IIchan Archives — Электроника и ПО

Файл: 1.jpg -(224 KB, 1280x956, 1.jpg)

Чии Пт 22 сентября 2017 18:13:30 No.196544 [Ответ]

Сегодня на почту прилетел Digital Storage Oscilloscope.
Я счастлив до слёз...

>>	Чии Пт 22 сентября 2017 18:32:01 No.196545 >>196544 Не за свои кровные, надеюсь?

>>	Чии Пт 22 сентября 2017 19:48:56 No.196551 >>196544 Выглядит как мой

>>	Чии Пт 22 сентября 2017 22:05:27 No.196560 А какие вообще сейчас годные и недорогие DSO есть? Понятно, что идеалом по функции и качество на цену является DS1054Z, но может что-нибудь интересное дешевле есть?

>>	Чии Сб 23 сентября 2017 03:20:47 No.196565 >>196544 Ностальгия. В универе с похожими работал на всяких метрологиях и смехотехнике.

>>	Чии Сб 23 сентября 2017 13:12:03 No.196579 >>196565 Да вы зажрались, я вижу. У нас ЭЛТшные были.

>>	Чии Сб 23 сентября 2017 18:38:18 No.196591 Что им можно смотреть?

>>	Чии Вс 24 сентября 2017 06:25:20 No.196609 >>196591 Например помехи по питанию или ВЧ-выбросы.

>>	Чии Пн 25 сентября 2017 02:15:08 No.196621 >>196579 У нас ЭЛТшная лампота для перваков была, фигуры Лиссажу крутить. Может и сейчас работает.

Файл: Smith_same_person.jpg -(66 KB, 1000x748, Smith_same_person.jpg)

Чии Пт 22 сентября 2017 15:49:52 No.196540 [Ответ]

Существуют ли опенсорсные аналоги Stackoverflow с функционалом примерно того же уровня, которые можно развернуть на линуксовом сервере?

>>	Чии Пт 22 сентября 2017 21:19:13 No.196557 >>196540 OSQA или Askbot.

Файл: 1494267091968.jpg -(33 KB, 500x500, 1494267091968.jpg)

Чии Вт 05 сентября 2017 21:06:37 No.195990 [Ответ]

Помогите!
Чирно впервые столкнулась с кознями UEFI.

Но Чирго не дура! Она смогла пробиться до флажка "secure boot", пользуясь секретной комбинацией кнопок!

Как Чирне запустить под UEFI живой линукс, не боясь подцепить на FAT32 бяку и не стать бакой?

>>	Чии Вт 05 сентября 2017 21:36:36 No.195992 >>195990 Самый простой способ - переключить загрузку в режим legacy и переразбить диск в MBR

Чии Вт 05 сентября 2017 22:17:45 No.195994

>>195990
Так все дистрибутивы сейчас ведь нормально грузятся и ставятся на UEFI.
В загрузчик тоже все прекрасно прописывается и через установщик grub, и через efibootmgr.
На FAT32 обычно ложится только бинарник grub или любого другого загрузчика.
Все остальное работает как обычно. Так что давай конкретную проблему, если с чем-то столкнулся.

Чии Ср 06 сентября 2017 08:37:44 No.196005
Файл: 1494277895263.jpg -(79 KB, 433x600, 1494277895263.jpg)

>>195994
Конкретика:

Windows 8.1 через минуту после запуска резко переходит в завершение работы. Что странно, так как при сбое должен быть перезапуск.

Пользуясь случаем: можно ли поставить линукс на microSD-флэшку в картридере ПК?

>>	Чии Ср 06 сентября 2017 08:50:10 No.196006 >>196005 >ПК Точнее, пресловутый планшетный псевдoПК с uefi. Дополнительная информация: нашлась функция "сброса всего". Попробую с неё и начать.

>>	Чии Ср 06 сентября 2017 08:55:17 No.196007 >>195990 >Чирго

>>	Чии Ср 06 сентября 2017 12:29:40 No.196010 >>196006 >планшетный Не надо. Вангую, что с драйверами всё очень плохо.

