Открой - и узнаешь.

>Кто за этой дверью?

c: nadgeish

>>4817545
От настроения зависит же. Но, если считать по тайтлам, то в любом случае немного. Я уже давно не смотрю запоем.
Ну и вообще, у тебя настолько проблемы с формулированием мыслей? Если ты говоришь, что важен контекст - ну вот так и укажи, практиков в чём конкретно ты подразумеваешь.

И ещё момент. В принципе странное деление, ведь творчество без практики - это просто фантазия. Это немаловажная причина, по которой хочется пояснения. Я могу сколько угодно представлять себе, как я разрисую кусок полотна в соседней комнате. Но, пока кисти лежат на полке, а не у меня в руках, пока я не начну наносить краску на ткань, в соответствии с тем, что вижу в своём воображении - это так и не станет творчеством. Это будет просто фантазией.

>>4817558

>Если ты говоришь, что важен контекст - ну вот так и укажи, практиков в чём конкретно ты подразумеваешь.

Я такой перл сам выдать не смогу. Такие посты нельзя подделать, нельзя запечатлить. Их можно только самому увидеть. Где-то между началом треда и моим постом были, сейчас уже нет.

>Я могу сколько угодно представлять себе, как я разрисую кусок полотна в соседней комнате.

Это и отличает творческих людей (Леонардо да Винчи) от практиков (Винсент Ван Гог).

>Это будет просто фантазией.

Вот, ты принял оборонительную позицию от практиков. Не видишь ничего хорошего в чистых идеях и фантазиях, для тебя они непонятны. Следовательно, твоя черепная коробка запрограммирована склонятся в сторону практиков.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>4817566
Окай. Это уже всё менее и менее нужно.
Ты уж извини, но какая-то фигня получается. Леонардо да Винчи что, просто фантазировал и ни разу ничего не практиковал? Напротив же. Практики у него было много. Да Винчи же не просто выдумывал классные штуки. Он также экспериментировал на практике, что позволяло ему получить новую пищу для размышлений над всеми этими идеями, что лезут в голову. Да и пищу для новых идей тоже.

Называй как хочешь, оборонительной позицией или чем ещё. Но пока это приводит к некоторым уточнениям - меня всё устраивает. Ты и я говорим разными языками, но перевод потихоньку обрисовывается.
Ну и небольшое дополнение. Ты слишком торопишься приписать мне негативное отношение к идеям и фантазиям. Это не вполне верно. Я скорее различаю просто фантазирование и творчество. Творчество появляется там, где фантазия и практика сочетаются. Чистая фантазия - это теория. Она тоже полезна, но это ещё не творчество. Чистая практика - это производство. Это тоже полезно, но тоже не творчество.

>>4817572
"Усреднённый" художник - практик. Леонардо да Винчи - редкое исключение.

Леонардо да Винчи игнорировал тенденции и существующие в то время практики. Он постоянно экспериментировал с разными носителями и техниками. Картины рисовал для самого себя, а не для галерей. Он не использовал техники защиты полотна и слоя краски специальными реагентами - картины невозможно отреставрировать и их тяжело сохранять. Леаонардо да Винчи мазал краской по голому холсту - он не планировал продавать свои картины. Ему было интересно поэксперементировать и довести картину до совершенства. Ценность его не интересовала.

Таких людей ненавидили что тогда, что сейчас.

>Ты уж извини, но какая-то фигня получается. Леонардо да Винчи что, просто фантазировал и ни разу ничего не практиковал?

Сделал тысячи высокоточных медицинских рисунков, которые не опубликовал. Мона Лизу рисовал дольше, чем иной художник 100 картин нарисует. Если бы он нарисовал Мона Лизу 101 картиной, то она, может быть, вышла бы даже лучше. Занимался всем подряд и практивовал десяток-другой хобби.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>Побеждённый учитель
>В XV веке в воздухе носились идеи о возрождении античных идеалов. Во Флорентийской Академии лучшие умы Италии создавали теорию нового искусства. Творческая молодёжь проводила время в оживленных дискуссиях. Леонардо оставался в стороне от бурной общественной жизни и редко покидал мастерскую. Ему было не до теоретических споров: он совершенствовал своё мастерство. Однажды Верроккьо получил заказ на картину «Крещение Христа» и поручил Леонардо написать одного из двух ангелов. Это была обычная практика художественных мастерских того времени: учитель создавал картину вместе с помощниками-учениками. Самым талантливым и старательным поручалось исполнение целого фрагмента. Два ангела, написанные Леонардо и Верроккьо, недвусмысленно продемонстрировали превосходство ученика над учителем. Как пишет Вазари, поражённый Верроккьо забросил кисть и никогда больше не возвращался к живописи.

