Страница пересобрана: 04:12 21.04.2018
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

Файл: 1398932117465.jpg -(67 KB, 534x511)
67 No.22518   [Ответ]

Достоевский, посоветуй книг по ДЕмотивации. Чтобы прям разочарование в человечестве, мире и ощущение безысходности, смешанное с желанием всё уничтожить.

Пропущено 2 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.22523  

Но зачем.

>> No.22557  

>>22521
Шопенгауэра не стоит, ибо

>может возникнуть обратный эффект

Я наоборот, ради воодушевления его читаю. Воодушевления и спокойствия. Как и Кьеркегора.

Ницше тоже мимо. Очень помпезен и агрессивен. Какое может быть разочарование и ощущение безысходности, если всё вокруг оказывается имеет какой-то смысл, а у человека есть цель? Его книги годятся для выпрямления осанки; для демотивации нужно искать что-то другое.

Как например, Сарта. Вот уж достойный вариант. Ещё очевидный Кафка Только не читай Превращение — это просто приключенческая повесть, очень увлекательна и легкочитающаяся; твой выбор: Замок или Процесс.

>> No.22558  
Файл: 1399552971872.jpg -(116 KB, 600x340)
116

А вообще, нужен другой подход.
Какой лучший способ разочароваться в мире и людях? Правильно, читать про мир и людей. Не книги, а статьи. Наибольшее впечатление в свое время на меня произвела статья, в которой разбиралось будущее человечества, основываясь на соотношении имеющихся ресурсов/растущей численности населения. Я натурально неделю отойти не мог, субдепрессия долбила жестко. Какой там Шпенглер со своим мнением про закат Европы. Тут же закат всей цивилизации, да и причем анализ.

В дополнение:
— Эдем. Эксперимент с мышами. Им создали наилучшие условия и поселили на ограниченной территории и что из этого вышло.
— Та же ситуация с оленями на островке, где-то, кажется, в районе Берингова пролива.
— Большое мусорное пятно в Тихом океане. Пластик, который всякие индусы выбрасывают в океан. Его размеры сейчас уже вроде соизмеримы с США. Пикрилейтед.

Неплохо демотивируют статьи о том, что человечество находится в таких условиях, что неминуемо и возможно скоро погибнет, а общество не действует так, чтобы в имеющихся условиях просуществовать как можно дольше, и может создавать губительные для себя традиции. Короче, люди не только вымрут, но и старательно приближают этот момент.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22561  
Файл: 1399912254574.jpg -(31 KB, 345x507)
31

>>22557

>Я наоборот, ради воодушевления его читаю. Воодушевления и спокойствия. Как и Кьеркегора.

Разные люди по-разному могут воспринимать. Какого-то универсального автора подобрать просто нереально. Поэтому есть смысл советовать всего и побольше.

>если всё вокруг оказывается имеет какой-то смысл, а у человека есть цель?

И-ме-ет? Ницше истерично пытается найти хоть какой-то смысл и цель, но получается не очень. Вот что у него хорошо получилось, так это передать запах той выгребной ямы, в которую загнало себя человечество. Еще помнится, у Хайдеггера были хорошие измышления на тему ницшеанства. Тоже можно почитать для более полного понимания.
>>22558

> Какой там Шпенглер со своим мнением про закат Европы.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22562  

Луи-Фердинанд Селин "Путешествие на край ночи"
разочарование в человечестве, мире и ощущение безысходности гарантированно

Джон Стейнбек "Гроздья гнева" тут разве что ощущение безысходности только

>> No.22563  
Файл: 1399968243738.jpg -(74 KB, 406x1024)
74

>>22561
А тебя Шопенгауер демотивирует? Просто интересно. А так, да у всех по-разному.

Насчет Ницше. Под целью я имел ввиду сверхчеловека. Т.е. человечество не просто поживет и сдохнет, а станет чем-то большим. Не очень, но хоть что-то. А под смыслом я имею ввиду постулирование закона развития общества и вообще всего, а именно стремление к власти. Это вам не лапласовский детерминизм, не божественное чтоугодно, а достаточно благородная штука. Это смысл "как", а не "зачем".