>>	Чии Ср 06 сентября 2017 12:49:08 No.196011 >>196010 Хорошая мвсль, как раз удалось найти доступ к factory reset вне инды. Капча losely говорит, что кто-то проиграл.

>>	СБРОС СОСТОЯЛСЯ Чии Ср 06 сентября 2017 18:09:34 No.196020 Файл: sample_857c2ab0505fdc7038f2ae390dc5ec130(...).png -(912 KB, 850x1201, sample_857c2ab0505fdc7038f2ae390dc5ec130(...).png) >>196010 THE END

>>	ПОСТСКРИПТУМ Чии Ср 06 сентября 2017 20:59:37 No.196022 >>196020 там была вин-8, а не 8.1, ждите новостей в духе "как спасти восьмёрку"

>>	Чии Пт 22 сентября 2017 04:38:28 No.196538 >>196022 Упдейт: поставилась Windows 8.1 По скрытой от моих глаз причине всё начало тормозить. Буду снова делать откат.

Файл: __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_pisosh(...).jpg -(273 KB, 1067x800, __kirisame_marisa_touhou_drawn_by_pisosh(...).jpg)

Чии Ср 21 сентября 2016 12:01:25 No.184243 [Ответ]

Как в установщике CentOS при разметке диска настроить порядок следования разделов и их названия (sda1, sda2, sda3...)? При создании разделов они размещаются на диске и получают имена так, как вздумается установщику. Как это настроить вручную? Устанавливаю в графическом режиме.

Пропущено 53 сообщений и 2 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".

Чии Вт 12 сентября 2017 14:42:06 No.196233
Файл: 11.png -(244 KB, 704x400, 11.png)

Это линупс тред?
Чии, я отстал от жизни, так что только сейчас осваиваю системы мониторинга. Сейчас подняты CentOS/Zabbix 3.4.
Посоветуйте литературы и источников, где понятно дан концепт системы и её объектов. Поделитесь вашими настроенными серверами: что наблюдаете, какие триггеры, графики?

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 20:19:25 No.196268 >>196233 Спасибо отписавшимся. Суть понял из документации. Буду закреплять на практике.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 20:43:35 No.196269 >>196233 Абсолютно стандартные триггеры и графики из темплейтов, сам еще не разобрался. Задавай ответы, может, вместе будем думать.

Чии Ср 13 сентября 2017 20:59:54 No.196271
Файл: video-games-touhou-computers-geek-keyboa(...).jpg -(103 KB, 800x500, video-games-touhou-computers-geek-keyboa(...).jpg)

>>196269
Пока мысли такие:

Весь парк пользовательских ПК на виндоус покрывать агентами особо не интересно. Чем оно полезно вообще? Может стоит, если заставить собирать данные SMART.

Настроил получение данных с порта моего маршрутизатора по SNMP. Пока только download/upload шнурка в интернет. Интересно было бы получить тут же процент потерь.

Есть своя сетка VPN до филиалов. Хочется видеть, что другая сторона on-line и опять же ping до них и потери.

Сервера с виртуализацией (ESXi и Xenserver). Пока не разбирался, как с ними контактирует zabbix, но данные с них получать было бы полезно.

Банальные серваки с 1C, почтой,файловыми шарами... Ставить агента, брать дефолтные параметры. Было бы интересно иметь данные по терминальным серверам, возможно, контролировать спулер печати и реагировать на нетипичные %cpu.

Чии Ср 13 сентября 2017 21:48:50 No.196276

>>196271
Ты когда систему мониторинга поднимал, ты ведь её поднимал не просто так? Вот и добавь туда всё то, ради чего ты её поставил.

По опыту, мониторинг нужен по следующим параметрам:
Все компы: загрузка ЦП, оперативной памяти, свободное место на системных и любых критичных для работы дисках.
Физические машины: температура ЦП, вентилятор ЦП.
Всё, что имеет в себе винты: SMART 5,7,194,196,197,198,199.
Роутеры, свитчи: скорость на портах, ошибки в обе стороны.
Для критичных узлов сети: доступность, пинг, потери.
Естественно, уследить за такими объёмами данных не получится, поэтому нужно будет настроить триггеры и оповещения.

