[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]

Файл: 1D2B139D-387F-4E82-B73E-BFCA3A223AB7.jpeg -(92 KB, 427x604, 1D2B139D-387F-4E82-B73E-BFCA3A223AB7.jpeg)
92 No.34038   [Ответ]

Ичан! Квантовые числа помогают нам описать элекментарные частицы и являются своеобразными переменными, но существуют ли они на самом деле? Я очень в этом сомневаюсь в последнее время. Разумеется, это прекрасная модель, но у каждой модели есть предел точности, я не уверен, что на самом деле есть какой-то спин у протона или электрона, может быть это просто какие-то внутренние "перетекания" и "изменения" в частице, например, в электронном облаке, которые мы никогда не сможем измерить точно, но видимим отличия в динамике. Очень хочу обсудить это, только пожалуйста не умничайте и будьте снисходительны, если решите дать определение квантовых чисел, например того же спина, то разжуйте подробно и своими словами опишите как конкретно ВЫ это поримаете. Буду рад обсудить это с натурфилософской точки зрения!

Пропущено 55 сообщений и 12 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34134  

>>34132>>34131
А что там, собственно, нужно понимать? Что электрон в ~2000 раз легче протона и поэтому ядерный магнетон и магнетон Бора также относятся? Или что спин 0, он же скаляр, по построению не имеет внутренних степеней свободы и не зацепляется непосредственно за магнитное поле?
Человеку. который решил хотя бы одну задачу (или, не дай бог, был допущен к лабам по ямр/эпр) в рамках, скажем, курса "общая физика: ядерная и квантовая физика" такие вопросы просто в голову придти не могут.
я, к слову, в своё время кроме задачника и мануала к лабам, ничего по ядерной и квантовой физике в рамках курса общей физики не читал и поэтому не могу порекомендовать

>> No.34135  

>>34133
имеется ввиду, что скаляр знает про калибровочный сектор только через длинную производную и у него нет отдельного слагаемого с магнитном полем в нерелятивистском гамильтониане

>> No.34136  

>>34135
Откуда скаляр знает что-то?

>> No.34137  

>>34134
Как он "зацепляется" за магнитное поле? Что такое магнитное поле ты хоть понимаешь?

>> No.34138  

>>34137
Три четверти удлинения производной?

>> No.34139  
Файл: 13438547800318.png -(322 KB, 717x532, 13438547800318.png)
322

>>34136>>34137>>34138
Если проблема в том, что совсем непонятна используемая терминология, так и напиши.
Если просто хочется паясничать, ничем не могу помочь.

>> No.34140  

>>34139
Ты вообще заткнись, в каждой бочке затычка.

>> No.34141  

>>34140
Коллега, с такой манерой речи вам на неназывач.

>> No.34219  

После Канта наука перестала заниматься такими глупостями, как существование на самом деле.

>> No.34777  

>>34076
>>34080
>>34083
>>34086
>>34092
>>34096
>>34102
>>34108
>>34139

Многоуважаемый господин, Вы в курсе, что у вас Сырно зелёная?



Файл: Скриншот 08-01-2018 024923.png -(0 KB, 226x147, Скриншот 08-01-2018 024923.png)
0 No.34017   [Ответ]

Сап Ычан, помогите пожалуйста с опросом для статистики, исследовательскую работу делаю.

1.Как часто Вы используете Интернетом? А) Постоянно Б) Редко В) Никогда

2. С какой целью Вы чаще используете Интернет? А) Для работы, учебы, поиска информации Б) Для личных целей (социальные сайты, игры, музыка и т. д.) В) Не использую
3. Считаете ли Вы, что Интернет может и должен приносить пользу? А) Да Б) Нет В) Затрудняюсь ответить
4.Какое устройство Вы используете чаще всего для выхода в Интернет? А) Компьютер/ноутбук Б) Планшет В) Мобильный телефон
5. Что больше всего привлекает Вас в пользовании Интернетом? А) Доступность Б) Простота использования В) Полезность

6. Ваши близкие жалуются на то, что Вы проводите слишком много времени в Интернете? А) Часто Б) Редко В) Никогда

7. Мешает ли Вам времяпровождение в Интернете в реальной жизни (выполнять работу по дому, учиться, спать и др.)? А) Часто Б) Редко В) Никогда

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34018  

1 А
2 А
3 А
4 В
5 В
6 Б
7 Б
8 А
9 В
10 В
11
12 А
13 А

>> No.34019  

>>34018
премного благодарен)))

>> No.34020  

1.А
2.поровну АБ
3.А
4.А
5.В
6.В
7.Б
8.А
9.Б
10.Б
11.Начать с этого не мог, исследователь? Я уж дофига лет как закончил.

