Страница пересобрана: 03:19 19.06.2018
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

Файл: 1344092671848.jpg -(66 KB, 700x525)
66 No.19544   [Ответ]

Ищу книгу детства, то, что удалось вспомнить: маленькая девочка ходит в школу, ее отец - журналист, она дерется с Мией, которая на уроке сказала, что бог вылепил Адама и потом сунул в печь, еще там есть семейка нищебродов, в которой мамаша завещала свой труп врачу, папаша - алконавт, а героиня влюблена в больного сына.

>> No.19545  
Файл: 1344094837508.jpg -(16 KB, 285x208)
16

Астрид Линдгрен, "Мадикен и Пимс из Юнибаккена".

>> No.19557  
Файл: 1344440941308.jpg -(65 KB, 700x384)
65

спеасибо, нашла исхристанный экземпляр глубоко в шкафу.



Файл: 1342717995247.jpg -(16 KB, 400x226)
16 No.19406   [Ответ]

Реквестирую названия годных произведений, которые созданы по схеме "frame story", то есть "рассказы в рассказе" . Очевидные "Декамерон" и "Кентерберийские рассказы" очевидны.

Пропущено 17 сообщений и 1 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.19449  
Файл: 1343214681930.png -(450 KB, 383x550)
450

Обсуждаемый в соседнем треде Шекспир любил пьесы в пьесах - "Гамлет", "Сон в летнюю ночь", "Укрощение строптивой", "Бесплодные усилия любви", "Буря", "Генрих IV".
Интересные стилизации, тонкие подколки или откровенное глумление над коллегами-драматургами; приём используется разнообразно, с разными целями.

>> No.19455  
Файл: 1343228557348.jpg -(53 KB, 460x600)
53

Мельмот Скиталец.

>> No.19456  
Файл: 1343233502771.jpg -(1202 KB, 1632x2326)
1202

Кстати, Википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mise_en_abyme
На "годные" и "негодные" там, понятно, не делят, но все перечисленные вещи по крайней мере весьма известные.

В октябре Тыквер и Вачовски обещают показать в кино "Облачный атлас" (с Томом Хэнксом, Хью Грантом, Беном Уишоу, Элрондом AKA Агентом Ситом и др.) - там будет шесть очень разных историй, вложенных друг в друга, как матрёшки. Книгу Митчелла пока специально не читаю, хочу фильм непредвзято поглядеть.

>> No.19471  

>>19447
да.

>> No.19474  

>>19471
Тогда "Отягощенные злом" Стругацких туда же.

>> No.19475  

Сорокин, Норма, 3 часть. Ты читаешь рассказ, в котором мальчик читает повесть, в которой редактор читает роман в котором герой читает мемуары, в которых товарищ читает письмо. Я дословно не помню, может быть там ещё на 1-2 уровня можно спуститься.

>> No.19477  

Есть занятный одностраничный рассказ Кортасара:
http://lib.ru/INPROZ/KORTASAR/hk_park.txt

>> No.19498  

"Мультики" Елизарова. Вначале гоп-рассказы, а потом как-то незаметно начинается. И это вымораживает.

>> No.19536  

"Облачный атлас" практически весь расказ в расказе.

>> No.19538  
Файл: 1343915678385.jpg -(16 KB, 372x460)
16

>>19536

> "Облачный атлас"

Причём, как я слышал, Митчелл специально постарался сделать тамошние шесть рассказов очень разными по жанру. Назло традиции, когда "вот этот автор пишет детективы, вот этот - мелодрамы в исторических декорациях, вот этот - научную фантастику, этот - фэнтези..." Здесь не только от одного автора, но прямо в одном "сборнике" есть и детектив, и фэнтези, и прочее - причём связанные друг с другом тонкими нитями, как сюжетными, так и идейными.
Но книгу я всё равно пока читать не буду.
Предлагаю в октябре собраться тут, устроить совместный поход завсегдатаев /l/ в кино и обсудить заодно и книгу, и фильм.



Файл: 1335818154026.jpg -(399 KB, 1024x1280)
399 No.18904   [Ответ]

Меня часто мучает один вопрос, на который я все никак не могу найти ответ.
Вот возьмем музыку или кинематограф. Есть мейнстримовое дерьмо, есть переоцененная классика и есть что-то, что недоступно для взгляда обычного человека. Что-то, о чем знают немногие и только немногие могут этим чем-то наслаждаться.
Если подумать логически, то напрашивается вывод, что и российская/советская литература состоит не только из говнофантастики и рассуждений о крестьянах/природе/войне/власти/тяжелых судьбах отдельных личностей. Что есть нечто, скрытое от глаз рядовых обывателей и любителей.

