17069
У программиста зарплата сильно зависит от уровня интеллекта.
Какой-нибудь начинающий жаба-кодер, действительно, будет радоваться, если его возьмут на 30-40 тыс. в месяц.
А те, кто угорают по лиспу, даже на 100-то пойдут только если работа интересная и есть хорошая перспектива роста.

>>17072
Как же вы заебали, сраные москали. Сидите там в своей москве, пьете нашу кровь, еще и похрякиваете. Мразота.

>>17072
Ндэ? Откуда же деньжата? Логично предположить, что деньги - у бизнесменов, которым нужны бизнес-приложения. А зачем там какой-то Лисп?

>>17072

> Какой-нибудь начинающий жаба-кодер
> те, кто угорают по лиспу

Сразу видно, что ты неопытный теоретик, и не только по манере письма. Язык - только инструмент. Знание их достоинств и недостатков, а также умение для каждой задачи выбирать наилучший и эффективно его использовать - одна из черт профессионала.

>>17069

> Мне всегда казалось, что иметь на выходе из вуза зарплату 30000 и выше - это уже охуенно.

Я думаю, зарплата прямо "на выходе" зависит в основном от того, работал ли ты ещё во время учёбы. У нас, например, большинство устраивалось стажёрами/интёрнами/лаборантами уже на третьем курсе, отсюда высокая зарплата по окончании.

Да и не важна она особо, мне кажется, поскольку "правильные" компании быстро замечают и поощряют эффективных работников.

>>17074

>Логично предположить, что деньги - у бизнесменов, которым нужны бизнес-приложения

Продолжай жить в своем мире настройщиков 1С.

>А зачем там какой-то Лисп?

Paul Graham formed a startup company called ViaWeb in the 90's to allow users to create online webshops without any programming experience. This company was then bought out by Yahoo! to create Yahoo! Stores. Paul attributed the companys success to LISP. See his essay, Beating the Averages.

>>17074
>>17076
Сцуко. Угорать по лиспу и писать на одном только лиспе не одна и та же кровавая штука.
Почему-то кажется, что из угорающего по лиспу получается в общем случае лучший джавист, чем из неугорающего по лиспу, особенно чем из ни по чему не угорающего.
//мимо-борец-за-логику-в-быту

>>17085

>Почему-то кажется, что из угорающего по лиспу получается в общем случае лучший джавист, чем из неугорающего по лиспу, особенно чем из ни по чему не угорающего

Тебе не кажется, оно так и есть. Пописать на всяком разном вроде бы бесполезном, но странном типа лиспа, форта или, не побоюсь этого слова, APL полезно банально пополнением личного инструментария - не языков, конечно, но методов, способов, подходов и прочих кунштюков. Главное слишком сильно не увлекаться - иначе есть риск превратиться в хаскелло-фаната с горящими глазами.

>>17078
Ололо, единичный пример. Взгляни правде в лицо - кто платит, тот и заказывает музыку. Работодателю абсолютно до лампочки твоё желание кодить на Лиспе. Ради интереса просмотрел вакансии в своём Минске: самые высокооплачиваемые предложения - для программистов на джава-скрипте. То, что некто способен написать некую революционную систему на Лиспе и заработать на ней кучу денег ещё не делает Лисп востребованным языком.
>>17085
А при чём тут тогда Лисп? Либо программист хороший, либо нет. Угорание по Лиспу автоматически не делает программиста хорошим. Лично я (возможно, и неправильно) вообще не понимаю угорания по языкам программирования. Когда понадобилось - взял и освоил, что надо. Угорать куда лучше по алгоритмам и прочей математике.

>>17088
Согласен. Только не «когда надо», а «когда есть возможность».

>>17079
Толстовато.
Особенно с учетом того, что Япония одна из самых не коррумпированных стран 14 наравне с Германией

>>17080

Это только потому что они на первом месте по умению прятать всё под ковер и сохранять лицо. Причем с большим отрывом на первом.

