Это про момент, когда они в конце, на луне, кое с кем пообщались?
Ну, у меня от этого никакого разочарования не было. Не знаю, или так задумывалось с самого начала, но намеки на это были во всех частях. Я сначала прочитал основной цикл до середины, только потом узнал, что он связан с роботами, почитал приквелы и всякие бекстори, и к окончанию романа подошел подготовленным.

>>23179
Про связь с роботами я знал изначально, но роботов не читал (а теперь, наверное, и не буду), так что ничего криминального от этой связи не ждал. Меня вывело из равновесия именно то, что вместо торжества плана Селдона, к которому нас так упорно вели, нам подсунули какой-то единый организм... Гею. Это был рояль в кустах, и он был таким абсурдным, что мне захотелось забыть, что я про него прочитал. Ну правда, герои пять книг борются, жертвуют собой, сражаются, побеждают, а потом приходит добрый робот и говорит что его основной план сработал и запасной ему больше не нужен. Это обесценило всё то, что сделали персонажи прошлых книг. Это то чувство, когда долго делал кропотливую и сложную работу, а посреди всего пришел заказчик, уронил на неё кривой, но законченный вариант конечного результата и сказал что-то в духе: "извини, чувак, я не знаю, зачем ты пахал 500 лет".

>>23180
Так не роботы же заставили людей принять Гею, а само человечество сделало такой выбор. Меня этот момент наоборот, зацепил и очень понравился, хотя когда читал, я толком и не понимал, о чем там речь. Это политический пассаж. Какая форма организации общества наиболее подходит для человечества? Традиционное людское правительство, с его неизбежными недостатками, пробами и ошибками, милитаризмом? Просвещенная диктатура благонамеренных сверхлюдей? Аллегория в контексте времени написания книги довольно прозрачная. Азимов хотел сказать, что есть какой-то другой путь, который к тому же, как это прямым текстом сказано в конце, "не приведет к прямому уничтожению одного или другого лагеря". Мне кажется, что весь цикл пронизан именно идеей противостояния между волей, свободой людей и какими-то научными закономерностями(психоистория) и именно такой финал подчеркивает торжество свободы.

>>23182
Вот не согласен насчет всего человечества. Там ясно было сказано, что на решателя влияли, и это не есть действительно общее решение людского рода. Это просто форма, которая будет удобной для робота, потому что пока человечество не единый организм, то решить, что для него лучше/хуже нельзя. Так что никакой свободы в этом нет. Это, наоборот, самый подконтрольный чужой воле вариант. В Еве такая концовка, почему-то, не вызывала вопросов, но тут... одно большое разочарование. И это грустно. А может я просто слишком индивидуалист.

Основание не читал, и теперь вряд ли буду, но чувства ОПа знакомы не единожды, а очень даже многажды.

https://www.youtube.com/watch?v=b33tJx8iy0A

>>23163 "Глазами клоуна" Бёлля.

Робин Хобб. Заодно расскажешь, как оно.

>>23163
Когда-то я видел уже такой тред.
Советую королеву Марго и продолжения. Шико - отличный персонаж.

>>23166
Да здесь и видел. Оп, ты еще не начитался?

>>23167
он не я

>>23163
Человек, который смеется.

Приключения бравого солдата Швейка.

>>22625
>>23065

>В конце концов она начала меня травить. Вызывала к доске и высмеивала перед всем классом. Издевалась над моей фамилией, одеждой, говорила что меня надо отдать в школу для умственно отсталых. Как-то убедила класс устроить мне бойкот.
> после того, как предыдущая спалилась за организацией травли одного из учеников

WAIT, OH SHI--

Толстая бабец с короткой стрижкой и жуткая собачатница. Всё, чем она занималась - рекламировала себя, чтобы к ней за бабки ходили на репетиторство по русскому языку.
До неё был грузин, оратор ртом. С виду такой умный и правильный но потом выяснилось, что он к школотянкам приставал. Скорее всего из-за этого и ушёл по-тихому из школы.