В итоге о любых неполадках и странностях ты станешь узнавать ещё до того, как тебе позвонит пользователь.

Чии Ср 13 сентября 2017 21:57:24 No.196277

>>196276

>ты ведь её поднимал не просто так?

Нужна для саморазвития. И без мониторинга жили, не тужили.
Просто я реально засиделся на этом месте, что уже мозги плесневеют, а требованиям рынка не соответствую. Вот и придумываю себе работу, чтоб заполнить пробелы.

Чии Ср 13 сентября 2017 22:06:59 No.196278
Файл: firefox_2017-09-13_22-03-10.png -(246 KB, 1899x955, firefox_2017-09-13_22-03-10.png)

>>196277
Ещё можешь посмотреть в сторону grafana.
Позволяет рисовать вот такие интерактивные дашборды (пикрелейтед), по которым крайне удобно понимать, что происходит с множеством выбранных параметров в данный конкретный момент.

>>	Чии Чт 14 сентября 2017 01:00:26 No.196286 >>196271 Если что, NASы умеют в SNMP, можно с ними еще поиграться.

Чии Чт 14 сентября 2017 03:10:12 No.196292

>>196271

>Настроил получение данных с порта моего маршрутизатора по SNMP. Пока только download/upload шнурка в интернет. Интересно было бы получить тут же процент потерь.

Из маршрутизаторов использовались, в основном, MikroTik (на сайте заббикса можно найти готовый шаблон), либо одноюнитовые машины или виртуалки с серверными атомами с pfSense (имеет агент и прокси из коробки), либо Zentyal (по сути, убунта, агент ставится как обычно) нв борту. Данные с сетевых интерфейсов, вроде бы, можно получать достаточно разнообразные (уже забыл, если честно - сейчас работаю уже не админом и в совершенно другой организации). Насчёт остального сказать не могу.
Про свитчи ниже правильно сказано. По SNMP можно получить много интересной информации. У нас были Cisco Catalyst и Dlink. Если, конечно, они управляемые.

>Сервера с виртуализацией (ESXi и Xenserver). Пока не разбирался, как с ними контактирует zabbix, но данные с них получать было бы полезно.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>	Чии Чт 21 сентября 2017 12:58:06 No.196524 >>196276 >Всё, что имеет в себе винты: SMART В win агенте же нет этих функций? Нужно допиливать скриптами самому?

Файл: popmech 1april joke on ufos.jpg -(114 KB, 393x328, popmech 1april joke on ufos.jpg)

Багов в радио тред Сырно Вс 17 сентября 2017 19:01:21 No.196410 [Ответ]

Может ли радио типа "беспроводной телеграф" при попытке послать сигнал "длинное тире" забарахлить таким образом, что на выходе будет точка и тире?

Сырно пытается решить одну загадку, нужны ответы гениев

>>	Чии Пн 18 сентября 2017 16:56:16 No.196459 >>196410 Тире разной длины не нужны.

Сырно Пн 18 сентября 2017 20:48:09 No.196470
Файл: 463px-IKEA-Paradox.png -(109 KB, 463x599, 463px-IKEA-Paradox.png)

>>196459

В этом-то и загвоздка! Были ли когда-нибудь телеграфные аппараты, передававшие сигналы с помощью одновременно клавиатуры и "American Morse code" (он же "Railroad Morse code")?

>>	Чии Пн 18 сентября 2017 21:59:25 No.196471 >>196470 Не думаю. Поскольку для такой схемы нужен буфер между клавиатурой и передатчиком - иначе передавать будет сложнее, чем с ключом.

>>	Сырно Пн 18 сентября 2017 23:44:54 No.196473 >>196471 А может телеграф испортиться со временем так, что коротое тире он передаёт нормально, а сигнал большей длинны вроде двойного тире или долгого сигнала (обозначающего ноль) - с проблемами?

Чии Вт 19 сентября 2017 00:02:03 No.196474

>>196473
Дребезг контактов ключа может объяснить многое, так-то. Тремор телеграфиста - тоже. Вообще предположим, что где-то в цепи контакты окислились так, что получился естественный оксидный кондёр с большим током утечки. При условии малого вольтажа и малых же токов может совпасть так, что часть импульсов будет пилообразной с крутым передним фронтом и пологим задним фронтом - на коротких импульсах после достаточно длинных пауз такое будет менее заметно - а вот при обратном сочетании - вполне. Другой вопрос что много чего должно совпасть, так что возникновение и особенно стабильность такого бага в дикой среде - под большим вопросом.