>>17081
Ну да, конечно. Это не в РФ чиновники сплошь ворье и коррупционеры, это цивилизованные европейцы и японцы просто скрывают и лицо сохраняют, а так они такие же сволочи всем одинаковые.

>>17083

Ты не поверишь.

>>17084

Действительно не поверю.

>>17083
Это такой обратный карго-культ - вера в то, что у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. А мы, чистые душой аборигены, не так талантливо притворяемся, и в этом тоже есть отдельная гордость. Религия эта особенно распространена среди руководства - им тоже лестно быть циничными и не верить в самолеты и тушенку - не бывает никакой тушенки, там та же нарезанная человечина, как у нас в Томском вытрезвителе изготовляют.

Кода читаю про критику про страшную коррупцию в Японию, всегда возникает вопрос. Инфрастуктура в стране в первоклассном состоянии. Транспорт, коммунальные службы, здравоохранение работают как часы- значит, деньги доходят до мест в нужных количествах. Это означает, что если и какие-то деньги и пилят, то это те деньги, которые обыватель в любом случае никогда бы не увидел.

>>17090
Это касается всех западных стран вообще то. Правовое государство - то есть если рядовой чиновник или полицейский начнет пиздить, его завернут на счет раз. А в высших кругах - пожалуйста. Насчет обывателя не согласен, коррупция подразумевает ущерб интересам государства(заключение невыгодных контрактов, препятствия правосудию), то есть интересам всех граждан.

Идите-ка в /jp со своей политотой.

>>17090
Ну это как с ФЗ-93. Если делать всё в соответствии с ним, то ничего полезного сделать вообще невозможно. Зато борьба с коррупцией, хуле.

Маяковского теперь почитай.

Учить слова, разбираться в непонятной грамматике, всё как обычно. Литературный язык куда богаче того, на котором общаются в сериалах и интернетах.

Словаря не хватает, вот и всё. Много читай и всё выучишь. Начни с книг попроще.

ОП меня заинтриговал, и я полез смотреть.

> Call me Ishmael. Some years ago - never mind how long precisely - having little or no money in my purse, and nothing particular to interest me on shore, I thought I would sail about a little and see the watery part of the world. It is a way I have of driving off the spleen, and regulating the circulation. Whenever I find myself growing grim about the mouth; whenever it is a damp, drizzly November in my soul; whenever I find myself involuntarily pausing before coffin warehouses, and bringing up the rear of every funeral I meet; and especially whenever my hypos get such an upper hand of me, that it requires a strong moral principle to prevent me from deliberately stepping into the street, and methodically knocking people's hats off - then, I account it high time to get to sea as soon as I can. This is my substitute for pistol and ball. With a philosophical flourish Cato throws himself upon his sword; I quietly take to the ship. There is nothing surprising in this. If they but knew it, almost all men in their degree, some time or other, cherish very nearly the same feelings towards the ocean with me.

Места в болде не были немедленно очевидными для меня, хотя некоторые можно вынюхать из контекста, за ислючнением пожалуй "hypos". Вердикт: в принципе читаемо?

>>17048
В принципе то читаемо, но вот под конец главы у меня лично накопилось столько недопонятых нюансов, которые я рассчитывал выловить в дальнейшем из контекста, что я почти потерял нить повествования.

Привет, ОП. У меня как-то также все, только с разговором беда. А с книгами похоже нужно больше практики, так как интернет и фильмы тоже не сразу пошли. Вот и к книгам свой подход. Взять полегче, прочитать одну, а дальше по нарастающей. Еще здорово в транспорте слушать аудиокниги, а потом неясные места перечитывать.

А можно где-нибудь посмотреть список литературы, которую английская или американская школота читает (у них же есть урок литературы, да?)?

>>17054
Там достаточно иносказаний, на которых и англоязычные будут зависать немного. Для начала лучше найти что-нибудь попроще, что-нибудь более современное и для более младшего возраста.

>>16913
Красный+цветок+место это уже как то слишком громоздко для фамилии, не айс. Роза - по умолчанию красная, да и полно настоящих фамилий с ней(правда, носят их обычно не немцы, а лица несколько иной национальности). Место и обозначается элементами -берг(гора), -хайм(хутор), -таль(долина).

