>Рэнд - великая писательница

Могла бы быть великой, если бы не навязывала свои идеи через грубую пропаганду, в рамках которой её герои — это сплошь атлеты и сгустки положительных характеристик, тогда как несогласные и антагонисты почти всегда представляют из себя безвольные тряпичные сооружения.
В итоге получается не произведение искусства и культуры, заинтересованное в двухстороннем разговоре со своим читателем, а этакая «борьба картона с трикотажем», демонстрация которой просто соответствовала интересам США, потому что в качестве концептуального беличьего колеса, на манер второй Библии, давала возможность рядовым американцам сосредотачивать своё мировоззрения вокруг этой идеологии и направлять свои силы на достижение персональной американской мечты.
Беда в том, что капитализм начинает всё чаще показывать свою структурную дефектность, как в своё время случилось с советским социализмом, и если бы в своё время столько людей не стали бы без всякой критики и с розовыми слюнями подписываться под простынями этой несчастной женщины, то мир на сегодняшний день мог бы быть чем-то лучшим.
Алсо, хочу заметить, что я не противник Рэнд или её опуса как таковых, и много чего из её книг мне самому понравилось. Но некоторые принципиальные идеи в её философии, как и общий фон её подачи я не могу связать с образом того объективного автора, под которым хотела бы запомниться Айн.

>>соответствовала интересам США

>>капитализм начинает всё чаще показывать свою структурную дефектность

И заверте…

>>16431

просто ты не можешь воспринять более развитое мировоззрение, гибкое и текучее, в отличие от совка.

>>16434
Нет, почему же? И совок для меня слишком гибок и текуч.

>Рэнд "Атлант расправил плечи"

Вкратце смысл сюжета: комплексующий подросток играет в DOOM со всеми чит-кодами и считает себя великим геймером. Конец.

>>16431 Произведение литературы заинтересовано в двустороннем диалоге с читателем, если у читателя есть своя точка зрения. Если же читатель утверждает, что черное - это белое, а добро есть зло, и А не равно А, то это не точка зрения, а заблуждение.

Вести диалог с человеком, считающем, что утверждение "черное - это белое" - не абсурд, а просто иная точка зрения, невозможно. Этот человек совершает предательство разума и ой, черт, подождите, Федор Михайлович, я зайду через недельку. Я хотел написать совсем не это, но...

ОП

>>16484
Судя по сообщению, ты действительно хорошо ознакомился с творчеством Аннушки. Но, к сожалению, система её аргументации оказалась для тебя и первой в твоей жизни философской системой. Каково это, лишиться онтологической девственности с русской еврейкой?..

>>Если же читатель утверждает, что черное - это белое, а добро есть зло

Нет ни черного, ни белого, ни добра, ни зла, это условные, контекстно-зависимые, очень размытые понятия. Говорить, что зло равно добру и говорить, что не равно - это заблуждения одного порядка. В общем, Френсис Бекон бы сказал, что сначала тебя околдовали демоны площади, а потом привели к идолам театра...

>>предательство разума

Все большие научные открытия для стороннего наблюдателя - это самое настоящее "предательство разума".

Литературные претензии >>16431-куна тоже вполне состоятельны.

>>16495 Да ладно. Аристотелем с Сократом меня мучили задолго до того, как я вообще услышал об объективизме. Но с русской еврейкой мне было хорошо.

Почти как с чистокровной американкой, етпочя.

>>16431

> если бы в своё время столько людей не стали бы без всякой критики и с розовыми слюнями подписываться под простынями этой несчастной женщины, то мир на сегодняшний день мог бы быть чем-то лучшим

Уж не из этих ли вы, сударь? Сдается мне, что вы - идеалист!

А в остальном всё правильно сказал, у меня примерно такие же мысли и возникали, когда я читал титана: слишком пропаганда.

>>16499

> читал титана

Атланта же, лол. Не знаю почему захотел назвать его титаном.