Леонардо да Винчи - творческая личность-прокрастинатор. Игнорирует политику и эгоистично занимается только тем, что ему самому интересно.

Верроккьо - типичный практик. Завистливый и узкомыслящий. С одной стороны - отличный склад ума для художника, с другой - такие люди плохо адаптируются к переменам. Вместо того, чтобы порадоваться за ученика, он со злости бросает рисование.

Не знаю лично этих людей, но по таким сильным поступкам можно точно судить о характере.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>4817597
Так теперь ещё яснее. Похоже, недопонимание кроется в том, что я использую слово "практика" в другом смысле. Который включает и творческую практику для себя, и то, что имеешь в виду ты. То, о чём говоришь ты - это скорее коммерция. И не сказать, чтобы она была совсем уж не нужна. Даже если ты Леонардо да Винчи - тебе всё равно надо на что-то жить и где-то находить требуемые материалы для творчества. Тут вопрос баланса.

Ну, наверное, так и есть. Я не особо обращаю внимание, когда я делаю так, а когда просто говорю в несколько насмешливом тоне, просто потому, что такая уж у меня дурацкая манера.

>>4817603
Ну и вот к вопросу о балансе. В твоём примере Леонардо делает вполне коммерческий проект. Правда, со своим подходом. Но, так или иначе, он в данном случае, попутно зарабатывает себе монетки. Имея которые, он запросто сможет потом снова закрыться в мастерской на пол-годика (проект, всё-таки, явно дорогостоящий) и дальше предаваться своим увлечениям и исследованиям.

>>4817609
Да, без тех постов точно ничего не понятно.

>То, о чём говоришь ты - это скорее коммерция.

Восприятие информации и шаблоны поведения.

Например, я воспринимаю мир не фактами и конкретными признаками, а только целиком. И совсем не обдумываю, не отношусь предосудительно - всегда как в первый раз. Первое для художника совсем уж вредно, второе бывает полезно.

Верроккьо был скульптором. Видимо, любил конкретику и детали. На своих рисунках он фокусируется на технике исполнения, а не сюжете картины.

Спасибо за разговор.
>>4817613

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>4817618
О, ну это, кстати, ему ещё немного учиться в подмастерьях требовалось, если по обязательному сроку. Ченино Ченини пишет про 12(в трактате 14-го века, как видно по имени - тоже Италия). А его отец учился и вовсе все 24. Но, правда, уже по собственному желанию. Ну а так-то да, тогда вообще никто не мог получить профессию как-то иначе. Хоть ты пекарем захоти стать - тебе нужно идти к лицензированному пекарю и работать подмастерьем определённый срок, прописанный по уставу гильдии.

Кстати, забавно читать, как ты, называя меня практиком, тут же нахваливаешь Леонардо за то, что он "выделывается". Потому что, когда по работе нужно сделать что-то с красками, я тоже выделываюсь. Никто мне не доплатит за то, что качество будет выше требуемого, но какая разница? Я так делаю просто потому, что могу. И потому, что благодаря этому, в следующий раз смогу ещё чуть лучше.

Лэйн, тебе могло бы понравиться.
https://www.youtube.com/watch?v=9VfFdaxdP5o

>>4817804
Кошкодевочки передаются половым путем?

Вы не заслужили высокого звания.

>>4817806
Есть другой, но он тебе ещё больше не понравится.

>>4817809
А у Сены другого и не бывает. Всё, как говорится, без разницы.

>>4817809
Какой?

Предлагаю сделать Сену именем. Кашивазаки которая.

>>4817812

>>4817798
Мод-тян, сделай!

Ни в коем случае не делай!

Делай, но чуть-чуть!

Поздравьте меня. Сегодня я впервые создал тред.

>>4817590
Поздравляю.

>>4817606
Тему нужно не только создать, а ещё и активно участвовать в ней.

>>4817687
А лучше всего вообще написать все посты в ней. Кто лучше ответит тебе чем ты сам?

>>4817689
Это трудно, тебе всё равно кто-то ответит.

>>4814989
>>4815024
Да ладно вам, симпатичные печеньки. Я бы попробовал.

>>4817696>>4817689

>А лучше всего вообще написать все посты в ней

И великолепным бонусом к бамплимиту становится шизофрения.