>>16915

>уже как то слишком громоздко для фамилии

Нет на земле такого множества, которое было бы слишком громоздким для немецкой фамилии!

>>16916
http://german.about.com/od/germanicgenealogy/a/50surnames.htm
Как ни странно, немецкие фамилии обычно довольно короткие. Еврейские фамилии на немецком - длиннее(и кстати именно в них чаще всего встречаются географические указания), но и они состоят из двух элементов как правило. Вообще, громоздкие немецкие составные слова - миф, есть слова из 2 корней и их много, таки да, но чтобы больше 2 - это уже редкость.

>>16917

>именно в них чаще всего встречаются географические указания

Ну да, оригинал перефразированного выше афоризма звучал именно как "не на свете такой вещи, которая не смогла бы послужить основой для еврейской фамилии" или как-то так.

>>16915
Мне Розенберга немец подсказал, я сам немецкий не знаю, он сказал что немецкие фамилии как конструктор не строятся и их мало, и сказал что это самое близкое что он видит.

Окей. Возможно, будет правильно пояснить, для чего то нужно.
Необходимо "изменить национальность" фамилии... и тут я обнаруживаю, что знатненько обосрался. Не в последнюю очередь благодаря привычке википедии "заботиться" о читателе и менять местами имя и фамилию в японских, венгерских и прочих тому подобных именах, я ввел вас в заблуждение. В общем, мы меняем национальность гражданке 牧瀬 紅莉栖. Фамилия у нее таки 牧瀬. Яркси подсказывает, что первые иероглиф - "пастбище". Сойдет, наверное, и "луг". Второй номинально оозначен как "стремнина". То есть как бы и не река как таковая, но что-то относящееся к быстро текущей природной воде. Вторым значением указано "брод".

>>16920

>То есть как бы и не река как таковая, но что-то относящееся к быстро текущей природной воде.

Ручей же.

И многие годы неслышно прошли;
Но странник усталый из чуждой земли
Пылающей грудью ко влаге студеной
Еще не склонялся под кущей зеленой,
И стали уж сохнуть от знойных лучей
Роскошные листья и звучный ручей.

>>16920
Визенбах, Визенфурт

>>16920
-bach, -furt, -brunn/-bronn.
the problem is that the farm would be suffix
and the first word being dative, normally
or what is it
of whom
If Wiesenfurt it would be the furt of Wiese

Короче, смотря что тебе надо поставить во главу, но если тебе не подходит пресет речка луга, то вряд ли подберёшь.
Как он сказал, просто взять и сконструировать как у японцев нельзя.

>>16926>>16926
Спасибо. Пусть будет косвенный падеж, я понимаю, что в немецком так легко не стакается. Оставлю, наверное, Кристина Визенфурт. Смотрите на экранах страны.

>>16885
Ну смотри. Есть в японском такой глагол 引く[hiku] (тянуть, тащить, вести и еще куча значений) и есть глагол 籠る[komoru] (сидеть взаперти), вместе они и образуют 引き籠り[hikikomori]. Причем, как видно из значений глаголов, ключевой является вторая половина слова. Т.е. если его и сокращать, то до "комори" - "сидящий взаперти". С другой стороны, есть вариация того же слова 引っ籠り[hikkomori], т.е. двойная "к" уже присутствует. Поэтому тня тоже не совсем права. Но это все логика японского языка. Как это словечко употребляются в русском, все уже пояснил >>16887-кун.

В общем-то "хикки" говорят потому, что в таком виде это слово и пришло из японии. Никто ничего не придумывал.

Она не права.
"Хикки" к нам пришло из NHK, где Мисаки так называет несколько раз главгероя-хикикомори. Нормальное пренебрежительное сокращение от ひきこもり, используемое в Японии - ヒッキー.

>>16892

>Мисаки так называет несколько раз главгероя-хикикомори

Так она все-таки сокращает полное название, или там это слово несет какой-то дополнительный смысл?