>> No.34021  
>12
>13
>эти варианты
>эта очередность

Просто уходи.



Файл: url.jpg -(388 KB, 1000x1229, url.jpg)
388 No.34004   [Ответ]

Привет, анон. Уже поднадоели мне эти ежедневные проверки почтового ящика и блуждания по просторам Youtube в поисках чего то, что может отвлечь в свободное время и ради этого обращаюсь к Тебе. Отпиши в треде, думаю найдём общие темы для разговора.

>> No.34005  

Почему с /sci

>> No.34006  

Потому что можем поговорить о математике и информатике в этом треде.

>> No.34007  

>>34006
Вы уверены? Вроде бы для такого /dev предназначен, не?

>> No.34008  

Обращу внимание на то, что в dev - developer переводим дословно на русский как ,,разработчик''. Чаще всего подразумеваем программиста. Информатик является в частности программистом, однако программист не является информатиком. Ассиметричное соотношение.



Файл: 48daf1d7b59a3a88b37f4123047e516f--concep(...).jpg -(64 KB, 736x1045, 48daf1d7b59a3a88b37f4123047e516f--concep(...).jpg)
64 No.33984   [Ответ]

Ичан, помоги пожалуйста. Ищу страничку из книги:
Burkhalter, Thomas (2016), “Outrage, Sorrow, Bitterness” in Seismographic Sounds: Visions of a New World (Bern: Norient), p. 193.
p. 10.



Файл: 1506799100003.jpeg -(179 KB, 1280x851, 1506799100003.jpeg)
179 No.33970   [Ответ]

Какие способы пользоваться критическим мышлением вне научной деятельности знает Гриша?

>> No.33971  

>>33970
Политика же. Ну, да и в повседневной жизни помогает не верить ни кому на слово, а просить доказательства и самому перепроверять, если нужно.



Файл: Луна.jpg -(14 KB, 290x276, Луна.jpg)
14 No.33955   [Ответ]

Ычан, выручай.
Нужно сделать практическую работу по астрономии. Учитель дал распечатанный снимок Луны, на котором отмечено два кратера. Нужно узнать их размер. Собственно, требуется план работы.

>> No.33956  

Ни черта не понятно. Что дано? Что надо?

Хочешь варики? Ну смотри:
Вариант а) 1. Найти карту Луны. 2. Найти на ней эти кратеры. 3. Загуглить их название. 4. Получить цифры

Вариант б) 1. Измерить размер кратера на картинке. 2. Измерить размер луны на картинке. 3. Взять табличное значение для размера луны. 4. Высчитать из пропорции.

>> No.33957  

>>33956
Спасибо за ответ. Сам знаю, что ни черта не понятно. Учитель просто сказал мне, что нужно найти размер и вручил мне снимок.

>> No.33959  

>>33957
Вариант 34:

  • Взять интеграл по поверхности
  • Рассчитать его
>> No.33960  

>>33959
И

  • сравнить с банальным ПиЭрКвадрат
>> No.33961  
>Сам знаю, что ни черта не понятно.

А. Если ты сюда за помощью телепатов, то пройди в /x/



Файл: Karl_Marx.png -(80 KB, 275x345, Karl_Marx.png)
80 No.33944   [Ответ]

Почему нельзя считать марксизм-ленинизм наукой, ведь марксизм изучает классовою борьбу. Каким образом? Ответ: применяя диалектический материализм.
Ведь борьба классов началось тысячелетия назад. Каких? при рабовладельческой общественно-экономической формации: Класса рабовладельцев и рабов (Напр: восстание Спартака). При феодальной оэф. Класса феодалов и крепостных. При капиталистической оэф. класса капиталистов и пролетариев. При коммунистической же оэф. борьба классов обостряется(при социализме (не полном коммунизме)) и заканчивается при полном коммунизме, то есть классы исчезают (отмирают) а вместе с ним и институты государства.

Пропущено 40 сообщений и 5 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34638  

>>34636

>как бы воздействие "института" на индивида - это уже то, отчего индивида надо защищать.

