Страница пересобрана: 08:19 20.11.2017
[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]

Файл: 1350549201086.jpg -(82 KB, 800x600)
82 No.19999   [Ответ]

Вопросик по Волшебнику Земноморья. Прочитал от начала и до "Техану: последнее сказание Земноморья". О чём сильно пожалел. Если первые романы были прекрасны, то последнее сказание очень сильно разочаровало. Я совсем не ожидал раскрытия темы насилия над малолетними детьми, потери девственности в пенсионном возрасте и прочих не менее "интересных" тем. И это не говоря о том, что сам роман до ужаса медитативен и сух. Как я понял он рассчитан на более менее взрослую аудиторию (кому за 40). Стоит ли мне читать дальше "Сказания Земноморья" и "На иных ветрах" или атмосферы предыдущих книг там уже нет, как и в "Техану"?

>> No.20000  

Не стоит. Все книги после третьей фигня. "На иных ветрах" это опять про сильную женщину эмансипацию бла бла бла вроде "Техану", в "Сказаниях..." рассказы немного поинтереснее, но тоже не то. Земноморье это первая трилогия, а вторая трилогия, написанная через десятилетия после завершения первой, просто чушь.

>> No.20001  

>>20000
Очень жаль, но всё равно спасибо.

>> No.20002  
Файл: 1350554675045.jpg -(39 KB, 446x335)
39

Интересных тем ожидать стоило, пушо бабушка в первую очередь феминистка и левак. То есть у неё половина книг помимо, собственно, книг представляют собой тележку для идеологии, скрытой и открытой критики сложившегося status quo и эпатажа порядочной общественности. Парадокс в том, что фэнтези - традиционно уютный, конформистский жанр, где конфликт представлен чем-то образцово надуманным и кукольным. Как следствие, "взросление" фентези воспринимается неблагосклонно. "Чтооо? Пурген? В моем MDMA?".

С моей колокольни, все интересные вещи у Ле Гуин - полемические (as in Left Hand Of Darkness), а про волшебников как раз не очень.

>> No.20003  

>>20002
В том то и дело, что я жду от фэнтези сказку, красивую историю, каковыми были первые три книги, а не "идеологию".

>> No.20004  
Файл: 1350556325649.jpg -(394 KB, 840x1120)
394

>>20002

Проблема там не столько в ее экспериментах с идеологией, сколько в том, что она эту идеологию притащила в уже сложившийся мир, которому она не подходила по духу. Алсо у нее стиль хромать стал.

>> No.20028  
Файл: 1350580753653.jpg -(150 KB, 517x700)
150

>>20003

> я жду от фэнтези сказку, красивую историю

Тогда смело читай теперь у Ле Гуин "Планету Роканнона".
Вот иллюстрации:
http://ru-fantasy.livejournal.com/555445.html
Тоже красивая сказочность, но замысел несколько сложнее просто сказки. Там взаимопроникновение двух миров: научной фантастики и фэнтези, легенды. Сперва (в прологе) герой фэнтези попадает в мир НФ, потом (в основной части) всё наоборот. Традиционные сказочные мотивы сплетаются с традиционными научно-фантастическими. История персонажа, проведшего одну ночь (как ему казалось) в волшебном царстве и вернувшегося домой, чтобы обнаружить, что там прошло много лет; гномы и эльфы; "отдай мне то, что ты не знаешь и что тебе всего дороже" и т.д.

>> No.20030  

>>20002
Если бы там еще была какая-то заслуживающая внимания идеология, какие-то свежие идеи, но ведь она кроме тупого повторения западных либеральных клише ни на что не способна. Феминизм - хорошо, религиозный фанатизм, разжигание ненависти и китайцы - плохо. Ой-вей.

>> No.20034  
Файл: 1350647057893.jpg -(134 KB, 536x800)
134

Клише то они клише, но пару лет назад на любом чане случалась буря говн от любого фрагмента текста, написанного в женском роде от первого лица. Причем с неизбежностью коленного рефлекса.

Понятно, что если сейчас что-то и изменилось, то это скорее заслуга соцсетей, чем умных книжек. Но две декады назад
соцсетей еще не было, и интернеты были совсем не те.

Не Фромма же ей было пересказывать, в самом деле.

>> No.20035  

>>20034
Ну если только среди любителей фентези в постсоветском пространстве, лол. Нормальные люди прочитали "Второй пол" немножко в 1949 году.