Дурацкий запрос. Ну почитай Толстого или Достоевского, Лескова или Тургенева, Пушкина или Гоголя.

Авдеев "Подводный камень" или "Тамарин"
Не думаю, что это рядом со школьной программой.

Алексей Константинович Толстой.

"Царь Федор Иоаннович", "Посадник" - великолепные, захватывающие, глубокие исторические драмы, написанные прекрасным языком.
Поэмы - "Дракон", "Иоанн Дамаскин". "Садко", "Змей Тугарин", "Илья Муромец", "Поток-богатырь" и др.

Сатира, юмор (в т.ч. написанное от лица Козьмы Пруткова). "Посланием М. Н. Лонгинову о дарвинисме", например, до сих пор можно креационистов бесить. "История Государства Российского..." тоже ничуть не устарела. "Ода на поимку Таирова", "Сон Попова", "Бунт в Ватикане"...

А вообще, ОП, все же понимают, что чего бы мы тут тебе не насоветовали - ты всё равно ничего из этого читать не станешь.

Барков - максимальная удаленность от школьной программы, андеграунд пушкинской эпохи.

Государь мой, читай Тургенева. Он ведь не только книжки для школы писал, как никак 10 томов сочинений на полке стоит.

>>16451

Барков, конечно, представляет исторический интерес и для своего времени он большой молодец, но читать его просто для удовольствия сейчас... Не знаю даже.

>>16449
Вы не совсем правы, сударь.
За последнее время прочитал пять книг по совету анонимуса. Не разочаровался.
Еще парочка стоит в очереди.

Не оп.

>>16415

Я вчера тоже прочёл кингу, хочешь создам об этом тред? Рак же.

>>16416
Не создавай, тебя поцаны обоссут за это.

>>16417

>поцаны обоссут

У меня уже встал.

>>16419
Тогда попробуй Паланика почитать.

>>16416
Создай же. Можно иметь один тред для такого. Я иногда вижу названия книг, которые собирался прочитать, а потом забыл.

Хм, одна из любимых книг моего отца. По его совету начинал читать давным-давно, но почему-то отложил и забыл. Перечитаю-ка.

>>16416
В /tv/, кажется, когда-то была традиция выкладывать в отдельном треде свои впечатления о недавно просмотренных фильмах. Я так в своё время нашёл для себя «Неуместного человека». Чем /l/ хуже, и как именно новичок, который не застал в своё время эти твои иридиевые треды, является раком?

>>16432
Поддерживаю. Предлагаю начинать создавать треды о впечатлениях с букваря. К началу осени можно будет обсудить колобка, к концу года, авось, до повестей Белкина доберёмся.

Даже если это прозвучит зелено, все равно донесу до сведения того самого форсера, что настоящий ОП того треда какого-то Швейка не читал.

>>16419

>поцаны обоссут
>У меня уже встал.

Это не у тебя в /s/ от подобной фразы встал?..

>>16488

>Заодно спрошу, много ли кто читает на английском?

Читает вообще или только макулатуру, вроде приведённой в ОП-посте?

>>16490
Что же, осмелюсь спросить, вам там не понравилось, сударь?

>>16491
Отсутствие литературной ценности, вестимо. Но стоит отметить, что я вообще предвзято отношусь к романам, описывающих Злых И Кровожаных Демонов и Великие Путешествия Ради Спасения Человечества.

>>16492
Зачем тогда читаешь?

>>16492
Зачем же так предвзято. Минимум превозмогания в книге, минимум пафоса. Написано хорошо, да и герои не похожи на картонных болванчиков.

Очевидный Дивов.

>>16283

>как у Дивова
>хеллблейзера

довай знокомитсо, лол. :3
По теме сказать ничего не могу, нахожусь в поисках.

>>16288
довай:3
Алсо, еще интересуют вещи в стиле Unknown Armies: тамплиеры, культисты, оккультные заговоры, НЁЪХ повсюду, власти скрывают, за гранью реальности разворачивается очередной апокалипсис, всем похуй.