>>	Чии Вт 19 сентября 2017 03:53:31 No.196476 Может! https://youtu.be/eyA2lWQrxwg?t=1011

Сырно Ср 20 сентября 2017 16:39:09 No.196508

>>196410

Есть такая гипотеза:

В печатной машинке, встроенной в telegraph machine, проданной аргентинской авиакомпании за бесценок, был принимающий и отдающий заряд конденсатор.

** В реле усилителя сигнала, скорее всего.

Машинка настолько старая, что тире и точки конденсатор усиливает нормально, а длинное тире - с глюком.

Это "длинное тире" превращается в короткое тире (ну не влезло в высохший бумажный конденсатор больше заряда), а "лишний заряд" превратился в обошедшую усилитель "точку".

Остатки заряда застрявают в том же реле и формируют паразитный сигнал-"точку" (а-ля ПШШШШШ в начале и конце разговора по рации)

А дело было в горах совсем рядом с аэродромом и потому радист аэродрома в Чили услышал и точку, и паразитную точку.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

Файл: 20170616_125426.jpg -(185 KB, 827x595, 20170616_125426.jpg)

Fox'y Пт 16 июня 2017 14:12:44 No.193831 [Ответ]

Привет S, прошу подсказки
Есть светодиодная лампа
https://ru.aliexpress.com/item/1Pcs-H8-H11-27-5050-SMD-Led-Car-Light-Source-Auto-Fog-Lamp-Daytime-Running-Lights/32761041325.html?spm=2114.13010708.0.0.KgzTVn
Сначала работала, потом перестала
После разборов с ней имеем схему как у светодиодной ленты, по 3 дтода и 1 резистор (с обратной стороны)
Но на плате имеется компонент 41 48 ST (Вроде стабилитрон)
Вопрос - Зачем нужен этот компонент и на что его можно заменить ?

Чии Пт 16 июня 2017 14:22:39 No.193833

>>193831
Ну почему у тебя всё ломается? Потому что ты покупаешь дешёвую херню с дешёвыми компонентами, или на тебе висит проклятье хлебопечки?
Возьми мультиметр, проверь питание по всем участкам цепи, фигли.
Автомобильная сеть - довольно говенная для светодиодов: просадки, помехи, выбросы, нехилые импульсы и так далее. В результате дешёвая кукуруза с говённым питанием и защитой в авто выгорает на раз. Чтобы это дерьмо не выгорало за день, тебе не стабилитрон нужен, а нормальная схема питания, импульсная, работающая в широком диапазоне, защищённая и т.п.

>>	Чии Пт 16 июня 2017 14:25:34 No.193835 >>193833 PS. Из DC-DC попробуй собрать что-нибудь такое для питания своей дерьмокукурузы: https://en.wikipedia.org/wiki/Single-ended_primary-inductor_converter

>>	Чии Пт 16 июня 2017 14:28:32 No.193837 >>193835 PPS. Ну, в смысле, эту кукурузу можешь выкинуть нахрен сразу, она 90% сгорела, но на будущее.

>>	Fox'y Пт 16 июня 2017 14:36:07 No.193839 Она работает, если подключить в обход стабилитрона, поэтому и в порос

>>	Чии Пт 16 июня 2017 14:52:20 No.193842 >>193839 Ну что, либо запасайся стабилитронами, либо собери нормальную схему питания (см. посты выше), чего непонятного-то?

>>	Сырно Ср 20 сентября 2017 14:06:09 No.196506 >>193831 4148 это скорее всего диод 1n4148, а нужен он чтобы не допустить преполюсовку питания. Можно заменить любым другим диодом или перемычкой, на свой страх и риск. Если хочешь стабилизатор, ставь L4812.

