Страница пересобрана: 05:51 26.04.2018
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

Файл: 1402288707128.jpg -(63 KB, 376x600)
63 No.31568   [Ответ]

Для тех, кто думает, что достаточно создать модель мозга чтобы в ней, при соблюдении всех условий, зародилось сознание. (Проблема искусственного интеллекта)
Выдержки из работы Э.В.Ильенкова Машина и человек, кибернетика и философия. Есть и другие работы на ту же тему, современные и старые, но Ильенков - супер классика в рамках философии сознания.

Мечтая о мыслящей машине, столь же, а может быть, и еще более совершенной, чем человек, многие кибернетики исходят из представлений, будто мыслит мозг. Поэтому им кажется, что достаточно построить модель мозга, чтобы получить и искусственное мышление...
мыслит не мозг, а человек с помощью мозга.
Дело в том, что для возникновения такой функции, как мышление, требуются еще кое-какие материальные предпосылки, кроме структурно приспособленного к тому мозга. В частности это органы, обеспечивающие чувственно-предметный контакт этого мозга с вне его находящимся миром, что-нибудь вроде глаз, ушей, осязающих рук и других «внешних рецепторов». Или выражаясь языком кибернетики, мозгу, чтобы он мыслил, требуется еще и непрерывный поток «информации». Иначе он быстро затормаживается (засыпает).
создали искусственную модель всего человеческого организма в целом.
Безразлично даже, из какого материала эта модель, это искусственное существо будет сооружено, из железа или из белка.
Будет ли она «мыслить»? Нет. В этом отношении наука располагает фактическими доказательствами. Наблюдались не раз организмы, обладающие и здоровым мозгом и всеми прочими органами, но не мыслившие. Не мыслившие потому, что тут отсутствовала одна важная материальная же предпосылка мышления, находящаяся вне организма, – развитая человеческая цивилизация.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.31569  
Файл: 1402288940440.jpg -(28 KB, 649x336)
28

"Стало быть, вселить искусственный ум, хотя бы равноценный человеческому, в одну-единственную машину – это значит создать на Земле целую машинную цивилизацию, конкурирующую с нашей человеческой".

>> No.31573  

>>31569
Не обязательно. человекоподобный робот, который живёт среди людей, тоже, получается, будет мыслить.

>> No.31588  

Много рассуждений, основанных на понятии "мыслить", которое никак тут не определено.

> Это были уродливые животные, не обладавшие не только мышлением, но даже и элементарными проблесками сознания.

Таких я видел и среди тех, кто с детства включен в систему общественно-человеческих отношений, но мозг которых был не слишком приспособлен к усвоению этих норм. Ключевой фактор тут - речь, именно она дает нам субъективное ощущение разума. Без речи мы сами не можем вывести свои чувства и соображения из подсознания, и транслировать их на верхний уровень абстракции. Обезьяна, сидящая на ветке, будет считаться неразумной, но стоит научить ее общаться жестами, вдруг окажется, что человеческие понятия ей не чужды, словообразование интуитивно, множественные значения слов легко угадываются по одному. И все же, ее мысли в голове скорее всего не будут иметь словестную форму, а значит люди не увидят словестно-логических рассуждений и назовут ее неразумной.
Автор исходит от неназванной общепринятой концепции разума, единственное свойсво которого - он есть у людей, но не у всех остальных. С тем же успехом он мог бы разгагольствовать о душе. Если пойти другим путем, не от аксиом, от которых он отталкивался, а от его выводов, то мы придем к тому, что люди не разумны, мыслящим существом является общество, а человек - не более, чем носитель общественных мыслей, а так же их исполнитель. В определенном смысле, так оно и есть.
Если создать модель мозга, снабдить манипуляторами и рецепторами, которая была бы способна к самообучению, например, распознаванию образов (без всяких выборок, автоматическое выделение сходств и различий с последущей классификацией), то если бы оно взяло, поднесло исследуемый предмет к камере своим манипулятором, повертело, проверило на прочность, то уже можно было бы говорить об осознании себя, и это уже был бы настоящий ИИ. Мыслить он мог бы с того момента, как научился бы делать предсказания, что камень упадет, ткань разорвется, на основании предыдущего опыта.