>Учитывая, что весь мир потихоньку превращается в Европу

Привет, Френсис. Как там в 1992? Мы тут тебя в соседнем треде обсуждаем.
Фукуяма отказался от своих идей же. Кто-то ещё считает, что мир превращается в Европу и вообще может это сделать?

>Генон
>Юнгер
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22577  

Добро пожаловать в мир абсурдизма!
Кафку уже порекомендовали, от себя добавлю Сорокина "Сердца четырёх". Если хочется чего-то более прозрачного, тогда ледяную трилогию.

Алсо ящитаю, что разочарование во всём и желание всё уничтожить это совершенно разные вещи.
Так как жаление уничтожить - по сути правдный гнев. Признание того, что мир какой-то "неправильный". Мог быть правильным, но скатился в говно.

А разочарование это осознание того, что даже карающий меч не сделает этот мир лучше. Что существование настолько бессмысленно, что бороться с ним - будет признанием того, что оно что-то значит.
Но если разочароваться во всём, даже в возможности что-то изменить, тогда борьба теряет всякий смысл. Бороться становится не за что. А то с чем бороться, становиться не достойным даже уничтожения.

>> No.22580  

>>22519

>Юнгер
>демотивация

Около десяти часов вечера на левом фланге полка начался огневой штурм, который через двадцать минут перекинулся и на нас. За короткое время мы были накрыты сплошным облаком пыли и дыма, но большинство попаданий приходилось на территорию либо перед самым окопом, либо позади него, если нашу развороченную лощину можно было удостоить таким названием. Во время бушующего вокруг нас урагана я обошел участок своего взвода. Люди, с каменной неподвижностью и с ружьями наперевес, стояли у переднего склона лощины и не отрываясь глядели вперед. Время от времени при вспышке осветительной ракеты я видел, как сверкал ряд касок и ружей, и меня наполняло чувство гордости, что я командую горсткой людей, которых можно уничтожить, но нельзя победить. В такие мгновения человеческий дух торжествует над властительнейшими проявлениями материального мира, и немощное тело, закаленное волей, готово противоборствовать самым страшным грозам.

>> No.22581  

>>22580
Другой Юнгер же, его брат.

>> No.22619  
Файл: 1401643761534.jpg -(22 KB, 300x312)
22

Меня читать извольте же-с, сударь милейший!
Братья карамазовы



Файл: 1395117981968.jpg -(72 KB, 590x604)
72 No.22383   [Ответ]

Михалыч, посоветуй неплохих трудов по истории Древнего Рима (именно трудов, а не худ. произведений). "Записки о галльской войне" не предлагать.

>> No.22386  

Гай Светоний Транквилл "Жизнь двенадцати цезарей"

>> No.22388  

Николло Макиавелли «Рассуждения о первой декаде Тита Ливия».

>> No.22417  

Э.Гиббон "История упадка и падения Римской империи" - лучше всего остального, что я читал.
Тацит тоже ниче, Светоний - это собрание анекдотов.

>> No.22601  

Накидаю очевидного: Тит Ливий «История от основания города», Полибий «Всеобщая история», Моммзен «Римская история», Ковалёв «История Рима».



Файл: 1400742402728.jpg -(78 KB, 743x852)
78 No.22591   [Ответ]

http://pastebin.com/nrYfYeF9 и поэтому написала свой,оцените,котаны, а можно для меня наррисовать по нему что-нибудь

>> No.22595  
Файл: 1400804273273.jpg -(85 KB, 589x380)
85

Добрый день сестренка.
Ну что я могу сказать. Написано вполне в духе классических опусов по сталкеру, не скажу хорошо это или плохо.
Концовка смятая и глуповатая, если конечно сам фик не писался в жанре "стеб".
На счет "не нашла". Где ж ты искала?
http://ficbook.net/readfic/1989223
Вот, на первой же странице произведение с плашкой яой.
А вообще я не любитель. Вот если бы Юри...



