Что за бред, и почему за последние полгода тут появилось столько интересных личностей?

Я не против активности, но конкретно такая не вяжется с идеей раздела про электронику.

>>216555
Твоя судьба бред.

>Правда ли что

Гон в абсолютном виде.
Единственное сейчас есть понятие динамического изменения частоты ЧП на ходу (в зависимости от вычислительной нагрузки). Причём в пиках она типично идёт в "запас" выше указанной в маркировке ЦП.

>>212954

> Остался даже без тех игр что были

PlayonLinux

> Остался без over9000 установленного древнего виндового софта, не найдя замены

А что там такого? Если нужен AutoCAD, то да, только Windows. Для остального софта же есть адекватная замена, либо можно попытаться запустить под Wine — искать лучше надо.

Или вам нужно, что работали поделки студентов–первокурсников, сляпанных в Delphi? В таком случае, учитывая "качество" софта, проще самим написать с учётом характеристик компьютера, что в наличии.

> Почти весь свежий софт

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>212950

> Старое железо в сочетании со специфическим оборудованием или софтом, которые приемлемо работают только под старой Виндой

Во всех адекватных организациях выделяют деньги на амортизацию оборудования.

> Какой-нибудь столетней давности сервер имени неуловимого Джо

Пусть использует FreeBSD или GNU/Linux. Именно для сервера уже критично, что старые версии Windows имеют много уязвимостей.

>>212965
Выбросить абсолютно рабочее оборудование отработавшего едва ли половину срока эксплуатации и провести заново весь комплекс работ по разработке/проектированию на новой элементной базе, установке, наладке и запуску чтобы в процессе буквально ничего не изменилось - это не то, чем будут заниматься в адекватных организациях.

И нет, слово "сервер" не означает автоматически, что наличие на машине уязвимостей имеет хоть какое-то значение. И что хотя бы отдалённые аналоги работающего там софта есть под линукс тоже не означает.

Если в (адекватных) организациях используют ХР, то делают это не потому, что на компы, которые потянут десятку, денег жалко, а потому, что закупить машины, на которые станет ХР, на порядки дешевле, чем перенести софт на десятку.
Если ХР из-за специфического оборудования использует частное лицо, то причин выбрасывать хорошо работающие инструменты у него тем более нет.

>>212966

> отработавшего едва ли половину срока эксплуатации

У многих современных устройств это 3–5 лет. Ну, коммерческие аналоги могут 7–10 лет, но это же не значит, что где–то будет использоваться компьютеры 90-х годов. Что–то уровня Pentium IV вполне может позволить использовать ту же Windows 7 без напрягов (ну и серверные аналоги, хотя для этого давно GNU/Linux есть), пусть и она тоже уже устаревшая. Даже Win 10 можно, но уже с некоторыми проблемами, хотя и системные требования на 2015-й год у этих двух ОС не отличались.

Также нужно учесть, что нормальные организации используют оборудование ровно до тех пор, пока на него распространяется гарантия производителя, что позволяет в случае ущерба, полученного в ходе эксплуатации, отсудить часть денег, если виноватым оказался производитель. В противном случае действует принцип "сам себе злобный Буратино". Даже правила ТБ на предприятиях вводят не потому, что жалко работников, а просто из–за возможности пострадавшим, или его родственникам, отсудить у компании денег. Поэтому внедрение различных мер защиты балансирует на грани между "дорого эксплуатировать" и "очень дорого, но предохраняет от рисков". Хотя если учесть реалии российского бизнеса, где ИП—самодуры гонятся за дешевизной и нанимают на работу нелегальных мигрантов… Собственно, по истечению гарантии устаревшее оборудование продаётся тем, кто не может закупить новое, пусть и они рискуют значительно больше, юзая старьё — более успешные компании могут вполне повысить цену на свою продукцию, чтобы тем самым иметь больше денег на амортизацию оборудования.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

Продолжение >>212969

>>212966
Использование столь старой операционной системы подвергает организацию рискам, которые обязательно учитываются, а потому никто в здравом уме не будет использовать её там, где простенький вирус может нанести огромный ущерб компании (найдите современный антивирус для XP, кроме китайских поделок и "Аваста", поддержка устаревших систем которых может прекратиться очень скоро).

> что на компы, которые потянут десятку, денег жалко, а потому, что закупить машины, на которые станет ХР, на порядки дешевле

Эм… На такое старое оборудование нет гарантии производителя, а для организаций это важно. Тем более, что содержать штат ремонтников, нужных для поддержания старья в рабочем состоянии, может оказаться дороже.