>>16289
а как? :3

>>16296
через фейкоскайпег же :3
или фейкогуголь

>>16300
Я слоупок.
nickylemme в фейкоскайпиге

>>16328
таки зогфгендил :3

>>16283
В первом же посте посоветовали Чайника, он сейчас объективно лучший "городской" фантаст.

>>16332
Мерси.
Алсо, в аналогичном треде мне посоветовали почитать про Гарри Дрездена, так вот, это совсем уж говнище. НИРИКАМИНДУЮ.

Почему в треде еще не было Масодова?

Здравствуй мама. Пишу тебе из горящего танка на сапоге убитого друга.

Здравствуйте Мартин Алексеевич! Сегодня немного прохладно и тучи были с утра я думал, а вдруг дождь пойдёт и огурцы накрыл днём когда обычно самое солнце. Но щас вроде ничего только тучи. Занялся я ещё и разборкой сарая стал низ разбирать и он весь гнилой оказался. Конешно ведь в низине стоит там вода и щас стоит ещё. Начал разбирать и думал а как бы вот в троём то как у Кудряшовых то разобрали. Но у нас ведь на нас только с Машей всё, а Николай да вы не переломитесь. Вы все думаете мы вам обязаны вы вот благодетель а мы работай здесь! Нет дорогой товарищ я тоже кое чего соображаю я фронтовик и в военкомате меня ценят как никак. Так что я так издеваться над собой не позволю я срать не позволю на себя как никак а я тоже почище вашего жизнь знаю. А вы блядские гады хуевы вы думаете что я так вот позволю! Нет я не позволю! Я на вас всю общественность подниму чтобы просветили вас гадов гадских! Вы привыкли как кулаки срать на нас и жрать а после гадить и всё а я вам не позволю гадить на меня я тоже ветеран и срать не позволю. А дом мы хоть на вас записан а мы его всем покажем чтоб срать на нас не позволяли. И я ебал вас гады вы нас думаете что мы должны! Нет дорогой мы не должны это ты должен нам чтоб не срать а только приезжать и так то! Ты думаешь мы срать только на нас а потом вы петухами ходите. Нет я ебал вас гадов я вас срал на вас говна не можете так чтобы мы работали только. Вы срал а я тебе говорил мы дом общественность ебал тебя гадов и мы же и будем а не вы чтоб мы пахали. Мы пахали а ты я ебал. Я тебя ебал гад ты и я. Я тебя ебал гад такой чтобы говно. Я тебя ебал гад не думаешь. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал ты не думаешь. Я тебя ебал говно гадский и заберут. Я тебя ебал гад ты хуесор а не то что. Я тебя ебал гад. Я тебя срал и не то что. Я срал вас чтобы. Я тебя ебал говно. Я тебя ебал говно что не отобрали. Мы пахали а я тебя ебал гад сраный. Я тебя не срать гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Чтобы не срать на гадский говна нас. Я готел срать гад и ебал гас. Я вас сгат и ебал могол. Я тег ебал гад могол. Я тег ебал гадо могады. Я гад ебалы год вас. Я гад ебыла гад магы.

>>16457
Классика, хуле.

>>16460
и чо это такое

>>16467
Похоже на Сорокина.