Файл: 1399486221304.jpg -(20 KB, 603x339)
20 No.22553   [Ответ]

Голодные игры?Да там же лавки-сопельки,да и в конце по розовому,главная героиня живая!Не интересно.Вот 1984 это шедевр!

>> No.22584  

Эскобар.mkv



Файл: 1400519667174.jpg -(50 KB, 720x576)
50 No.22575   [Ответ]

дядя Федор, ты наверное помнишь эту цитату из "Иглы".
-Люди в мире разделяются на две категории. Одни сидят на трубах, а другим нужны деньги. На трубе сидишь ты...
Так вот, из какой книги это взято? Я точно помню что не дословно, и речь шла не про трубы даже.

>> No.22579  

Из Бабеля, кажется. Цикл про Бенциона Крика.
Ну, во всяком случае, там кладбищенский нищий что-то такое толкал.



Файл: 1391026687918.jpg -(69 KB, 1193x1201)
69 No.22225   [Ответ]

Фёдор Михайлович, посоветуй действительно полезных книг по психологии человека. Also, реквестирую книги по дзэн-буддизму. Спасибо

Пропущено 42 сообщений и 6 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.22424  

Дзен-буддизм - не тру. Психология не нужна.

>> No.22428  

>>22424
Пока дзен-сунни нет - приходится обходиться тем, что есть.

>> No.22490  
Файл: 1398025937889.jpg -(16 KB, 320x240)
16

Хочу поблагодарить всех анонов в этом треде! В феврале случайно наткнулся на него и начал читать про дзен. Потом нашел сайт дзен-буддистов, сходил на сешин с Александрой Рымарь. Теперь практикую и моя жизнь налаживается. Спасибо вам большое!

>> No.22504  
Файл: 1398327277138.jpg -(49 KB, 715x716)
49

>>22225

>посоветуй действительно полезных книг по психологии человека

По поводу ответов, воспоследовавших в треде - пикрелэйтед.
Теперь что касается рекомендации. Не могу сказать, что мой вкус идеален, но вот какой список я предлагаю для ознакомления:

1) В качестве вводного курса - Д.Майерс "Социальная психология". Это абсолютный sine qua non. Главная её ценность - в простой и занимательной форме узнаешь о методах исследования, о методах психологии как науки.

2) Далее в любом порядке или параллельно -

  • Хьелл, Зиглер "Теории личности" (ты ведь хотел узнать о строении человеческой личности, правильно?)
  • Клонингер "Теории личности" (эта книга чуть проще и скучнее, но обеспечивает другой угол обзора. Кроме того, теории Кетелла и Келли изложены у неё чуть подробнее)
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22506  

>>22504

>Социальная психология
>дзен

Уже смешно.
капча: sci

>> No.22507  
Файл: 1398430111956.png -(308 KB, 512x512)
308

>>22506
Дзен - асоциальная психология?

>> No.22509  

>>22506
Да знаю, знаю. ОП умело затроллил меня, спросив первой фразой чего-нибудь наукообразного, а второй - как бы невзначай - добавив "и кстати посоветуйте ещё чего-нибудь по дзену". С одной стороны, формально реквесты не связаны, но с другой - у всех мозги сразу начинают работать в нужном направлении! У всех, но не у меня...

Ладно. Если кому интересно - читайте. Я же буду считать, что просто структурировал список, упорядочив свою память - м.б., когда-нибудь ещё пригодится.

>> No.22516  

>>22509

>У всех

Да ладно? >>22283

>По психологии затрудняюсь, нужно уточнить, что конкретно интересует: психология человека как наука, её история и положение в системе знания или с чего начать её изучать. Потому что это две большие разницы. Или вам вовсе попсу типа "вся психология в одном томе"?

И после этого Оп жирненько смазал в сторону дзена, стало ясно, что никакая психология его не интересует и разговор превратился в бойню.

>> No.22517  

>>22225

>полезных книг по психологии человека.