Если нужно просто что–то вроде печтаных машинок, то те же "Малинки" выйдут дешевле, пусть и несколько некорректно сравнивать компьютеры архитектур x86 и ARM. Хотя это не мешает геймерам сравнивать ПЭВМ архитектур x86 и PowerPC (распространена среди игровых консолей).

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

Нет, серьёзно, а если кроме идейного касноглазенья и боязни подцепить из-за отсутствия самого последнего обновления ультрасовременный вирус через космические лучи на свой 486 процессор, какие мотивации слезать со всего готового и уходить в садо-мазо запой с линуксом? Чтобы настроить вайн? Серьёзно?

>Купи компьютер.

Обязательно. И новую обувь хорошо бы, а то подошву больше нечем подклеивать.
>>212964
Гениально. И зачем тогда через превозмогания достойные эпоса ставить свежую OS на старое железо, чтобы затем не ставить свежий софт? Мсье знает толк.
>>212969>>212970
Мелкий бизнес не будут переориентировать свою деятельность на создание персональной экосистемы (от прикладного софта до драйверов) под линукс в рамках развития свободного ПО. И уж тем более у них нету денег на аутсорс и обновлять раз в крвартал железо. У них есть деньги только чтобы нанять семью таджиков за право проживать в подвале.

Ваша компания не сегодня-завтра обанкротится. На протяжении вот уже 30 лет. И вот значит, приходишь ты такой к начальнику и требуешь у него заменить всё оборудование, софт, инфраструктуру и работников. Софт лучше разработать с нуля. Он смотрит на тебя, очень выразительно - от него только что ушёл пожарный инспектор. Он требовал заменить всю электропроводку, вентиляцию, канализацию, ободрать все стены и сделать перепланировку. Ушёл с годовой зарплатой вашего отдела в кармане, но вы этого всего конечно же не знаете. Так вот смотрит на вас начальник, этим самым взглядом и после театральной паузы отправляет вас на удалёнку. С заданием сделать всё тобою предложенное на своём персональном компьютере. Зарплату обещает выдать немного позже.

>>212972

> если кроме идейного касноглазенья и боязни подцепить из-за отсутствия самого последнего обновления ультрасовременный вирус через космические лучи на свой 486 процессор
> процессор

Вы имеете в виду вирус в самом микрокоде процессора? Там только бэкдоры могут быть, а вирус в классическом определении — нет.

> И зачем тогда через превозмогания достойные эпоса

Ничего сложного — практически всё решено до вас, а потому можно найти готовые решения, если хорошенько поискать на тематических форумах (в т.ч. и на других языках).

> ставить свежую OS на старое железо, чтобы затем не ставить свежий софт?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>212973

> Ваша компания не сегодня-завтра обанкротится.
> На протяжении вот уже 30 лет.
> И вот значит, приходишь ты такой к начальнику

Сам факт, что компания столь длительное время балансирует на грани банкротства уже говорит об "эффективности" руководства.

> С заданием сделать всё тобою предложенное на своём персональном компьютере. Зарплату обещает выдать немного позже.

Если программист будет писать программу у себя дома, а договора на ей создание нет, то авторские права будут принадлежать ему. Учитывая, что по российскому закону об авторском праве автор программы волен сам определять тип лицензионного соглашения, если он, конечно не противоречит законам РФ, то начальник—самодур идёт лесом.

Уже нет

>>216562
Посмотри дефолтный гном на дефолтной убунте сначала.

>>216568
Ну и зачем ты так?

>>216569
Как "так"? Он вполне прав: посмотри на DE, которые тебе нравятся, попробуй разные, вот и получишь ответ на свой вопрос. Это же вопрос личного комфорта, на АИБ точный ответ не скажут.

>>216570
Гнум предлагать -- верный метод отвадить от линукса.

>>216571
Сорян, но на срачики на тему гнома насмотрелся достаточно. Выглядит скучно, участвовать не буду, спасибо за предложение.

>>216571
Ваши предложения?

>>216560

>работает гораздо быстрее вин10 на моём древнем железе

Докинь SSD и поставь LTSC 2019 (минимально актуальная винда на данный момент).

>>216560

>мне нравится из-за своего внешнего вида

Любой дистр с кде4.

>>216575
Крыса, матэ -- примеры использования GTK здоровыми людьми, а не курильщиками. Матэ так вообще развитие второго гнома. Как крысу, так и матэ щупаю ежедневно, то есть знаю, о чём речь.
>>216572
И поэтому нужно предложить неопытному новичку фигню, после которой он будет плеваться и возненавидит никсы, ага.