Файл: IMG_1099.jpg -(321 KB, 1200x800, IMG_1099.jpg)

Чии Сб 16 сентября 2017 12:42:41 No.196364 [Ответ]

Решил я поснимать таймлапс на свою голову. Внезапно в кадр попало солнце. Теперь я наблюдаю на снимках такой эффект, как будто след от солнца. Матрица пока? Меня смущает что на видео абсолютно никаких следов этого луча.

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 12:43:28 No.196365 Ах да, камера canon 70d

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 12:47:30 No.196366 Файл: IMG_1112.jpg -(202 KB, 1200x800, IMG_1112.jpg)

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 13:00:23 No.196367 На длинной выдержке следов нет. Затвор сдох. Всем спасибо

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 13:34:33 No.196368 >>196367 Сними линзу и посмотри, что там с шаттером. Если солнышко там дорожку выжгло - матрицу и другие детали могло задымить.

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 13:39:09 No.196369 >>196368 PS. Ну ты и балбес. Ну это же основы - снимаешь таймлапс на улице - проверь маршрут солнца сперва.

Чии Сб 16 сентября 2017 14:58:59 No.196372

>>196368
да фиг знает что с ним. Скорее износился. Хотя наснимал то всего 50к. Сейчас посмотрел сами снимки внимательнее, эта хрень появилась задолго до выхода солнца из-за облаков. И она видоизменяется как видно на фото выше.
Буду надеяться что затвор подлежит ремонту

>>	Чии Сб 16 сентября 2017 22:38:08 No.196392 >>196368 Солнце не может выжечь дорожку на затворе, оно не сфокусировано на нём, а затвор металлический и подвергается воздействию ничтожную долю времени во время любого таймлапса - хоть ночного, хоть дневного, так как он то открыт, то заслонён зеркалом.

>>	Чии Вс 17 сентября 2017 08:40:13 No.196396 Файл: as.jpg -(248 KB, 754x828, as.jpg) Что сделал ОП с фотоаппаратом, я не понимаю!

>>	Чии Вс 17 сентября 2017 10:34:09 No.196397 >>196396 Скорее всего ОП с фотоаппаратом ничего не сделал, там, скорее всего, одна из пластин(в затворе их несколько) залипла.

Чии Вс 17 сентября 2017 13:22:52 No.196400

>>196392
Ну, понятно, выжечь-то может и не прорежет насквозь, но нагреет достаточно, чтобы что-нибудь внутри тушки повредить и задымить.
А так-то у тебя что-то с лепестком шторки - поставь в ручном режиме на выдержку пока держишь спуск, возьми фонарик, сними линзу, спусти затвор и посмотри, что со шторкой, очевидно же.

Файл: anime face confused.png -(258 KB, 549x560, anime face confused.png)

Чии Ср 13 сентября 2017 14:12:07 No.196255 [Ответ]

Ычан, где достать "натяжные" вкладыши для наушников-затычек старого образца?

Уже две пары таких наушников лежат, а приспособить их не подо что.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 14:15:10 No.196256 Можно попробовать вырезать из берушей.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 15:22:53 No.196257 Э... Ибей?

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 18:51:39 No.196263 >>196255 Ты про амбюшуры? Я очень-очень долго думал, что это просто красивые оберточки, и выкидывал их, ходил так. Никаких проблем не испытывал. Сейчас тоже уже гола два хожу без них, ибо потерял.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 19:02:55 No.196264 >>196263 Нет, он про резинки на наушниках-затычках.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 20:09:17 No.196267 >>196264 Ne ponial. Покажи!

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 10:57:55 No.196324 Файл: news-grado-500pix-3.jpg -(36 KB, 499x324, news-grado-500pix-3.jpg) >>196267 Я бы показал, но я не знаю, о каком старом образце говорит ОП.

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 14:10:47 No.196335 >>196264 Сорри, но речь действительно шла об амбрюшурах. Как раз бабушка жаловалась, чтг современные "затычки" ей малы.

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 22:18:51 No.196356 >>196324 Teper' ponial, spasibo. Но это же плохие наушники... >>196335 Я - твоя бабушка. Мне тоже они малы, не могу с ними ходить. А обычные капельки - на ура.