Полезная психология началась на Фрейде и закончилась на Фрейде. Да и написано просто, на уровне домохозяек. Любую книгу, в любом порядке. Но введение в психоанализ — обязательно.

>> No.22578  

>>22376
Ычую этого парня.
Закончил читать недавно, 10/10.



Файл: 1400083762838.jpg -(19 KB, 300x400)
19 No.22564   [Ответ]

Зачем нужен Оруэлл если есть Хаксли !!!!!

>> No.22565  

Это сравнение слона с китом. У Хаксли написана утопия, а у Оруэлла антиутопия. Кстати, Оруэлл оставляет менее эмоции, имхо.

>> No.22566  

менее приятные*

>> No.22567  

>>22565

> У Хаксли написана утопия

Ой, да ладно. Если тебе не показали ГРИМДАРКПОСТАПОКАЛИПСИСБОЛЬШОЙБРАТ, то сразу всё, утопия? Тоньше надо быть.

>> No.22568  

>>22564
Зачем нужны эти господа, если есть Замятин?

>> No.22570  

>>22567 Ну посуди сам. Оруэлл: у населения не удовлетворены самые мелкие бытовые потребности; отклонения от генеральной линии партии чревато паяльником в заднице; постоянная слежка за более-менее вменяемыми людьми; неодобрение секса.
Хаксли: процветает потреблядство; активная гражданская позиция пресекается еще в бутылке; вменяемых людей изолируют от социума; пропаганда беспорядочной половой связи. Хотя, во многом они похожи: разделение общества на касты, запрет литературы и т.д.
>>22568 А еще можно Рея Бредбери вспомнить.

>> No.22571  

«1984» впервые попался мне в руки в студенческие времена – в середине семидесятых; до обозначенного в нем срока оставалось меньше десятка лет, и было яснее ясного, что автор в своем прогнозе крупно промахнулся. Вообще, по моим воспоминаниям, роман впечатлял в основном барышень: камера № 101 и невозможность трахнуться без разрешения парткома – на них этот набор ужасов действовал безотказно. Скептикам же и прагматикам вроде меня было очевидно, что гомункулус по имени «Ангсоц», заботливо выращенный Оруэллом в колбе западных стереотипов, – существо абсолютно нежизнеспособное; будучи ввергнут в грубую реальность, он сдохнет точно так же, как ужасные уэллсовские марсиане.



Файл: 1388772782904.jpg -(253 KB, 1618x2453)
253 No.22085   [Ответ]

Читал всяких фантастов, что уже умерли, а из новых только наткнулся на "ложную слепоту" очень понравилось, вот может выходит так, что упускаю каких-то новых авторов, хотя возможно они пишут что-то настолько же хорошее, посоветуйте таких же качественных, проработанных НФ произведений от новых авторов.

Пропущено 28 сообщений и 4 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.22188  

>>22187
Кассад - что, по-твоему, героиня?

>> No.22208  

>>22085

Доставило то, что автор "Ложной слепоты" в конце нацарапал: дескать, в оригинале идея была спячки под сероводородом, а не спячки от привитых V-генов; но такую сортируню вещь было люто неэлегантно писать в серьёзной книжке.

>> No.22213  
Файл: 1390648921517.jpg -(72 KB, 417x640)
72
>> No.22222  

Я блин в шоке. Я только что узнал что Небьюлу за короткий рассказ за 2011 год выдали за рассказ про девочек отрезающих крылышки разноцветным говорящим пони.

>> No.22223  
Файл: 1390885008914.png -(314 KB, 900x506)
314

>>22222
Грымдарка пони-фанфик? Не хотет!