>> No.20062  

>>19999
Кстати, ОП, ты читал про Геда в оригинале или в переводе? Если в переводе - то в чьём?



Файл: 1348914922900.jpg -(74 KB, 533x800)
74 No.19876   [Ответ]

Подскажи годного фэнтэзи кроме Толкиена, Желязны и Мартина.
С меня спасибо.

Пропущено 27 сообщений и 2 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.20019  

>>20012
А разве нет? Какую же мысль медведица повторяет чаще, чем эти две?
Просто назови её.
>>20014
Передразнивание? Детский сад штаны на лямках.
>>20018
Ты неверно понял, точнее - неверно интерпретировал, то, что было сказано.

Из того, что у авторов-женщин часто недостает глубины и разнообразия мышления, никак не следует, что все авторы-мужчины - титаны мысли.
Этот логический ляп целиком твой: ты сам домыслил его и сам же на него обиделся.

Что до Сташеффа, то он - явно не лучший по простору автор. У многих англичан, кстати, недостает пространства: при описании их литературный взгляд просто прикован к какой сказочной (от слова "сказка") мелочности, вмето того, чтобы широкими неясными мазками создавать огромные отркытые просторы миров и времен. Сташефф, увы, один из самых эталонных примеров такой зажатости.
Не ридикюль, даже не каморка, но вряд ли больше гостиной комнаты скромного домовладения.

>> No.20020  

>>20019

> Какую же мысль медведица повторяет чаще, чем эти две?

Приведи цитаты из произведений. Те самые многократные повторения этих мыслей.

>> No.20022  

>>20019

> Этот логический ляп целиком твой: ты сам домыслил его и сам же на него обиделся.

На всякий случай: в треде нас не двое. Пост >>20018, в частности, писал не я.

>> No.20023  

>>20020
Бессмысленная постановка вопроса: я могу привести тебе одну, две, десять цитат - ты скажешь "Недостаточно!". Некоторые цитаты не имеют смысла без контекста, а контекстом могут ялвяться целы главы или части.
Например, очень частый прием в литературе, это совершение протагонистом действий, отвечающих главной мысли, которое в итоге приводит его к успеху. То есть помимо естественного сопереживания читателя протагонисту успех закрепляет и "подтверждает" (хотя на деле - алогично утверждает, навязывает) верность выбранного автором решения.

Пример:
Один купец сделал худо одному дервишу. ...страдания дервиша на 100 страницах... Дервиш простил купца ...страдания дервиша еще на 300 страницах... Купец раскался, и хотя дервиш уже помер в муках, на земле победило бобро, все радуются, машут флажками и наступает всеобщая благодать.

Как ты предлагаешь это цитировать? Целой книгой? Даже не смешно, извини.

Хотя постой, то, что я сказал выше, очевидно ЛЮБОМУ человеку, который читает книги. Ты уверен, что ты туда зашел? Может тебе лучше поразить всех своими глубокими познаниями в том, с чем ты даже не знаком, где-нибудь в /sci/? Там к этому более привычны.

>> No.20024  

>>20023

> Как ты предлагаешь это цитировать? Целой книгой?

Приведи примеры - опиши своими словами, где конкретно ты видишь эти две доминирующие мысли. Такая дискуссия может получиться достаточно интересной: обсуждение конкретных сюжетов и персонажей Ле Гуин.
(А пока что-то скучноватый разговор - особенно когда пишешь в такой манере, как сейчас, см. последний абзац поста: >>20023 ).

Хотя уже то, что ни в авторской речи, ни в репликах персонажей ни в одной из горы написанных Ле Гуин книг нельзя найти её "доминирующих мыслей" - и поэтому подтверждающие твои слова цитаты из книг привести невозможно - уже это должно было бы навести тебя на подозрения, что "доминирующие мысли" ты определил неправильно.

>> No.20025  

>>20024

>в прямой речи

Перечитай мой предыдущий пост.
Для художественной литературы характерно навязывание мыслей автора через успех/не успех действий тех или иных персонажей и через одобрение этих действий автором.

Чай не философский трактат. Как раз изложение мыслей прямыми цитатами для художественной литературы не то чтобы редкость, но не характерно.

>> No.20026  

>>20025
Значит, примеров не будет. Жаль.
Рассчитывал на обсуждение и толкование каких-то конкретных вещей в её книгах.