Анархист что ли?
Это несомненно ценностное суждение, но институты могут оказывать и положительное воздействие на индивидов. Важно, чтобы институты не переступали определенные рамки и не становились деспотическими и деструктивными в своем воздействии, а не чтобы они не оказывали вообще никакого воздействия. Слабые институты представляют ровно такую же опасность для свободы личности, как и деспотические институты. История это неоднократно демонстрировала.
Защита прав индивида от других индивидов или институтов по сути своей возможна только через вмешательство от иных институтов. Справедливость и адекватность института могут обеспечить лишь другие институты, обеспечивающие баланс.

>общество меняется

И? Современная экономика в том числе пытается рассматривать эти изменения. Всякая поведенческая экономика, например, из этого рода происходит.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34639  

>>34637

>Любой человек может взять и отправиться куда угодно в социальном плане без всякого социального лифта путем личной инициативы

Социальные лифты — это о том, какой процент людей оказывается успешным в этом пути и какие барьеры, издержки и риски они встречают. Уникальные случаи преодоления всех барьеров наверняка есть всегда, но рассматривать уникальные случаи глупо, ибо они представляют собой классический пример ошибки выжившего.

>можешь сделать хоть что-то, вроде бежать в другое место, где полегче, или пытаться сменить работу

Ты сейчас о современности или о действительно жестко сословных обществах, которые были в истории? В тех жестких сословных обществах ты так просто не сбежишь.

>мафиозное государство или общество может направить к тебе бандюков или даже наемных убийц, но даже тогда это люди, с которыми, вероятно, можно заключить сделку.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34640  

>>34638

>Анархист что ли?

Глубоко в душе, возможно.

>Важно, чтобы институты не переступали определенные рамки и не становились деспотическими и деструктивными в своем воздействии

Свободный рынок деспотичен и деструктивен для любой личности, которая не хочет иметь с ним ничего общего.

>Слабые институты представляют ровно такую же опасность для свободы личности, как и деспотические институты.

Куда делись "определенные рамки", хе-хе? Вообще, толерантные институты можно назвать "слабыми" в силу того самого парадокса толерантности. Да и вообще, взглядов на эти самые "определенные рамки" слишком много, не так ли? Неплохо было бы иметь один, правильный?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34641  
>Ты сейчас о современном мире?

Об обоих. Единственный путь, которым политика решает, в смысле ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решает что-то - это силовой, и изданные указания должны выполняться. Как только она перестает это делать, экономика решает все. Экономика скупает всех политиканов с потрохами, и хоть ты уссысь, ты не сможешь уследить за всеми нарушениями политической системы. Может прийти "деспотичный правитель" и устроить кровавую баню (не обязательно буквально - законченные карьеры грязных политиканов тоже в счет), и в общем, все.

>Тем не менее если ты проанализируешь примеры этих реальных систем, то тебе будет очевидно, что негативные тенденции в разных системах имеют разный объем и соответственно разные государства генерируют разный экономический результат. Чем ты это объяснишь?

Порядочностью людей, ха-ха. Внеэкономический фактор. Я считаю, воспитание детей влияет на это настолько критично, что своими политическими системами и общественными школами ты можешь подтереться. Ну, или посмотреть на кризисы с беженцами в Европе или на негров в гетто в Америке.

>Идеальной системы несомненно не существует, но существует определенный набор универсальных практик, которые всегда дают лучший результат в сравнении с альтернативами.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34642  

>>34639

>Социальные лифты — это о том, какой процент людей оказывается успешным в этом пути и какие барьеры, издержки и риски они встречают. Уникальные случаи преодоления всех барьеров наверняка есть всегда, но рассматривать уникальные случаи глупо, ибо они представляют собой классический пример ошибки выжившего.

Ну да, статистическая игра.
Алё, мы там решаем вопрос прогресса человечества или вопрос благополучия отдельных индивидов, карабкающихся по служебной лестнице, Господи благослови их души, м? Если второе, то я пас. Если первое, то проиллюстрируй, как увеличенная социальная мобильность приводит нас к светлому будущему, причем очень внимательно, обращая внимание на детали.
По-моему, если мы хотим, чтобы наш индивид был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО настолько крутым, насколько говорит его звание, он должен перепрыгнуть через все препятствия. И он не обязан быть один, кстати.