>> No.22224  

Это происходит не совсем так, как должно было бы случиться с настоящим
пони. Крыло отделяется от тела легко, точно пластиковое, а брызнувшая кровь пахнет леденцами. На месте крыла остается светящееся овальное отверстие, будто Барбара разрезала надвое турецкую коврижку с розовым ароматом и, сметя сахарный слой, добралась до розовинки. Это даже прикольно, думает она и резко поворачивает лезвие кверху. Санни дрожит мелкой дрожью, ее глаза крепко зажмурены. Барбара отрезает второе крыло и кладет его на землю рядом с первым. Рог кажется тяжелее и тверже, почти как копыта настоящей лошади. Рука Барбары дрожит, она случайно режет Санни в другом месте, и снова брызжет пахнущая леденцами кровь. Она отрезает рог и кладет его рядом с крыльями. Cанни падает на колени. Барбара швыряет клинок на траву и опускается рядом с ней. Слезы струятся из ее глаз, сопли текут из носа, кашель рвет легкие. Утершись ладонью, она окидывает собравшихся ополоумевшим взглядом. Звездоцветка обнюхивает клинок и вежливо подталкивает его обратно к Барбаре сиреневым копытцем. Крутая Девчонка приказывает:
— Теперь голос. Вырежь у нее голосовые связки.
Барбара протестует:
— Но я уже отрезала крылья и рог!
Она обнимает Санни за шею, стремясь хоть как-то защитить ее.
— Два, а не три! Ты сказала!
— Да, ты отрезала их, — соглашается Крутая, — чтобы присоединиться к

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22230  

>>22143
Мерфи выглядит так, будто ему ниггергрим плохоа намазали.

Читаю ещё один роман Питера Уоттса, всё так же затягивает, хотя по-началу настраивал себя, чтобы не понравилось. А вот нет - нраица.
Кстати. Он написал книгу про крузис. Удивительно.

>> No.22231  
>Удивительно.

Ничего удивительного: жрать-то хочется.

>> No.22233  

Могу посоветовать "Паутину" и "2048" Мерси Шелли. Весьма годно.

>> No.22560  

>>22230
Кстати, я ошибался. Я этих "Морских звёзд" два раза уже попробовал осилить, но с какого-то момента там начинается такой поток сознания, что я не могу понять не только что, но и с кем происходит. Дропнул. Ищу где бы скачать "Лестницу Шильда", другие книги Игана находить, а эту нет. Странно.



Файл: 1399454754881.jpg -(47 KB, 310x517)
47 No.22549   [Ответ]

Очень годно^^

>> No.22550  
Файл: 1399455278600.jpg -(98 KB, 600x849)
98

Прошу прощение что так коротко.Так вот.Здесь соль в том что это антиутопия.После прочтения у меня была депрессия,апатия и все отсюда вытекающее.В центре внимания тоталитарное общество и один из его жителей.Так вот живет он себе,ест и молится, и тут бомбануло у парня:"Я же не свободен!!!".Он начинает с ума сходить от того,что начинает понимать всю ущербность своего положения.И что вы думаете?Он начинает бороться!Хэппи энд!Нит!Оруэлл не любит хэппи эндов.Это антиутопия и она сама по себе прекрасна,так что это книжка просто прекрасна!

>> No.22551  

>>22550
И кого ты хотел удивить? Вот Голодные Игры - это дааа, настоящая антиутопия.

>> No.22552  

>>22550
По-моему, 1984 уже все давно прочитали, и всем она уже успела надоесть.

>> No.22556  

А что общего с 1Q84?

>> No.22559  

>>22556
По-японски произносятся одинаково.



Файл: 1396097907247.jpg -(33 KB, 453x604)
33 No.22425   [Ответ]

Посоветуйте каких-нибудь годных китайских философов (или подобного), но чтобы вообще не было всяких религиозных тем, будд и т.п. Есть такое?

Пропущено 3 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.22431  

>>22430 "мандат небес" люто проиграл с подливой

>> No.22432  

>>22431

>мелкобуквенный
>точки нет
>проиграл

Ничего удивительного.

>> No.22433  

>>22430

>поможет понять, как всё это выросло из неолитичекого племенного уклада и суеверий

Подычиваю этого марксиста

>> No.22434  

>>22433

>спойлер

Я технокоммунист.