Высокая, с осветленными волосами бобриком и приятным контральто. Немножко наивная, но в целом ок. Впоследствие на проверку оказалась поэтессой и известной в литературных кругах личностью. Вела литклуб, в который я даже вступил в классе эдак десятом. В общем-то я ей очень благодарен, этот самый клуб сформировал весь мой нынешний круг общения.

В последних классах была другая, симпатичная низенькая еврейка с большими глазами. Довольно умная и приятная женщина с очень тонким нежным голосом. Как-то помню у нас все учителя приносили свои детские фотографии, оказалось девочкой она была просто нечеловечески красива.

>>22622
Русскому языку меня обучала сначала пожилая еврейка.
Потом, поскольку всё-таки это русский язык, пожилую еврейку сменила еврейка среднего возраста.
А потом русский язык разделился на русский язык и русскую литературу. Русскому языку в старших классах меня обучала другая еврейка. А русской литературе обучала молодая еврейка.
Потом я поступил в ВУЗ. Там была культура речи. Ей нас обучал солидный еврей.
А когда я перешел в другой вуз, то культуре речи и риторике нас обучал обоятельный, но немного неаккуратный пожилой еврей.
А еще учебники русского языка у нас всегда были за авторством евреем. Как и справочники по орфографии и прочие учебные пособия.
Теперь мне очень странно слышать, как русские называют русский язык своим. Я еще не встречал ни одного русского, который бы владел русским языком.
И я не утрирую и не шучу.

>>23073
От твоего поста мне стало обидно за мою учительницу русского и литературы, которая знала свой предмет в совершенстве и действительно пыталась научить нас быть грамотными. И она была, внезапно, русской.
И таки нет, господин хороший, она не была единственным учителем в нашей школе, "владеющим русским языком".
Так что не знаю, шутишь ты или утрируешь, но ты неправ.

> обоятельный

Опечатался?

>>23074
Да.

>>23075
Хорошо, раз так. Извини за резкость, сгоряча печатал.

где-то с пятого по седьмой или восьмой класс у меня литературу и русский вела директриса. ничего плохого не могу сказать, строгий и требовательный подход. потом у нас сменилась классная руководительница и она же стала вести русский и литературу. вот с ней мы жёстко лаялись, они блин устраивала какие-то абсолютно ненужны капающие на мозги мероприятия типа классных часов, всяких встреч, уборок классов вместо найма уборщицы. короче какой-то адовый тимбилдинг и корпоративная культура
ну в общем по таким вопросам у нас был конфликт, а оценки она вроде непредвзято ставила или предвзято, мне пофиг я все школьные годы занимался плаванием и приходя с тренировок мне было так тяжко читать там какую-то литературу или делать домашку, лучше короче в вов погонять. ну а из-за того что на уроках мы как-то чё-то проходили я даже написал нормально егэ не готовясь ваще, причём дважды

>>23069

>к школотянкам приставал

Всё правильно делал же.

>>22622
Тридцатипятилетняя женщина с прической под каре, немного поехавшая, заставляла много читать, писать нестандартные сочинения, все ее ненавидели по разным причинам, но меня она устраивала, неформальная обстановка всегда лучше.
Затем появилась старая и невысокая пожилая еврейка, была очень интересная старушка, без психозов предыдущей. На грубость отвечала так, что ребенок даже боялся что-то плохое за спиной про нее сказать.
Класс считался самым неблагополучным в школе

>>23136
https://www.youtube.com/watch?v=mDRbnmjzY7U
Легкая графомания.

Я наполнило смыслом окружающую Вселенную и сконструировало мир? Но откуда взялось Я?
С чего это должен быть какой-то смысл. Вселенная просто существует без цели и без стремлений. В бесконечности возможно всё.

Да не, часовой приступ графомании, призванный пролить лучик надежды. И таки да, в бесконечности возможно всё.