>В тех жестких сословных обществах ты так просто не сбежишь.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34651  

>>33944
ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ БОРД- ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ

>> No.34652  

>>33944

>Почему нельзя считать марксизм-ленинизм наукой

Очередная неверифицируемая теория. Любые экономические, политологические, в значительной мере психологические и социологические теории невозможно проверить, и под утверждением "X теория доказана", обычно имеют ввиду, что кто-то N-ое количество десятилетий/столетий назад что-то награфоманил и пришел к успеху, найдя приверженцев своей новой религии. Часто приходят к успеху вследствие того, что писанина какого-то ноунейма возымела практическое значение в краткосрочной перспективе.

>> No.34666  

А есть тут на ычане те, кто изучает марксизм тоже и поддерживает его? С кем можно будет какие нибудь вопросы обсуждать по этой теме

>> No.34740  

Ну вот я прочел про марксизм на люрочке, которая ссылками ведет на Ильенкова, который более солидный источник. Ильенков серьезно раскладывает Маркса по полочкам. Не знаю, как он относился к марксизму-ленинизму, но судя по его взглядам, скорее отрицательно, потому что в его понимании марксизм отрицает идеологию (как насквозь материалистичное учение), а м-л идет от диктатуры пролетариата как сопутствующей марксизму доктрины, в то время как д.п. и марксизм - отдельные понятия. Как я понял, Маркс во время разработки своей философии заметил коммунистов и закономерно связал свою философию с материальными проявлениями в обществе. В целом общество все еще развивается по Марксу, просто капитализм как таковой поменял форму с 19 века и рабочий (в т.ч. интеллектуального труда) получил немного больше ништяков (хотя вроде как не в ништяках дело, а в пресловутом отчуждении добавочной стоимости, которое никуда не девается). Но вообще Маркс жил в сильно другом мире: конец 19 - начало 20 века - время совершенных бармалеев в капитализме. Рабочих выкидывали на улицу только так.
Что же до науки, то я в пасе это обсуждать. В целом, Ильенков говорит о том, что познание неотъемлемо выходит за рамки формальной логики, то есть разработка научных теорий, по сути, ведется левой ногой, но поскольку я не понимаю, как разрабатываются научные теории, то воздержусь от подобных комментариев лол. Можно проиллюстрировать это тем же пресловутым отчуждением: теоретик не занимается практикой, а практик не имеет доступа к модификации теории в общем случае - в результате "если факты расходятся с теорией, то тем хуже для фактов".
Собственно, в теме марксизма-коммунизма прослеживается именно это отчуждение, параллельно проходящее через все области человеческой деятельности. То есть само явление капитализма, частной собственности и разделения труда - едины и исторически обусловлены. Предлагаемое решение в экономике - сильное общее образование и далее юнит представляет из себя монстра, который с минимальной доработкой может въехать в любую отрасль, то есть нет принуждения всю жизнь долбить одно и то же дело, что приводит к пресловутому отчуждению. В науке это выражается в частности как разработка какого-то явления до посинения, то есть мы идем от явлений к теориям, имея за собой обширную фактическую базу, а не какие-то потолочные статистические критерии (если я правильно понял ситуацию в науке и критику Ильенкова).

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34741  

P.S: если я правильно понимаю суть "человека коммунистичного", то мне им не стать (слишком много тараканов), так что топить за это - супротив моих личных интересов лол. Также можно озвучить иную интересную мысль:
https://www.washingtonpost.com/wp-srv/national/longterm/unabomber/manifesto.text.htm

>104. FOURTH PRINCIPLE. A new kind of society cannot be designed on paper. That is, you cannot plan out a new form of society in advance, then set it up and expect it to function as it was designed to do.

Можно почитать, как Тед обосновывает это, и его слова звучат более чем убедительно с моей точки зрения. Вообще, человека коммунистического можно рассмативать как совершенный антипод человеку анархическому (Тед - по сути анархо-примитивист). Теда можно рассматривать, как человека, напрочь лишенного какого-либо оптимизма насчет общества, в котором пресловутое отчуждение перейдет определенный порог в связи с масштабированием общества на более высокий уровень. В каком-то смысле он видит проблему с отчуждением, но он не считает, что оно неестественно и он решительно противится любому "социальному инжинирингу".
В целом, в этом слегка длинном постскриптуме я хотел лишь сказать что ich weiss, dass ich nichts weiss, и вообще, лучше просто достойно прожить жизнь, чем ломать голову над настолько фундаментальными проблемами. Перед человечеством стоит несколько более острых и более конкретных проблем, чем отчуждение, на мой взгляд.