Вопрос: что? Прошу поделиться, если вдруг вы знаете какие-нибудь стоящие произведения.

Пропущено 1 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.18907  

>>18905
Как связанно первое предложение со вторым?
Большинство не читало Шолохова, но думает, что он был хорошим писателем - признак того, что это форс и многими переоценено.

Но суть не в этом. Следовало бы задать вопрос немного по-другому, а именно: "Если что-то стоящее помимо классики?"

>> No.18909  

Есть, конечно. Но для каждого - своё. Тебе хоть примерно что и о чём?

Хотя, если так, навскидку... Саша Чёрный для тебя не слишком классик? Начать можно, например, с его "Песни Песней".

Или вот на - не про крестьян, про дракона:
http://ru.wikisource.org/wiki/Дракон_(А._К._Толстой)
Но это классика из классики, хоть ты и не читал в школе.

>> No.18910  

>>18909
Спасибо.
А есть что-нибудь совсем-совсем неизвестное, но тем не менее, годное?

>> No.18911  

Совсем-совсем неизвестное, но всё же "годное" - конечно, есть. Только на то оно и совсем-совсем неизвестное, что ты его не найдёшь ни в интернете, ни в бумажных библиотеках.

Если хочешь произведение и автора, о которых гарантированно раньше никогда не слышал лично ты - ну, допустим, "Антар" О. Сенковского. Стилизация под восточную повесть. Я с ней познакомился, поскольку люблю замечательную одноимённую симфонию (сюиту) Римского-Корсакова (музыкальные иллюстрации к различным эпизодам повести; слушать в исполнении Светланова), но и сама она развлекает и запоминается, хоть и не что-то стращно выдающееся.

А не лучше ли почитать и попробовать понять хорошие, действительно великолепные классические произведения? Поверь, там горы таких, какие ты не знаешь даже по названиям.

>> No.18912  

>>18911
Конечно лучше, но гораздо сложнее.
Я не могу судить о книге, не прочитав ее, а на то, чтобы прочитать хотя бы часть признанной классики, уйдет просто огромное количество времени. Вот я и подумал...

Ладно, я тебя понял и послушаюсь твоего совета. Спасибо.

>> No.18913  

>>18912

Не надо стараться прочитать всю классику - это просто невозможно.
Попробуй то, сё, найди, что именно тебе по душе; если вдруг понравится, например, вышеуказанный "Дракон" А. К. Толстого - дальше можно прочитать его "Посадника" (мощная захватывающая драма про Новгород XIII века - первое действие заканчиваешь читать с отстранённым интересом, второе - с большим интересом, от третьего не оторваться), "Садко", "Потока", а там, глядишь, и "Фёдора Иоанновича"...

>> No.18914  

Или дай-ка я тебе прямо здесь процитирую его "Послание о дарвинисме", до сих пор актуально. Был такой в XIX веке председатель Комитета о печати, Михаил Лонгинов, так вот он выступал, чтобы (достаточно новое тогда) учение Дарвина запретить - волнодумство опасное. Вот чего ему Толстой написал.

ПОСЛАНИЕ К М. Н. ЛОНГИНОВУ О ДАРВИНИСМЕ

Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь жопа,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.19404  

Человек, который знал всё - Игорь Сахновский.
http://www.flibusta.net/b/178882
Из современного. Фильм тоже хороший, кстати.

>> No.19446  

Прочти "Школу для дураков" Саши Соколова. Если понравится, спроси, подскажу еще.

>> No.19499  

>>18904
Мамлеев "Шатуны", если кратко, в какой-то степени отражает скрытый ад советской элиты.



Файл: 1343465314373.jpg -(135 KB, 553x768)
135 No.19481   [Ответ]

Анон, чего годного можно почитать про Столетнюю войну?
Погуглив, нашел Жана Фавье, Эдуарда Перруа и Устинову. Кто читал, порекомендуйте.

>> No.19482  
Файл: 1343468729245.jpg -(26 KB, 237x376)
26

Лучшее литературное произведение о Жанне д'Арк - "Святая Иоанна" Бернарда Шоу:

http://lib.ru/INPROZ/SHOU/stjoanna.txt
Длинное предисловие (первая треть текста по ссылке) лучше прочитать уже после самой пьесы. Там автор подробно объясняет, откуда и почему у него всё в пьесе взялось - со всякими историческими и литературными экскурсами. Начинать с него не стоит.