>> No.20027  

А небольшие афористические высказывания, которые хочется цитировать, у Ле Гуин встречаются достаточно часто.
Вот это, например, хотя не авторская речь, а одного из персонажей, в его духе сказано - это явно и мысли самой Урсулы:

> Противостоять чему-либо порой означает поддерживать это.
> Здесь часто говорят: "Все дороги ведут в Мишнори". И правда: даже если повернуться к Мишнори спиной, пойти от него прочь, то идти-то все равно будешь по дороге, ведущей в Мишнори. Выступать против вульгарности, например, неизбежно означает то, что и сам становишься вульгарным. Нужно непременно идти совсем в другом направлении, непременно иметь совсем иную цель, только тогда и выйдешь на другую дорогу.
>> No.20032  
Файл: 1350638717072.jpg -(262 KB, 532x800)
262
>> No.20033  

>>20032
У меня была такая в детстве. Самая классная сказка - про волшебный ковёр, со вложенными рассказами в рассказе.



Файл: 1349842207583.jpg -(22 KB, 220x415)
22 No.19962   [Ответ]

Читал тут Винджа кто-нибудь?

>> No.19963  

я читал.

>> No.19964  

>>19963
так вот - больше не читай

>> No.19965  

>>19964
хорошо

>> No.19966  

А я читал, и буду читать. Хотя последняя книга из цикла Кенг Хо повернула в странном, весьма непонятном направлении.

>> No.19967  

Недавно дочитал Children of the Sky.

Очень умный дядька, который умеет рассказывать интересные истории.

А ещё это он придумал технологическую сингулярность.

>> No.19968  

>>19962
А то!

>> No.19969  

>>19967

>Недавно дочитал Children of the Sky.

А я вот "Пламя над бездной" и "Глубину в небе" хочу почитать.

>> No.19970  

>>19969
Читай, разрешаю.

>> No.19971  

>>19969
ни в коем случае не читай.



Файл: 1349084465974.png -(300 KB, 811x1175)
300 No.19918   [Ответ]

Ф.М, апасаветуй мне каких-нибудь слайсиков, типа Харуки Мураками или Макса Фрая.

Пропущено 9 сообщений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.19938  

Просветите необразованного: что такое "слайсики"?

То, чего англичане называют "slice-of-life"? Но тогда при чём тут "Гарри Поттер" и Брэдбери.

>> No.19939  

>>19938
Да, slice-of-life. В Поттере есть моменты повседневной жизни, хотя это скорее приключенческий роман.

>> No.19940  

>>19938
Но в общем повседневность довольно условная имеется в виду, потому что у Фрая вообще иной мир и разное сильное колдунство. Но они по большей части ни черта не делают, жрут, пьют камру и травят байки.

>> No.19946  

Странные вы.
По мне, slice-of-life ("кусочек (повседневной) жизни") - это когда описываются только обыденные события. Антураж может несколько отличаться от нашего мира - скажем, действие может происходить в подземном королевстве гномов. Но всё, что происходит с героями, не представляет ровно ничего исключительного, такое в этом мире можно встретить на каждом шагу. И сами герои тоже - заурядные жители этого мира.
А вот когда Избранный эпично преодолевает Властелинов Зла, как в том же "Гарри Поттере" - это явно не slice-of-life.

Другое дело - как обыденное описывается. В хорошем slice-of-life студенту, от которого ушла девушка, сочувствуешь сильнее, чем в плохом фантастическом боевике космодесантнику, провалившему миссию по спасению планеты; на более глубокие мысли книга наводит и так далее.

Один из самых известных русских "слайсиков" - "Евгений Онегин". Там, правда, есть дуэль, но дуэль по тем временам очень обыкновенная: два приятеля поссорились из-за ерунды и стреляются.
А вот в "Выстреле" того же автора дуэль необыкновенная. И там суть не только в том, как рассказано - там в первую очередь само происшествие неординарное, автор хочет о чём-то исключительном поведать.

А так-то обыденные события есть почти везде: об одном только исключительном и невероятном трудно всё время рассказывать. Вон в "Одиссее" сколько страниц про то, как пили-ели, мыли ноги, играли на кифаре и травили байки, большей частью из этого и состоит. Но назвать "Одиссею" "слайсиком" у меня язык не повернётся.