>> No.22527  

Вся китайская философия религиозна. Самое малорелигиозное это Конфуций, где больший упор идет на идеальное (милостью небес естественно) устройство общества. Вообще вся философия, неважно древняя, современная, западная или восточная очень связана с религией, враждует или дружит, потому что пытается ответить на те же самые вопросы.
Вообще вся древнекитайская философия делится на три большие части - конфуцианство где упор идет на устройство общества, даосизм представляющий собой эзотерическое учение и буддизм.

>> No.22531  

>>22527

>Вообще вся философия, неважно древняя, современная, западная или восточная очень связана с религией, враждует или дружит, потому что пытается ответить на те же самые вопросы.

Ну, ты, конечно, сильно прав, но заметь: всё-таки "западная" философия XX века постепенно избавляется от жёсткой связи с религией. В рамках позитивизма и научного атеизма. Уже есть такие вещи как трансгуманизм, например. В частности, трансгуманистский аболицонизм, очень привлекательная замена религии, в меру гедонистическая, в меру моралистская.
Восточная же философия, к сожалению, крайне консервативна и конформна. Сложно ожидать изменений и прогресса от системы воззрений, поместивших Золотой Век в прошлое, сделавшей его собственностью мертвецов. Хотя из неё вырастают такие грибы как дзен в понимании Ошо. Так что может и не всё потеряно.
Нижеследующая сентенция является моим личным мнением по вопросу.
Если Запад сможет воспринять от Востока понимание необходимости обретения безмятежности духа - чего-нибудь достигнет. В конце концов. Восток же, как мне кажется, обречён копаться в пыли прошлого. А это, увы, путь страданий.

>> No.22532  

Тот-то я вижу как философия, которая проповедует атеизм сама начинает пытаться стать квазирелигией, это особенно ярко проявилось у марксизма.
Хотя тебя это похоже устраивает.

>> No.22538  

>>22532

>философия, которая проповедует атеизм

Охвау. Это какая же, позволь уточнить?

>пытаться стать квазирелигией

Про кризис позитивизма ты прочитал, теперь вперёд, осиливать Курцвайля и "почему Фукуяма поменял своё мнение". Очень освежит твой замшелый бэйт-наборчик.

>особенно ярко проявилось у марксизма

Прости, не понимаю, какое отношение имеет к разговору одна из социал-экономических теорий. Боюсь, это даже не философия. Кстати, вот тут http://iichan.hk/l/res/22225.html совсем недавно выпороли одного диаматщика, приобщись. Может не стоит оно того?

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22554  
Файл: 1399508390338.jpg -(17 KB, 200x316)
17

>>22527

>Вообще вся философия, неважно древняя, современная, западная или восточная очень связана с религией

Нет.

>>22532

>которая проповедует атеизм сама начинает пытаться стать квазирелигией

Отнюдь не всякая, стоит добавить. Но некоторых действительно заносит.

>>22538

> Это какая же, позволь уточнить?
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.22555  

>>22554

>Позитивизма мало?

Не видишь там в беседе жира >>22532, что ли? "Философия проповедует", красота какая.

>из-за Хантингтона

Из-за Ирака, когда понял, что его философские идеи были использованы для оправдания резни и грабежа. Причём варварство было бесцельным и использовалось для стравливания негативных эмоций. Не он первый из философов, прозревший в такой ситуации.

>О каком конкретно кризисе идет речь? Я могу не шарить, если это что-то моложе лет 80

Пять минут в гугле. http://yourlib.net/content/view/11735/135/ вот хотя бы Гаджиев. Опять же Кроче, Соловьёв. Вкратце, вера в Золотой Век Науки это, сюрприз, тоже вера. Да и прорывы в квантовой физике (да и других науках) очень подгадили философии, когда появились отрасли научного знания, в принципе непонятные никому кроме узких специалистов. Тоже на веру принимать, когда даже оценить саммари на научность не можешь? Обратно религия получается. Вот и кризис. Корректней говорить "кризис неопозитивизма", конечно.



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76]

[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]