Файл: 1_html_398d3955.jpg -(120 KB, 690x685, 1_html_398d3955.jpg)
120 No.33942   [Ответ]

Доказано, что молекула ДНК имеет двойную спираль. Идут исследования и научные споры касательно тройных и четверных спиралей ДНК (например, что четверная спираль ДНК позволит излечить рак и т.д.). А как насчёт одинарной спирали? Одинарной спиралью обладают молекулы РНК, а почему ДНК не может?

>> No.33943  

>>33942

>Доказано, что молекула ДНК имеет двойную спираль.

Гхм, кто кого имеет?

>Одинарной спиралью обладают молекулы РНК

Конформацию одноцепочечной спирали могут обладать полипептиды. Нуклеиновые кислоты не могут укладываться в спираль одной ниткой, ни ДНК, ни РНК. Чтобы одну нитку свить в спираль, нужны связи между отдельными витками, пептидные водородные связи для этого подходят, а нуклеотидные — нет. Другое дело, что РНК выполняет различные функции, поэтому реализуется большое число конформаций, включая петельки. Там может получаться двойная спираль, образованная одной ниткой. Для этого нужно, чтобы была правильная (палиндромная) последовательность.
Ну и наличие гидроксильной группы делает более выгодной другую конформацию у двойной спирали ДНК, там нуклеотиды немного под углом находятся, так что закрутка более плотная получается.

>> No.34003  

Если сможешь склеить 5 спиралей, получишь дерьмодемона;
Если подкрутишь одну спираль РНК - можешь нечаянно уничтожить полчеловечества;
Если склеишь одну в кольцо - подвесишь мировую симуляцию.

Так что аккуратнее.
А хочешь излечить - собирай нанороботов.

>> No.34009  

>>34003

>если склеишь одну в кольцо

SUPER
HOT

SUPER
HOT

>> No.34253  

>>34003

>Если склеишь одну в кольцо

Получишь бактерию, нет?

>> No.34254  

>>34253
Нет. У бактерий молекул все равно две, ибо одна нить = две молекулы.

>> No.34255  

У такой ДНК есть (англоязычный) термин single stranded DNA (в противовес double), по нему можно инфу поискать.

>> No.34313  

>>34009

Bioshock, вообще-то



Файл: 250px-MendelCOLOR1884.jpg -(24 KB, 250x326, 250px-MendelCOLOR1884.jpg)
24 No.33925   [Ответ]

Как вы думаете у растений есть разум? Я про разные виды растений, которые подражают(мимикрируют) насекомым, а также выделяют гормоны и запахи привлекающие опылителей.
Каким образом они "знают" насекомых опылителей, если у них нет нервной системы: глаз чтобы увидеть, носа чтобы почувствовать запахи???

Пропущено 1 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.33928  

Да, обязательно есть. Иначе кто в World of Tanks играет?

>> No.33929  

>>33928
Ну, играют-то, положим, живые люди. А вот кодит...

>> No.33931  

Кодит мертвец?

>> No.33932  

>>33931
Мертвецы, кстати, кодят не плохо, а вот овощи...

>> No.33937  

Есть, но вопрос больше в том что именно называть разумом.

http://www.naturalhistorymag.com/features/152208/do-plants-have-brains

И между собой они общаются через свои энторнеты

http://www.bbc.com/earth/story/20141111-plants-have-a-hidden-internet

>> No.33938  

Еще вот такие они умеют делать механизмы

> These seed "brains" don't have traditional gray matter, but they do use the same architecture for information-processing as our brains do, interpreting a cascade of hormone signals to decide

https://www.livescience.com/59396-plants-use-brainlike-structures.html

>> No.33939  

>>33937
>>33938
Очень интересно. Не знал, спасибо (Не ОП).

Если даже у системы обработки информации из сотни клеток больше пользы, чем вреда от затрат на строительство, получается, нервная система могла появляться у разных видов с нуля несколько раз. И, наверное, появление разума тогда тоже скорее дело времени, чем счастливая случайность.