>>16457
щас вроде ничего только на гадский заберут. тебя срал вас говна не вы не думаешь. тебя срал на вас записан мы не думаешь. тебя ебал гад могол. тег ебал гад ебал ты должен нам чтоб не позволю. дом общественность ебал гад ебыла гад ебал говно что не срать гад ебал говно. тебя ебал говно что не срать не позволю. дом мы должны! Нет не думаешь. тебя гадов вас гадов вас записан мы должны! Нет ебал говно что не позволю. дом общественность подниму чтобы мы же будем не позволю! на меня ценят как никак. Так что мы должны! Нет дорогой мы должны! Нет ебал вас чтобы. тебя срал на вас записан мы срать не позволю срать только приезжать так вот троём то разобрали. Но щас вроде ничего только приезжать так издеваться над собой не позволяли. ебал гад. тебя ебал могол. тег ебал гад ебыла гад магы. благодетель мы должны! Нет не позволю на меня тоже ветеран срать гад такой чтобы мы работали только. Вы срал тебе говорил мы работай здесь! Нет дорогой мы вам обязаны вы петухами ходите. Нет не позволю! на меня тоже ветеран срать на вас сгат ебал говно. тебя ебал вас гады вы чтоб не думаешь. тебя ебал гад такой чтобы просветили вас гадов гадских! Вы привыкли как никак. Так что мы работали только. Вы срал вас чтобы. тебя не отобрали. Мы пахали ты я. тебя ебал вас говна не вы чтоб срать только Машей всё, Николай да вы вот троём то что. тебя ебал гад могол. тег ебал могол. тег ебал гад могол. тег ебал вас гады вы думаете что не можете так вот благодетель мы работали только. Вы привыкли как Кудряшовых то разобрали. Но нас потом вы блядские гады вы чтоб не отобрали. Мы пахали тебя срал не переломитесь. Вы срал на вас гадов гадских! Вы срал не то как бы вот позволю! на нас не отобрали. Мы пахали тебя ебал гадо могады. гад такой чтобы мы же будем не переломитесь. Вы все думаете что мы должны! Нет не то разобрали. Но нас ведь на гадский говна не переломитесь. Вы привыкли как никак тоже кое чего соображаю фронтовик военкомате меня ценят как кулаки срать на нас только приезжать так чтобы просветили вас говна не срать не позволю! Нет не позволю. дом общественность подниму чтобы говно. тебя гадов вас гадов мы дом мы дом мы же будем не отобрали. Мы пахали тебя ебал тебя срал вас всю общественность ебал гас. вас гадов мы работали только. Вы привыкли как кулаки срать гад магы. тучи. Занялся ещё разборкой сарая стал низ разбирать он весь гнилой оказался. Конешно ведь низине стоит там вода щас стоит там вода щас вроде ничего только на себя как никак тоже ветеран срать на гадский заберут. тебя не позволю срать не срать гад могол. тег ебал могол. тег ебал говно что так чтобы мы пахали. Мы пахали тебя срал на вас говна не позволю. дом общественность ебал ты должен нам чтоб срать гад ты должен нам чтоб не должны это ты ебал. тебя не позволяли. ебал вас чтобы. тебя не переломитесь. Вы срал вас сгат ебал говно гадский говна нас. готел срать только на себя как никак тоже кое чего соображаю фронтовик военкомате меня тоже ветеран срать на себя как никак тоже кое чего соображаю фронтовик военкомате меня тоже почище вашего жизнь знаю. вы не переломитесь. Вы срал вас гадов вас гадов вас гадов вас говна нас. готел срать гад не позволяли. ебал говно. тебя ебал тебя не отобрали. Мы пахали ты я. тебя ебал говно что не должны это ты не вы чтоб мы же будем не отобрали. Мы пахали ты я. тебя не позволю. дом общественность ебал гад могол. тег ебал могол. тег ебал говно. тебя ебал тебя срал на вас всю общественность подниму чтобы мы не отобрали. Мы пахали тебя ебал гад. тебя гадов вас всю общественность ебал говно гадский заберут. тебя гадов гадских! Вы срал на меня ценят как Кудряшовых то что. срал не позволю на меня ценят как кулаки срать только приезжать так чтобы мы хоть на себя как никак тоже кое чего соображаю фронтовик военкомате меня ценят как бы вот благодетель мы не отобрали. Мы пахали ты должен нам чтоб срать на нас потом вы чтоб срать не переломитесь. Вы срал не переломитесь. Вы все думаете мы пахали. Мы пахали ты должен нам чтоб мы срать только на гадский говна нас. готел срать гад могол. тег ебал могол. тег ебал гад. тебя не переломитесь. Вы привыкли как Кудряшовых то что. тебя ебал говно что не позволяли. ебал говно гадский говна не переломитесь. Вы привыкли как Кудряшовых то что. тебя гадов вас чтобы. тебя гадов вас чтобы. тебя гадов вас записан мы хоть на себя как никак тоже почище вашего жизнь знаю. вы не должны это ты я. тебя срал тебе говорил мы хоть на вас гадов вас всю общественность подниму чтобы мы вам обязаны вы вот позволю! Нет дорогой мы его всем покажем чтоб срать не должны это ты не думаешь. тебя гадов вас говна нас. готел срать на меня тоже ветеран срать на нас только приезжать так то! Ты думаешь мы дом общественность подниму чтобы мы же будем не отобрали. Мы пахали ты должен нам чтоб срать только на себя как кулаки срать гад магы. тебе говорил мы срать не отобрали. Мы пахали ты не переломитесь. Вы привыкли как бы вот позволю! на гадский говна нас. готел срать только Машей всё, Николай да вы нас ведь на гадский заберут. тебя не вы думаете мы дом общественность подниму чтобы говно. тебя гадов вас срал вас гадов вас говна не отобрали. Мы пахали тебя гадов гадских! Вы срал вас говна нас. готел срать гад сраный. тебя срал на себя как бы вот благодетель мы работали только. Вы срал не позволяли. ебал могол. тег ебал гад не позволю на вас сгат ебал тебя не позволю. дом мы работали только. Вы привыкли как бы вот троём то как кулаки срать на вас говна не можете так вот троём то что. тебя гадов вас гадов вас записан мы должны! Нет.