>> No.19947  

>>19946
Я бы сказал, что под слайсиками подразумеваются произведения, в которых много ламповости. И антураж, и сюжет тут второстепенны, главное, чтобы от прочтения возникало теплое, успокоительное чувство, понимание, что хотя бы в описанном, выдуманном мире "у них все стало хорошо" и "никто бы не ушел обиженным". С этой точки зрения критерий обыденности мало релевантен, обыденность Хайбаней согревает и успокаивает, а обыденность, например, "Путешествия на край ночи" повергает в пучины отчаяния. В то же время в принципе, довольно-таки остросюжетный Фрай отлично подходит под определение ламповости, потому что читателя никогда не покидает ощущение, что все эти опасности какие-то ненастоящие, и в конце концов все у героев будет в порядке.

>> No.19948  

>>19947
Это называется просто "добрая книжка".
"Slice-of-life" в исконном смысле слова тут ни при чём.

>> No.19949  
Файл: 1349634511678.jpg -(123 KB, 1200x918)
123

>>19948
Ф.М, апасаветуй мне каких-нибудь добрых книжек.

>> No.19950  
Файл: 1349644686633.jpg -(59 KB, 334x562)
59

>>19949
Морли Каллаген, "Клятва Люка Болдуина".
http://lib.rus.ec/b/125912/read
Вещь по задумке детская, но и многими взрослыми читается с интересом.
Про отважного хикки и собаку.
Каллаген - канадец, приятель Хэмингуэя (боксировали вместе). И писал похоже - за простыми скупыми фразами встаёт огромный мир чувств и целая философия жизни.

> — Мне нравятся синие горы... Хорошо бы посмотреть на них вблизи...
> — Это ведь иллюзия, Люк. Оптический обман.
> — Если бы художник рисовал эти горы, разве он не сделал бы их синими? А не нарисуй он их синими, это была бы ложь.

Внимание: автор совсем не так наивен, как главный герой; взгляд на вещи Люка (в частности, на дядю) - не всегда взгляд автора.

>> No.19951  
Файл: 1349682984040.jpg -(370 KB, 1028x725)
370

>>19948

Хрена себе добрая. Мне при чтении Максу Фраю регулярно хотелось свернуть голову набок. Он постоянно кого-нибудь между делом убивает, даже виновен в паре геноцидов, а его отношение к другим людям омерзительно поучающе-потребительское. Смерти, страдания, судьбы других людей его не трогают вообще, они для него в лучшем случае материал для того что бы сладко ужаснуться, причем автором это подается как лучший способ относится к жизни. У него нет никаких идеалов кроме создания комфорта для самого себя, он не обладает даже никакими положительными качествами характера, по сути он дутое ничтожество, на которое волей автора свалилось могущество.
Просто он тешит читателям их внутреннего хомячка, Мэри Сью же.

>> No.19956  

>>19951
Типичный постмодернистский проекционный герой.



Файл: 1338137594646.jpg -(77 KB, 403x512)
77 No.19160   [Ответ]

Добрый вечер, господа. Есть ли на литераче необходимый минимум объективно нужной к прочтению литературы?

Пропущено 25 сообщений и 2 изображений. Для просмотра нажмите "Ответ".
>> No.19327  

>>19200

>Капитал
>О, дивный, новый мир

Ненормальный.

>> No.19328  

Моя версия краткого тематического сборника для новичков, решивших почитать классику:

"Орестея"
"Божественная комедия"
"Король Лир"

(Если в переводах - соответственно Иванова, Лозинского, Пастернака.)

Погодите смеяться, у произведений есть нечто общее: размах. Если, скажем, тот же "Фауст" - это в первую очередь история души одного человека по имени Фауст, то в этих трёх вещах в первую очередь говорится о всех людях сразу, авторы стараются нарисовать некую всеобъемлющую картину, изобразить мир - так, как мир тогда виделся.

>> No.19892  

Оп в треде, все-таки прочел Повелителя Степных Барабанов. Гарри и Оскар теперь мои лучшие друзья, хотя Гарри и немного глуп. Что же до Ральфа и Джека, то они просто хорошие мальчики, ну, с кем не бывает подобных злоключений? Попался я, господа, на вашу тройку, попался.