Я с заглавное - это такое ЭГО, х..ле. Но ни в коем разе не какая-нибудь индуистская философия.

>>23136
Неплохо так. Симпатично.

Конечно, доколупываться к матчасти в треде неуместно.

Хотелось бы почитать критику матчасти.

>>23145
За этим лучше в /а/.

Ни о чём. Выспренное merde.

Вот здесь смотрел:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Man_from_Earth#See_also
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%81_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8#.D0.A1.D0.BC._.D1.82.D0.B0.D0.BA.D0.B6.D0.B5

Ычую реквест.

>>23009
а покупают - для чего, по вашему?
заворачивать селедку и другую рыбу?

автор хотел "читать то, о чем сейчас говорят"
на мой взгляд, по моему пруфу - лучшая выборка
единственное что, возможно для всяких книг-продолжений есть смысле для начала прочитать первые части

ОП, решил образовываться - очень хорошо. Только зачем отписывать сюда после каждой прочитанной/непрочитанной книги? Одна-единственная строчка в духе: "Не понял, посему скука и НЕАКТУАЛЬНО", или: "Чет-то понял, посему НА ВСЕ ВРЕМЕНА" - ну кому такие горе-рецензии кроме тебя нужны? А если только тебе, то и оставлял бы свое мнение при себе. Подзаебали перлы твоего разума немного.

>>23011
для коллекции. народ же покупает на стим распродажах игры, а потом даже не запускает. абсолютно поехавшие потребители
>>23012
я тебе больше скажу. рецензии не из одной строчки тоже никому не нужны, поэтому я буду краток

>>23009
Как с чем? Хотел доставить тебе годных книг, но походу тебе не угодишь.

Если перед вами на выбор стоят книги собраний сочинений:
Блэйк -- Байрон -- Браунинг -- Скотт -- Теннисон
То какую книгу вы бы взяли читать первой?
Все книги на английском, разумеется.

>>23046
Уильям Блейк мой любимый поэт, так что выбор очевиден.

Запощу сюда. Короче ычан, помоги мне с образовательной литературой. Мне нужны книги по основам матана, дискретной алгебре и теории алгоритмов, все базового уровня естественно. В вузе кучу литературы написали, но что-то я ей не очень доверяю. Можно и на английском, но лучше на русском конечно. Алсо, у меня все плохо с грамматикой в английском, посоветуйте как подтянуть.

>>23066
Ничто тебя не спасёт, ты обречен, увы и ах!

>>23068
Меня не нужно спасать, я не тону вроде, книжек посоветуйте.

>>23066
нафиг тебе это надо, лекции пиши и норм

Могу ещё посоветовать научиться удалять треды. Это просто: щёлкаешь по чекбоксу рядом с именем, скроллишь вниз страницы и нажимаешь кнопку "удалить". Удачи.

>>22966
大変ですね

>>22970　アト。

>>22964
Пруф, или сам знаешь кто.

Как же, ваша милость. Покупаю вечерний выпуск "Национальной политики", "сучку".

>>22991
Какого рода пруфы тебя устроят?

>>23008
5 журналов или газет вроде этого вашего скепсиса из разных стран. Редакторы ну или сами журналы подвергались официальной критики из-за купленных статей.

Художественную галерею.

>>23020
А «Скепсис» разве выпускается в бумажном виде? Ну и плюс попробуй придумать владельца пароходов и газет, на постоянной основе поддерживающего газету (даже сетевую, хуй с ней, с бумажной) с авторами, желающими лично закопать его в землю.
Сейчас-то понятно, что некоторых авторов того же «Скепсиса» может проплачивать сиране поромойский, но возьмём для ясности больший временной масштаб.
Хинт: некоторые журналы могут издаваться просто кучками разных угоревших фагов.
житель олигархоины

>>23022
http://scepsis.net/journal/where/ Вроде есть бумажный вариант.

>>23020

>скепсис

Потешный левацкий сайтик. Можно почитать смеха ради.