>> No.31628  

>>31588

Был такой особо умный ИИшник. Гуглим "компьютер законы физики" или как-то так - в одной из статей некий комп начал учиться "по жизни" законам физики на основе наблюдений. В какой-то момент ОНО допёрло до того, что ещё науке известно не было, потому и попало в газету.

Ну и комп, изучающий ДНК ещё был. Для лобастых учёных это была рутина, спихнули на "ассистента Вилко с овер9000 проворности"

>> No.31629  

>>31573

(ушОл запиливать сет "I never asked for this" для Микубота)



Файл: 1402746279936.png -(169 KB, 450x333)
169 No.31594   [Ответ]

>>31593

> Так не отдаю, что написал об этом в первом же ответе.

Угу, но это закешированая присказка, которую ты говоришь, когда тебя прижали.
После чего ты возвращаешься рассуждать о чем не имеешь ни малейшего представления.
Ну например:

> Гугл пишет, что Италия полна бюрократии и капитализма, наука там слабо пэйоффает очень.

Думал ответить, но знаешь что? Ты ведь прав. В том смысле, что та мысль которую
ты хочешь на самом деле доказать -- верна. Я вижу, что ты постоянно скатываешься на
всякие рационализации, которые из этой мысли следуют: "зачемстольконапрягаться",
"вездеодноговно", "грантыпилятсволочи", "30+ичтовытоге"...

Сообщение слишком длинное. Полный текст.


Файл: 1402562921028.png -(213 KB, 531x645)
213 No.31579   [Ответ]

Обнаружено Золотце. Пруф: http://workplace.stackexchange.com/questions/27116/im-not-being-hired-presumably-because-i-have-aspergers-is-there-anything-i-c

>> No.31580  

>>31579
Золотце вроде работу нашёл только года два назад (по слухам), а этот работает уже 13 лет и за рубежом.

>> No.31582  

>>31580
http://vk.com/funcall
и девушку

>> No.31585  

>>31580
Золотце тоже работало (шкодило то есть). Видел как-то его диалект лиспа и что-то на нем написанное. Ужас кромешный.
>>31582
Да ты шо! Жаль у меня вдурика нет — любопытно, кто на него клюнул.



Файл: 1402424653862.jpg -(203 KB, 1600x1200)
203 No.31576   [Ответ]

Дорогой многоуважаемый народ Ычана,
Я срочно нуждаюсь в литературе о теории относительности. Чтобы было написано всё, и как можно пояснее.
Рандомпик.
Благодарю заранее

>> No.31581  

Почему бы не зайти в городскую библиотеку по дороге в магазин/домой, например?

>> No.31583  

Какой именно?
Есть о специальной теории относительности <<Физика пространства-времени>> Тейлора - Уилера. Её совсем несложно найти и скачать, например тут: http://www.twirpx.com/file/40721/



Файл: 1402353162247.png -(35 KB, 2694x2101)
35 No.31571   [Ответ]

Ычан, ычан, где можно можно сделать подобное? Естественно не ручками, а автоматически.



Файл: 1329233745297.png -(196 KB, 800x500)
196 No.27678   [Ответ]

Простите, я понимаю, что тема больше подходит для выживача, но, во-первых, мне надо бы как-то понаукообразней, а во-вторых, на Ычане нет выживача.

Мне надо получить как можно более чистый бензин/другое жидкое вещество со сходной удельной энергоемкостью, находясь на планете земного типа в одиночестве. У меня есть материалы, мастерская со станками, некий маломощный транспорт и подключение к земному интернету через нуль-канал, с него я и пишу в сай.