>>4817707
Будто бы что-то плохое.

Пролистал весь тред, не увидел ни одной связанной некодевочки. ОП - вруша!

>>4817819
Ох, ну держи.

>>4817834
Ну хоть одна появилась, теперь оп честнее выглядит

>>4817190

> Киберспортсмены быстро "выходят на пенсию" из-за снижения реакции. Обычно задолго ещё до 20.

Что-то не заметно

>>4817201
Ну значит до тридцати. Циферкой ошибся :3
Помню какой то солидный тренер интервью давал и говорил что у взрослых людей реакция уже не та. А там как раз первичен микроконтроль юнитов, для которого нужно быстро-быстро долбить по кнопкам.

>>4817190
Не знаю как в MMO, но в шутерах полно топовых игроков, начинавших в 17-19, которые считаются лучшими по реакции.

Игры не IRL-спорт. Возрастного ограничения нет.

Но это только шутеры. В них важна не реакция и keystrokes, а стратегия. В лоле и старкрафте, может, по-другому.
>>4817204
После 20 уходят потому что: институт и предстоящая карьера.
После 30 уходят потому что: хотят более интересную работу. Например, многие в IT уходят.

На кибертурнирах вы видите только вершину айсберга. Если не брать в расчёт элиту, то киберспортсмены очень бедные - турниры редки и приносят мало денег. Весь доход приходит с рекламы, донатов и стримов. Все деньги уходят на железо и билеты на самолёты. Не всем подходит такой стиль жизни.

Ещё есть 1% игроков, которые из-за вредных привычек и плохого железа ломают спины и кисти рук - из-за этого тоже, бывает, уходят. Реакция и способность играть не ухудшаются, а просто больно играть.

>>4817208
Лучше уж стримы водить

>>4817209
Одно другому не мешает! За свет как-то платить нужно, поэтому прогеймер без стрима редкость.

>>4817166
Обычно бывает наоборот, весёлая и полезная девочка с кучей друзей вдруг начинает играть в ММО...

Габчан…

>>4817582
Слитно звучит как армянская фамилия.

>>4817587
Габуреиру га хитори.

>>4817582
Да, на худой конец можно причинить много добра другим таким образом. Даже если денег и друзей не прибавится.
Не всё же думать о своей выгоде!

>>4817453
Морковка длиннее.

>>4817458

> правильную и привлекательную анатомию хочет, а не полуголых анорексичек

Это так называются дирижабли вместо груди теперь?

А с какой целью и насколько серьёзно ОП-кун решил обучаться изобразительному мастерству и на каком уровне художественного развития он в данный момент находится?
Он ведь осознаёт все последствия и действительно готов отрезать от себя кусок жизни ради достижения цели? Он готов пройти через все виды художественных страданий и способен выдерживать борьбу с самим собой каждый день?

>>4817524

>Он ведь осознаёт все последствия и действительно готов отрезать от себя кусок жизни

Немного иронично слышать такое на ычане.

С целью рисовать, воплощать задуманное на бумаге и не испытывать фейспалп. Чувствую перспективу, вижу светотень, но в переходы не могу, думаю из-за того что рука не надрочена. Изучал анатомию когда лежал в больничке. Но в целом всё скверно. Рисунки скидывать даже не проси, зачморишь. Я осознаю что это займёт определённую часть моей жизни.
>>4817526
Этот сырно верно подметил. Я лучше буду мараться в графите, чем жалеть об упущенных возможностях в интернетах.

>>4817540

>С целью рисовать, воплощать задуманное на бумаге и не испытывать фейспалп.

От ощущения стыда за свои работы ты вряд ли избавишься в обозримом будущем, если только не осядешь где-нибудь в уютном болотце среди хоббиистов утешающихся взаимными дружескими похвалами. Если ты будешь развиваться, то в каждой старой своей работе ты начнёшь видеть множество ошибок и недостатков. Ты будешь страдать каждый раз сравнивая свои художества с лучшими работами "крутанов", к уровню которых стремишься. Однажды эти крутаны тебе покажутся переоцененными и ты найдёшь новый эталон для подражания, а своё старое портфолио захочешь сжечь.

>>4817543

>От ощущения стыда за свои работы ты вряд ли избавишься в обозримом будущем

Поэтому нужно любить то, что рисуешь!

>Если ты будешь развиваться, то в каждой старой своей работе ты начнёшь видеть множество ошибок и недостатков.

Которые можно исправить, или можно перерисовать всё заново и выложить на всеобщее обозрение!