На фото слева первая исполнительница роли.
Шоу за это произведение присудили нобелевскую премию.

>> No.19483  

>>19482
Не обязательно про Жанну, мне интересны сами истоки конфликта, династические конфликты.

>> No.19484  

>>19483
Династические конфликты - Шекспир, сериал из четырёх пьес с общими героями и сюжетом:

1) "Ричард II" (если в переводе - то Донского)
2) "Генрих IV, часть 1" (если в переводе - то Пастернака)
3) "Генрих IV, часть 2" (если в переводе - то Пастернака)
4) "Генрих V" (если в переводе - то Бируковой; перевод не такой хороший, как три предыдущих - эту пьесу в советское время официальная идеология не любила - но вообще удовлеторительный).

Именно в этом порядке (как легко догадаться по названиям).

>> No.19485  
Файл: 1343481526320.jpg -(14 KB, 271x300)
14

По "Генриху V" есть классный фильм Кеннета Брэны (с ним самим в заглавной роли).

Вот, например, знаменитая речь в канун дня святого Криспина (если понимаешь по-английски):
http://www.youtube.com/watch?v=A-yZNMWFqvM
Генрих V по пьесе - расчётливый актёр, умеющий прикинуться каким угодно; и здесь он, конечно, как грамотный полководец вполне осознанно старается поднять боевой дух войска перед отчаянной битвой с превосходящими силами противника. Но играть Генриха надо так, чтобы об этом не только слушающая его английская армия, но и зрители забывали - и, поддавшись обаянию Генриха, были готовы сейчас же броситься в сражение. Брэне это сыграть удалось.

Вот после битвы при Азинкуре (английских слов нет, только латинский гимн Non nobis domine):
http://www.youtube.com/watch?v=Z1GDRx-F1C0&feature=related

Замечательно снято, куча великолепных актёров. Например, на плече Брэна во втором видео носит маленького Кристиана Бэйла (мёртвого, по сюжету). Жаль, что роль Робина сократили, в оригинале это, по-моему, самый интересный шекспировский персонаж-ребёнок.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.19487  

>>19483

> мне интересны сами истоки конфликта, династические конфликты

Морис Дрюон «Проклятые короли»



Файл: 1343236198088.jpg -(21 KB, 600x450)
21 No.19458   [Ответ]

Привет анон, хав абоут гонзо журналистики в Раше? не той которая по заветам ХСТ а нашей собственной. В голову сразу приходят Сказки Темного Леса и http://flibusta.net/b/203100 и в меньшей мере http://lib.ru/ANEKDOTY/baj_1c.txt а есть че еще? Что бы также злобно и от первого лица.

>> No.19459  

http://flibusta.net/b/223208
А http://flibusta.net/b/203100 о чем вообще?

>> No.19462  

Гонзо-журналистика в Раше называлась The Exile, да вся вышла.

>> No.19464  

>>19459 рассказа порно режисера о том как снимают. как добрался до жизни такой, основы работы порно индустрии как бизнеса.

>> No.19465  

>>19462 экзаил древний проект, для травли дурачков. Вам следует обратиться к понятию хотя бы на лурке а лучше на википедии

>> No.19466  

Вот ещё может быть интересно: http://artofwar.ru/l/lomachinskij_a_a/text_0180.shtml

>> No.19470  

>>19466 читал

>> No.19476  

>>19470
Чего в ОП посте не написал-то тогда.

>> No.19478  

Кстати, того же Дивова "Оружие возмездие". Правда, все персонажи вымышлены, и любое сходство - чистое совпадение.



Файл: 1343326662351.jpg -(41 KB, 559x700)
41 No.19473   [Ответ]

-Ты скучаешь по Алисе. На что ты готов ради неё?
-На все. Даже на Смерть и Преступление.
-Я могу тебе помочь. Но от тебя потребуется вся твоя стойкость и сила духа.
-Я готов.
-Тебе придётся убивать.
-Я вернулся с войны. А там я этим каждый день занимался. Я умею убивать.
-Тогда приходи в полночь к её могиле. Возьми что-нибудь типа твоей кувалды. Тебе она там здорово пригодится.
-Хорошо.
Я принял на грудь, для храбрости и, прихватив свою кувалду с длинной ручкой и налобный фонарик, двинул на кладбище. Шёл мерзкий, холодный дождь. Что я там увидел, заставило меня покрыться ледяным потом: Соседка над могилой моей сестренки, Летает! Одета в черное широкой платье с белыми оборками и складами. Чёрые волосы растрепаны, а глаза красные. И она заговорила не своим голосом.-
Я Крипа. Богиня Ужаса и Страха. Ночных кошмаров и безумий. Я вампирша и не могу пугать днем. Ты явился сюда, что бы защитить свою сестрёнку. Ха-ха-ха-ха-ха! Ты слаб человечишка. Болен и слаб. Мои воины убьют тебя и съедят твою плоть и кровь. Но если ты меня одолеешь и до рассвета не дашь мне лечь в могилу твоей сестры. То она станет мной. Выбирай.
-Я его сделал. Подходи сюда, Тебе морду бить буду.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.