>>16890

> Т.е. если его и сокращать, то до "комори" - "сидящий взаперти"

Коморник!
словородность-с!

Удвоение согласной произошло именно в русском слове "хикки", которое в других языках отсутствует (именно в значении "хикикомори"). В слове "хикикомори" же никакого удвоения нет, потому как оно является транслитерацией ”引きこもり”.
А одна тян пусть пишет что угодно, она же женщина, всерьёз её воспринимать не нужно.

>>16981
Наркоман, что ли?

ヒッキーは、引きこもりの俗称、または引きこもる人のこと（コモラー、ヒキコモラー、真性ヒキ、半ヒキ、偽ヒキとも言う）。

Алсо,
ヒッキー板とは、引きこもりが雑談するための板。2001年3月に2ちゃんねるユーザーの要望により作られた。よく「ヒキ板」と略されて呼ばれている。

У меня нет никаких доказательств тому, но думаю, что ヒッキー это возвращенное заимствование из английского (больше всего намекает на это ー, а не ッ). Не зря же 真性ヒキ、半ヒキ、偽ヒキ、ヒキ板 и прочие ヒキ существуют.

А у меня вот мнение :3 , что никакого СПГС тут нету. Просто "хики" звучит плохо, последний слог как бы невнятно соскальзывает с языка, а если удвоить у него согласную, звучит четко как надо. Например, в Yume Nikki главного героя зовут Юкитеру, а его подружка сокращает как Юкки - тоже звучит четче и удобно делать акцент.

>>17018
Очень слабо верится в обратное заимствование, для этого у данного слова не хватает частотности, к тому же, японские анонимные борды очень замкнуты на себя, заметного притока слов с форчана ожидать не стоит.
Скорее, это слово "англофицировалось", не покидая Японии, как васэй эйго вроде "салариман" и "офис-леди", а уже потом пришло в таком виде на форчан, и от него - к нам.

Так или иначе, это слово на данный момент есть и в английском, и в японском сленге, >>16981-норкоман, и тян не права.

>ибо русский фансаб... ну ты понел. И вот решил всерьёз взяться за английский

Поменял шило на мыло. Японский тогда учи уж чтоли.

>>16948

Не, всё же английский мне нужнее. :3

>>16947
http://www.alleng.ru/d/engl_en/eng010.htm

>>16956
Спасибо, выручил. :3

>>16947

Рекомендую не забивать на аниме, а сразу перейти на ансаб.

Адвантаджи:

• Практика грамматики не отходя от развлечения.
• Можно смотреть онгоинги через час-два после выхода.
• Быстрое пополнение словарного запаса разговорным английским и частыми оборотами. И не только разговорным.
• Можно постить скриншоты в /a/
• Ещё что-нибудь.

Дизадвантаджи:

• Первые месяца два будет сложно.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>16972
Интересный вариант. Но я же не смогу понять полностью суть серии (хотя хрен его знает). Можно, конечно, посмотреть то, что я смотрел уже с руссабом.

>И рекомендую ещё прослушивать подкасты на английском.

Штоэта?

>>16976

>Но я же не смогу понять полностью суть серии (хотя хрен его знает).

Да, поначалу. Да и потом тоже. Раньше начнёшь - дальше продвинешься. К тому же в последние годы почти весь ансаб клеит на релизы официальные сабы, сделанные японцами, в них достаточно простой язык.

>>И рекомендую ещё прослушивать подкасты на английском.
>Штоэта?

Всего лишь аудиозапись. Фактически, серия аудиозаписей на определённую тему, выпускающаяся периодически, как программа на радио, например.

Типичный подкаст состоит из:

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

Ну что, посмотрел я 4 серии с ансабом. В общем понятно, но всё же кое-чего не уяснил. Теперь надо будет заняться перекачиванием всего с ансабом.
>>16980
А можешь накидать ссылочек на эти подкасты?

>>16986

Гугль может.Из платных я слушал rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2939677, из бесплатных подкасты BBC.