>Ты будешь страдать каждый раз сравнивая свои художества с лучшими работами "крутанов", к уровню которых стремишься.

Не страдать, а восхищаться мастерами!

>>4817543

> в обозримом будущем

Если вообще когда-нибудь.

>>4817546

>Поэтому нужно любить то, что рисуешь!

Самолюбавание же. Впрочем, все творческие личности должны быть в некоторой степени нарцисстичными.

>Которые можно исправить, или можно перерисовать всё заново и выложить на всеобщее обозрение!

Страдание от осознания неполноценности предыдущей итерации никто при этом не отменял.

>Не страдать, а восхищаться мастерами!

Безболезненно восхищаться их мастерством можно только когда не претендуешь "научиться так же" и ты не видишь широкую бездонную пропасть, отделяющую тебя от твоей цели и расстояние, которое тебе необходимо преодолеть.

Что не так с курсами по рисунку за несколько месяцев? Понятно, что там всему не научат, но базу же должны дать, она как раз в эти сроки ложится. В МСК то точно что-то приличное есть.
не имеющий отношения к теме

И вообще что-то ирл создаёт огромную вовлечённость. Хотя может проблему самостоятельного можно решить кооперацией в интернете. Вопрос, легко ли в интернете найти семпая или хотя бы кого-то тоже пытающегося?

>>4817469

>дирижабли

Спасибо, возьму на вооружение.

>>4817261
Нет ОПа — нет треда.

>>4817264
Нет Кроли - нет Ичана.

>>4817272
Есть Кроля - нет Ычана

>>4817285
>>4817272
Нет ЫЧана - нет Кроли

>>4817474
Хорошо что ничего
Хорошо что никого
Хорошо что Кроли нет
Хорошо что нет Мод-тяна
И Ычана тоже нет

>>4817481
Хорошо, что есть Ичан.
Хорошо, что есть Мод-тян.
Даже хорошо, что Кроля
Скоро нам всандалит бан.

Хорошо, что нет Мод-тян.
Хорошо, что нет Ычана.
Хорошо, что Кроли нет.

Только рыжая заря.
Только феи ледяные.
Только миллионы бак.

...

Здесь ничего нет.

Вечная стабильность. Стабильная вечность.

Поставь то место, среди зараженного логикой мира.

Хороший кот. Годный кот. Лучший кот войны.

>>4817095
В морду!

>>4817363

>Придёшь на День Ю

Не приду. Не люблю толпу людей. Даже людей с анонимных форумов.

>>4817367
Если хочешь, можем затусить перед Днём Ю, толпы там не будет, максимум 5 человек, если господин Коакум к нам присоединится.
>>4817373
Сначала обозвал Мод-тян стрёмной фиговиной, а потом удивляется!

>>4817380
Ребята, а из какого вы города? Ну, просто интересно. Вдруг мы рядом?

>>4817382

>Ребята, а из какого вы города? Ну, просто интересно. Вдруг мы рядом?

Вряд ли ты с нами рядом, потому что мы из Воронежа. А что, с нами захотел?

>>4817387
Всё, я понял, кто вы. Пара. Один мальчик и одна девочка. В районе 25 лет.

Ну что, оргия будет?

>>4817418
Гематома Коакума отрастит тентакли и всех сожротхентаит.

>>4817418
Если только одиночная.

>>4817347
Вот после таких заявлений, девочки и боятся ехать к таким мальчикам :/

Пять Сырен из Воронежа
Лепили онигири,
Одна на нож упала,
Осталось их четыре.

Поехали в ашан они,
Однажды, вчетвером.
Одну побил охранник,
Теперь они втроём.

Три Сырны из Воронежа
Подрались за еду.
Не курит больше третья,
Лежащая в гробу.

Сообщение слишком длинное. Полный текст.

>>4817269
Мне больше интересно, что с тем котом, который у него на фоточках был.

Как получить диплом кошкодевочки?

>>4817288
Никак.

Когда мальчик говорит что он работает девочкой, это звучит как то... противоестественно.

>>4817291

>>4817288
Кот его знает. Кот котикам выдаёт дипломы с родословной?

>>4817269
Так он не охранником был, а слесарем КИПиА 5-го разряда. Потом он уволился, потому что больше не было сил жить на 9к зарплаты.

>>4817305
Может спросишь у кота, который тебе выдавал?
Мы его найдем

>>4817325

>Мы его найдем

Кот вы, рыба? Банда земноводных? Ужас какой.

Рыбы недостаточно земноводны