>>216579
Не знаю, я переходил на дефолтный третий гном да так на нем и остался, конечно я изначально понимал что придется его полностью кастомизировать максимально "под винду", мне так хотелось.

Все эти тяжелые DE абсолютно одинаковые по сути. Какая разница на что переходить. Если речь о красивости то можно например в сторону корицы какой-нибудь смотреть, там миллион красивых сборок есть. Если речь о работе(кодинге) то вообще без разницы куда на самом деле, потом под себя придется переделывать в любом случае. Так что пусть делает виртуалки и на все это смотрит, выбирать действительно есть из чего.

>>216515 А ведь предупреждали.
Бери подержанную кобру или гладиатора и не выдумывай себе геморроя на ровном месте.
https://www.reddit.com/r/hotas/comments/ivlgvl/vkb_gladiator_nxt_review/
Альзо, смотри, какая штука ожидается: https://www.youtube.com/watch?v=BSCV8kapYtI. Правда, зная слоупоков из ВКБ, можно ожидать долго, долго.

>>216516
Причём продукты ВКБ подорожали в 1,5 раза…

>>216516
А какие подводные при покупке подобной техники б/у? Просить нарисовать "улитку" в джойтестере?

>>216518
Улитку, но ещё и условиться, что при обнаружении любых неисправностей, например, если механика будет изношена (РУС ощутимо болтается в кардане) -- возврат товара и денег.
Моя кобра, кстати, пала жертвой котика: он её толкнул, она упала на пол, ну и ой. Шток ручки пополам.

>>216516
Текст по этому РУДу: https://forum.il2sturmovik.ru/topic/16425-vkb-hotas-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B0/

>>216524

> возврат товара и денег

Наивные — кто в случае продажи б/у будет возвращать деньги? Гарантий ведь нет никаких, и продавец может просто перестать выходить на связь — ничего ему за это не будет.

>>216528 Некоторые будут. Не все же сволочи. В любом случае, лучше условиться с некоторым шансом не вернуть, чем не условиться и не вернуть вообще, потому что "мы так не договаривались".
Ну и искать именно таких вот честных продавцов лучше на вирпильских форумах, а не на авито.

>>216529

> искать именно таких вот честных продавцов лучше на вирпильских форумах

Где сидят 3,5 задрота, что продадут ненужный джой своим знакомым из чатиков, без публикации на форуме.

>>216530 Совсем не факт. Да и аккаунт на форуме завести -- дело простое и быстрое. Активно вращаться в этих кругах совсем не обязательно.
https://forum.il2sturmovik.ru/forum/42-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0/, например.

>>216531
Я привык общаться на имиджбордах, а на обычных форумах общение слишком… напоминает "Одноклассники.ру". Причём, что удивительно, даже в тематике сайта с молниями общение более адекватное, чем в комментариях соц. сетей — вероятно, сказывается то, что там нет обычных людей.

>>216475
Это виброграсители, вроде, но не уверен, они вроде по другому выглядят.

>>216251
В теории, если жидкость свежая, то она больше диэлектрик, чем проводник. Но со временем, конечно, в ней растворяется больше всякой фигни и она начинает проводить. Так что небольшая протечка даже на работающем компьютере не так страшна. Впрочем, главное, не на блок и вовремя заметить.

https://youtu.be/ISPw39b20EI

>>216250
Спасибо. Стараемся.

>>216252

Слушай, да не так и дорого. Примерно в цену двух хороших AIO. Почему считаю две - потому что по факту чтобы обеспечить охлаждение двух компонентов, нужны будут минимум две aio на 360. И придется мириться с алюминием в радиаторах. И нужно будет в корпусе иметь посадочные места для двух 360-мм радиаторов, что не каждый корпус позволит. При этом любой кастом будет эффективнее за плюс минус те же деньги. Причем можно сэкономить, на помпе и кулерах, водоблоки тоже из Китая можно хорошие недорогие поискать.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

> При этом любой кастом будет эффективнее за плюс минус те же деньги.

А теперь, объяснение, почему так, на основе моих догадок. Поправьте, если в чем-то ошибаюсь.