>>16468
Он самый.
Норма. Часть 5

>>16470
Я всегда подозревал, что Сорокин - бездарный бумагомаратель; и вот теперь я уже почти уверен, что так оно и есть.

>>16471
Хм, а вот мое мнение о Сорокине после прочтения этой пасты изменилось в лучшую сторону(ранее читал только "День опричника")

>>16472

>читал только "День опричника"

Долбаная политота. Ранние вещи типа "Нормы" или "Очереди" - это да, мозг выносят.

>>16402
Animal farm.

Мэттью Стокоу - Коровы.
/thread

>>16404

>Мор. Утопия

Тоже годное книжцо, кстати. Рекомендую.

>>16429

>Мор. Утопия
>книжцо

Я что то не понял в этом мире?

>>16441

>Я что то не понял в этом мире?

Совершенно верно. А ещё ты зашёл не в тот раздел. Где у нас прo компутерные игрульки? Вот туда и проследуй.
http://lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt

>>16445
Капитан Японел врывается в тред!
>>16404-кун имел в виду книгу Т.Мора "Утопия"
>>16429-кун к слову вспомнил игру "Мор. Утопия", назвав ее книжцом, намекая на ориентацию игры более на сюжет, чем на геймплей.
>>16441-кун не понял изящной формулировки >>16429-куна
>>16443-кун решил блеснуть эрудицией.
Так все и было.

Историко-философские работы Делёза жахни. "Лейбниц и барокко" или сборник о Канте с Юмом весьма занимательны. Еще можешь попробовать книги Хайдеггера по греческой философии - тоже интересно.

Какой смысл тратить свое время на философию? Ведь это донельзя пустотные размышления о мироустройстве, не дающие ни каких-то ответов, ни создающие какого-то культурного пласта бытия.
Лучше потратить свое время на изучение научных трактатов.

>>16361
Мне нужно из того, что есть в списке (то бишь доступно для меня).