>> No.19893  
Файл: 1348941740997.png -(166 KB, 704x528)
166

>>19892
Молодец.
По "Повелителю мух" есть старый чёрно-белый фильм, после книги как иллюстрации посмотреть можно.
Недавний цветной не гляди, там ерунда и от книги сильно далеко - так, по мотивам.

<-- Эрикисэм

>> No.19894  
Файл: 1348941800878.png -(133 KB, 704x528)
133

<-- Джек

>> No.19895  
Файл: 1348941895836.png -(205 KB, 704x528)
205

<-- Саймон

>> No.19896  
Файл: 1348942037336.png -(208 KB, 704x528)
208

<-- Хрюша

>> No.19897  
Файл: 1348942077353.png -(178 KB, 704x528)
178

<-- Ральф

>> No.19899  
Файл: 1348942137197.png -(151 KB, 704x528)
151

<-- Роджер

>> No.19952  
Файл: 1349683549887.jpg -(511 KB, 1000x777)
511

А я только что, читая Азимова, наткнулся на "Лепанто" Честертона и прочел его :3 Блин, почему сейчас так не пишут как сто лет назад

White founts falling in the courts of the sun,
And the Soldan of Byzantium is smiling as they run;
There is laughter like the fountains in that face of all men feared,
It stirs the forest darkness, the darkness of his beard,
It curls the blood-red crescent, the crescent of his lips,
For the inmost sea of all the earth is shaken with his ships.



Файл: 1349017120070.jpg -(854 KB, 1500x1061)
854 No.19913   [Ответ]

За обедом пришла идея завязки сюжета какого-нибудь научно-фантастического романа, т.к. я не графоман рпэгэ треда делать не стал. Но вдруг мне стало интересно, не было ли уже где-нибудь подобного?
-
Ты умер. Вопреки всем твоим ожиданиям твоя собственная вера оказалась ложной, как и все религии на Земле. Нет ни рая, ни ада, ни реинкарнаций, ничего. Твоё сознание просто растворилось и больше никогда не сможет возрадится.
Но вдруг ты просыпаешься в лаборатории, яркий свет мгновенно ослепляет тебя (далее идёт описание прочих подробностей).
Позже ты узнаешь, что сейчас 3139 год, человечество доказало существование информационного поля Земли, и даже научилось извлекать оттуда сознания когда-либо живших на планете существ. Твоя сущность была выбрана из миллиардов других мёртвых человеческих жизней и перенесена в исскуственное тело. Инициатором твоего спасения была молодая но влиятельная девушка из научных кругов. Она прочла всю твою прошлую жизнь до мельчайших подробностей и почемуто решила вернуть именно это сознание к жизни.
И еще одна маленькая деталь, наконец сбылась давняя мечта человека, теперь ты можешь жить вечно...

>> No.19914  

Роберт Шекли - Корпорация Бессмертие. Ну, частично.

>> No.19915  

>>19914
Да не частично, а почти полностью, лол.

>> No.19930  

>>19914
Хм, надо будет почитать.



Файл: 1348938549209.jpg -(432 KB, 1049x818)
432 No.19889   [Ответ]

Привет, /l/. Скажи, существуют ли фантастические произведения, описывающие жизнь в космических поселениях (вроде пикрелейтед)?
Что-то похожее могу припомнить только в Звездных Войнах в подсерии Кореллианская трилогия.

>> No.19890  
Файл: 1348939487388.jpg -(153 KB, 235x405)
153

Существует куча произведений, описывающих жизнь колонии людей внутри десятилетиями и веками летящего в космосе большого корабля, "звёздного ковчега", отрезанного от остального человечества. Это очень популярная тема в фантастике.
Урсула Ле Гуин - "Растерянный рай" ("Paradises Lost"). Леонид Каганов - "Горшки и боги". И многие другие.

Или что ты подразумеваешь под "космическим поселением"? Чтоб оно именно точно так выглядело, как на картинке?

>> No.19891  

>>19890
Ты имеешь в виду generation ship ( http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/GenerationShips )
ОПа интерисует Space Station ( http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SpaceStation )

>> No.19903  

>>19890
Да, я имею ввиду именно что-то наподобие картинки. Конкретнее http://ru.wikipedia.org/wiki/Космическое_поселение
Тут важно сочетание привычного образа жизни, обстановки и наличия космических пейзажей за стеклом. Сам тут уже нашел http://ru.wikipedia.org/wiki/Свидание_с_Рамой_(роман) , с него и начну.
ОП



Файл: 1348356380854.jpg -(66 KB, 478x341)
66 No.19861   [Ответ]

Хочу почитать про бокс, что-то вроде advanced tutorial (нужно описание сложных комбинаций), посоветуйте что-нибудь годного

>> No.19862  
Файл: 1348391325919.jpg -(220 KB, 1024x833)
220
>нужно описание сложных комбинаций

Ась?