>> No.33940  

Системы обработки информации из сотен, многих сотен, тысяч и даже миллионов клеток есть много у кого - и у многих из этих многих при этом нет даже мозга, не говоря уж о разуме (хотя разум, возможно, и не обязательно должен быть реализован именно таким образом, и тогда вопросы наличия мозга и наличия разума становятся полностью независимы друг от друга).

Память, кстати, и не просто память, а передающаяся клеткам - то есть через веточки и семена растения, возможно, передают память сквозь многие миллионы лет https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16980591

А вот это дерево, которому (именно этому экземпляру, без предков) по разным оценкам, от 80000 до миллиона лет, может помнить много чего и без такого механизма https://en.wikipedia.org/wiki/Pando_(tree)

>> No.33941  

Ну не знаю даже
Образование - шарага, по этому все сказанное просто догадки
Лично мне кажется что это можно назвать словом инстинкты, нежели разум
Может в коде ДНК это как то прописано, в плане порядка действий и т.д.
Никогда об этом не задумывался

>> No.33951  
> носа чтобы почувствовать запахи?

Можно подумать для обоняния важна именно форма носа, или хотя бы его наличие.
Можно подумать про человеческое обоняние хоть что-нибудь понятно.

> Мы близки к разгадке тайны обоняния, и все же для решения данной головоломки нам не хватает важнейшего фрагмента, а именно описания структуры обонятельных рецепторов. Наличие данного фрагмента облегчило бы поиски ответов на ключевые вопросы, связанные с обонянием. Скроены ли связывающие карманы рецепторов под каждую отдельно взятую молекулу запаха? Захватываются ли зеркальные изомеры одними и теми же рецепторами? Делится ли молекула рецептора на область-донор и область-акцептор и идеально ли подходят эти области для неупругого туннелирования электронов? Несмотря на многолетний труд ведущих специалистов в области структурной биологии, ни одному из них пока не удалось выделить молекулу обонятельного рецептора


Файл: 01.jpg.fb62a82b12201b749624c66e26d2a1b4.jpg -(59 KB, 370x500, 01.jpg.fb62a82b12201b749624c66e26d2a1b4.jpg)
59 No.33843   [Ответ]

Доброй ночи соентисты. На связи электрик которому в своё время лень стало подробно учить инструкции ТБ и читать ПУЭ, в связи с чем наметился ряд важных вопросов которых я не понимаю. Преподаватели мне тоже в своё время не смогли на них ответить. На случай если будете меня посылать читать, укажите хоть чтиво и конкретные главы, пожалуйста.
Итак, вопрос первый. Допустим я касаюсь фазного провода бытовой электропроводки, по своему опыту скажу что бьёт меня далеко не в 100% случаев. Я понимаю случаи когда я очевидно другой частью тела касался зануленных/заземлённых проводников, но почему меня било когда я просто стоял на бетоне? Почему почти никогда не било когда стоял на табуретке? Каков вообще механизм протекания тока через тела в бетонный/деревянный/покрытый линолеумом пол? Ёмкость?
Вопрос второй, в ПУЭ указанно что использовать заземление в качестве рабочего нуля или фазы запрещено. Если с фазой всё понятно, почему нельзя использовать в качестве нуля? Я так догадываюсь что в таком случае от погоды может сохнуть земля, меняя свою проводимость и напряжение будет скакать, а уж если сделать это глобально в каждом доме то расколбасит всю трёхфазку. Но в в тех же ПУЭ написано что просто повышается вероятность поражения током. Почему? При использовании заземления как рабочего нуля ток течёт к ближайшей подстанции же?
Вопрос третий, какой вообще механизм рассеивания тока в земле? Она вроде не так что бы совсем влажная там, неужели таки работает как простой проводник? За счёт чего?
Буду благодарен за подробные ответы с схемками и формулами.

Пропущено 6 сообщений и 2 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.34704  

>>34703
Спасибо за доходчивый ответ.

Для первого мотора, коэффициент между вольт*амперами и ваттами примерно равный корню из двух давал мне надежду на наличие некой, пусть и номинальной, но довольно общепринятой зависимости в обозначении мощности моторов от их электрических характеристик.

>> No.34705  

P.S. Кстати, если для соленоида на 24 вольта постоянного тока с сопротивлением катушки в 26.2 ома по паспорту даётся максимальный ток в 590 миллиампер, то можно ли этому паспорту верить?
Соленоид вытягивает сердечник из клапана и удерживает тот в открытом положении, никаких туда-сюда.