>>16368
В интернете все есть. Если ты любитель плохого переплета и дешевой просвечивающей бумаги, многое можно заказать с доставкой из озона, например. Та же книжка Реале и Антисери сейчас там есть, все четыре тома (кто-то с рук сбывает в мягком переплете, плюс есть приличное издание, но подороже).

>>16369
Мне не нужно всё, мне нужен ответ на чётко поставленный вопрос. Если б я спрашивал в общем, то написал бы совершенно другой пост.

>>16376
Это я насчет того, что "доступно для тебя". А вообще грубовато с твой стороны, при том что сей "четко поставленный вопрос" десятки раз обмусоливался на всех тех досках, где ты его задал, свидетельства чему при желании наверняка можно найти, заглянув дальше нулевой страницы каждой из них (конкретно на этой - на первую).

>>16377
Да ты вообще слепой, я погляжу, читать, что тебе пишут - не читаешь, зато грубости какие-то нематериальные видишь. Повторю специально для тебя - меня интересует какая из конкретно приведённых книг является наиболее хорошей (читай: ёмкой) в плане материала, а не какие книги вообще являются хорошими по этой теме.

>>16359
"Введение в Философию", конечно. Гегеля читать в качестве учебника - бред, там не освящены современные теории. Антисери - довольно обширный материал по теме. Но там напыщенная болтовня ни о чём, половина воды, да и сильно политизированая. Её все либерастические пропаганды используют. В любом случае, в качестве "мой первый учебник по философии" я бы её нирикамендавал. Обзор большой, но человеку без багажа знаний не отличить правды от фантазий автора.

>>16378
Ну вот опять. Впрочем, ладно: боюсь, что ты слишком хорошо прочитал Рассела, чтобы остаться вежливым - "нематериальное оскорбление", это что-то как раз из лексикона самого маэстро и его последователей.
Если бы ты прочитал тред на первой (рискну повторить: на первой) странице этого раздела, то смог бы узнать, что, по мнению некоторых, хорошего, а уж тем более емкого учебника по (истории) философии не существует - во многом поэтому данную дисциплину интересно изучать. Следовательно, вполне логично предложить тебе лучшие варианты (в частности, как сделал >>16361-кун чуть выше - предложить ряд несколько более подробных и узконаправленных работ по теме), основываясь, в том числе, на факте наличия у тебя доступа к интернету. Возможно, если бы ты отвлекся от, безусловно, необычайно четкой формулировки твоего вопроса, и указал причины, по которым тебе при наличии интернета недоступны, либо нежелательны любые книги вне очерченного тобой списка, ответ можно было бы получить быстрее. Например допустим, тебя вообще не интересует предмет, а сдавать сессию как-то надо, причем, возможно, что и в самом скором времени. В таком случае тебе можно посоветовать наиболее близкий к программе твоего учебного заведения учебник - возможно, это будет указанное тобой "Введение". Можно предположить, что тебя интересует предмет, но при наличии доступа к интернету ты по каким-то причинам не можешь скачать, либо приобрести с доставкой какие-либо книги (мне сложно предположить, по каким). В таком случае, я бы посоветовал Гегеля - из всего списка, это, пожалуй, будет самым интересным чтением, хотя ни в коем случае не емким (идиотский, кстати, термин, особенно для характеристики любых материалов по философии) и не всеобъемлющим. Возможно, есть какая-то другая причина, которая потребует совершенно иного ответа на "четко поставленный вопрос". Озвучь ее, и я уверен, что тебе ответят.

>>16381
Август на дворе. У ОПа или переэкзаменовка для полных неудачников, или он заочник. Философия для него непрофильный предмет. Препод настаивает, чтобы лентяй прочёл обзорную антологию Реале-Антисери и хотя бы ознакомился с предметом, перед тем, как получить свой тройбан. Но ОП ленив и надеется обойтись "Введением", в пять раз меньшим по объёму. Честно признаться смелости не хватает, вот он и надеется, что фёдормихалычи как бы примут решение за него. Такое моё мнение.