Опять ты выходишь на связь? Это китайский.

СРСЛИ? Какогож хера японцы выпускают игру на КИТАЙСКОМ?
Ну тогда реквестируется анонимус, знающий китайский язык

>>16945

Дельный совет о том, как ты можешь проявить солидарность и показать соучастие:
1) Устанавливаешь Photoshop с таблетками. Делаешь фон максимально контрастным. Думаю, разрешение тебе позволит.
2) Прогоняешь через Fine Reader Pro.
3) Если же этические, религиозные или иные соображения тебе запрещают пользоваться пиратским софтом, то вышеперечисленное заменяется на GIMP/Paint.Net и Google Tesseract (то, что используется при преобразовании в Google Docs).
4) Результат загоняется в Google Translator.
5) Вычитку можно отдать на краудсорсинг.
В своё время, когда познания в срединном языке были чуть больше чем нихао, я так переводил хардсабы.

>>16952

>СРСЛИ? Какогож хера японцы выпускают игру на КИТАЙСКОМ?

Очевидно, тебе попалась её китайская локализация (а если точнее - тайваньская).

>>16953
Спасибо, сам не додумался, хотя весь описанный софт есть, и умею пользоваться все мозги профапал, пичалька
>>16955
Единственная, какую смог найти. Даже японки выходит не достать.

По моему скромному мнению, "smotch" как-то связано со smockings.То есть, smotchkiss - что-то вроде "поцелуя в шею".
Хотя,я Сырно и тогда бы использовалось neckkiss

По-моему smotch это звукоподражание.

А ты уверен, что не два слова -- "smooch" и "kiss"?

Адвантаж переведет это как "смачный поцелуй", я гарантирую.

>>16795
Гайд Тхэ Кима переведён на русский же, по меньшей мере, частично.
А вообще, да, не помешало бы.

>>16795
Есть книги Дьяконова (попроще) и Шкловского (посложней). И овер9000 брошюрок по отдельным особенностям.

>>16798
Нет, там перевод странноватый, да и не полный он

>>16794

> Tae Kim's Guide to Learning Japanese

Кстати двачую, очень хороший материал когда хочется быстро разобрать незнакомую конструкцию. Но в нём примеров мало и вроде бы объяснения не всегда точные.

А рекомендовать внутриполевого кота всем начинающим уже вышло из моды?

ещё один дай-бог-ёнкю теоретик

>>16807
Лично я бы сначала рекомендовал Нечаеву, а если уж человек её не осилит - то сосать хуйцы с Танакой. Зачем себя сразу зря ограничивать, выбирая что попроще?
Хотя, с другой стороны, хоть я по Танаке учиться и не пробовал, но после беглого знакомства создаётся такое впечатление, что Танака отличается от Нечаевой только тем, что материал даётся медленнее, а вместо этого больше разнообразных отступлений о культуре Японии, так что, наверное, это не плохой учебник для более широкого знакомства с Японией, нежели только в плане языка.

Без английского даже соваться в японский не стоит.
Весь самый годный материал пройдет мимо.

Есть русские учебники которые с самых ранних глав засовывают киридзи туда где им самое место? Просто я не могу читать "десу ка" не представляя суку.

>>16853
Что же с тобой будет, когда ты дойдёшь до названий дней недели, бедняжечка? Алсо, Нечаева.

А что /tran/ может сказать по поводу textfugu.com?

>>16868

Ты шутишь? Оно же платное! Тебя ж потом пацанчики на районе уважать не будут.

>>16868
Читал на дняx ревью и вводные главы. Ревью говорят что всё не так уж и плоxо и что можно подписаться на life-time, но мне показалось что воды много.

О, я учился по такому в конце 90-х.

Вот не верю, что из вас никто не держал в руках эти книги.

http://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0+site%3Arutracker.org

Не благодари. Май нэйм из Хелен.

>>16624
Может кто-то что-то не так понимает, но картинка была взята от балда. English потому что написано. У тех книг (повторю их шьук 12 было, формата а4) на обложке картинок не было.

up

уп

ап