>> No.34706  

>>34705
Соленоид точно для постоянного, а не переменного тока?
А вообще все очень сильно зависит от соленоида. Некоторые соленоиды предназначены только для кратковременной работы, а не постоянного удержания. Другие рассчитаны на то, что ток удержания ограничивают последовательным резистором.
Нужно смотреть даташит на соленоид и узнавать у производителя как он рекомендует этим соленоидом управлять.

>> No.34708  

>>34705
В «даташите» говорится, что разогреваясь, катушка повышает своё сопротивление до 37 ом, но это тоже больше 600 миллиампер. Про резисторы там, вроде, ничего не говорилось.

Ещё один вопрос, волнующий меня в последнее время: для герконов и реле даётся разное ограничение по переменному и постоянному току. Максимальное значение для постоянного тока может быть меньше в 4, а может и в 15 раз при кратно меньших же значениях напряжения. Как мне угадать разумный верхний предел для 24 вольт постоянного тока, если для 230 вольт переменного от указан в 2 ампера?

>> No.34709  

>>34708
При таких условиях соленоид будет хорошеньким таким нагревателем на 15-20 ватт. Конечно, есть соленоиды, которые на такое рассчитаны, особенно при охлаждении жидкостью в клапане, но все же ему будет довольно жарко.
Если есть возможность лучше использовать какой-то ограничитель тока удержания, чтобы нагрев не был столь сильным.

Из-за того, что при постоянном токе довольно высокая вероятность дугообразования надо использовать только те элементы, которые однозначно разрешают использование для коммутации постоянного тока нужной величины. Впрочем, в наше время лучше использовать полупроводники для коммутации постоянного тока, если нет каких-то особых условий, делающих механическое переключение оправданным.

>> No.34710  

>>34709
Такие элементы обычно питаются от источников напряжения и ток в них ограничен их собственным сопротивлением. Попробую изучить спецификацию того соленоида на предмет подозрительных мест.

Реле же встроено в контроллер, так что уже рисую схему с промежуточным реле для большей определёности.

Есть ещё один вопрос, уже не совсем по электричеству:
Имеется гидроцилиндр неизвестной конструкции, к которому идут пять шлангов:

  • Шланг высокого давления, идущий непосредственно от выхода насоса.
  • Более тонкий шланг от хитрой формы коллектора, на котором сидит элемент с управляемым электричеством золотником. Маркирован как «oiler». В тот же коллектор входит ответвление первого шланга.
  • Три предположительно возвратных шланга с маркировкой «return», идущих, судя по всему, в приёмный бак насоса. Два из них выходят из диаметрально противоположных точек цилиндра и аналогичны по виду шлангу высокого давления, а третий, более тонкий, выходит из почти того же места, куда входит «oiler».
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.34711  

>>34710
Обычно так, но в таком случае соленоид не проживет долго, если он будет практически постоянно подключен к источнику питания, из-за банального хронического перегрева.
Есть даже куча всяких специализированных драйверов вроде TI DRV103, которые специально разработаны, чтобы понижать ток после задержки для продления соленоиду жизни.

Вот можно почитать подробности: https://www.electronicdesign.com/industrial-automation/what-s-best-way-drive-solenoid и https://www.electronicdesign.com/analog/what-s-all-solenoid-driver-stuff-anyhow
Плюс всякие достойные аппноуты от TI есть на эту тему.

>> No.34712  

>>34711
Спасибо за ответы.

>> No.34726  

>>34702

британская лошадка = 0.747 кВт

правда, Джеймс Уатт каких-то кляч достал для теста

>> No.34729  

>>34726
Тогда лошадки были весьма слабосильными, не то что сейчас, так что Джеймс ещё и слишком оптимистичным оказался: долговременная мощность наличных лошадок, работавших на откачке воды, была ещё меньше.



[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49]

[d | an-b-bro-fr-gf-hr-l-m-maid-med-mi-mu-ne-o-old_o-p-ph-r-s-sci-sp-t-tran-tv-w-x | bg-vg | au-mo-tr | a-aa-abe-azu-c-dn-fi-hau-jp-ls-ma-me-rm-sos-tan-to-vn | misc-tenma-vndev | dev-stat]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Tomorrow] [Архив-Каталог-RSS] [Главная]