Я разведал месторождение сырой нефти, процесс опускаем. Я свинтил и поставил там простенькую вышку. Я накачал этой вышкой громадную цистерну нефти. Ок. Что дальше? Чтобы попроще, реализуемое силами одного человека.

inb4 google крекинг-процесс
inb4 разжечь костер, подвесить над ним ведро с нефтью. Снять через три часа ведро с семидесятым бензином - не годится, нужно чище, от девяносто пятого

Пропущено 66 сообщений и 11 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.27976  

Тебе законники что-нибудь ответили?

Чем ты сейчас занят?

>> No.28038  

Бамп.

>> No.28043  

Жестоко, даже тут РПГ. Вы делаете Сырно плакать.

>> No.29242  

Здесь ОП. Ждал, пока спадет мода на РПГ, чтобы вы не думали, что я очередной геймер.

Спрашивайте вопросы, начинаем вторую серию. Алсо, я очень благодарен тебе, Сырна, без тебя бы я не справился.

>> No.29244  

>>29242
Как год прошел?

>> No.30313  
Файл: 1374953979059.jpg -(83 KB, 850x425)
83

Вверх.

>> No.30366  

Оп, это может пригодиться:
http://www.popadancev.net/

>> No.30376  
Файл: 1376319210427.jpg -(834 KB, 1500x1919)
834
>Я свинтил и поставил там простенькую вышку.

На лучших месторождениях достаточно выкопать колодец.

>нужно чище, от девяносто пятого

Не нужно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтяной_двигатель

>> No.31547  

БАМП,СРОЧНО!

>> No.31567  

>>31547
Думаешь, он вернется?



Файл: 1397551564307.jpg -(156 KB, 824x1208)
156 No.31436   [Ответ]

Гриша, а что, если вместо одной коробки с котом Шредингера установить две или более, и чтобы они все реагировали на одно и то же событие? Не окажется ли тогда, что в одних коробках коты живы, а в других дайс?

Пропущено 3 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.31462  

>>31460
Pn = (1/2)^n

>> No.31469  

>>31451
Эквивалентно одному коту.

>> No.31499  

>>31469
То есть в момент открытия одной из коробок волновая функция котов в других коробках схлопывается?

>> No.31500  

>>31499
Каких других, если источник один?

>> No.31501  

>>31499
Да, ведь ясно же, если машины убийства синхронизированы через изотоп, то и работают они одинаково.

>> No.31502  

Но ведь на самом деле кот тоже наблюдатель.

>> No.31508  

>>31502
Да, он одновременно и наблюдатель, и объект эксперимента. Как и ты.

>> No.31510  

Наилучшей моделью кота является другой кот, а еще лучше — тот же самый кот -- Артуро Розенблют, Philosophy of Science, 1945

>> No.31511  

"В сущности, все модели неправильны, но некоторые полезны" -- Джордж Бокс

>> No.31541  

>>31508

Угу, это называется друг Вингера.



Файл: 1401522276503.jpg -(3 KB, 100x99)
3 No.31536   [Ответ]

Подметил такую тему. Батька часто смотрит прогнозы солнечной активности, мол у него голова болит от сильных магнитных бурь. И я заметил что часто после них бывает дождь. И вот что я подумал: может, ионизированные излучением капли воды, в верхних слоях атмосферы могут служить центрами конденсации, как дым и пыль над промышленными городами. И два вопроса:
а)Нова ли эта идея?
б)Достаточна ли энергия ионизации от этих бурь для создания этих самых центров конденсации.

>> No.31537  

Вначале нужно установить доставерность связи между солнечными бурями и дождем. Там легко обмануться.

>> No.31539  

>>31536
Просто в прогнозах солнечной активности магнитными бурями называют области повышенного и пониженного давления. Гипо- и гипертоники страдают после объявления "магнитной бури", и таким образом поддерживают легенду о том, что человек чувствителен к магнитному полю. А атмосферные фронты вызывают дождь.