1. Кастом обладает больше инерцией. То есть, мы имеем большой резервуар с теплоносителем и при заданной скорости потока теплоноситель дольше остается холодным. При хорошей настройке кулеров и достаточном количестве радиаторов это позволит максимально эффективно охлаждать компоненты, так как сама жидкость всегда будет более холодной. AIO-системы изначально спроектированы так, что не имеют резервуара и весь теплоноситель находится в контуре. Отчего он быстрее нагревается.
2. Меньше воздуха в системе. В AIO воздух всегда есть и он будет собираться в верхней точке, снижая эффективность. В кастомной он должен скопиться в резервуаре (?).
3. Мало кто из производителей AIO-систем используют медные радиаторы. Они прямо заявляют, что это очень уж дорогое удовольствие. А те, кто используют, видимо делают такие сплавы, что результаты хуже, чем от алюминиевых от конкурентов. Использование алюминиевых радиаторов сказывается как на теплообмене, так и на надежности конструкции. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гальваническая_пара
4. В общем, можно самостоятельно подобрать радиаторы по количеству компонентов и по корпусу. В случае AIO мы ограничены форм-фактором модели. А еще радиаторы можно разместить снаружи - некоторые старые корпусы это позволяют! Например, предыдущая модель моего корпуса.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>216217
Зато есть с другой стороны. Со стороны мамки. ПП один раз погнул. Это была знатная ебля, с тонким пинцетом, микроскопом и мамкой, которую из за громоздкости ещё хрен свободно покрутишь.
>>216227
И один фиг куча дуек. Куча шума. А смысл тогда?
Всё так-же остаюсь на мнении: вся водянка продвигается чисто тупым хайпом и готовых хоть сколь нормальных решений нет. Итого хочешь нормально - куча сложной ручной работы.
>>216254

>По большому счету тут важно удалить тепло из корпуса.

Открыть боковушку. Если уж про обязательность закрытости - турбовытяжка, (ну а в идеале корпус из толстого аллюминия (и турбовытяжка внутри с воздушной канализацией))
Да, тут ещё на современных видяхах радиаторы архитектурно дёшево, но придурошно. Согласен, оно именно что греет материнку и в живую там работает что-то половина объёма радиатора.

>>216256

> Зато есть с другой стороны. Со стороны мамки. ПП один раз погнул.

Ну, это сделать гораздо сложнее. Сокет защищен, процессор вставить неправильно сложнее. Плюс, сокет можно хоть полностью перепиновать. С процессором такое вообще возможно? Я знаю только, что припаивают одиночные ножки вроде как.

> И один фиг куча дуек. Куча шума. А смысл тогда?

Смысл простой. Повышение эффективности. В системах охлаждения основная задача - рассеять тепло. Для этого его нужно доставить до радиатора, обеспечить теплообмен самого радиатора. Раньше это достигалось просто теплопроводностью непосредственно радиатора. Когда тепловыделение компонентов увеличилось, теплопроводности материала радиатора стало не хватать - нагревалась контактная часть радиатора, ребра оставались холодными. Для этого придумали тепловые трубки, которые можно даже назвать частным случаем СЖО - именно жидкость в трубках распределяет тепло, позволяя эффективно использовать массивные радиаторы.
Данная система имеет некоторые ограничения, например по длине трубок и размерам радиатора. Поэтому совершенно очевидно, при дальнейшем увеличении тепловыделения компонентов мы приходим к давно проверенному и много-много лет используемому решению. Сама система СЖО позволяет разместить радиатор вообще в любом месте, хоть зимой на балконе, хоть за пределами корпуса, хоть внутри, но выделяя само тепло за пределы корпуса - сам компонент в такой схеме не греет соседние. А в случае с видеокартой, например, это может быть ощутимый нагрев.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>216255

> медные радиаторы

Тащемта, промышленные чиллеры крайне редко содержат ребра вообще. Тепловой контакт пластины ребра и трубки штука зело ненадежная. Разные материалы (алюминиевая трубка / медная пластина) и покрытия на них ситуацию только усугубляют. Ребра оче быстро зарастают валенком, что сводит эффективность к нулю.
Алсо, вот тебе способ вынести радиатор наружу - прикрутить промышленный чиллер.

>>216258
Ой-вей.
А ещё и располагается в месте, где эти ненадежные ребра могут всякие камушки повредить, ага.

>именно жидкость в трубках распределяет тепло

Может не попадалось под разлом такое. Но то что видел - внутри медь. Сверху покрытие для эффективного перехода на аллюминиевые рёбра (не всегда). За счёт меди и лучшая теплопроводность. Никакой жидкости. Воздух, местами, где сэкономили и внутри пустые.