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 22:21:16 No.196358 >>196356 >Но это же плохие наушники... Ваше мнение очень важно для нас.

Чии Сб 16 сентября 2017 21:55:46 No.196390
Файл: подушечки.PNG -(597 KB, 1541x742, подушечки.PNG)

>>196255
В абсолютно любом профильном магазине:
http://xchesser.ru/catalog/product/podushechki-dlya-naushnikov-2-pary
Если речь шла именно о наушниках-вкладышах, а не о затычках. Впрочем, для затычек насадки покупаются ещё легче.

Файл: 1381740037458.png -(1010 KB, 3160x3254, 1381740037458.png)

Чии Пт 15 сентября 2017 13:31:40 No.196330 [Ответ]

>Создана автономная отопительная батарея на процессорах Intel и AMD

Интересно, кто эффективнее?

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 14:09:18 No.196334 >>196330 Давно, давно было пора.

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 16:06:23 No.196342 >Интересно, кто эффективнее? NVidia!

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 22:10:52 No.196354 >>196330 Уже много где отапливают теплом от серверов целые офисы.

>>	Чии Пт 15 сентября 2017 22:20:47 No.196357 Файл: 1.jpg -(72 KB, 750x422, 1.jpg) >>196354 То разве не единичные проекты были? А эти ребята, похоже, зачем-то сделали не сервер, который заодно отапливает, а наоборот. https://www.youtube.com/watch?v=IjeHKDh5I5g

Файл: index.jpeg -(28 KB, 800x442, index.jpeg)

Чии Пн 11 сентября 2017 21:28:23 No.196204 [Ответ]

Ждём.

Пропущено 14 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".

Чии Ср 13 сентября 2017 00:27:53 No.196247

>>196231
Есть и такие: Innos D6000, Oukitel 10000
Пользуюсь первым, кроме глючного OTG, иногда пытающегося самого себя заряжать при попытке подключиться к хилой зарядке, справляется со всеми современными задачами
>>196224

>Или сделают компактную модель, которой удобно пользоваться одной рукой,

Не накаркай, а то с них станется, и следующий айфон будет исключительно в формате айвотч.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 01:31:31 No.196250 Файл: Xiaomi-Mi-Mix-2-796x398.jpg -(39 KB, 796x398, Xiaomi-Mi-Mix-2-796x398.jpg) >>196246 https://www.ferra.ru/ru/mobile/news/2017/09/11/xiaomi-mi-mix-2-start/

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 14:09:35 No.196254 >>196246 Хоспаде, японофоны уже много лет такие безрамочные. Не прошло и пяти лет, как айфон взял у самсунга OLED и начал лабать безрамочные экраны.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 15:26:14 No.196258 >>196241 Кодить с клавиатуры под двухпальцевый набор это, конечно, охуенно весело.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 15:27:49 No.196259 >>196247 >и следующий айфон будет исключительно в формате айвотч. Давно пора.

>>	Чии Ср 13 сентября 2017 21:03:59 No.196273 Файл: Cirno_by_Derrasanc.jpg -(156 KB, 800x800, Cirno_by_Derrasanc.jpg) >>196246 >X А что, эти тоже девятку пропустили? Дураки...

>>	Чии Чт 14 сентября 2017 02:38:10 No.196291 Файл: 1505327888-5a27d307ae69247701b0609616b3d(...).jpeg -(115 KB, 925x550, 1505327888-5a27d307ae69247701b0609616b3d(...).jpeg) >>196246 > реально круто выглядит Ну не знаю, по-моему ужас.

>>	Чии Чт 14 сентября 2017 12:45:35 No.196296 >>196273 Японцы намекнули, что не любят цифири 4 и 9. Вот и результат. Being kyuuball is kyuu.

>>	Чии Чт 14 сентября 2017 14:59:59 No.196297 >>196291 Ну шанцунг норм ещё, а вообще из безрамочных мне больше всего нравятся японские аппараты. Я вообще не понимаю, почему они с ними на международный рынок даже не пытались выходить.

>>	Чии Чт 14 сентября 2017 17:41:49 No.196304 >>196297 Изоляционисты потому-что. Пока на черном корабле не приплывешь, не пошевелятся.