Файл: 1343326543998.jpg -(27 KB, 338x512)
27 No.19472   [Ответ]

Я опоздал! -Это мысль крутилась в моей голове почти целый день.-Я не уберёг её.Я плохой старший брат. Что бы сказали родители, если бы были живы? Не знаю. Она внезапно так заболела и такой болячкой. Откуда-то второй Голос в моей голове. Ты же не мог откосить от службы в Армии. Ты простое быдло, которое пачками её проходит. Ты ничего не мог изменить.-Я давно привык к Голосу. Он сопровождает меня всю мою сознательную жизнь.Но о нём знали очень немногие и мне Он не слишком мешал жить.-Ты помнишь свой приезд домой?-Продолжил Голос.-Ну так вспоминай. -И я вспомнил...
Холодный Ноябрьский день. Поздняя осень. Но мне было всё равно на погоду.Я шёл домой!Шёл от казарменной муштры и дебила старшины, холода и армейского распорядка. От грязи и крови Войны.Я,пьяный настолько, что с трудом держался на ногах,шёл по улицам родного города и выкрикивал радостные вопли.Ну вот уже рядом,виднеется родная пятиэтажка,загаженный подъезд, первый этаж, дверь налево,звонок:два коротких один длинный.Дверь мне никто не открыл. Но я знал что ключ есть у соседки, дверь напротив, я двинул свои кирзачи туда, в надежде разузнать про своих сестренок. У меня их трое:старшая-Алиса:высокая,ярко-рыжеволосая девушка с очень своенравным характером;Средняя-Славяна или Славя: Белокурая и полная противоположность по характеру к Алисе,-добрая,отзывчивая и ласковая;Младшая-Ульяна:тоже рыжая но темнее,она с очень шкодным характером. Все трое приходятся мне не родными,а сводными, по отцу. Я же, точная копия отца: гренадерского роста, темноволосый и комплекцией похож.Ульянка даже называет меня папа Кузя. Отец умер рано и матери сестрёнок тоже. Умирая он сказал мне.-Кузьма!Большой ты уже башковик,домовик. Береги сестренок. Один ты у них остался.- И умер. Я потратил на сестренок все деньги, которые копил на политех, сам поступил в ПТУ. Работая и учась одновременно со старшими сестрами, содержали дом в порядке. Я оформил опеку над ними, тогда еще несовершеннолетними. Когда я закончил ПТУ, меня забрали в армию. Я готовился к этому и поручил заботу соседке. Оставил денег на сберкнижке. Про армию я не хочу вспоминать, слишком много крови и пота пролито было там. Пара орденов и медалей, немыми свидетелями, смотрели с моего кителя, а куча шрамов на теле - напоминаниями. Соседка мне рассказала всё про Алису. Про то, что у неё рак и доктор, ничем не может помочь. Она умерла. В страшных муках. За день до того как я приехал. Затем было горе вперемешку с радостью, что я вернулся живым. Зарёванные сетрёнки и боль от утраты. Похороны. Снова боль. Вот я сейчас сижу на кухне, пускаю кольца дымам в потолок и пью водку.Соседка нашла меня и начала весьма странный разговор.



Файл: 1343257676464.jpg -(194 KB, 696x1000)
194 No.19463   [Ответ]

Стоит ли тратить время на "Голодные игры", если "Королевская битва" прочитана и понравилась?

>> No.19467  

Зачем играть голодными, поели бы.

>> No.19468  

Да прочитай, они легко читаются. Своббдно скипай части про еду и шмот

>> No.19469  
>Свободно

само-быстро-фикс



Файл: 1342960175372.jpg -(36 KB, 247x649)
36 No.19433   [Ответ]

Ычан, я написал хокку.

Комар на стекле
Умирает от жажды.
Дождливый Июль.

>> No.19451  

>>19433
Умница.

>> No.19453  

>>19433

> Ычан, я написал хокку.