>> No.19863  
Файл: 1348426168554.jpg -(419 KB, 708x800)
419
>> No.19872  

Тебе мануал к Mortal Kombat, что ли?

>> No.19873  

Чорт. А если серьёзно, мануал по сложным приёмам...

>> No.19875  

Тебе в /sp/



Файл: 1348255933981.jpg -(13 KB, 250x313)
13 No.19857   [Ответ]

Прочитал "Игрока" Достоевского. Очень заметно, что герои там имеют совсем дикие представления о теории вероятностей - я не про веру в удачу, а вот про все эти "только что выпал зеро, поэтому снова зеро выпадет нескоро" и более сложные "вычисления", которые, напротив, подаются как трезвые мысли расчётливых людей с холодным умом.
Сперва подумал, что это только герои. Нет; почитал его письма про игру - у самого автора тоже такие представления.
В связи с этим вопрос: как можно верить автору и ждать от него, что он нам чего-то мудрое расскажет о душе человеческой, если он даже в простейших случайных событиях разобраться неспособен?

>> No.19859  

а зачем тебе ему верить?
порядок восприятия литературы:
а - годный
б - уебанский
а1. Прочитал
б1. Пролистал
а2. Набрался грамотных слов
б2. Потешил собственное величие приобщясь к элитной литературе
а3. Противопоставил персонажей и себя. Обдумал жизненные ценности
б3. Нашел у себя и г.г. общие черты. еще раз убедился, какой ты пиздатый
а4. Воспринял информацию из книги критично, не забывая о том что у писателей богатое воображение и легкомысленная натура
б4. Нашел в первом обзаце косвенное описание сегодняшней жизни, во втором священное откровение и пророчества на будущее. Исторические факты и техническую информацию не проверял, решив, что писателю жившему тогда, виднее чем современным ученым
а5. Трезво оценил книгу, если сколько нибудь понял ее суть
б5. Пошел в интернеты хвастаться, прочтением книги

Сообщение слишком длинное. Полный текст.
>> No.19860  

>>19859
Больше не пиши порядок, чередуя пункты. Глаза режет.

>> No.19865  

>>19859

> а - годный
> б - уебанский

Б - школьный в 10-17 лет, А - студенческий в 17-25.
А с возрастом в голове чего-то проясняется, в том числе по отношению к художественной литературе, и появляются способы В, Г, Д и прочие.
Уже перестаёшь читать книги "чтоб набраться умных слов".

>> No.19866  

>>19865
Ычую этого адеквата. Насильное впихивание обязательной программы по литературе в юные головы прививает к ней в целом лютую ненависть на долгие годы у большинства.



Файл: 1348226640695.jpg -(26 KB, 261x400)
26 No.19851   [Ответ]

Федор, какую знаешь литературу о движении левых в Южной Америке? Околодокументалистика приветствуется.

>> No.19852  
Файл: 1348227675411.jpg -(649 KB, 1200x1843)
649

Как насчет что бы почитать работы Че Гевары и того, кто у тебя на пике.

>> No.19854  

>>19852

Мне нужны не только рассуждения о антиглобализме, а ещё и истории про восстания, войны и самих постанцев.

>> No.19855  

Про Америку не знаю но вот про Испанию читал, про революцию тоже. "По ком звонит колокол"

>> No.19858  
>истории про восстания, войны и самих постанцев

«Эпизоды революционной войны», очевидно.



Удалить сообщение []
Пароль
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75]

[d | an-b-bro-fr-hr-l-m-med-mi-mu-ne-o-ph-r-s-sci-sp-tran-tv-x | bg-vg | au-tr | a-aa-c-fi-jp-rm-tan-to-vn | gf | azu-dn-hau-ls-ma-maid-me-mo-p-sos-t-w | misc-vnd | stat ]
[Burichan] [Futaba] [Gurochan] - [Архив - Каталог] [Главная]