>>22967

>все сторонники Ктулху были даунами

Чудовищная, внемировая толстота, поражающая ужасом самые глубокие уголки трепещущего разума.

>>22790
Тоже читал Дерлета и Смита (у него понравились в особенности "Ужасы Йондо" и рассказы про Марс), также к их тусовке, пожалуй, можно добавить Говарда. Их миры доставляют, но в целом до Лавкрафта эти писатеи не дотягивают - в частности, не нравится идея пополнения лавкрафтианского пантеона (не люблю фанфики, лол), да и не получается у них передать в полной мере ту самую атмосферу древнего ужаса перед непостижимой и враждебной нечеловеческой Вселенной, как это делал Лавкрафт, развивая некоторые идеи Мейчена и Блэквуда.

Алсо, "Сомнамбулический Поиск Неведомого Кадата" - отличная и очень красивая вещь - совершенно кислотная алхимическая квинтэссенция восточных сказок с мрачным фантастическим хоррором.

>>22990

>не нравится идея пополнения лавкрафтианского пантеона

А мне наоборот нравится, тем более что "Мифы Ктулу" и создавались как открытая система, куда каждый автор может привносить что-то своё. Лавкрафт это одобрял и даже сам практиковал, взяв Цатогву у того же Эштона-Смита. Правда, не у каждого автора получаются удачные дополнения, что да, то да.

>не люблю фанфики

Фанфики всякие бывают. "Крауч-Энд" и "Поселение Иерусалим" Кинга, например, чем плохи?

>>22993
Ну на счет абсолютной открытости этой системы не уверен, т.к. существовала она между друзьями по переписке, на тот момент малоизвестными писателями. Взаимосвязь Лавкрафт-Говард-Смит доставляет, но многие другие последователи исказили первоначальный замысел - начиная с Дерлета и заканчивая, прости Азатот, Рудазовым (его не читал, но осуждаю). Впрочем, ты прав, есть и годные фанфики, сейчас вспомнил посвященный Лавкрафту рассказ Борхеса и отсылки к Лавкрафту в некоторых играх, в т.ч. HL.

>Крауч-Энд" и "Поселение Иерусалим" Кинга, например, чем плохи?

Не читал. У Кинга знаком только с "Темной Башней".

>>22994
Ну, про абсолютную открытость "мифов Ктулху" я и не говорю, потому что дополнять тоже надо с умом, иначе будет как у Дерлета - не столько дополнение, сколько искажение самой концепции.

>отсылки к Лавкрафту в некоторых играх

Penumbra же. Правда, от буквы "мифов Ктулху" там только HPL в названии движка плюс имя протагониста, зато дух весьма и весьма лавкрафтичный получился. Что и неудивительно, тащемта - игра использует элементы мифологии инуитов, а она по настроению весьма близка "мифам Ктулху" - как я понял, боги инуитов не злые и не добрые, а, как и Древние Лавкрафта, просто некие космические силы, на пути которых человеку лучше не вставать.

>У Кинга знаком только с "Темной Башней".

Тогда рекомендую упомянутое. Только, если в оригинале будешь читать, не перепутай "Jerusalem's Lot" и "'Salem's Lot" - второй это роман про вомпиров.

>>22996
Да, Penumbra - годнота. А Amnesia тебе как? Та, которая The Dark Descent. Там завязка тоже построена на очевидных лавкрафтианских мотивах.

>>22997
Не играл ещё.

>>22994

>знаком только с "Темной Башней"

А между тем, там упоминаются оба вышеупомянутых произведения и даже присутствуют герои из них.

>на тот момент малоизвестными писателями

Кларк Эштон Смит был знаком буквально каждому американцу в начале тридцатых. Говард, да, малоизвестен.

>>22999
Кинг, кстати, в детстве нашел на чердаке сборник Лавкрафта. И все, с тех пор Кинг.

Со 124-летием, Говард Филлипс! Не мертво то, что в вечности пребудет.