Ну и?
Хочешь, чтоб покритиковали?

Не так уж плохо, идея понятна.
Чувствуется натужность - в попытке "бить на эффект", нагнать "парадоксальности" (попытке не сильно удачной); в строгом соблюдении формальных особенностей - 17 слогов, сезонное слово... Ценимой в поэзии хайку естественности, искренности не чувствуется.
"Июль" с большой буквы смотрится странно.

В следующий раз приходи с триолетом.

>> No.19460  
Файл: 1343249014370.jpg -(113 KB, 500x500)
113

>>19433

>Дождливый Июль.

Хы-хы, последние дни +35, на ближайшую неделю в прогнозах ни облачка.



Файл: 1342541618739.jpg -(33 KB, 400x395)
33 No.19375   [Ответ]

Фёдор Михайлович, посоветуй где можно скачать все книги о Гарри Поттере в нормальном переводе, без уёбанского перевода имён собственных.

Пропущено 9 сообщений и 3 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.19396  

>>19394
Вероятно, да, веселее будет читать параллельно. Если говорить о реквесте русского переводе... сейчас поищем, что я не читал.

>> No.19400  
Файл: 1342648506446.jpg -(33 KB, 656x310)
33

>>19396
Рекомендую для начала почитать в оригинале "Макбета". Во-первых, это, если мне не изменяет память, самая короткая трагедия у Шекспира; во-вторых, едва ли не самая совершенная и по драматургии, и по звукописи, музыке английских стихов.

Вот ведьмы причитают над котлом:

> Double, double, toil and trouble;
> Fire, burn, and caldron, bubble.

Произнеси вслух: эти "аббл-аббл-колдрэн-баббл" - как бульканье их гнусного, вязкого варева.
Вот одна из них чувствует что-то сверхъестественным чутьём и говорит: "Судя по покалыванию моих пальцев, сюда приближается нечто дурное (злое, грешное)" - по-английски вот как:

> By the pricking of my thumbs,
> Something wicked this way comes.
Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.19401  

>>19400

>Произнеси вслух: эти "аббл-аббл-колдрэн-баббл"
>Колючее внутреннее созвучие "прик-вик

Ух ты. Накидай книжек по фонетике!

>> No.19403  

>>19401

Фонетика тут не нужна, это довольно обычная для поэзии игра звуками. В ту эпоху английские поэты вообще много внимания уделяли тонкой отделке стихов и разным "спецэффектам", Шекспир не один такой. Просто он очень замечательный даже на фоне остальных елизаветинцев.

And this our life, exempt from public haunt,
Finds tongues in trees, books in the running brooks,
Sermons in stones, and good in every thing.

(Монолог старого герцога из "As You Like It". Левик переводит так:
"Нам эта жизнь, далекая от шума
И суеты, открыла речь деревьев,
Язык ручья лесного, мудрость камня,
Всю щедрость бытия".)

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.19405  
>Ух ты. Накидай книжек по фонетике!
>Фонетика тут не нужна, это довольно обычная для поэзии игра звуками.

Это называется то ли "фоносемантика", то ли "звукосимволизм" — точно не помню, можешь полуркать.

лингвист-кун

>> No.19432  
Файл: 1342908454159.jpg -(48 KB, 1280x720)
48

>>19400

>Если нужно порекомендовать хороший перевод к конкретной пьесе

Србственно, какой взять? Макбет, да.

>> No.19439  
Файл: 1343025946529.jpg -(67 KB, 656x310)
67

>>19432

> Србственно, какой взять? Макбет, да.

"Макбет" - Юрия Корнеева.

>> No.19440  

Думаю, перед чтением лучше сперва посмотреть фильм по ссылке выше, с русскими субтитрами.

Кстати, стоит знать: некоторые сцены с ведьмами (в частности, вся роль Гекаты) считаются большинством исследователей не шекспировскими. В фильме их нет.

>> No.19450  

Тред в общем о поиске книг. Можно поинтересоваться как найти рассказ или Ральфа Вильямса (Ralph Williams) "Бизнес как всегда, с некоторыми изменениями" ("Business as Usual, During Alterations") или Мюррея Лейнстера (Murray Leinster) Дупликаторы, или "Миллионы Пандоры" ("Pandora's Millions") Джорджа О. Смита (George O. Smith)?

>> No.19452  

Да, где вообще народ обычно качает современные спираченные книги на английском?
Хочу, например, Ле Гуин почитать в оригинале - "Волшебника Земноморья" и прочее. Где достать?



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76]

[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]