>нагревалась контактная часть радиатора, ребра оставались холодными

Ну а вот с этим (особенно касательно разгона) когда тепловыделение уже такое что теплопроводности металла, особенно в случае видяхи, родного радиатора не хватает отводить от ускорителя тепло - тут приходится придумывать в любом случае.

>не совсем улавливаю преимущества перед СЖО

Там где видел - типично, и ключевое, отсутствие жидкости и соответственно опасности протечек. Но я тут про большие системы. В больших системах и четыре кило на точку воздухом успешно отводят. И с жижей связываются когда уже сколько не дуй - уже никак.
но думаю проехали и но в начало

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

Мне всё же почему-то странным образом всё хочется собрать систему без расширительного бачка. Вот, например, в описании этого комбонасоса указано, что он "CPU block pump reservoir". То есть заявляется, что там расширительный бачок есть, мелкий, правда, судя по общим размерам изделия. А вот здесь показывается, как систему с таким комбонасосом заправлять: https://www.youtube.com/watch?v=JsFFGHhNPYI.
Я думаю поступить чуть иначе: от заправочного порта этого насоса отвести прозрачный шланг наверх, к заправочному порту в верхней части компьютерного корпуса (Define 7 XL, скорее всего), и вот этот кусок прозрачного шланга использовать в качестве эрзац-бачка, в дополнение к имеющемуся в комбонасосе.

Всё сильно зависит от того насколько у тебя теплоноситель может нагреться, а соответственно и расширится. Если не уложишься в диапазон теплового расширения - оно всё-равно расширится, и найдёт куда расширятся путём вытекания из корпуса или, если система у тебя герметизирована, срыва трубок. Стоит осознавать такой момент. Но, по крайней в отоплении, расширительные резервуары ставят для купирования завоздушивания системы после сжатия остывшего теплоносителя, ну и они не герметичные (или не совсем, если брать системы централизованного отопления), там есть куда стравливать лишнее давление.
Но ближе к теме - хватит ли тебе трубки наливки проверить можешь экспериментально, собрав и разогрев до критических температур. А математикой - вопрос сколько литров теплоносителя там крутится и найти коэффициент теплового расширения конкретного твоего теплоносителя. Ну а далее прикидывать литраж на расширение.

>>216237
Да, кровь девственниц.

>>216395
Тащемта из современных процессоров графика лучше у АМД.

>>216402
У него бюджет 200eur max, он вряд ли соберёт что-то осмысленное. С б/у процами на Ам4 связываться больно, PGA же.

>>216402
А как у современной amd обстоят дела с тепловыделением? Всё на том же уровне утюгов 00х? Или всё-же что-то изменилось в разумную сторону?

>>216404
У современных AMD и современных Intel можно ограничить процессор 35W, если так уж важно тепловыделение.
А так в указанной ОПом ценовой категории процессоров, требующих чего-то лучше, чем стоковый кулер, нет.

>>216405

>35w

В какие-то рамки ещё можно уложиться. Спасибо. ОП.

>>216402
Постправда такая комфортная, не так ли?

Другое дело, что ОП очень дёшево хочет обойтись. Ему нужна тихая система с нестандартным охлаждением для i5 последнего поколения, а он хочет это всё поиметь за цену тв-приставки двухгодичной давности.

>>216404 Именно в смысле мощности тепловыделения утюгами являются интули. А вот в смысле плотности энергии хуже амуде, просто за счёт того, что площадь камня меньше. Хотя именно выделяет энергии он меньше.

>>216407

>-- Доктор, мой сосед говорит, что у него не менее трёх палок каждую ночь. Скажите, я тоже так смогу?
>-- Ну так и вы говорите.

На заборе тоже много чего написано.
https://www.tomshardware.com/features/amd-vs-intel-integrated-graphics

>>216409

>утюгами интули

Я как-бы опробовал первое и второе, и склоняюсь к тому, что утюжки таки по большему счету амд.
Особенно в плане графики. Был у меня как-то топовый утюжок 3870х2 - настоящий мастер нагрева, который стремно ставить в закрытый корпус.
По этому называть утюжками Интел - ну как-то несолидно.
У меня нетбук был на интуле х2 со встроенной графикой, и он нормально справлялся со Сталкером на статике.
Потому не понимаю почему аноны выше так преувеличивают и загибают цену.
Имхо тот ноутбук мне тогда достался всего за 50 евро. На нем можно было даже расширить память до 4гб. Он вполне сносно охлаждался, и я проблем с производительностью вообще не находил.

>>216413
Уточнить забыл, что процессор двуядровый в ноуте стоял поколения Сенди-бридж.

на щюпай