Файл: 1393650379765.png -(129 KB, 588x779)
129 No.31276   [Ответ]

Здраствуйте. Я, Эдвард. Хотел бы чтобы вы сделали теорию всего, суперструнную суть такова... Пользователь может квантовать гравитационное поле, электромагнитное и электрослабое. И если пользователь квантует гравитационное поле то гравитоны над вакууомом, барион-антибарионные пары набигают сингулярности и утрата информации. Можно детектировать гравитационные волны...

P.S. Я джва века хочу такую теорию.

>> No.31277  

Вселенная эмулирована компьютронием. Ты представляешь какой шанс у тебя что ты живёшь в физической вселенной? Крайне ничтожный, даже у больцмановского мозга шансы возникнуть в чистом вакууме больше на много порядков чем у живого существа в обычной вселенной. Такая себе теория всего.

>> No.31278  

>>31277
ФАЛЬСИФИЦИРУЕМОСТЬ ГДЕЕААА?

>> No.31284  

>>31278
Это теория вероятности, детка. Ты ещё у кота шредингера свидетельство о смерти в трёх экземплярах попроси, что бы можно было опровергнуть.

>> No.31289  

>>31277
А какое этот пост имеет отношение к тематике данной доски?

>> No.31290  

>>31289
Не понимаю что ты имеешь ввиду.

>> No.31292  

>>31290
И, похоже, это далеко не единственная вещь, которая непонятна здесь только тебе.

>> No.31390  
Файл: 1396469023961.png -(7 KB, 241x145)
7

Самодействие.

>> No.31535  
Файл: 1401494530305.jpg -(143 KB, 682x1317)
143

Геометрия.



Файл: 1395580097819.jpg -(191 KB, 800x1131)
191 No.31338   [Ответ]

А можно ли заняться научной работой после четырех лет работы в РАН, на должности МНС?

Пропущено 1 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.31344  
Файл: 1395622336950.jpg -(5 KB, 112x150)
5

>>31340
Вещами, от науки весьма далекими, как и вся наша лаборатория. Подозреваю, что не только наша.

>> No.31346  

>>31344
Переводись куда-нибудь. Публикации-то в более-менее приличных журналах есть?

>> No.31351  

>>31346
С этим хуже. Есть публикации тезисов докладов, есть статья, принятая к редактуре в ваковский журнал.

>> No.31352  
Файл: 1395666671050.jpg -(137 KB, 530x619)
137

>>31346

>куда-нибудь

В России есть нормальная наука? За границей меня могут не ждать.

>> No.31354  

>>31352
Я не знаю, что для тебя "нормальная" наука. Центров такого уровня, чтобы варились Нобелевские лауреаты, как ты сам, наверняка, видишь, нет (ну может что и вырастет из пары мест, но хз). А вот людей, увлеченных своей темой, которых печатают в солидных иностранных журналах, вполне можно еще встретить. Во многом от тебя самого зависит, сумеешь ли ты найти в какой-то теме что-то интересное и захватывающее. Без этого любая наука нудная тягомотина. Ну, мне так кажется.

>> No.31432  

То есть я должен сам подвесить себя к потолку и писать тему, изредка координируясь с англоязычными ребятами из США и Англии, не получая ни шиша себе?

>> No.31458  
Файл: 1397981001053.jpg -(157 KB, 1512x1073)
157

>>31338
Научной работой? В России? А почему не в Нигерии?

>> No.31463  

>>31432
Странно ты как-то вопрос ставишь.

>> No.31467  

>>31338
Няш, я вербую годных МНС технического/физического/информационного профиля! без приколов
У нас контора в Екб, но, в принципе, для науки, при современных технологиях связи, это ведь, наверное, - не препятствие?

>> No.31533  

>>31467

> У нас контора в Екб

Расскажи немного больше?



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45]

[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]